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中国、台湾への武器供与けん制

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/18 21:56 投稿番号: [800 / 66577]
これ如何言うことになりますかね?
ブッシュ大という料に、中国は戦略的競争愛店て言わせたのは、ラムスフェルドなどネオコン。イラクの調子が悪いのに、中国に対して降りるわけに行かないのでは。
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<中国国防相>10月下旬に訪米   台湾への武器供与けん制で

  中国外務省の孔泉報道局長は18日の定例会見で、中国の曹剛川国防相が10月下旬に米国を訪問すると発表した。中国国防相の訪米は96年以来7年ぶり。米中軍事交流を本格的に再開し、米国の台湾への武器供与をけん制していく狙いがあるとみられる。曹国防相はラムズフェルド米国防長官らと会談する見通しだ。

>無風不起浪

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/09/18 20:52 投稿番号: [799 / 66577]
  日本への署名を集める前に、戦後賠償を放棄する事に署名した共産党政権を崩壊させる署名を集めるほうが先決だと思いませんか?   国家は国家間の約束事によって動いています。   国民にとって理不尽な約束事を共産党政府がしたのであれば、その政府へ訴えるべきです。   そう思いませんか?

aki fumika様

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/09/18 20:44 投稿番号: [798 / 66577]
>中国系の方々は旧日本軍の侵攻を現在の日本人にオーバーラップさせなくなるのか?
あるいは、どうしたら中国系の方々が満足なさるのか?<

  ここが、ネックになっているのは非常に良く分かります。

  相手の方が、WildSwanの著者のような方であれば、それなりの回答が期待できるでしょうが、中国国籍で中国在住の方にこの質問をした場合は、(昨日のメールの後半部にあるような理由で)まともな回答が返ってこない可能性があります。

  そういう意味では、ここで中国の方とその手の会話をする事自体が不毛な事かもしれません。   私は、有形無形の暴力を伴う思想統制権を行使する中華人民共和国政府そのものが諸悪の根源だと考えております。   ここの掲示板に来て、何名かの中国の方の意見を見るにつけ、強くそれを感じました。

  以前、広州を訪れた際に南京の方(その方は60歳くらいで、ご両親は90代でした)と話をした事があります。   その方が希望するのは、日本政府の補償ではありませんでした。   また、私自身の謝罪でもありませんでした。   ただ、「それが悪だったと認めて欲しい。」と言う事でした。(そういう人もいるんですよ。)  

  原爆とは、質が違うと言うのです。   目の前で軍服を着た日本人が一般市民を殺害するのを見たというのです。   そこへ持ってきて、共産党政権が1を100にするようなプロパガンタを行うわけですよね。   日本人に対してまともな感情を持つはずがありません。   まともな教育が行き届かない所へ持ってきて、日本人へは何をしたって構わないという気持ちが多くの人に植え付けられているわけですから、凶悪犯罪も(許容は出来ませんが)頷けます。

  中国政府にとっては、国民の品位が低く政府に恐怖心を持っている事が、最も扱い易いのではないかとも思います。   党への絶対服従→プロパガンタへの安直な反応→それを見た日本政府の腰の引けた反応。   まさに共産党政府の思う壺に嵌っているのだと思います。   国民が弄ばれているのです。

  たかだか掲示板でも、そのあたりを切り崩せる一助にならないものかなあと思っています。   何せ今日に至るまで、一部革命混乱期は除いて、そのような政治が続いてきたのですから、一朝一夕に変わるとは思えませんが。。。   私には、哀れに思えてならないのです。。。

  ただし、貴方からそうではない人たちも多くいることを教わりました。   私自身のお人好しは、終生変わりそうもありませんが、私も様々な分野の方と関わるビジネスマンですので、今後も(今度は台湾掲示板ですか?)ご教授いただける事楽しみにしております。

無風不起浪

投稿者: fujidannnhiro 投稿日時: 2003/09/18 18:21 投稿番号: [797 / 66577]
本日北京にある日本大使館にデモ行進する予定ですが、共産党北京市朝陽区公安局の許可がおりず、30日間で100万以上の署名を日本大使館に渡した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000589-jij-int

Re: ここまで説明しないと分からないのか?

投稿者: champhor21 投稿日時: 2003/09/18 17:56 投稿番号: [796 / 66577]
> 申し訳ないけど、
> 過去どか?
> 歴史どか?
> 分かるはずないね!
>
fujidannnhiroさん。
過去や歴史がわからないのであれば、日中の「歴史問題」など語らないでもらいたいですね。
まずは、最初によくよく勉強してから発言してくださいませ。♪

