中国

すいまそん。間違ってしまったorz
「自分は政治家だから・・・」
→「自分は政治家じゃないから・・・」
です。
以後キヲツケマス。

＞アタシの陰口バッカ言ってることと＜


なにせ突っ込みどころ満載なので☆


ワタクシだけじゃないみたいよぉ♪


＞百均通い＜

あれぇ？そのたとえだしたのはワタクシじゃないんだが？

ついに発言者の区別も付かないほどボケっぷりが進んだか？


で、アナタご提示のHPの信憑性をワタクシ提示のHPが見事に打ち砕いておりますが、ナニかご意見は？


onlyさんのジョークに感服してお付き合いした発言にこんな意味不明のレスをつける意図は？

良く、中国在住の友人と歴史問題についてメッセンジャー等で話すことがあるのですが。
いろいろと説いて行くと見えてくるのは、「自分たちは政治家だから関係ない」という部分です。そんな話をされてもどうしようもないじゃないか？と返されます（複数人から）。日本も似たり寄ったりですがｗ
それと同時に思うのは、反日！と騒いでいる人はいわゆる中所得者層から低所得者層の人達ですね。ある程度の生活をしている人は、多くが日本に好意を持っているように思えます。
昨日は夜中に中国のニュースを見ていましたが、訒小平氏が軍備縮小を名言したことについて触れていました。
「我国の反映と発展を守るための軍隊」
「軍備縮小することにより平和維持を・・・」
あのー中国の軍事費が４倍に増えてるのはなんで？チベットに侵攻してるのはなんで？日本に軍隊はＮＯって言ってるのはなんで？
もうちんぷんかんぷんで？？？状態でしたなｗ

チベット侵略は間違っていないのでしょうか？

大事なのは、誇りと自信を持つことです。


反省とか謝罪なんてのは、モラルとしては当然として。

「何で謝るか」「何で省みて、改めるか」がはっきりしないのにむやみに謝ったり反省します改善しますなんてのは、相手にも失礼。


つまり、「謝った」コトが間違いだと気付いたらそれの訂正も辞さない。
それで「うそつき」呼ばわりされても、真実を探求すると言う姿勢が評価されない方がおかしい。


日本人がはっきり言うべきは、「謝りすぎの謝罪」「真実の探求」だと思います。


修正主義？リビジョニスト？

揶揄する馬鹿には言わせておけばいい。


しかし戦時や政治に「プロパガンダ」があったことなど周知の事実なんだから、それを真実の姿に近づける修正が責められるのか？

南京はそのいいきっかけなんです。

「戦時における単なる一戦闘行為」を針小棒大に謳いあげ、そのお粗末な証拠がイヤと言うほど羅列されている。

虐殺肯定派に、逃げは許されない。自分たちが提示したモノなんだからね。




政治家や商人は自分をいかに有利にするか、それしか考えてませんから。

特に中華系は、望むと望まざるとに関わらず対峙共存せねばならない「西欧由来の国際社会」のルールを、知ってか知らずか無視しますから。


そして、そんなことに無縁に一般人の生活が流れておりますので。



「色眼鏡」と「あきらめ」は必要かと思います。



で、たくさんある過去ログではありますが、ぼちぼちをご一読をお勧めいたします。


某氏は「おどけて」本筋の話題からは逃げたでしょ？

前もそうだったんですよ。



返信の番号だけでなく、内容で対話の流れを見れば、誰の意見を聞くべきか、どういうレベルか。わかると思います。



笑える勘違いやぼけっぷりが満載です☆
（かく言うワタクシも・・・＾＾；）



引き続き気長にご来場ください♪

もし、中国が民主主義だったら、どうなっていたのか？人口が多いから共産国なのか？

南京大虐殺については、wmq君提示のHPとワタクシ提示のHPを読み比べてみてくれませんか。


かたやある写真に出典も記さず勝手な解釈をタイトルにして紹介しているHP

かたやきちんと出典や由来を記し、検証してから紹介しているHP


どちらが信用に足るでしょうか？





さて、ご紹介いただいた考古学上の不祥事ですが



このような「捏造体質」の学術界が、「南京大虐殺」の「捏造資料」を無批判に受け入れていたのですが、その辺も含めてきちんと改善するべきですよね。

そうすると、ワタクシ提示のHPのように、対日プロパガンダの嘘を暴き、それを是とする「真っ当な」学者が増えると思いますが。




一部を見て全体を決め付けちゃいけないんじゃなかったっけ？


もしそうなら、たかだか一人の考古学者の「暴走」で、日本の学術界全部を否定するのはおかしい。つまり、あなたの
＞考古学だってこの有様だよね。これは日本の歴史教科書の「証拠採集」だよ。日本は幾らそれは個人的行為だと言っても、世界はもう信用はしない。

