中国

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日本の常任理入りに反対、歴史問題が理由?

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/07/29 06:15 投稿番号: [6321 / 66577]
初めて投稿です。

日本の常任理事国入りに関して中国が歴史問題で反対するのは建前で、日本が中国の冊封体制下に入らない限り中共さんは日本は常任理事国になるのに反対でしょう。何故なら、”アジアで唯一の常任理事国”という権益&外交カードを維持出来なくなるからです。インドの常任理事国入りをサポートするという発言もありますが、もし、本音であるなら、”途上国仲間を増やしたい”というそれだけです。ただ、基本的にインドは中国にとって南方アジアの潜在敵国だし本音は反対じゃないの?そうでなかったら、パキスタンに軍事・経済両面で肩入れはしないでしょう?
中共がドイツの常任理事国入りに賛成しているのは”ドイツが歴史問題で真摯”というのではなく、中国が世界の多極化を主張する中、ドイツがフランスと共に米国一極主義に反対する姿勢を鮮明にしたからに他なりません。
まぁ、いつもの外交&心理ゲームです。

で、中共は戦勝国&常任理事国ということで偉いようですが、国連分担金はきちんと支払っているのでしょうか?しかも、お幾ら?”大国”というなら”大国に相応しい資金拠出”をして頂かないと困ります。我々は律儀に支払ってまっせ。

ちなみに、人民日報(日本語、英語版)に書き込みをしていましたが、正論を書き過ぎた為か出入り禁止となってしまいました。人生で初めて検閲というものを体感しました。誰かここ以外にも面白そうなウェブを知っていたら教えて下さい。

あなた何度も負けてるよ(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/29 01:35 投稿番号: [6320 / 66577]
>沈黙はアタシの勝ちであなたの負けになります<


こういう墓穴を掘る方と対等に話せるとは思っていないのだが。


過去ログ読めば何度もワタクシの指摘しているとおりあなたは反論の形をとりつつ論旨の中心には触れないことが多すぎる。


沈黙が敗北ならあなたは負けっぱなし。



自分の発言全部読み返したら?

自分の文章が一番理解不能だったりしてね。




前提が違うからね。答えようが無い。
ワタクシは二次大戦の戦後処理について疑問を持っているので、中国に対し責任があるとは考えない。
答えるとすれば、「当初より中国側に対しては一切戦争責任は無く、あったとしても正式に両国間で債権債務の相互放棄がなされているため、官民問わず一切の責任はすでに無い」ですね。




さて、ご引用のニュースについては大笑いもいいとこなんだが。


>同誌は、常任理事国入りを目指す各国についての分析で、戦争への反省に積極的なドイツが最も有力とする一方で、日本は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝などを念頭に「歴史問題で何度も周辺諸国の感情を傷つけている」として、特にアジアで国際イメージが悪いことが「弱点」と指摘した。<

指摘したのは、中国の雑誌だよね。

おおもとの政府系シンクタンクとやらも、この記事からはどこの誰やら明確でない。

しかし仮に西洋人が多くいる場所であれば、「白人有利」なのは当然で、唯一加わっているかもしれないアジア系のどっかの国はご自身の優位点を崩したくないのか日本を非難しかしないから、「日本不利」になるのは当然でしょう?



まして、発表の雑誌同様「中国」政府系のシンクタンクだとしたら?


現実を直視すれば不法入国と不法行為は大変な問題であり、あなたの問いかけはすべて「身近な大問題」を相対化したり韜晦する詭弁に過ぎないよ。


他国に多大な迷惑をかけている国が「常任理事国」は確かに現実だが、まあ、お笑いですね。薄ら寒いギャグ。


一緒にくくられて迷惑な国も多かろう。



ところで他人への問いかけに突っかかるなら先にワタクシの問いに代わりに答えるべきなんじゃないか?


日本で3代も商売しといて会話の礼儀も知らないんだね。

ちょっと一言 >>> 中国人大嫌い!