日本における犯罪報道

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/09/18 13:11 投稿番号: [795 / 66577]
最近、日本のTVニュースや新聞などの媒体報道を見るにつけ思うんですが、個人のプライバシーや人権を重んじることは大事なのですが、事件の真相、事件の陰惨さや悲惨さを隠す傾向にあるようです。
たとえば、九州で起きた中国系留学生らによる一家殺人事件、もし、詳細を私たち日本人が知ったら、こうした不良外人留学生(昔からいたんですがね、学校にも行かず、悪いことをするやつらや風俗で働くのが)や、中国系の方々の起こした犯罪に対し、もう少し、人間として正常な反応を示すと思うんですよ。その残酷さ、陰惨、淫靡さなど、目や耳を覆いたくなるはずなのですが。
こうした報道に慣れてきた私たち日本人の反応は、中国系の方々の反応と比較して、かなり現実離れしているというか、夢のような世界にいるというか、平和ボケな感じがします。

日本政府だって、平気で国内向けには、うそを流しますし(最初から成果が得られないことが分かっていた北朝鮮との多国間協議なんか、外務と政府で大嘘をついていたようなもので、媒体もそれに乗ったという、恥ずかしい状況なのですが、アメリカ政府も既知の事実を媒体向けに小出しにしたりで、政府のうそにはうんざりなのですが)、媒体報道だって、かなりの部分が隠されております。

こうした日本の状況と比較して、中共、台湾、香港、韓国(北朝鮮もそうなのでしょうが、未確認)などの国では、反日感情をあらわにしたプロパガンダ、報道がなされてきておりますし、事の真偽も判然としないものに対してまでも、嫌日感情を表に出した報道をします。
国家、政府の教育において、偏向したり、誤った歴史教育をしているのは日本より、こうした国々の方が顕著であるし、民間の媒体、政府系の媒体とも、それは呆れるばかりの内容を流しております。
日本の第二次大戦中のキャンペーンなどまったくのままごと、とも言えるような、それほど過激な内容です。
ですから、それで育ってきた、そして、どっぷり染まった、中国系の方々は、頭コンクリート(台湾では頭の固いやつらをそう呼ぶ)なのです。
で、お金のあるところから盗って何が悪い、という数千年にもおよぶ伝統をもっております。
中共が安心できる平和な犯罪の少ない国なら、そこから来る留学生も、ずいぶんと立派な人たちであったろう、と思いますが。

正しい精確な日本国内での報道があってこそ、初めて私たちは、いわゆるガイジンの本質を理解できるのですが、残念ながら、媒体こそがそれの最大の阻害要因なのです。

まあ、暇なときに、Horseさんには、以前台湾で報道されたサクラ小姐とか聯合賓館のお話を台湾掲示板でお教えしようかと思っておりますが。。。

もう少し、日本人は、現実を見る必要がある、と思いますね。特に最近の報道を見るにつけ、痛感します。

9・18記念

投稿者: kitanonyosuke01 投稿日時: 2003/09/18 10:03 投稿番号: [794 / 66577]
9/18記念
http://news.china.com/zh_cn/view/918/918.html

>どの話?

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/09/18 08:14 投稿番号: [793 / 66577]
horse_224さん、提案なんですけど。
中国系の方々に、対立的に話をするよりは、こうしたらどうでしょう?

確かに旧日本軍は中国大陸に侵攻した。それが悪かどうか、また、なぜ悪なのか?また、どうしたら、中国系の方々は旧日本軍の侵攻を現在の日本人にオーバーラップさせなくなるのか?
あるいは、どうしたら中国系の方々が満足なさるのか?
はっきりこうした本音を聞いたほうがよろしいのでは?

多分、旧日本軍の行った行為は悪であり、それを現在の日本が永遠に中共に対し、金銭的賠償と道義的謝罪を行い続けないと気がすまない。日本が中共の下であることを公認、公言し、ずーっとへりくだりつづけることを要求するとは思いますが、ね。
本音は、メンツと金銭、それ以外にはないと思います。将来的な協力はあくまで中共が主導権を取り、日本はその下で言われた通り働く、金を出す、というのが結論になると思いますが(まあ、それを言うためのいろいろな隠喩や論法は駆使するとは思いますが、本音、結論は?となると、それしかないでしょう)。

ですから、中国系の方々に対し、こう質問しましょう。
じゃあ、どうしたら、あなたがたは気が済むの?どうしたら、二度と、旧日本軍は、とか日本は、と言わないと約束できるの?一体何をどれだけ、いつまで、ほしいの?など、と。。。

金をせびるのに、メンツや屁理屈をいくらつけても、笑われるのがオチなのですが、それが出来ないから、こうして、一般国民まで同じような発言を繰り返すのでしょう。教育の問題というよりは、民族性、国民性の問題でしょう。

確かに、どなたか、日本の辛口の文学評論家が、本に書いていましたが、いまだに、こんなことをごたごた言うのは、韓国、朝鮮と中国系で、これら民族は国際社会の進化、インターナショナルスタンダード、グローバルスタンダードを理解できないのです。あと、それに加えてユダヤですね、似たような行為を行っている民族は。価値観も似ていますし。

まあ、本音を知ってこそ、初めて話し合いも出来るというもの。メンツと屁理屈だけでは、感情的な摩擦ばかり生じるだけです。中国系の方々(政府を含め)の知性のなさ、進歩のなさを証明しているだけ、だと思われますが、ね。

(● `∀′ ●) ASIA 最強の Gag Combi

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/09/18 01:48 投稿番号: [792 / 66577]
日本と台湾 nida-

最強の Combi desu-

羨ましいのに- w

アジアで唯一の日本の友好国は?

