中国

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>bishamonten_2004さんへの確認。

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/06 00:48 投稿番号: [7033 / 66577]
>>>中共さんも賠償は放棄されたじゃないですか?

>>中共さんと中国国民は別物だ。民主化が加速されると、法的には賠償請求は復活する可能性がある。共産党の支配の下に中国が存在する。共産党の支配が解かれたら事態は一変するかもしれない。日本に対する賠償の放棄は共産党の人治によるものだ。

→ということは、中華人民共和国が存在している限りは、中共人は日本に対して賠償請求するのは筋違いということですね。

→つまり、中共人の間に不満があるなら、日本政府に対してではなく、”勝手に対日賠償放棄を行った中華人民共和国政府”に矛先が向けられるべきです。

→日本からすれば、国交回復の時に決着済みの案件を蒸し返されるのは迷惑ということです。

→中共国民が「中華人民共和国」を崩壊させ、「国民の言論の自由が保障され、歴史事実を正しく認識出来る民主国家」になれば、同じ価値観を共有出来る隣人として日本も中国国民の賠償請求を再考してあげてもいいかもね。国際法的には日本に賠償責任は発生しませんけど。

>ドレスデン・・

投稿者: sain122000 投稿日時: 2004/08/06 00:36 投稿番号: [7032 / 66577]
その後幾度かやりとりさせていただいたのですが、肝心のお返事遅くなりました。日韓の共同歴史調査なのですが、これが困難な原因は韓国側の資料が乏しい事にあるようです。文書資料(漢文)は北京、上海(旧東亜同文書院)の各大学か東京に散在しておりますし、日帝時代の物は和文で、これは東京の国会図書館及びGHQ→D.Cのアジア戦略研究所→散逸らしいです。中国側資料の研究は閲覧さえ困難でしょうし、韓国人研究者としては自国の文字の紀元を間違っても日本人に見せていただくなど、したくないでしょう・・そのためか中世資料は「壬申倭乱」近世資料は「東学党の乱」「日帝占領下」で焼失したと主張してます。だから韓国も好きなことが言える(bungamaさんの言葉)わけです。幸い日帝時代に東亜同文書院でハングルに訳された「伝史」が現存したため、現行の歴史教育が行えるのですが、これも教えていないだろうなあ・・

中国外務省

投稿者: dkbkj207 投稿日時: 2004/08/06 00:35 投稿番号: [7031 / 66577]
までボケた事言ってる。もう怒りとおりこして救いようのない馬鹿さに笑えてきます。中国人ってほんと醜い人種ですね。
結局、何おいても日本に勝てないので嫉妬してるんでしょう。
そして自分達の存在感を示せるのが犯罪しかないから、平気で人殺したりするんでしょう。
中国人は馬鹿なので、もっと自国の歴史を勉強してください。
日本に戦争で負けるまで、中国は日本から受けた事以上の事を弱い国に対してやっていました。
日本は謝罪もしてるし援助もずっとしてやってる。死んだ人は帰って来ないけど、謝って、援助しても許されないならこれ以上どうしろと?
中国は自分の国の過ちをちゃんと償ったのか?それもしないで日本の非難ばかりするな。
今までもこれからも、中国が日本に勝てるのは人口と程度の低さだけです。

トンチンカンなResだね(W

投稿者: nandaka_moh 投稿日時: 2004/08/06 00:30 投稿番号: [7030 / 66577]
>国旗=日本代表を意味するので、危険極まりない。
だから、邦人保護を強く求めているのでしょう。前回レバノン大会では、普通にできたでしょう。
92年の日本大会で、日本に観衆は 外国のサポーターに対して、こんな思いは、させなかった。
02年のW杯でも、参加国teamとそのサポーターに不自由な思いは、させなかった。
それが、普通なんです。だから、普通に応援させる義務が、中国にあるのだから、日本外務省が、金を払って応援に行っているサポーターに対して、そのような自粛要請する事自体が、自虐的といわざるを得ないという事。

>鹿島アントラーズや阪神タイガースのチーム旗なら、何の問題も発生しないと断言できる。
なんで、日本vs中国の試合に、鹿島や阪神の旗を持っていくの?

>そうですね

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/06 00:20 投稿番号: [7029 / 66577]
そんな金玉の小せい次元の規模ではない。

>bishamonten_2004さんへの確認。

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/06 00:17 投稿番号: [7028 / 66577]
>中共さんも賠償は放棄されたじゃないですか?