投稿者: bluemoon_killer 投稿日時: 2004/07/29 00:52 投稿番号: [6319 / 66577]
大体、こんなところで俺たち日本人に喧嘩売って来る中国野郎
は少なくとも、自国では勝ち組だろう。片言日本語を話し日本
企業かグローバル企業で勤務をしていれば、自国の相場では考
えられない程のレートの金を貰っている筈。俺も米発のグロー
バル企業の一員だから良くわかるが、こんなに安全で大人しい
国民ばかりでさぞ、住み易い筈だ。少し位は日本に住める事、
隣人のお人好し、或いは貴様等の本当の姿を知らない事に感謝
の気持ちを持って貰いたいね!それと、出稼ぎ中国野郎の気に
入らないところは偽善に満ちてるところだ。自国の一般大衆よ
り自分達は優れていると思い、大人しい日本人から搾取しよう
と言う根性が見え見え!違うか?!自国の同胞も欺き、日本に
汚い根性でへばりついてる。福岡の惨殺事件が中国で起きたら
どうなる?途端、反日のデモが起き、また、キーキーキーキー、
騒ぎだし日本は反日の大嵐に晒されるだろう。うるさいんだよ!
中国野郎は!反対の立場に立った時、『出て行け!二度と来るな!』
って気持ちにならないか?この平和な日本が、偽善に満ちた
中国野郎のお陰で治安が悪くなるのを放っておけない。この国
で暮らすならテンポラリーで来て、金を稼いで中国では一生遊ん
で暮らせる金ができたら、『あばよ』と言う生き方はするな!
送金もするな!日本人は本当にお人好しだから、こんな搾取国民の
言われるがまま。お前達の頭の中のシナリオはよ〜く、分かって
る。日本で自国の大衆の平均年収を半月程で稼いでしまい、
(半年ではない半月で、それだけ中国の大衆と日本エリートの
格差は大きい。)自国でも安心して暮らせる環境ができたら、
後は気の向くまま「あと、何年日本で遊ぶか〜」とお気楽に暮ら
し、日本で稼いだ金で悠々自適生活、Early Retirementをする。
自国では誰からも羨ましがられ、ちょっとした町、村の名士と
なり、日本の事を「お人好しの集まりの甘ちゃんの楽勝の国だ。」
とからかう。違うか?


何で中国野郎は東京に多いんだよ!!!
山奥にでも住め!!!迷惑だ!!!

http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160102

支那

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/07/28 23:53 投稿番号: [6318 / 66577]
本日のサッカーの日本に対するブーイングは頭に来た。イランの人もいたろうが、支那人がほとんどだろう。ワールドカップの朝鮮みたいな「誤審」があるかヒヤヒヤしていてみていました。それにしても、日本人を敵視するような洗脳教育が酷いと思われる。他にも南京に大虐殺があったかのような、でっち上げを通州事件をベースに作ったり、靖国神社参拝に内政干渉したり。そんな国にODAなんて、即刻やめてほしいものだ。台湾と国交を早く回復して欲しい。

サッカー見てると

投稿者: gtftur468 投稿日時: 2004/07/28 23:11 投稿番号: [6317 / 66577]
中国は敵としか思えないですね
やつらもそう思ってるんだろうけど

日本は蒙古襲来の賠償しろとか謝れとか言ってないでしょ?
言っとくけど蒙古は中国じゃないことは知ってるよ
ようするに今の世代に昔のことを押し付けるなってことです
すべては戦争が悪いのです
中国が逆の立場だったら同じことするでしょ?

答えましょう

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/28 23:09 投稿番号: [6316 / 66577]
今世界で、日本でなければ作れないし、その必要とする量を供給できない重要品が、どれだけあるか、ご存じか?
そして、其れが人の命に関わりかねない様なモノが、どれだけあるか?

助かる命が助からなくなる様なモノが!
私の知っているだけでも、九牛の一毛に過ぎないのです。
其れに引き替え、中国でしか作れない、そんなモノは、どれだけありますか?
大方は、他の国の産品で補いがついてしまうモノです。

その事実を如何に考えますか?