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/09/18 01:25 投稿番号: [791 / 66577]
アジア最強の Gag Combi!!

(●   `∀´   ●) JAPAN, TAIWAN

最強ですね <`∀´> warota!! pu ha ha ha-

中国と韓国が連合して日本を崩しましょう.

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/09/18 01:20 投稿番号: [790 / 66577]
アジアで日本はさびしいですね.

あ! 唯一の友好国がありますね. 台湾という... w

中国力を出しなさい!!!!!!

投稿者: samsung_mania2003 投稿日時: 2003/09/18 01:15 投稿番号: [789 / 66577]
中国版は初めだが...

激しいね...

韓国人の立場(入場)で..

早く中国が日本を占領してくれたらと思う.

どの話?

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/09/17 14:19 投稿番号: [788 / 66577]
  「話はちょっと違って来ました。」とは、どの部分を指していうのでしょうか?

  もし、歴史解釈や政治に関する部分であれば、私の基本的な見方は、

・洗脳された多くの日本軍が中国大陸に展開した以上、大なり小なり非人道的な行いはあった。   実際に被害を受けた方々は、国家間の約束事がどうであれ、傷が簡単に癒えないのは当然の事。   しかし、その罪悪感を加害者の子孫に強要するのは間違っている。   罪は不特定多数の国民にあるのではなく、「民意を顧みない独裁政権」が作り出す狂気にある。

・戦争被害の数字的な論争になると、中国政府が主張する内容には、疑問を感じる。   補償や賠償に関しては国家間の約束に基き、専門家が合理的な証拠を提示した上で判断すべきである。   勿論、既に約束事があるのであれば、(その約束が強制されたものである場合を除き)蒸し返すべきではない。

・中国政府は、戦争被害を国民感情を弄ぶ道具に使っている。   有一點北朝鮮的味道。

・大国の経営と、共産党独裁政権を維持する為には、外部に敵を作り、国民の注意をそこに集中させ一体感を煽ったり、表現の自由を奪って反共産党思想を抹殺する必要がある。

・中華思想は時代錯誤。

  これらが全てではありませんが、きりが無いのでこの辺にしておきます。   中国政府に対する一方的な批判のみになってしまいましたが、勿論日本政府の対応にも、問題は多々あります。   そして、民意が反映されて以降の、政府の対応に関しては、日本国民にも大きな責任があります。思いの全てを語るには、スペースが足りません。  
 
  実は先日、ある中国人の知り合いに、中国政府の方針に対する質問(批判を強要する質問ではなく、どう思いますか?という質問です。)をしてみたのですが、返事が来ませんでした。   良い友達に、インターネットと言う追跡可能な媒体を用いて、あのような質問をした事を今は後悔しています。  

  あなたが、もしそういう内容に関して返事が出来ないのであれば、賛成か反対かは問いませんから、一言「言いたくない」と言ってください。(「言いたくない。」は反共産思想とは認定されないですよね。)

  以後はそのような質問はしません。

horse_224様へ

投稿者: fujidannnhiro 投稿日時: 2003/09/16 21:13 投稿番号: [787 / 66577]
>良い気持ちはしませんよね。
これだけで十分です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=778
話はちょっと違って来ました。

お話が出来る相手だと思います、ありがとうございます。

警察の盗聴

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/09/16 18:28 投稿番号: [786 / 66577]
  良い気持ちはしませんよね。

  反面、テロ活動を防ぐ為には重要な役割を果たす事も事実です。   しかし、それは警察の道徳を前提にした話です。   道徳が失われれば、政治家のスキャンダル発掘の道具になったり、企業の機密収集の道具になるかもしれません。

  私は、今のところ警察の道徳を信じています。(平和ボケで結構です。)

  これと、香港の23条とは根本的に全く異なります。   警察の盗聴の大前提は、殺人などの犯罪を未然に防ぐ為のものです。   しかし、香港の23条は、民間人が国政に異議を訴える事を防ぐ事が前提です。   つまり、中国共産党の安泰のみがその目的なのだと思います。

  「絶対に民意は反映させないぞ!!」と言う共産党の宣言であり、それ故に50万人ものデモが起きたのだと思います。

  次に来る貴方のレスが、もしも私の質問への回答をせずに、別の問題を投げかけて来るようであれば、私は貴方とはまともな会話が出来なくなるでしょう。

fujidannnhiroさま

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/09/16 18:28 投稿番号: [785 / 66577]
  私は広島の出身です。   父母の親戚も90%以上広島です。   広島の人間が原爆を考える時、最初に頭に浮かぶ言葉は何か?   それは「戦争を無くしたい。   原爆を無くしたい。」です。   「アメリカ人が憎い。」ではありません。