中共さんと中国国民は別物だ。

民主化が加速されると、法的には賠償請求は復活する可能性がある。

共産党の支配の下に中国が存在する。共産党の支配が解かれたら事態は一変するかもしれない。

日本に対する賠償の放棄は共産党の人治によるものだ。

大筋で、同意します。

投稿者: bigeastasia2004 投稿日時: 2004/08/06 00:15 投稿番号: [7027 / 66577]
ただ、
>>「国の頭」が「恥をさらす国民の一部」なら、それはすでに一部ではなく、国の総意とみなされると自覚なされるべきでしょう。<<
という部分は、現在の中共の体制では、そのようにならざるを得ない 考えます。メディアに対する情報規制は、相変わらずです。
今大会の試合放映は、中国CCTVが各国に提供していますが、試合前日の会見などは、日本メディアの独自の取材による、文字の報道でしか伝わってきません。
また、ここ1週間、問題となっている映像は、日本のTVメディアが 独自にカメラを持ち込み撮影したものです。
このような映像は、中国国内では、放映されていないのでしょう。(されていたら教えてほしいね。)
このように、中国は、個々のメディアが独自に取材し、視聴者・読者に伝えることができない 情報統制を国策としている体制です。
これはまさに、共産党独裁体制に基づく、政治宣伝以外の何者でもありません。
サッカーが好きな 小生としては、わが国が(貿易立国として)、こんな国と付き合わざるを得ないのが辛い!

natsumesouseki_hkさま

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/06 00:09 投稿番号: [7026 / 66577]
温故知新…ですな。

【温故知新】
〔論語(為政)〕昔の事を調べて、そこから新しい知識や見解を得ること。ふるきをたずねて新しきを知る。

>戒厳令じゃなくて日本外務省の危険情報

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/05 23:59 投稿番号: [7025 / 66577]
>国旗の持ち込みくらい許可させろよ。
俺たち日本のサポーターだぜ。

国旗=日本代表を意味するので、危険極まりない。

鹿島アントラーズや阪神タイガースのチーム旗なら、何の問題も発生しないと断言できる。

そういうことだ。

従軍慰安婦問題について

投稿者: bungama 投稿日時: 2004/08/05 23:57 投稿番号: [7024 / 66577]
彼女は、双方納得して売春と買春をやるなら良いんじゃないとのことです。(これは彼女の意見であり全ての女性がそう思っているわけではないでしょう。)

従軍慰安婦問題はそれが旧日本軍による組織的で強制的なものか、それとも売り手があって買い手が有ったか、つまり理由はどうあれ売春組織があって旧日本軍に売り込んだかどうかによるものと考えてます。   簡単に言えば、貧しさによるお金ほしさにより売春をする者(または、団体)と買春をする旧日本軍兵士という図式です。   以前に投稿した「売春はそんなに悪いのか?」を読んでもらってもわかるのですが、強姦で無い限り非難されることはおかしいと思っているだけです。それ故、強制による強姦か?   合意による(本人は納得しなくても、売春組織による売り込み)買春かでその評価は180度異なると思ってます。

彼女に、「旧日本軍による強姦は絶対無い」と言ったところ「絶対なんて言えるのか!」と言ってしばらく口をきいてくれませんでした。   ま、絶対を証明することは難しいので後で「可能性は少ないと」言い直しましたが。   汗   (^^;)  

その後、この話題にはふれていないので進展はないです。申し訳ありません。m(_ _)m

彼女の尻にひかれているbunngamaより。

>>正義は中国にあり

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/05 23:52 投稿番号: [7023 / 66577]
>>アメリカの「不朽の自由」作戦より、中国は「不朽の正義」「不滅の正義」「絶対正義」のどれかの名がついた作戦を沖縄に展開する。

→米国は「不朽の自由」作戦は実施しないと思いますよ。


>>沖縄を正義の名において征伐する。正義の鉄槌を沖縄に下し、敵を殲滅し、尖閣諸島を死守し、石油を獲得する。

→”尖閣諸島”という日本語名を御使用頂き、ありがとうございます。
→ちなみに、日本が進めているのは”脱石油”。あと、日本は10〜15年もすれば石油のような低燃費エネルギーへの依存は減ってますから、尖閣領域の石油を中華人民共和国へ輸出してあげます。御安心下さい。
→やっぱ、日本も核武装が必要だなぁ〜。

>>中国は正義であり、日本は悪だ。正義は悪を征伐しなければならない。正義は必ず勝たねばならない。

→繰り返しですが、小泉の対応も拙いが、同等以上の責任が中華人民共和国政府にもあります。
→つまり、愚弄されているのは日中一般国民で両国政府が悪ということですね。ですから、お互いの国民が責任を持って各々の現政権を交代させましょう。
→じゃ、我々は遅くとも次回の総選挙で現政権を打倒します。中国人(中共人)の皆様も貴国の共産党政権を打倒して下さい。手段はお任せします。