中華思想

投稿者: moto_endou 投稿日時: 2004/07/28 23:06 投稿番号: [6315 / 66577]
中国はお題目の通り、中華思想マンマ。
例え共産党が広大な国土を統治し、思想
に「共産」を掲げようが本質はやはり「中華」。(ま、当たり前っすけど)「夷狄」たる周辺自治区に対してはやはり「夷狄」扱い。「私の下に・・・」という呪縛とも思える思想?イデア?それともレゾンデートル?が、まず至上命題。(でなきゃ、あんな広大な国土を統治できないもんね?そりゃあ、内憂外患におちいるがな!)
このまま経済発展が続き、その巨体を満足させる飽食を、果たして彼の地のみで
その糧を得る事ができるのだろうか?そして「中華思想」。既に鳴り響く警鐘に耳を傾ける人は、誰も居ない。(っていうか、先達の果たせぬアジア共栄圏を夢見たMr円をも挫いた、「誰か」が「何か」のために手を引いているとも思える。きっとその「誰か」はババを、アジアの某国に引かせるに違いない。瑕疵条項でうまく立ち回った「彼ら」のように。またもやこの国は辛酸を舐める羽目になる・・・かな?)...先ほど某放送局の番組中の、「ハルノート」に思いを巡らせていたら、そんなミステリアスな考えが浮かんできて、ハイ・・・

ホントいつの間にか、ゲスに成っていた!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/28 22:58 投稿番号: [6314 / 66577]
皆さん気を付けましょう!
いつの間にか引きずられて、ゲスに成ってしまいました。

ホント、心が荒れてしまいます。
腹立ちをはき出したつもりが、却って更に腹立ちが募ります。
何の事はない、引きずり落とされていました。

仏法に曰く。
「怒れる者は、駆り出した馬車と同じである。この場合、必要なのは、良い御者であり、むち打つ者ではない。」
実体験で、やっと納得しました!

しかし、本当は、体験させて貰った相手に感謝するべきなのでしょうが・・・・。
更に修行させて貰えそうですね!

wmbyq010さんへ

投稿者: ituka1227 投稿日時: 2004/07/28 22:52 投稿番号: [6313 / 66577]
私はあの昭和天皇の終戦放送からは中国を中心とした友好とアジアの平和なんていうことは感じられません。ただ原爆をアメリカに落とされという危機感しか感じません。でも、これは個人のとらえ方の違いなので。それにしても、現在の日本国民の多くはあの言葉を一度でも全て聞いたり目にしたりしてないと思います。教科書にだって載っていませんし。日本国内にとって天皇は本当にあいまいの存在でしかないです。私は高校生のとき教師に天皇について質問をしたとき、あの人たちを人間と考えたら理解に苦しむからよしなさいと言われました。「日本国民の象徴」と言いながら日本国民の代表でもないですから。

>>白黒を決着させるのが、責任というものです。ニュース記事を読んでいただいたと思いますが、日本という国の無責任さが問題なのです。

貴方が考える日本がする責任の取り方は何だと思いますか?ODAの額を上げることでしょうか?
首相の靖国神社参拝が無責任さをあらわしていると思いますか?日本は、世界各国の大統領など首相と違い元首が存在していません。首相は政府を代表しているだけで国家を代表するような者ではありません。たしかに、反感を買う無責任な行動だと思いし、世界には日本人全部そうだと思えるようなことですが。教科書が全てを伝えきれてないことは、私も考えます。

>>旧敵対国条項の発動の決議
ちょっと、あまりにも他の発言よりも次元が低いのであまり突っ込むのはよします。非現実的です。他の四カ国は何処が賛成に回るのですか?ちなみに今、非常任理事国に日本も入っていますね(笑

>一つ事実を教えてやる!

投稿者: g_man_jp 投稿日時: 2004/07/28 22:48 投稿番号: [6312 / 66577]
>今、現時点に置いて、実績、規模、実力に置いて、中国が無くなっても、世界経済は、何とかなる!
>日本が崩壊すれば、世界経済自体、致命傷だ!

事実かい   実際に経験してみたんですか?

wmbyq010

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/28 22:45 投稿番号: [6311 / 66577]
「真に誇り高ければ、人に馬鹿にされたく無いから、その為には、何でもやる!」

そこまで行ければ、逆に畏怖されるモノを!
今の内容じゃね〜(意味深な笑い)・・・。

都合の悪い事は、何処かの棚か?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/28 22:28 投稿番号: [6310 / 66577]
責任さえ自覚できないとは、哀れな!
其れさえも、認識する道徳観、倫理観、論理的分析する能力まで欠如とは・・・

アジアの人々に対しての責任感もなく、自分に認められるはずのない権利を振り回すとは・・・。
ハッキリ、此は、全人類に対しての反逆!
もし、此が中国人の多くだとするなら・・・
哀れな!