  何故か?   以下は私見です。

  戦時中は、「鬼畜米英」と言って、とことん欧米を嫌わせる教育が、陸軍の上層部の支配する政権によって為されていました。   少しでも欧米を褒める言葉を吐けば、非国民として周囲から差別されるような風潮がありました。   まさに洗脳のなせる業です。  

  昭和初期の陸軍上層部は、現実の国力の強弱を認めたがらず、国民を強制的に洗脳する事によって、自分達の妄想を慰めていたのでしょう。   まさに現在の北朝鮮です。

  敗戦国となり、軍部独裁が消え去り、連合軍(米軍)統治を経て、自由な社会が訪れ、マスコミも解放され、世界の情報がたくさん日本へ入ってくるようになりました。   軍部の洗脳が解けた後、国民が見たものは、鬼畜とは程遠い外国人の姿だったのです。  

  元来、明治維新以降の日本は、欧米の力を素直に認め、そこから必死で学ぶ姿勢を持っており、欧米もよく日本を指導してくれました。  

  それが、僅かな戦勝によって、国力を過信した一部の軍人によって、「日本は軍事大国である。   欧米列強と対等に戦える国である。」との方向に導かれてゆくことになるのです。   この言葉を聞いて、国民も悪い気はしませんでした。   坂を転がり始めた首脳部は、今更後へ引けないという状態になり、自分で自分を洗脳し、それを国民にも押し付けるようになったのです。

  その洗脳が解けたとき、日本は元の姿(謙虚に学ぶ姿勢)へ戻ったのだと思います。  

  戦争は、人を狂わせます。   捕虜に対して、比較的人道的な立場を採ってきたアメリカですら、一瞬にして多くの人命を奪う原子爆弾を使用するのです。   しかし殺すのが楽しくて、使ったわけではないと思います。   軍部に洗脳された日本人、引く事を知らない日本人を見て、恐怖感を抱いていた可能性もあります。

  大陸において、中国人を殺害した日本軍人も、もし洗脳を受けていなければ、自分達と同じ顔をした中国人を喜んで殺すような事はしなかったと思います。  

  「罪を憎んで、人を憎まず。」という言葉があります。   これが広島の気持ちだと解釈しています。   国際法上、また戦争当事国同士が既に、戦後処理の結論を出していれば、それ以上掘り下げるべきではないのです。   もしそれをやれば、きりが無くなり、千年経とうが真の友好は生まれません。  

  私は、既に10回以上中国を訪れ、官民含めて友達もおります。   よって、中国人は嫌いではありません。   中華思想を刷り込む、政府に問題があるのです。   政治を過信する事が、如何に諸刃の剣であるかという事に気付くべきだと思います。   国民が選挙によって選べない政府を、過信する事に疑問を抱くべきなのです。   日本が歴史歪曲をしたと決め付ける前に、民意を反映せず独裁政権を続けている現共産党政権の発言に疑問を抱くべきだと思いませんか?

  日本人を許せないと言っている、お年寄りの気持ちも理解できます。   相手に同じ思いをさせない限り傷は癒えないかもしれません。   しかし、その先に何がありますか?   貴方はそういう憎悪の輪廻の先に、どのような将来を描きますか?  

  以上は、あくまで政治的な解釈を踏まえずに書きました。   開戦に関して、当時の日本を取り囲む国際情勢を踏まえれば、別の見方があることは存じておりますが、その部分は割愛させていただきます。

>horse_224さんへ

投稿者: fujidannnhiro 投稿日時: 2003/09/15 23:34 投稿番号: [784 / 66577]
アメリカにいると広島・長崎に原子爆弾の投下について圧倒的に正しい声が多かった!原子爆弾の投下で戦争を勝ったのだ!
ところがその原子爆弾の投下で日本・日本人にどの位被害を与えたのか?誰も考えていません!

今年6月に三度目広島に行った…、
原子爆弾の被害は自分の目で確認して、広島の人々の悲しさが実感した。

同様、戦後50年以上日本人が中国で戦争犯罪は日本人自身もう忘れている、かなりの人が最初から認めようとしない!
日本はアメリカに負けるだけ、中国で何をしたかと関心ありません。

10回以上中国に行ったか!あの戦争の傷があちこちに残っている!年寄り方の話を聞くと、涙を流しから日本人を許せないと言っている!
田舎に行くと日本人造った建物・鉄道などが残っているが、軍事施設も残っている!
更に、地下に埋蔵された化学兵器等が数えきれないほど存在する!(全部処理すると100年かかると言われる)

今回の毒ガス事故は工事現場で発見され、地下にこんな危険の物がある、誰も知らなかった!当時日本軍は撤退する時に、証拠を残さない為に、川・井戸に捨てる、簡単に地下に埋める等をした…!
日本政府の推測は化学爆弾だけで70万発がある!
戦後50年以上、しばしば毒ガス漏れの事故があった!
日本民族を否定どか!嫌いどか!そんなつもりありません!(出来ることではない)
あの戦争で日本は中国・アジア諸国に対して何をしたが?真面目で直面するべきではないでしょうか!
その勇気がなければ、日本は永遠に普通の国になりません!