>女子バレーには日中友好の歴史がある。

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/05 23:51 投稿番号: [7022 / 66577]
中国女子バレーの強さの礎を築いたの「鬼の大松」です。

中国人の恩義に対する礼節は国家よりも個人を優先します。

フラッシュニュース

「鬼の大松」に感謝   中国オリンピック委会長


  【北京2004年5月12日共同】中国オリンピック委員会の袁偉民会長(国家体育総局長)は12日、「鬼の大松」と呼ばれた東京五輪の女子バレーボール監督、故大松博文氏の美智代夫人を中国に招いて旧交を温めた。
  故大松監督は東京五輪の翌年、中国に招かれて1カ月にわたって女子チームを指導。中国ナショナルチームの監督を務めた袁会長は当時、大松監督から選手の鍛え方など多くを学び、その恩返しとして夫人を招いた。

  大松監督の名前は中国では今でも有名。袁会長は「中国女子バレーの実力を引き上げ日中スポーツ交流の基礎をつくってくれた。家族の皆さんにも深い友情を感じる」と夫人に語りかけた。

日本に対する反発か?支那メディア(W

投稿者: bigeastasia2004 投稿日時: 2004/08/05 23:41 投稿番号: [7021 / 66577]
第2次大戦のドキュメンタリー放送へ   中央電視台

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世界反ファシスト戦争の勝利59周年を間近に迎え、中央電視台(CCTV)の科学教育チャンネル(CCTV-10)が約1年の準備期間を経て制作した、第2次世界大戦関連のドキュメンタリー番組が10日から順次放送される。主な番組は「極東国際軍事法廷における日本戦犯の審判ドキュメンタリー」(全7回)、「捕虜存亡録」(全5回)、「阿波丸の引き上げ」(全3回)など。

「捕虜存亡録」には、第2次大戦後期にフィリピンの戦場で捕虜になった同盟軍の兵士が、旧日本軍により中国・瀋陽に送られた後のエピソードが収録されている。

阿波丸は、第2次大戦中に日本が使用した1万2千トン級の大型貨客船で、1945年4月1日に台湾海峡で米国の潜水艦「クイーンフィッシュ」の魚雷により撃沈された。「阿波丸の引き上げ」には、中国が1977年に阿波丸を引き上げた時の貴重な映像が収められている。(編集SN)

「人民網日本語版」2004年8月4日
http://www.people.ne.jp/2004/08/04/jp20040804_42028.html
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この時期に、わざわざこのようなTV番組の放送予告。
面白そうだよね。中共ファシストが、どんな編集しているのか、見てみたいね。
NHKの「映像世紀−20世紀の幕開け」と見比べると面白いかもね。どちらが、客観的なのか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HRT8/qid=1091716509/br=1-1/ref=br_lf_d_0/250-9884308-7988240

> 中国が反ソ連であった事?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/05 23:35 投稿番号: [7020 / 66577]
gogai3000ちゃん
知性無き事をさらけ出した。
まあ、文化人にはばれていた事だが・・・。

このサイトで勉強しなさい。

歴史を溯る
第2次世界大戦後の世界

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4875/sakanobori/sengo.html

抜粋

毛沢東の闘争

  65年に始まった中国のプロレタリア文化大革命は、端的に言って毛沢東による奪権闘争だった。毛沢東は優れた思想家であったかもしれないが、指導者、政治家としては失格だった。内戦当時からカリスマではあったが、実際に戦いを勝ち抜いていったのは共産党軍の幹部達だった。彼らはまた中華人民共和国成立後の実質的な国家指導者であった。しかし彼らもまた毛沢東をカリスマとして仰いでいたことは末端の共産党員と変わらなかった。毛沢東がいたからこそ、日本軍、国民党軍との戦争を戦い抜き、そして勝利できたのだ。あの苦しい「長征」も毛沢東なしでは不可能だった。このカリスマ性が毛沢東自身をも誤らせてしまった。
  58年から60年までの「大躍進」運動は、次第に国家としての形を整えつつある中国政府において、自らの立場に危機感を覚えた毛沢東の神経症的な最初の奪権闘争であった。毛沢東とは、困難な時代にこそその力を発揮できる「乱世の英雄」だったのだ。平和の時代には彼のようなエキセントリックな思想家の活躍する場はない。彼はカリスマに納まってしまうことを、あるいは失脚と感じていたのかもしれない。大躍進に失敗し、権力が劉少奇ら現実主義者の手に渡ったと感じるや、プロレタリア文化大革命を発動し、現実主義の政治化を資本主義の手先、反革命分子として抑圧していった。
  国内に異常な嵐の吹き荒れる共産中国の舵を取っていたのは周恩来だった。ソ連との路線対立から本来的であるはずのアメリカと国交を樹立した。またこの時代、独自に核兵器を開発し、米ソに続く核保有国となった。中国の存在感は次第に大きくなっていった。それを指導したのは毛沢東ではない。毛沢東はすでに国際的にもカリスマ、つまり祭り上げられた存在となっていた。実際に中国を動かしていたのは周恩来ら現実的政治家であった。