　 一顧だにされない、世界の学会ではね。だって、もう学者の基本の基本が崩れているから。＜

この判断は明らかに間違い。



もしあなたのこの判断を是とするなら、それは一部で全部を判断するのも容認することになり、「サッカー場の暴徒＝中国人」という判断を否定できないよ。

そして上記に書いたとおり、「資料の捏造もいとわない馬鹿な学会」が「南京大虐殺があった」と騒いでいたことになる。
これも遺跡の信憑性同様、疑うべきことになるよ。





さて、アナタは結局どっちを取るのかな？

　 ＞＞ａ，日本の教科書にもそのようには書いてないと思います。ｂ，戦争だから人が死ぬのは当たり前でことさらそれを強調して教育する必要もないでしょう。ｃ，虐殺があったとすれば国民党や共産党の仕業でしょう。＜＜

　 ａ，石ゴロを何とか遺跡に埋めて、堂々と「証拠」として教科書に載せたよ。日本にも何万年前とか、十数万年前かとにこんな「時代」もありましたよ、と。

　 考古学だってこの有様だよね。これは日本の歴史教科書の「証拠採集」だよ。日本は幾らそれは個人的行為だと言っても、世界はもう信用はしない。

　 一顧だにされない、世界の学会ではね。だって、もう学者の基本の基本が崩れているから。

「南京大虐殺」が教科書から抹消したり、石ゴロの証拠が消えたりされたとしても、却ってそれは嘘つきの証拠にもなりますよ。

ｂ、戦争だから人が死ぬのは当たり前・・・、いまだにこんな良識のかけらもない、言い訳をするのだね？お前の主張だと原爆されたのも「当たり前」論になってしまうよ。毎年、いろいろ記念儀式を行い、ことさら強調する必要もなくなるじゃない？

　 どこに説得力があるの？
　 卑怯の一言に尽きる。

ｃ、前文との論理性がどこで繋がっているの？「あったとすれば」云々、ドアホか？お前？前文にないないと言ったじゃないか？「国民党や共産党の仕業」だというのなら、証拠は？


　 いいか、歴史云々するのには十年早い。小学校から出直しだよね。老婆心ながら。

日本は戦争中、女性を強姦し、

<日本では無く、日本人でしょう。


残酷に殺してから
女性の陰部に棒を刺したり、妊婦の腹部を切り裂いたり、

<この手口は、中国人独特の行為で、史実が物語っております。


女性を誘拐して慰安婦にしたり、目、耳を切り、首を切り部屋に飾ったり、
生きたまま土に埋めたりしました。

<どの様な教育を受けたか知りませんが、手口は中国人差の物の手口で、日本人ならば強姦はしたでしょうが、女性の陰部に箒を突っ込んだ有名な史実があります。国際的な歴史書で学んで下さい。

tennou_1さんの受けられた教育、知識は中国では通っても、世界では通らない歴史なんですよ。

民意が反映されてるね〜（皮肉たっぷり）

2万人じゃ極一部か。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000155-kyodo-int

＞毎日新聞の記者もそんな馬鹿のように見えませんでした。

朝日、毎日は馬鹿です。

＞貴方たちは私たちを軽蔑しているのですから。それなら、私たちはあなたたちを尊敬する必要はありません。

中国人を尊敬していましたよ。
かれこれ千年くらい前になりますが・・・。

＞ハンドボールで、日本チームの限界を見えました。

ハンドボールなんて見てませんからｗ

＞貴方たちは中国の若者が騒ぐことに怒る一方、本当の原因を分析し、自分の問題も認めければならないと思わないでしょか。

分析してますよ。
江沢民の反日教育が原因だということでほぼ共通の意見だと思います。
中国人こそ自分の問題については何も語らないではないか。
政府や毛沢東を批判すると粛清されるからか？