香港23条は今回チャンスあったら、話しましょう!
国内で昨年「警察が盗聴すると合法である…」盗聴は違法ではない(警察だけ)
どう思いますが?ご意見を聞かせてください!

ふーん。そうだったんだ。

投稿者: champhor21 投稿日時: 2003/09/15 23:24 投稿番号: [783 / 66577]
> 日本政府正式に認めた!
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000192-kyodo-pol
>
ふーん。そうだったんだ。そりゃまた失礼♪

しかし、中国も怪しいものが見つかった時点で、軍や政府の専門家を派遣してればここまでの被害は無かっただろうにねぇ・・・。
同時期(メディアの操作を感じますが)に日本で起こった事件の場合は自衛隊の方々のおかげで民間人の被害はほとんど無かったですしね。

いずれにせよ、賠償などする必要はないですよね。戦後の条約でお互いに賠償請求は放棄することになっているのですから。

ここまで説明しないと分からないのか?

投稿者: fujidannnhiro 投稿日時: 2003/09/15 22:31 投稿番号: [782 / 66577]
申し訳ないけど、
過去どか?
歴史どか?
分かるはずないね!


日本にいるか?健康で生きているのか?
心配です!

日本政府正式に認めた!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000192-kyodo-pol

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000212-kyodo-int

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000868-jij-int

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000712-jij-int

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030915-00000096-kyodo-int

凶悪犯の過半数が中国人

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/15 20:19 投稿番号: [781 / 66577]
日本の暴力団も絡んでいると思うが、実行犯の課端数は中国人。
まさか国策でやっているとは言いたくないが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<福岡一家殺害>中国人元専門学校生、殺害関与認める供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030915-00001026-mai-soci

Re: 中共において民主革命が可能か?

投稿者: champhor21 投稿日時: 2003/09/15 19:57 投稿番号: [780 / 66577]
はっきり言って、非常に難しいのじゃないかと思います。

孫文(一応の国家観を持った人だと私は思っています。)ほどの逸材を以ってしても、完全な形の民主革命たり得なかったわけですからね。

革命が起こるとすれば、中共政府が崩壊して、人民解放軍の大勢力を配下に置いた者が代わって権力の座につくという程度のものではないでしょうか?
もし、そうであっても、本当の意味の民主制になることはが無いのではないでしょうか? なぜならば、あれだけの領土と多種多様な民族を束ねるには、強力な軍事力に裏打ちされた強大な権力が必要だと思うからです。

もっとも、中共政府の崩壊と共に、チベット、旧満州、新疆ウイグルなどが分離独立することができれば、各々の地域では民主制が確立するかもしれません。
もしかすると、インドやモンゴルあたりが機会を逃さずに敏速に動けば、チベットと、内モンゴルの独立は不可能ではないと思います。そうすれば、新疆ウイグルや旧満州でも何らかの動きがあるでしょう。
そうなれば、その動きに感化されて、「漢民族地域」(旧明国の地域)も、華北と華中華南に分かれる形であれば、民主制の確立も不可能ではないかと思います。

いずせにせよ、中共は崩壊・分裂してくれた方が日本の国益にはかなうように思いますね・・・。

Re: 無知が?捏造が?驚きました!

投稿者: champhor21 投稿日時: 2003/09/15 19:42 投稿番号: [779 / 66577]
あまり感情的な議論は好きでは有りませんが・・・。

> 何十年後の今、日本軍の科学兵器はまた中国人に傷害を与えている!
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000156-kyodo-int
>
当該記事には、「旧日本軍のものと思われる」という記述はありますが、「旧日本軍のもの」とは一言も書いていませんよ。

実際、「旧日本軍のもの」と判定するには、第三国の専門家立会いの元で日中両国の専門家が調査することが必要でしょう。
もっとも、南京大虐殺の遺骨の科学調査すら金切り声で拒否したあの国ではこのような科学的・論理的な調査は望む事自体が無理なのかもしれませんが・・・。

いずれにせよ、貴殿におかれては、「文章をしっかりと読む」ということをもう少し心がけてはいかがですか?

それから、horse_224さんが言っておられるように、「自らの知識を疑う」ことも必要でしょうね。歴史は算数と違って公式では解けないものですよ。世間にはどこぞの組合の教師のせいで「日本=悪」「中国・韓国=善」などという公式で歴史を判断する方法がはびこっていますが・・・。

>無知が?捏造が?驚きました!

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/09/15 18:04 投稿番号: [778 / 66577]
横レスで失礼します。

  このような議論は、頻繁に見かけられますが、元々の原因が何であるか考えられた事はありますか?