中国と国際関係

http://www.ask.ne.jp/~judai/china99.htm

抜粋

Ⅱ 中ソ対立

  中ソ対立は、中国の安全保障を考える上で看過できない重要な出来事であったと言える。この中ソ対立では、中国にとっての価値を守ろうとした結果、中国の脅威が変化した。それまでは、資本主義国、特にアメリカや日本がその対象であったのに対し、同じ共産主義陣営であるソ連にも対象が向けられたのである。この意味において中国の安全保障は根本的変化を遂げたと言える。
これら中国の安全保障観の変化は、国内政策、対外政策にも影響を及ぼすことになった。国内政策においては文化大革命に、対外政策においては二つの中間地帯論、米中和解へとつながっていくことになった。こういったことから、中ソ対立は中国にとって転換点であったと言える。以下でそれを論証する。

wmbyq010への最終返答

投稿者: piagnoni 投稿日時: 2004/08/05 23:30 投稿番号: [7019 / 66577]
あなたに宛てた私の「6755」の書込みに対し、wangjunhe720さんから先に「6784」の書込みをもらいました。

それに対して私は「6796」の書込みをしました。

あなたの
>法治国家住人→違憲靖国問題。
につぃては、wangjunhe720さんへ宛てた「6796」の書込みをもって最終返答とします。

人治国の住人には下級審の判決で鬼の首を取ったような(この意味わかりますか?)気になるようですが、こんなことは法治国の住人にとってはよくある途中経過に過ぎません。

それにしても、一国の首相が、首都の知事が法律によってチェックされる。まさに法治国家の面目躍如じゃないですか。

共産党独裁の人治国は、少しは日本の爪の垢でも煎じて呑んだらいかがでしょうか。

>日本チームには・・

投稿者: sain122000 投稿日時: 2004/08/05 23:29 投稿番号: [7018 / 66577]
いままでが行き過ぎなんで、対戦国アウェーではいたしかたないですねえ・・南米では「ホテルがない!」なんてことあったりして・・70年Wカップ予選の事です。あ、30ん年前だって?・・やはり遅れてますね

>>あきらめ半分です

投稿者: sain122000 投稿日時: 2004/08/05 23:17 投稿番号: [7017 / 66577]
それはすばらしい!って彼女の事です。慰安婦の問題は女性でなければわからないかもしれませんね・・古来男性が集まる場所にはその類の施設はつきもので・・なんて話しても無駄でしょう・・日本のメディアがすべてごちゃごちゃにしてしまいましたから・・ポイントは「強制連行」なんでしょうか?

正義は中国にあり

投稿者: koism2000 投稿日時: 2004/08/05 23:17 投稿番号: [7016 / 66577]
アメリカの「不朽の自由」作戦より、中国は
「不朽の正義」「不滅の正義」「絶対正義」
のどれかの名がついた作戦を沖縄に展開する。

沖縄を正義の名において征伐する。
正義の鉄槌を沖縄に下し、敵を殲滅し、尖閣諸島を死守し、石油を獲得する。

中国は正義であり、日本は悪だ。
正義は悪を征伐しなければならない。
正義は必ず勝たねばならない。

そうですね

投稿者: sain122000 投稿日時: 2004/08/05 23:02 投稿番号: [7015 / 66577]
「共産党王国初代国王」って所じゃないですか?北鮮金王朝と同じです。

>中国観客どうしてそういう風にするのか

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/05 23:01 投稿番号: [7014 / 66577]
>>この試合は日本テレビ放送局の生放送をそのままで中国で放送しました。このテレビ局の日本人カメラマンはどんな心理状態であるかわかりませんが、最初から最後まで、中国選手の顔が映りませんでした。

→中国の放送局と日本の放送局の間での”契約”すなわち”放映権”がどう処理されていたのか知りませんが、その内容次第では発生しえるとような気がします。

natsumesouseki_hkさんへ

投稿者: bungama 投稿日時: 2004/08/05 22:56 投稿番号: [7013 / 66577]
解答ありがとうございます。今度行くときに訪れてみます。
でも、やはりこれはユダヤ人虐殺に関することでドイツの戦争責任に関することではありませんね。

ご存じかもしれませんが、現在の日産の社長はフランス人のゴーン氏です。彼は今日本で最も尊敬されている人物の一人であり、彼自身の経歴からも能力があれ差別なく人材を登用する器があります。   その日産が現地で中国の方を監督として採用しないのは何か理由があると思いますが?