空元気の君へ

投稿者: netpatorol 投稿日時: 2004/07/28 22:24 投稿番号: [6309 / 66577]
なにも無理して頑張らなくてもいいんだよ。あっちこっち突っつきまわしているけど息切れしてるよ。

多分、某筋から指令が来たんだろうけど(この指令は自動的に消去されるってやつかな?)

日本語は興奮するとミスが目立つようだが、商売じゃエキサイトしないのかな。その調子だとせっかくの高給がパーになるかも。

最後に、君、トム・クルーズみたいに格好いいの?それともデブ?

一つ事実を教えてやる!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/28 22:16 投稿番号: [6308 / 66577]
今、現時点に置いて、実績、規模、実力に置いて、中国が無くなっても、世界経済は、何とかなる!
日本が崩壊すれば、世界経済自体、致命傷だ!

其れが現実なら、世界は現時点でどちらの崩壊を望むか?
お前さん、商売やってれなら、答えられるはずだな!
崩壊しても、別にやり直せばいいのとどちらを選ぶか?自明だな!

重慶に劣らず熱い板だ・・・

投稿者: log63z 投稿日時: 2004/07/28 22:14 投稿番号: [6307 / 66577]
  サッカーは無事終了。
  音無しにして観戦しました。いい試合でした。イランのダエイも依然として健在ですばらしかった。
  浮いていたのはスタンドで,空虚感が満ちあふれていたような。まあ,試合半分,ひやかし半分で来ていた人もいるのだろうけど,観客に紛れて相当の数の警察もいたのでしょう。
  ところで,ここがこんなに熱い板だとは思いませんでした。日本もこんなに熱いのだから,さぞかし中国は人口も多いし,日本より熱くなるのでしょう。ちなみに本日の重慶の気温は,摂氏40度ほどだったそうですが・・・・
  日中,日朝,日韓が,歴史的問題を蒸し返しながら対立の構図が続いているのはなぜか。恐らく,仲良くなると困る人が大勢いるからなのでしょう。まさに政治家はその筆頭。細いパイプは圧力がつよいのと同じ事です。そこに力が集中するのです。力は金と利権。
  靖国問題など,今の中国にとってはどうでもいいことなのです。反発しなければ国内の反日勢力から中国政府に批判が集中する。現総理が日中首脳間交流を積極的にしなければ,中国政府にとっても,それを材料に国内をまとめやすいのではないでしょうか。中国とすれば細った日本とのパイプを必死に探すのです。役に立たなくなった橋本派は可哀想なものですよ。また,新たなパイプに金と利権が集中するのです。
  とにかく,見せかけの対立国家の権力者による出来レースに思えて仕方ない。日朝首脳会談もそうですが,歴史に名を残すような手柄を,お互いに与えあっているようで,庶民が踊らされている実体が不快に思えてなりません。
  所詮,歴史というものは,権力者のそうした目論見の中で作られてきたのでしょう。
  対立が無くなることで一番困るのは,ここの板の投稿者である我々なのですが・・・

*>おっと忘れ物

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/28 22:11 投稿番号: [6306 / 66577]
本日はこれまで、これから、風呂に入って一杯飲んで寝るのだ。
ガハハハハハハハハ!

>おっと忘れ物

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/28 22:09 投稿番号: [6305 / 66577]
また、負け犬発言か!
情けねえな。

>おもしれ!やれるモノならやってみろよ!

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/28 22:07 投稿番号: [6304 / 66577]
捻くれ負け犬発言を世界の中心で叫ぶなよ。

世界の中心では『愛』を叫びなさい。

>当然だろう!!