  勿論、日本軍が中国大陸へ上陸した事だと言ってしまえばそれまでですが、戦後処理については、基本的に両政府間で話がついているはずではないでしょうか?

  但し、毒ガス事故のようなものは、仮に「中国政府が、その工場の存在を知っていたにも拘らず、十分な対処をしていなかった。」にしても、人道的立場から日本政府が中国へ協力するのは個人的には賛成です。

  しかし、世間や掲示板で歴史の捏造を訴えている人たちは、中国や韓国が異常なまでに旧日本軍の残虐性を強調する為に、それに反発した形で、事実を追及しようとしている人が殆どだと思います。  

  日本では一部の共産国を除いて、様々な国外の資料が手に入ります。   もし、目にする海外の資料が、日本の歴史認識を否定し、中国の歴史認識のみを妥当とするのであれば、逆に日本国内で日本の歴史認識を否定する運動がもっと活発になるでしょう。

  子供の頃は仕方が無いですが、大人になれば、これまでの自分の知識を疑うくらいの精神的余裕は、誰でも持っているのではないでしょうか。

  あなたは、中国政府が発表する内容や、政府の管理下で発行される教科書を疑った事はありますか?   自分の知識を疑った事はありますか?   私は民族や人種そのものを否定するのは嫌いですが、政治に対しては常に少し疑ってかかるようにしています。   政治は万能ではありませんし、ましてや神でもありません。   所詮は少数が大勢を統率する為に行う行為です。

  ところで、既に撤回されてはいますが、中国政府が香港に対して、23条を制定しようとした事を、どのようにお考えですか。   貴方個人の意見を聞かせてください。(内政干渉とか言わないでね!)

無知が?捏造が?驚きました!

投稿者: fujidannnhiro 投稿日時: 2003/09/15 16:19 投稿番号: [777 / 66577]
「不学無術」と言ったら、誉めるぐらい!
「一派胡言」だな!

何十年後の今、日本軍の科学兵器はまた中国人に傷害を与えている!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000156-kyodo-int

改正、改正!
教科書だけではなく、日本史・世界史まで改正されだ!
偉い!
日本人以外は認めればいいげと!

Re: >語るに落ちるとは、-> 横から失礼

投稿者: champhor21 投稿日時: 2003/09/15 15:18 投稿番号: [776 / 66577]
横から失礼します。

> ところが60年前の戦争で日本は中国・韓国・
> 東南アジアに対して何をしたのか?
>
日本が60年前の戦争でしたこと。

対中国:中共による日本人居留民や日系企業に対するテロを取り締まるように
     再三中華民国政府に申し入れしたにもかかわらず、中華民国政府は
     何もしてくれなかったので、中国大陸にて「対テロ戦争」を行った。
     その結果、日本の勢力下では昭和20年8月の終戦まで一定の秩序が
     保たれた状態が続き、日中両国民が安心して暮らせた。

対韓国:当時、韓国は日本の一部であり、大東亜戦争をアジア解放戦争として
     熱狂的に支持し、朝鮮地区にて志願兵を募ったところ、
     定員の十倍を超える応募があった。ちなみに、この時に入営し、
     訓練を受けた兵士達が、朝鮮戦争で朴将軍(のちの大統領)に
     従って、韓国を護った。

対東南アジア:植民地支配していた押収各国の勢力を追い払った。
        その後、学校を設立して教育と軍事訓練を行い、自らの
        手で独立を維持できるように訓練した。インドネシアの
        事例は特に有名だが、同じようなことは、ビルマ、
        ベトナム、カンボジア、ラオスなどでも行われていた。

と言うとこですね。

>語るに落ちるとは、

投稿者: fujidannnhiro 投稿日時: 2003/09/14 23:21 投稿番号: [775 / 66577]
今後のことはわかりませんけど、
今までのアジアの歴史は中国文化・思想何千年に渡ってアジア諸国に残っています!
この日本は今でも、中国の漢字を使わないと、文章書けないです!
京都・奈良に行けば、至るところに中国の影があります。
日本・韓国・ベトナム・東南アジア諸国などこの何千年の歴史の中で中国文化を受けなから共に発展して来た!
ところが60年前の戦争で日本は中国・韓国・東南アジアに対して何をしたのか?
日本で教科書改正で勉強出来ないけど、君の責任ではない!
日本はアジアの一員になるのはまたまただ!
だから、まず日本史を勉強しなさい!

日本は発展すると何でもOK
中国は発展すると何でもため!
日本人の心はこんなはずじゃないです!
勝てに他人はこれから悪いことするどか!
ちょっと可笑しいと思いますよ!
……?

宅間・通り魔のような人間にならないで下さい!

語るに落ちるとは、

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/09/14 21:38 投稿番号: [774 / 66577]
>沖縄と北海道の歴史…
>そして日本史…
>近代史…
>少しでいいから、勉強して下さい!