　 私は、中国人の一人ですが、貴方の書き込みの中で特に下記のところに共感を覚えましたので、私の所見を簡単に披瀝し、共勉したいと思います。
　 （＞私たちの間違いを反省します。しかし、あなたたちの問題の本質を避ける卑劣なやり方は汚いです。）
　 日本のマスコミの愚かさには私もつくづく思ったところがありますが、なぜそのような様相を呈するのでしょうか。端的にいえば、彼ら特有な物事の考え方が根底にあるからです。狭い視野と胸襟からくる短絡的な考え方に、彼ら独特の集団主義的な文化が加わった結果なのです。
　 厳しい〔村」社会文化の中で人の目が怖いがゆえに、日本人特有の「正直さ」が培ってきたことは確かでしょうが、その反面、貴方のご指摘の品性も持ち合わせていることも事実だと思います。
　 彼らのそのような独特な考え方のために、往々にして「日本の常識は世界の非常識で、世界の常識は日本では非常識」になってしまうといわれているゆえんでもあります。これは、日本でもかなりの右翼的な傾向をお持ちの名高き学者がいつも口にしている言葉なのです。一般に日本人の論理自体がおかしいところがあるのです。一番端的な表れとして、日本が他国と争い事が生じるたびに、いつも自分たちが受けた被害ばかり大げさに扱って、自分がそれに先立って相手に与えた被害には目を背けてしまう（あるいはそもそも考えがそこまで及ばないかもしれない）ことなのです。このような論理が世界に通じるわけがないでしょう。だから、国際舞台での議論ではすぐに打ち負かされてしまうし、相手にさえされない場合もあるでしょう。結局自分のためにもならないのです。歴史認識の問題から、原爆問題、靖国神社問題、教科書検定問題、そして、北朝鮮拉致問題まで、いずれもそのような考え方が根底にあることに気づくでしょう。真摯の反省もない上、言い訳ばかりしていることですね。そもそも、彼らには過ちを素直に認めて反省するより、相手がちょっとでも指摘しようとするとすぐ逆切れしてしまう性向を感じたことはないでしょうか。
　 日本社会は、戦後アメリカの占領統治のお陰で、一応形の上では民主・自由体制を繕ってはいるのですが、それはあくまでも国家との関係においてだけであって、市民レベルでは管理社会であり、最も自由のない一つの国ではないだろうかと思ったことがあります。したがって、そもそもまともな議論らしきものがほぼないに等しい社会文化で、表の舞台で正々堂々と議論を交わす風潮があまりなくて、陰湿の裏でしか話が出来ないから、そもそも論理力とか度量とかフェアセンスとかいうものが育ちにくいのではないでしょうか。だから、世界的にトップレベルの経済大国になって久しく、また、人の目が気になってそれなりに一生懸命にやってきたつもりなんだけど、なかなか世界から信頼が寄せられないし、それにふさわしい尊敬を受けられないで悩んでいるように見えます。これが「先進国」日本の現在の有様でしょうね。もちろん、日本にもその独特文化の中で、それなりのすばらしいところは沢山あると、私個人的には思っていますが、同時に上記のような致命的な短所もはらんでいるのも事実だと思っています。特に許されがたいのは、つい近世まで人の大変なお世話になってたくせに、また、今現在でも貴方のご指摘のところも多々あるくせに、ちょっと後れている国々の人々に対してむやみに偏見を持って見下し、清高さを装っていることなのです。
　 今回の事件で日本の国民は、大変怒られていますが、本当に論理的な先進国家の国民なら、これに先立ち、レベルの低い一部の国会議員たる政治家の言動に対しても同様に怒りの声を上げるべきだったでしょう。それから、今回そのように怒るなら、誰も文句を言う人はいないで、みんなすっきり納得するでしょうね。歴史問題についても真摯の反省の機運が日本社会から感じられていたなら、他の国もそこまで厳しく追及しないだろうし、今回のような事件も避けられたのではないでしょうか。そんな真摯な反省はなしで、やっていることを見ればいいわけばかりつけているから、被害者側が納得するはずがないでしょう。これはもし日本がその逆の立場にあった場合は、もっとひどいことをしでかすかもしれないですね。今のやり方から見ればね。
　 中国に存在する問題は、いろいろな現実の制約の中で、今のところではどうしようもない制度自体の問題であるが、日本には人々の考え方自体に問題があるように思いますね。お互いのための議論であろうが、日本のための建設的な話であろうが、些かでも日本に対する悪口みたいな成分が含んでいれば、すぐ嫌われるし、「村八分」にされてしまう始末ですね。これが「先進国」日本の有様ですね。だから、今のところ、彼らとの議論を通じてお互い理解を深めようとは思いもしないようにな