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/28 22:04 投稿番号: [6303 / 66577]
歴史についての無知を誇らない事だ。
もう一度、勉強しなおしなさい。
歴史の理解が偏りすぎとる。
まだ、まだ、ダメ小僧である事が抜け出せないようだな。

中国で言う国民とは、中華民国成立後だ、当然、共和国が引継いでいる。

>心ある日本人が、手弁当で協力して成し遂げたと言っても良い。

その日本人は中国人を尊敬していた事を忘れるな。

>暴走して、アジアに迷惑を懸けたのは、反省せねば成るまいが、

反省という言葉を使うなら、行動に移す事が重要な責任だ。

>責任も果たさず、偉ぶる所の、立脚点でも説明して貰おうか!

何と誰にに対する責任なのか?
具体的に的を絞って返信しろ。

情けない小僧だな。

>ituka1227さんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/28 21:52 投稿番号: [6302 / 66577]
>連合国とは、国際連合加盟国のことですよね?日本では国連と言ってますが。

いいえ、連合国の中心は世界の常識では米中ロ仏英を指します。
国際連合加盟国とはそれらの五大国の方針に従い参加した国々の事を言います。

>これは、決して開き直りなどではありません。それに当時の戦争犯罪者は東京裁判において裁かれました。でも、あなたは知っていますか?十一人いた裁判官の一人であったパール判事のことを。

そんなことは常識です。
敗戦責任と戦争犯罪者の責任は別物です。
東京裁判は軍事裁判です。

>白にも黒にもなってしまいます。

白黒を決着させるのが、責任というものです。ニュース記事を読んでいただいたと思いますが、日本という国の無責任さが問題なのです。

>「敵国条項」のことなのですけど、そもそも、発動って何のことを言うのですか?

旧が抜けています。

連合国に敵対している古くからの国家が復活したという事で、連合国が一丸となって戦う事です。

>常任理事国だからといっても、大国一致の原則もありますし。それに、1995年12月の総会において「敵国条項の削除を求める決議」が採択されましたよね。まだ削除されてませんけれど。

その通り、有り得ない事だが、もし、中国が日本に対して旧敵対国条項の発動の決議を提出すれば、正当な理由が無い限り拒否権は使えない。米国は棄権する事はあるだろうが、決議される事は明らかだ。
五大国の拒否権行使には明確な理由が必要だ。

私が悲しいのは昭和天皇の血肉を削るような決断を蔑ろにするような、ここに投稿する日本の人たちの神経を図りかねるのだ。

あの偉大なる昭和天皇の真心は中国を中心とした友好とアジアの平和だ。
そのための「絶えがたき絶え・・・」のお言葉だ。

彼は自らの生命と引替に日本国民を守ろうとした。君主たる責任を明確にとり切ったといっていい。彼の「お心」を軽薄に扱うなと言いたいのだ。

わっかるかなぁ。

おっと忘れ物

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/28 21:35 投稿番号: [6301 / 66577]
敗戦は認めてやろう!
有り難く思え!(嘲笑)

だが、他のアジアの国には、迷惑掛けた責任は認めても中国、朝鮮に対して責任を負うとは、毛頭認める必要を認めん。

ハッキリ言うが、良識を持つ、相手には、こんな答えはしないと、此処で断言しておく!

おもしれ!やれるモノならやってみろよ!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/28 21:27 投稿番号: [6300 / 66577]
敵国条項、面白いね!
中国だけでやって貰おうじゃないか!

核兵器を使わない限りは、中国にどんな力があるというのか?
教えて貰おうじゃないか!
中国、一国でね!

もし核兵器を使うなら、日本も禁じ手を使っても問題ないな!
中国が世界、人類の主権者、代表とでも言う様な言い方だが、やって貰おうじゃないか!

中国には、ハッキリ言って常任理事国たる資格など、全くないのは、昔から多くの賢明な人達なら知ってる事だ!

当然だろう!!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/28 21:15 投稿番号: [6299 / 66577]
>何!言ってやガンだ。
>「脱亜入欧」で欧米植民地主義者と同類に成り下がり、思い上がった歴史はどう説明する気だ。このutukesanよ!

好きな事ばかり、きれい事ばかり抜かすじゃないか!
欧米が来るまで、アジアで同じ事やって他のは、何処の国だ?
答えられるモノなら答えてみろよ!

アヘン戦争までアジアで好きかってやっていたのは、お前達だろ!
アヘン戦争で敗れて、立場が変わっただけじゃないか!
この事に何か反論はあるか?