確かに、太平洋戦争の一因は石油でしたが今回の問題は、正当な領土問題によるものであり中国に譲る必要は無いと思ってます。   それに、今の日本は戦争を仕掛ける事はありません。yろうとしても憲法的にもできませんし、野党(自民党以外)が反対してできません。
日本は、中国のように一党独裁では無いことを知ってください。

>日本は・・しつこくあたりまえです!

投稿者: sain122000 投稿日時: 2004/08/05 22:56 投稿番号: [7012 / 66577]
だから何度でも書きますが、日本には資料=展示物はあるんです!記念館だの教科書でも作れます!しかし検証勘合ができてない以上、それを事実として展示し、教育に使うことは今まで以上の誤解と混乱を招くことがわからないんですか?ドイツの周辺国はドイツの研究者も交えて客観的に評価することのできる度量と判断力を持っていました。ですからドイツとしても非を認めることができたのです。決してあなたの主張なさるような一方的な材料で「誤りを承認」したわけではないのです。その意味では、日本はやはり周辺国に恵まれなかったと言えるでしょう

natsumesouseki_hkさんへ。

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/05 22:49 投稿番号: [7011 / 66577]
>>だからこれまで戦争の誤りの考えを反省することがあることはできない。

→95年村山談話とか、98年の日韓宣言を良く見て下さい。日中国交回復の時も含め何度も謝罪してますよ。中共さんも賠償は放棄されたじゃないですか?


>>日本は一つの島国の文化として、日本人はこれまで他の外国人を排斥して外で拡張する野望を変える民族性がありません。日本の地理は火山と地震帯に位置して、自然資源に不足して、日本政府が人口と資源の供給の問題を解決することができない時に、よく繰り返し侵略する歴史に成るだろう。

→侵略戦争というよりは、移民受け入れになるんじゃないですか?20世紀前半の侵略を展開すれば、国際社会から湾岸戦争のイラクのように”ボコボコ”にされるでしょう。
→米国や英国の例では、ピザ配達・便所掃除などはアジア系・ヒスパニック系のお仕事、金融などは白人のお仕事という”区別”はありますけどね。


>>今の日本政府が再度の「中国脅威論」を出す論調で、ただ日本自衛隊の口実を拡張するためだけです、

→中華人民共和国の国防費は何故、増え続けるのですか?平和を愛する国ならば、率先して核兵器を放棄して下さい。

→世界で初めて、保有する核兵器を全廃した国。尊敬されるでしょう。

日本チームにはトイレも使わせてくれない

投稿者: happines_baby 投稿日時: 2004/08/05 22:46 投稿番号: [7010 / 66577]
もう何を言ったらいいのかわからないほどの最悪シナ人です。
世界の恥ですね。

日本チームは練習場でトイレも使わせてくれないそうです。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004080507.html

小泉総理と川口順子外相へ

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/05 22:46 投稿番号: [7009 / 66577]
アジア諸国の民衆は、日本の総理大臣が靖国神社を参拝したというニュースが流れる度に、「また、愚かしい事をしてしまったな。」と思っている事をご存知でしょうか。大和民族が他の国で尊重される事が無いのは何故だかご存知でしょうか。また、政府や自民党は、深く反省すべき点がある事をお忘れでは無いでしょうか。

中国、韓国をはじめ、アジアの諸国は日本による戦争の被害者として50年間
に渡り受けた傷を忘れようと努力しています。しかし日本の歴代首相が様々な名目で、また、公私を区別するに関わらず、靖国神社を参拝する事でそうしたアジアの人々の記憶を甦らせ、その事が、日本のアジア外交の障害となっていると考えます。右翼的な考えを持っている日本の外務省や他の省庁が教科書問題に代表されるような事実の隠ぺいを続ける限り、アジア諸国の民衆は日本を信用できなくなっているのです。日本が、過去の歴史を振り返り、自ら抱えた問題を解決しないままなのに、日本が国連の常任理事国入りに対して、中国や韓国、他のアジア諸国が賛成できると思いますか。

アジアの重要な経済国家として、日本が常に国際貢献をされることを今後も望みますが、日本がアジアの国民に対して従軍慰安婦問題の解決と、教科書問題の解決(正しい歴史認識)を計らない限り、日本が国連の常任理事国となる資格は無いと考えます。

毎年、原爆記念日に追悼式典を行い、自国の戦没者には追悼、謝罪、補償を行うのに、自らが傷つけたアジアの諸国民に対しては、追悼も謝罪も補償もしない日本政府に腹立たしさを感じ得ません。

あんだは台湾?