無視したほうがいいよ。

はい。。お待ちしております
低温ロウソクなんて。。私ほどの粗末な人間に、必要ありません。。普通のロウソクでけっこうです。。私の体をロープで縛りあげ。。焼き印を施してください。。。。。ってなんでやねん！！ド変態が！！ 　　 って私か。。 　 はいはい
ではでは。。さいならっきょ！

ま軽くていいんじゃん〜

最近体重が増えていて軽くて本望だって〜


＞
さっきのやり取りはあんさん私におされてたで！
＜

ちょっとちょっと，勝手に決めんなよ，なんであんたに押されているの？審判がいないのに

ちゅうかMのくせに役割ぐらいをわきまえろ〜そこでジッとやられるのを待っとき！今から蝋燭プレイしてやるよ！もちろん，低温蝋燭なんかもっていない，普通の蝋燭でいくぞ

＞人間性が出てしまいましたね。
明るくて悪いの？＜明るい事を言ったんじゃないで。 　 なんか軽そうに感じたから・・
もう一つ＞からかって怒らせてやつの泣き顔を観賞するの方がよっぽど面白い＜ははぁ〜ん 　 あんさん。。ＳＭで言うたらドＳやな〜私はＭやけど・・・
ＳならＳらしく頭にくることでも書いてみろ！ 　 さっきのやり取りはあんさん私におされてたで！

残念ながら，最近そんな人はいない

⇒

残念ながら，最近そんな人は少ない

礼儀，思想の持ち合わせた人であれば，私は敬意を持って議論する．

意見が違っていても，強敵と書いてトモと呼ぶ〜


残念ながら，最近そんな人はいない

雑魚が多い

雑魚をまともに議論しても，時間の無駄だよ

どうせ礼儀も思想もないし

からかって怒らせてやつの泣き顔を観賞するの方がよっぽど面白い

＞
面白ければよいじゃないですか？なんて感覚の持ち主に正論なんて書ける？
＞

あなたのいう正論人間なら，めちゃめちゃ暗そう．．．

＞雰囲気悪いんなら来るなよ。

私がここで日夜奮戦した時，雰囲気はよかったよ．
GogaiさんやAQさんとか右よりの人間も多かったけど，今の一部の人（あなたのことを言っていないよ，少なくとも明示的に^o^）よりはるかに礼儀が正しく議論のできる人が多かったよ〜無論AkiさんやHorseさんなどもいまして〜

＞人間性が出てしまいましたね。

明るくて悪いの？

明るくて悪いんだ．．．

明るくていいんじゃない

明るくても嫌われるんだ

（イジケルing...）

ありゃりゃ〜。。。
見苦しいぜよ。。。たぁ〜しかに、自分の書いた文章を暴言で返されたら、気分悪いのはわかるけどさぁ〜

面白ければよいじゃないですか？なんて感覚の持ち主に正論なんて書ける？
それに、＞相手は友好を望んだ方，まともな議論が期待できる方であれば，それなりの礼儀をもってお相手しますよ＜これじゃ議論なんてできないね。仲良しクラブで会話を楽しむってのが正しい表現だと思うよ。


雰囲気悪いんなら来るなよ。

人間性が出てしまいましたね。

仕方ないな，今まで風采の上がらない，顔も泣く中身もない中国人は多かったからね〜

私のようなハンサムボーイが５０００万いたら日本人の男性は海外へ行って嫁さんをさがさなきゃならんかも．．．

ん？誰が石ころを投げてきた？

在日中国人

で，左？んなのを考えたことはないですよ．

左でも右でも，主義なんて持ってまへんよ．自分の正しいと思うことに賛成正しくないと思うことに批判するだけです．

自分の国のことが間違っていれば批判しているし日本のことが正しければほめたりもしている．

これは 　 Only a bird 　 精神です〜

そういえばめっちゃ昔，一年前にこのことについて書いていたっけ〜

基本的に，私はだれの肩も持たず，自分を公正な立場におきたいのです．自分の目と脳で物事を判断して偏ったマスコミなどを頼らないタイプです．１００％の公正ってのは至難ですのでなるべきその方向へと努力するつもりで〜