清朝だったからというのは、理由にも成らないぞ!
政治は、あくまでも、結果責任だし、清朝も中国の論理で動いていた事に、違いはないからな!!

>【脱亜入欧】
>アジアから脱して、欧米諸国の仲間入りをすること。
>日清戦争前後のアジア観の一つとしていわれた言葉。
>1885年(明治18)の福沢諭吉の「脱亜論」が代表的。

お前ら、アヘン戦争からこの方、日清戦争まで、何をしていやがった?
日清戦争時でも、国家予算、人口、兵力、国土の面積と経済力、一体日本の何倍有ったんだ?

答えてミロや!
其れなのに、侵略なんて抜かす!
まともに改革して、まともな政策していれば、日本より条件は遙かに良かったはずだ!

まともにやっていれば、日本は朝鮮半島に手を出す必要など全くなかった!
日露戦争は、如何だ?
中国が、日清の敗戦後、しっかり立て直していたら、起こる必要とて無かった!

そして、辛亥革命。
心ある日本人が、手弁当で協力して成し遂げたと言っても良い。
しかし、成し遂げても、内情は変わらず無意味な権力争いのうえ軍閥の内戦を引き起こす。

此だけ続けば、幻滅するなと言う事を責任もって言えるか?
其処まで、偉ぶり好き克ってやる権利があるなら、その義務を果たしているのだろうな!歴史上で!

生き残るだけで必死の日本が、何とか状況を改善しようとしても、足を引っ張り続けておいて、
無理をし続けていれば、暴走もあり得る!
暴走して、アジアに迷惑を懸けたのは、反省せねば成るまいが、
国内の権力争いから謀略で暴走をあおったうえで、

国民まで平気で犠牲にしておいたくせに、その責任を他に押しつけるとは見事だね!
正面から戦わず、他国間の戦争を利用する謀略を持ってすれば、自らの国民も犠牲になる。
国民を守ろうとする謀略であるなら兎も角、権力を守る中国式も謀略では、国民を犠牲にしたと言われてもしかたないさ!

此は、儒教の君主論でも許されないはずだろう?
等と言っても、言うだけ無駄だな!
戦後であっても、中国のやってきた事何ざお話にも成らない!
ベトナム戦争の協力といった事を持ち出してくるのだろうが、此もバッファゾーンを持とうとする為と、ハッキリ分析できるね!

責任も果たさず、偉ぶる所の、立脚点でも説明して貰おうか!
当然、無私のと言う条件付きでの理由を述べて貰おうか!

wmbyp010さんへ

投稿者: ituka1227 投稿日時: 2004/07/28 21:13 投稿番号: [6298 / 66577]
私は、utukesai03さんではありませんがあなたの質問に答えます。

あなたの質問
>>連合国である中国に対して、敗戦を認めた日本国と日本人の責任について、あなたがどう思ってらっしゃるのか答えて欲しい。

>>一つだけ確かなのは決定権は中国にあるということです。この決定に逆らう事は日本の責任放棄になります。つまり、現存する旧敵国条項を発動せねばならなくなります。


連合国とは、国際連合加盟国のことですよね?日本では国連と言ってますが。
確かに日本は過去にアジア周辺各国に非人間的な行為などを犯しました。それは決して消えることのないものでしょう。しかし、現在の日本において多くの国民はあの当時を知らない者ばかりです。では、あなたが考えているようにあの当時の日本人を犯罪者としましょう。しかし、一般常識において犯罪者の子孫は一生、罪の業苦をおわなければいけないでしょうか?何時まで私たち日本国民はその罪を負わなければならないのでしょうか?これは、決して開き直りなどではありません。それに当時の戦争犯罪者は東京裁判において裁かれました。でも、あなたは知っていますか?十一人いた裁判官の一人であったパール判事のことを。ぜひお調べになってください。歴史は決して嘘はつきません。でも、見る立場や環境によってそれは、白にも黒にもなってしまいます。ぜひ、曇りなき目でもう一度見て下さい。もしかしたら、変わるかもしれませんし、まったく変わらないかもしれません。