投稿者: motemy_2000 投稿日時: 2004/08/05 22:42 投稿番号: [7008 / 66577]
誰にでも会ったら   俺たちの親が悪いと言うんか?馬鹿じゃない?誰でも文化大革命がすばらしいと言うんじゃねぇ!
「数千万人殺してんのに毛沢東」何を考えてる?あれはなんなんだ!関係ある?
民主化の話じゃないよ。あることに対して皆同じ立場で反論するのが理解できる?

>あきらめ半分です

投稿者: bungama 投稿日時: 2004/08/05 22:41 投稿番号: [7007 / 66577]
古墳を発掘すると皇族が半島から来たことがわかるから今は仕方がないですね。

ヨーロッパに行くときに、世界史と聖書を何回か読んで持参しました。アブラハム・パーティーと言うのがあって、アブラハムについて話をしたらちょっと尊敬されました。   相手の文化を知ることは必要ですね。

僕には、在日の彼女がいますがつきあってずいぶん経ちますが、両方の親の反対で一緒になることが難しいです。   従軍慰安婦の問題にしても彼女と話すとお互い感情的になり、気まずい雰囲気になります。愛し合っていてもそんなぐあいですから、知らない相手どうしで冷静に話すのはかなり難しいでしょう。

中国の人と日本人と彼氏彼女ができて、お互いに理解し合って話し合いができて、その人達が周りの人に相手のことを説明して理解し合えることを祈ってます。たぶん3世代ぐらいはかかるでしょうけど。

kelly777718さん へ

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/05 22:35 投稿番号: [7006 / 66577]
私も香港に住んでいましたから、やさしい香港人もいれば、悪人もいます。当然、日本人に対する差別も感じました。あなたが、日本で経験されたこと、感じられたことと全く同じです。

その経験を踏まえて個人レベルの善悪と国家レベルの善悪は区別するようにしています。

国家レベルで見た場合、昨今の日中間の国民感情の悪化は、勿論、小泉の靖国参拝も原因の一つで日本側にも非があると思います。

一方で、東シナ海のガス田の一方的な開発、日本のEEZ内での不法活動に対する日本政府の抗議に対して、中華人民共和国政府は誠意ある対応を示しましたか?何故、中国国民に対して情報統制を行い、一方的な報道しか行わないのでしょうか?

ただ、中華人民共和国(中国共産党)は信用出来ない存在というだけです。

勿論、個人レベルでは仲良い香港人同僚もいます。彼らとは政治問題では意見の一致を見ない部分も当然ありますが、仲良くやってますよ。

>オートジェノサイド?

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/05 22:29 投稿番号: [7005 / 66577]
内戦で数万人殺したなんて世界中にある話しだろ?
内戦でもないのに、数千万人(桁が全然違う)殺して(殺したから)英雄なんだからさあ。
似たようなのにスターリンがいるけど、全然英雄ではない。
広場にでかい毛沢東の肖像画が飾ってあるけど、本当は晒し者ってことかな?

兎に角,僕も中日友好の嘘を信じない

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/05 22:23 投稿番号: [7004 / 66577]
現在,日本の自民党政府は石油資源の為に中国政府と喧嘩し進めます。僕の印象で,大和民族は奇麗な和服を覆う狼に似てる。本当に大和民族は明治時代から,もう中華民族を見下ろしました。彼達の武士道の考えで,強い武装の相手に屈服するだけです。例えば,米国は二つの原爆弾で,残酷な二次世界大戦を終わったから,大和民族は速く米国の技術とビジネス管理を勉強し始めました。(1945年以後)その時に,大和民族は,アメリカからの物を受け入れたこと以外は米国の歴史と文化に敬服すると思う。兎に角,大和民族は世界向けに拡張する考えを変えないなら,中日友好の言葉は,一つのおどけ/冗談に成ったと思う