だから私は中国人にも日本人にもたたかれるわけか．．．

＞いい女はみんな中国男に取られちゃうぞ！

日本人の女性の方々は中国男に興味ないと・・・
まぁまれに居るかもしれませんが・・・Ｗ

せっかく書いた正論を暴言で返させると．

⇒

返される

ははは

挑発じゃなくからかいですよ

相手にふさわしい発言をしただけです．

昔，私もまじめに書き続けていた時期がありましたが，かなりに．

しかしストレスがたまりますよ．せっかく書いた正論を暴言で返させると．

今はジョーク感覚で遊んでいた方がよいと自分は思っています．

もちろん，相手は友好を望んだ方，まともな議論が期待できる方であれば，それなりの礼儀をもってお相手しますよ．

ま，面白ければよいじゃないですか？

大概この中国掲示板は，生真面目な人が多すぎて政治の話ばっかりするから雰囲気悪いんですよ．

onlyabirdさんは在日中国人の方ですか？左・・・の方ですか？

中国にはそのような『彼女の著書』的な本は売ってないですよね??自分の国を批判している本だから、
愛国教育に傷がつくわけだから売るはずないですよね??
ちょっと気になったもので・・・

返事ありがとうございます!

心強い言葉に感謝します。

とても冷静な判断できるaqualineさんが少々うらやましかったり・・・意外に笑いのツボを知ってますよね。

＞すでに、写真が否定されていることを指摘したが、それについてはスルーしてるでしょ？（笑）

あれは見飽きました。大概の『大虐殺派』のＨＰや本に載ってますからね。

あれは中国と米・英と朝日新聞の合作でしょうね（笑
朝日新聞はいくらお金をもらったのやら・・・

＞自分の利益もさることながら、やはりどうあがいても「隣国」、うまく付き合うしかないですから。
まして、「善意の民衆」をみすみす馬鹿政府の失政の犠牲にはしたくありませんから。

中国人が全て反日じゃないということが幸いですよね。お互いの将来のために協力していくのがベストなのですけど・・・ね。

馬鹿でなく、事実のみ記されて、反論できないと逃げか？
再度、命令するぞ！謹慎でもシロ！！

＞責任とは原因を創作したど阿呆にあるのです。

＞そうでないと、誰もが責任を取らなくて良くなる。

＞違いますか？

上の台詞、お前に発言する資格など無い、社会人の資格がないと宣言しているのも同じだぞ！
解っているのか！

「貧しいから盗みをしても構わない！
その責任は、貧しくさせたモノが執らなければならない事で盗みをした自分にはない！」
そう言って居るんだぞ！！！
もう一度言う！謹慎しろ！！

午前中の書き込みやり取りで、貴殿紹介の雅虎新聞読ませてもらった。

納得する部分も多々あったので，静観していた。

だが 　 今のやり取り見てると？明らかに挑発発言とも取れる。

一目置いていたが？冷静になれたし、売り言葉に買い言葉では会話は成り立たないよ。

utukesai03ちゃん

彼女いる？

こんなことバッカ言っていると、いい女はみんな中国男に取られちゃうぞ！

ハッキリ言えることは、チミは文書表現が赤点だ。中途で読む気がなくなる。
切り返しに装飾語が多すぎて、本質が的外れている。
読書が好きみたいだが、才能がないな。
暴力的な言葉が出すぎだ。
全然、説得力がない。