>中国についてその後だな!

全く語るに落ちてると気づかないとは?
貴方が何を知ってるか知らないが、中国のやった事よりはましだと確信してるよ。

これから中国がやろうとする事、考える事、其れは、いやでも日本に大きな影響を与える。
いや、与えなければならないと、悪意ある考えを持っている事は、明白。

その時、今以上のお人好しでいてくれた方が都合がよい。
其れが見え見え。
サヨリだな、完全に。
意識か無意識か?どちらでも、今後の中国は、アジアのためにならないことをする可能性を確信させて貰った。

>人の正当な質問へは解答える事

投稿者: fujidannnhiro 投稿日時: 2003/09/13 22:50 投稿番号: [773 / 66577]
人の正当な質問は何ですが?

これは正当質問が?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=766

以上の発言に対しての回答は
これです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=767


沖縄と北海道の歴史…
そして日本史…
近代史…
少しでいいから、勉強して下さい!

中国についてその後だな!

人の正当な質問へは解答える事

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/09/13 10:15 投稿番号: [772 / 66577]
人の正当な質問へは解答える事。
解答える気がないのなら、此処にはでてくる資格はないですよ。

あきれているならあきれていると解答する事。
ただし、正当な理由がある事が絶対条件です。
其れも、他から見ても絶対である事。
でなければ出てこない事です。

中国人は日本から全員追放

投稿者: lennon04 投稿日時: 2003/09/12 23:57 投稿番号: [771 / 66577]
平気で人殺しをする中国人は、日本から全員追放だね。また最近、ある記者が殺されたでしょう。ったく、中国人ときたら自分らが悪いのに、それを告発しようとした善良な日本人の記者を殺しやがって!許せないね。福岡一家殺人事件も中国人だし。まったく危なくてしょうがねえな、中国人は。歩きながら携帯ででかい声でしゃべるなよ、中国人!!!

スパイ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/10 13:21 投稿番号: [770 / 66577]
今、これの養成は難しいでしょうね。

中国自身が共産主義を殆ど放棄してしまって、代わりに取り入れたのが金儲け主義。かろうじて残っているのは独裁だけ。マルクスのテキストに独裁主義なんて記述があったかな?

金儲け主義だと、幾ら教育しても金儲けの2重スパイになって、沢山金をくれる方の言うことを聞く。

江沢民の歴史観を徹底して教育すると、此処へ登場した御仁のように異なる歴史観をちょっと聞いただけで過剰反応する。

ちょっと物足りないのでまた出て来ないかな(笑)。

インターネット事情(gogai3000さんへ)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/09/10 12:38 投稿番号: [769 / 66577]
つい、半年前、SARS以前の北京ですと、まだ、インターネットカフェが非合法だったような記憶がありますが、いまや、堂々と(?)営業しております。
上海ですと、もう、それは立派なご商売として成り立っております。
で、そこから匿名アクセスは出来ます。

しかし、中共当局はいまだ、サーチエンジンについては例のごとく調査しております。キーワードチェック方式でIn/Outの情報は調べているようです。
個人の場合は、確か以前は警察だか、どっか、当局の許可が必要だったかと記憶しています。
ですから、個人や企業のアクセスは、固定IPにかぎらず、チェックの対象になっているはずです。
ただ。。。衛星電話でアクセスだとどうなのかしらん?と疑問はあります。香港では衛星電話でアクセスするモデムカードが数年前から売られていましたし。

中共のみならず、台湾も当局による盗聴なんて当たり前のお国柄ですから(なんせ中国系)、この程度で驚いてはいけません。

ただ、電話線の泥棒がいて、違法に接続、それで、スティルスなんかの方法で、というのは、いるかもしれない。

ただ、あの数ヶ国語の御仁、あの程度の読解能力では、スパイにもなれない、かと。。。

>中共において民主革命が可能か?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/10 11:22 投稿番号: [768 / 66577]
中国人でこのような外国のインターネットにアクセスできるのは、誰が何と言おうと公式見解しか唱えない筋金入りの学習組みだけでしょうか?

何ヶ国語も読めたとしても、自分が学習したものと照らし合わせて、異なるものは全て間違っていると判断するように教育されている。

論語読みの論語知らずの類。

>君は本当な馬鹿です?

投稿者: fujidannnhiro 投稿日時: 2003/09/09 20:57 投稿番号: [767 / 66577]
死に行くのはどちかな?