日本人がキリスト教の羞恥心がない

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/05 22:21 投稿番号: [7003 / 66577]
本人は完全に中日両国が国民の間の友好な交流を維持することに賛成して、しかし、必ず大和民族の民族性格を理解しなければならない。米国学者Ruth Benedictの著作「菊の花と刀」で、日本人が欧州人のキリスト教の羞恥心の観念がないと説明して、だからこれまで戦争の誤りの考えを反省することがあることはできない。日本は一つの島国の文化として、日本人はこれまでを他の外国人排斥して外で拡張する野望を変える民性がありません、日本の地理は火山と地震帯に位置して、自然資源に不足して、日本政府が人口と資源の供給の問題を解決することができない時に、よく繰り返し侵略する歴史に成るだろう。今の日本政府が再度の「中国脅威論」を出す論調で、ただ日本自衛隊の口実を拡張するためだけです、米国も日本を利用して中国の経済軍事の発展を牽制することを望んで、たとえ中日両国の引き続きいわゆる民間は交流するとしても、しかし、このような国際環境が発展するもとに、中日友好のただ実現するだけことができない空中楼閣に成ります。

オートジェノサイド

投稿者: sain122000 投稿日時: 2004/08/05 22:19 投稿番号: [7002 / 66577]
「自国民虐殺」は特に戦争直後は批判されません。日本でも信長、乃木、森なんて数万単位で殺しているけど、みな「立派な偉い人」になってます。不思議ですねー

日本は中国の隣近所の人ではないと思う

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/05 22:18 投稿番号: [7001 / 66577]
ドイツも第二次世界大戦の侵略の国家で、彼らは徹底的に戦争の罪過を反省する為に,ドイツの本土で戦争の記念館を設立して、若い人に戦争の災害を教育しました。だから,ドイツはようやくその他のヨーロッパ国家の寛大な許しを得ることができました。日本は第二次世界大戦の態度がところがこれまで戦争の誤りを承認していないことに対して、日本人はただアメリカ人に負ける武器と軍備だけを思っている。戦後日本は中国に提供する経済援助ただ彼らの心理に償って、日本の自民党の政府はこれまで外で拡張する企みを放棄していないで、絶えず有事憲法を修訂して准備と自衛隊の名称を変更している。日本の政党内閣は台湾の独立が中国を徹底的に分裂させることを望んで(例えば東京都知事の石原慎太郎さんが分裂の中国を議論したことがあります)、日本はこれまで中国のよい隣近所の人ではない、ただきれいな和服の狼だけを被せられる。

香港で出生した夏目漱石より

>>中国は覇権をもとめないって?

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/05 22:17 投稿番号: [7000 / 66577]
中共政府は確かに覇権は求めないと言ってますね。でも、同時に「王道を目指す。」という言葉が付属されていたように記憶してます。

欧米型の覇権主義とは違う「冊封体制の復活を目指す。」ということじゃないですか?

この板の中国人って

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/05 22:08 投稿番号: [6999 / 66577]
みんな同じような書き込みするよね。
兎にも角にも何かしらこじつけて反論したがる。
共産党の教育って怖いなあ。

大丈夫ですよーー
ここは日本だから政府の悪口言っても処罰されませんよーーー
さあ心を開きなさい・・・・

それにしても数千万人殺してんのに毛沢東の悪口言う中国人って会ったことないよなあ。

bungamaさまへ

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/05 22:03 投稿番号: [6998 / 66577]
現在,ドイツ政府はユダヤ人の為に,ベルリン市内で,大屠殺記念館を建設している。だから,今度,貴方はドイツのベルリンを行く予定があれば,その大屠殺記念館を行って見てください。

http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_3267000/32672852.stm

勿論,仏と神道教を信じる島の国の民族も永遠的にキリスト教の羞恥心の意味を理解できません。

そのまま,外国人も日本会社と企業で仕事を努めることが難しいから,監督と一般的な社員とする外国人を雇用できる株式会社がまだ普及しません。(日産自動車など)

資源がない国には,石油の物が人類の水に似てると思う。然し,大和民族は石油資源の為に,戦争を起こさせる可能性があるだろうか?僕の考えで,割合の機会が60%を越えるですね。


香港で出生した夏目漱石より
午後九時

あきらめ半分です

投稿者: sain122000 投稿日時: 2004/08/05 22:01 投稿番号: [6997 / 66577]
なにしろ自国(日本)の古墳群も発掘調査できないんですから(苦笑)しかしここに至って、中国と韓国の間に歴史認識の大きな差異が見受けられるようになってまいりました。事は朝鮮民族のアイデンティティーにかかわる問題なので、対岸の火事とはいえ、三者資料を持ち寄るきっかけになればいいなと考えております。いまの所古代史なんですが、これが中世から近代にまで・・私は生きちゃいないでしょうね(笑)