アクアちゃんといい勝負だが、文学者のアタシにとってはまだ、アクアちゃんの文書の方が女々しくてよい。

＞あなたはひとつ前のイメージはかなりヤ○○に近いのがあったけど

最近は、どうにも自律が、出来なくなってまして、非常に荒れています。
悪く立ったと反省しているのですがね！

＞最近はマトモに豹変する時もある
＞なにかあったのか？

其れなのに、まともになったとは？
貴方のまともとは？その基準線は、どんな形をしているのですかね？

＞落下物で頭でも打ったのかな．．．
＞いやよかったよかった，マトモになったってわけで
＞災いが福となるね

どうも貴方の基準というのは、サインカーブどころか、余程複雑きわまりないクロ−バー以上のカーブを描いているらしいですね！！

＞どうせ小さいし

ヤメテ☆


かなり磨かれてきましたなぁ＾＾；

沸けわからんな？ 　 誤字ではありません。

アタシの陰口バッカ言ってることと百均通いバッカやってる事が生きがいみたいね。

欲求不満でもあると思われてもしょうがないぞ。

＞周恩来、訒小平とつづく子弟達は共産党の独裁が永遠に続くことは中国の発展に好くない事は承知している。

又、寝言！
そんな事理解していたら現状には程遠い事になってるよ！
権力維持に汲々として、利権をむさぼっているだけだ！


＞民主がより中国を発展させる事など、世界の歴史を学習すればバカでもわかる。
＞問題は優先させるべはき中国の安定と発展を如何に舵取るかだ。

自分でも信じてない嘘はつかない事さ！
無能だから現状を招いて居るんだろう！

＞矛盾を如何に使い分け軌道を外さず進歩させていくのは、柔軟すぎて、滅茶苦茶に頭の良い連中にしかわからんことだ。

馬鹿馬鹿しい！
自分で信じてない拠って白状してるじゃないか！
其れも自覚してい無いとは？

＞訒小平

奴の能力は、独裁の中だけのモノ！
其処の所を、見損なってはいけないよ！！
日本の組織内では、精々、無能な腐敗官使に過ぎないだろうね！

日本の明治以来の方法をシミュレートしてるだけなのに！
比べモノにも成らない、偉大な先人達の試行錯誤の教訓なんて、都合良く介錯してる！
ハッキリ言って無能！
何やってるんだか？


そうだ、書いとかないと！
中国にとって日本侵略と制圧は、叶えられるべき理想の実現なのだ！
元にも屈しなかったし、それ以来、歴代王朝、政府の夢だったと断言できます。
其れが中国で政治を執りトップを執るモノの義務と言って過言ではありません！

中国とは、その事を前提に付き合っていくべきなのです！
アメリカになら現状やカナダと同じように付き合っても構わないでしょうが、
中国とは、以ての外です！
しっかり自覚しなければ！

＞自分の言動には責任を持ちましょう。

責任とは原因を創作したど阿呆にあるのです。

そうでないと、誰もが責任を取らなくて良くなる。

違いますか？

＞金のぶっといネックレスとかして 　 キモイ！

それは小金持ち、
昔は万札の束を太い輪ゴムにはさんで、ズボンの後ろポケットに詰め込んでいましたな。

今は、カードだな。

大体、金持ち華僑の男はは見ればわかる。
普段は服装や装飾品に興味を持っておらん。一見、豊かでなさそうな庶民に見える。
そんなふうにして、いい女を見定めて嫁さんを探すのだ。

アタシじゃないけどね。

反対に女の子は、頭の先からつま先まで、ブランドづくめだ。ひと財産が歩いているみたいなもんだ。

貧乏男は寄り付かん。

＞質問と口の聞き方で＝ぼこぼこにされるか〜


日本では普通やんけ，お前日本人じゃないの？


＞少し挑発に乗りすぎたみたいやね。


いや，ゼンゼン．からかっているだけ


以上！！！！

質問と口の聞き方で＝ぼこぼこにされるか〜 　 ワレェ〜 　 さすがやの〜！お仕置きって発想が 　 さすが！！

少し挑発に乗りすぎたみたいやね。お大事に！おきばりやすぅ〜。
　
以上！！！

＞何が言いたいの?

号外ちゃんの頭の中は、百均のナイフでは切り刻めないって事ですよ。

彼は結構、高価なナイフを持ってんだから。

大概、別の百均のナイフを使ってくるけどね。

そのような質問とそのような口の聞き方しているから

ぼこぼこにしてやるに決まっているじゃない？

日本人だからぼこぼこにしろのじゃなくて無礼者へのお仕置きだよ

それに北京や上海や広州にも行ったのに髪型だの服だのダサいだの臭いだの，どういうことだよ

審美観を疑われるぞ

それとも，マトモでないところに飛ばされすぎ？