君は本当な馬鹿です

投稿者: zhoucnjp 投稿日時: 2003/09/09 16:48 投稿番号: [766 / 66577]
死に行こう

>中国系は中国系

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/09 15:40 投稿番号: [765 / 66577]
何処へ言っても、現地に同化しないこと日本人の非ではない。

故郷(大抵福建省)へ錦を飾るのだとか。

>台湾

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/09/09 13:33 投稿番号: [764 / 66577]
台湾に就いての詳細で精確な歴史は残念ながら知りません。ただ、一般に、台湾長老教会などで言われているのは、もともとは原住民(山と平原に暮らす原住民がいたそうで -- ちょっと漢字が出ません)の住む島だったそうです(原住民に就いては日本植民地時代にかなり詳細に調査した文献があります)。
原住民のルーツはGogaiさんの書かれた通り、フィリピンあたりらしいです(なにせ海の向こうはすぐフィリピンですし、フィリピンから蚊が風に乗って飛んで来るくらいですから)。
その後、清朝の時に、大陸からの流刑者や移民たちが台湾島に入り込んできて、原住民との間に混血が出来た、それが台湾人の始まりだ、ということです(くれぐれも言っておきますが自説ではありません、文句があったら台湾長老教会に言ってください)。
それから、開拓が進んで、大陸からの移住者も増えてきたということらしいです。

うーむ、正しいれっきとした台湾人となると、日本の植民地時代に調査登録されていた人たちとなるのだけれど、原住民に就いては完璧を極められなかったということだし(ここいらで、現在の大陸からの不法滞在の数値がね、100万どころじゃないだろ、という疑問も出てくるでしょ)。

ま、Alexさんは、単なる典型的な中国系でしょうから、それ以上を求めるのは酷かもしれません。

アメリカ本土で暮らしていても中国系は中国系で、2世あたりまでは頭も固い。3世以降、やっと、なんとか、ですね。どうもDNAに刻まれているものが違うんでしょうね。これがフランスやロンドンだともう、何代住んでいても、こてこての中国系です。あれはいただけない。

ま、香港人なら、日本人は嫌いだろうし、台湾人は軽蔑しているだろうから(これにまつわる実話沢山あります、香港の空港で通関の事務員が、台湾人、台湾に住む外省人に嫌味を言う、また、香港ペニンシュラホテルの従業員で中国信託銀行のクレジットカードを見せたら、中国?と言って怪訝な顔をしてお客に失礼な態度を取ったとか -- ペニンシュラの人見てますか?従業員教育なってませんよ、ペニンシュラと言っても結局は単なるアジアのホテルなんですね、痛感 -- 今年起きた実話、事実です)、なにせ、自分が一番の典型だしねえ。国際的とか国際都市とかいいますけど、香港、住んで仕事してみたら、あら、ひどい、がちがちの香港スタイルを押し付けられるだけ。ひどいところですよ、ま、お金が集まるから、働くけど、といった感じでしたけど。ま、私は香港は嫌いですけれど、ね。うるさい、忙しい、健康に悪い、食事が不衛生、金金の金亡者ばっかだし、そんなに安くはないし、ね。ちょっと裏ばかり見すぎているのでしょうか?
香港といえば、お墓の中に出来るきのこが万病に効くというので、お偉い方のお墓を暴いてきのこをとる、あと、金品を盗むなどの事件があったし、一番印象のあるのは、人肉しゅーまいと饅頭事件ですねー。
それと梅雨どきのあの、湿気、耐えられません。ま、個人的な感想。

命日

投稿者: trustx1jp 投稿日時: 2003/09/09 09:52 投稿番号: [763 / 66577]
  今日9月9日は、毛沢東の命日だ。

  去年の5月、嫁さんの里帰りを兼ねて、
嫁さんとお袋とおば達といっしょに、北京へ行った。

  故宮見物の前に、天安門広場でも散歩するかということになって、
大きな地下道を通って広場へでると、
遠くになにやら長蛇の行列が見える。
嫁さんにきくと、毛沢東の遺体にお参りする人の列だそうだ。
なるほど、稀代の英雄のミイラを見物するのも一興、と、
いってみたい気もしたが、
なにしろその行列がハンパでない長さで、
まるで、ディズニーランドの人気アトラクションみたい -- -「現在、OOOは2時間まちになっております」みたいな -- -だったので、
げんなりして、いくのをあきらめた。

  あれじゃ、毎日が命日だね。

  きっと、熱心な「信者」ももちろんいるんだろうが、
なかには、ワシのように物見遊山的なフココロエ者もいただろうし、
地方のタンウェイ -- -「単位」、帰属集団 -- -の団体旅行組もいただろうな(嫁さんも、子供の時、学校の行事できたそうだ)。

>中華帝国の本性

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/09 07:19 投稿番号: [762 / 66577]
政変の度に数千万人〜億の犠牲者を出す。
それが中国の伝統的なやり方。
昔から人間が余ってるから、1億位殺しても余り影響は無いということか。

ほう?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/09/09 00:29 投稿番号: [761 / 66577]
三国志の昔から、蜀にしても、呉にしても、
境を接する国はおろか、その当時は、利害がなかった国まで侵攻、
いや、異民族の国だから、明白に侵略だろう?

その当時まで、秦とか漢とかとは、離れていて、
友好関係を結んでいた国々にまで、攻め込んでいる。
之を侵略国家と言わず、何と呼ぶか?
解答えて貰おうか。
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