>6977 >6983

投稿者: kararikorori 投稿日時: 2004/08/05 21:59 投稿番号: [6996 / 66577]
wmbyq010さま、ならびに gyhzero2002さま、ご指摘、ありがとうございます。

ご指摘には、全く反論できません。
日本人として、私も、自国の政府を情けなく思いますし、腐ってるとも思います。いつもなぁなぁで…もっと…、こう、しゃきっと。ぴりっとならないものかと。

広島でそんなこと言ってるアメリカの方を見かけたりしたら、私自身、真っ先に「ふざけんなー」と言います、きっと。
先ほどの私の発言は「南京虐殺?まぁ、いいかげん水にながせや」と言っているように見えますね。言葉足らずでした。
確かに、学校では、触る程度にしか、第二次世界大戦には触れませんので、歴史認識が足りないといわれるのも仕方の無いことなのかもしれません……。


靖国問題が国際問題にまで発展しているのは、個人的に、すこし、さみしく思います。
私にとっては、ただ、戦死者を奉ってある(あそこは、戦死者全員入っているのでしょうか?)神社なんですが、他の国の人から見ると、ただの神社では済ませられない、忌々しい限りのものなのですね。
悪いことをした以上、やった事実は永久的についてきて、ソレの責任を負うのは、加害国として当然の努めだと、学校では教わってきましたが、許される時が来ないという事実に、すこし、感情的になっておりました。

少し、頭冷えて勉強になりました。
ありがとうございました。

戒厳令じゃなくて日本外務省の危険情報

投稿者: nandaka_moh 投稿日時: 2004/08/05 21:50 投稿番号: [6995 / 66577]
【最新スポット情報】
中国:サッカー・アジアカップの決勝戦に関連したご注意(2004/08/05)


  在中国日本国大使館は、在留邦人に対して以下のとおり「サッカー・アジア
カップの決勝戦に関連したご注意」を発出し、注意を呼びかけていますので、
現地に渡航・滞在される方は、参考にして十分ご注意ください。

(緊急)サッカー・アジアカップの決勝戦に関連したご注意(04.8.5)

         在中国日本国使館

1.8月7日(土)20時(北京時間)から、北京(工人体育場)において、
日本と中国との間でサッカー・アジアカップ決勝戦が行われる予定です。

2.重慶で行われたサッカー・アジアカップ予選リーグ及び準々決勝において
、一部の日本人サポーターに罵声が浴びせられたり、紙屑等が投げられる事態
が発生しました。
  これに対し、当館はあらためて中国関係当局に対して、邦人保護の観点から
これらの事態が再び発生しないよう求めるとともに、邦人の安全確保に万全を
期すよう要請を行っています。

3.今回の、アジアカップ決勝戦に備え、日本政府は、何度も中国政府に対し
、邦人の安全確保について強く要請してきていますが、特に8月7日の夜に中
国に滞在される方(旅行者及び在留邦人の方々を含む)は、不測の事態に巻き
込まれないよう、次の点を含め十分ご注意ください。
重要事項
・テレビなどの報道に十分注意する。
・広場など大勢の人が集まるような場所に近寄らない。
・興味本位で群衆に近づかない。
・目立つ服装や日本代表のレプリカユニホーム等シンボル的な物の装着は試合
会場以外ではなるべく避ける。

4.決勝戦における工人体育場での観戦時の注意(重要)
アジアカップ事務局より、次のような指導が出ていますので、ご留意願います

・当日、お手持ちのチケットに関わりなく、安全上の観点からスタンド内の「
1号ブロック」が日本人観客用に用意されていますので係員の誘導に従ってく
ださい。各入場口に日本語にて案内が出されています。
・横断幕、非友好的メッセージ、大型の旗、花火、ペットボトル等は持ち込み
が禁止されています。
・当日は、厳重な安全検査が実施される予定ですので、試合が始まる1時間前
には来場してください。工人体育場付近における駐車は自粛してください。
・試合開始前後を通じ、会場外にたむろして気勢を上げる等の目立つ行為は謹
んでください。
・退場時は、自分勝手に退場せず、必ず警備員の誘導に従ってください。

5.なお、不明な点等がありましたら、当館領事部(電話:010−6410
6970、夜間:65321709)までお問い合わせ願います。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=009&num=1

国旗の持ち込みくらい許可させろよ。
俺たち日本のサポーターだぜ。

just wait

投稿者: vampire514jp 投稿日時: 2004/08/05 21:49 投稿番号: [6994 / 66577]
the site will tell you why the chinese fans do the thing like that
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