それと「敵国条項」のことなのですけど、そもそも、発動って何のことを言うのですか?いくら常任理事国だからといっても、大国一致の原則もありますし。それに、1995年12月の総会において「敵国条項の削除を求める決議」が採択されましたよね。まだ削除されてませんけれど。

>無知という言葉

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/28 21:13 投稿番号: [6297 / 66577]
moto_endouさん、無知という言葉は高所から発しているのではないのです。

子曰く「本当の知恵者は、己を無知である事を知る」というような事を語っています。
つまり、もっと勉強しなさいよと励ましているわけです。

あなたは謙虚だが、非常にホントのことを見抜いた投稿しています。

但し、「江沢民様が院政を引き」は間違いです。
彼は調整屋で当に、解放軍と共産党の間に立って「調和」を推し進めているに過ぎない。

すこし、話はややこしいが、中国の国内問題は中国の国際化の問題なのです。
結局、その因果関係の問題解決には中国を筆頭に国際間で支援と協力しなければならない。中国の問題は中国に関わるあらゆる国々の国内問題に直結する。

中国は大国で国際的に大きな影響力を持ちつづけている地域です。日本ができる限りの事を中国に対してできる行動こそが、今後の日本の未来を開く事になる。

具体的な話は相手が聡明なあなただから避ける事にしますが・・・。
という事で。お元気でね。

無知という言葉

投稿者: moto_endou 投稿日時: 2004/07/28 20:34 投稿番号: [6296 / 66577]
wmbyq010さん、相手に無知という言葉は
やめようよ。例え見識が勝っていたとしても
お互い同じ高さで物を言い合おう。勿論
wmbyq010さんに限らず。

私程度の頭では、日本を含めた諸外国の資本の流入が中国のインフラ整備、経済発展の源泉になっているのだと認識しているのですが、何故そこに資本が流入するかというと、それは中国が新たなる経済のステージになるのだという(今現在では)認識を、皆が少々の危惧を持ちながらそのステージにあがっているわけで、その側面には「婆抜き」のような要素もあるわけで・・・ということは中国が更なる発展を遂げるためには国際社会から認められる法治国家(リスクを担保するに値する形ある法治)としての資格を備えなければいけないはず。また、通貨「元」に対する相対的な価値を正しい度量で批准しなければならないというような難しい問題等様々な障害をクリアしなければならない。対外的にも顕著に現れている、江沢民様が院政を引き、国内の問題を他に挿げ替えるようなプロパガンダは決して良い方法とは思えないし、そんな事をしている場合ではないと思うのだが。まず奇策を弄した「懐柔」ありきでなく「調和」を推し進めるべきなのでは?

>>>誹謗????

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/28 20:29 投稿番号: [6295 / 66577]
おっと、utukesai03先生にもだ。

イッチョ前に偉そうに説教するなら、
本日は真面目な質問をします。
戦争責任ではなく、
連合国である中国に対して、
敗戦を認めた日本国と日本人の責任について、
あなたがどう思ってらっしゃるのか答えて欲しい。

  一般には本日のニュースで下記の扱いになっている。

  一つだけ確かなのは決定権は中国にあるということです。
  この決定に逆らう事は日本の責任放棄になります。
  つまり、現存する旧敵国条項を発動せねばならなくなります。

現実を直視して返答してください。感情論は許容しません。

日本敗戦を無条件で認めた責任について、
返答してください。

ポイントは繰り返しますが、
日本敗戦を無条件で認めた責任です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

日本の常任理入りに反対   中国誌、歴史問題が理由

  【上海28日共同】中国誌「瞭望東方週刊」最新号(29日付)は、国連安全保障理事会の拡大問題に関する特集で、日本の常任理事国入りについて「歴史問題」を理由に断固反対する意見が強いとの見方を示した。
  同誌がインタビューした政府系シンクタンクの国際政治研究者ら9人のうち、6人が「賛成しない」との意見を表明。日本について直接触れなかった残りの3人は「中国はドイツの常任理事国入りを支持するだろう」との予測を示した。
  常任理事国入りを目指す日本政府にとっては、歴史問題をめぐる中国の説得が今後の鍵となりそうだ。
  同誌は、常任理事国入りを目指す各国についての分析で、戦争への反省に積極的なドイツが最も有力とする一方で、日本は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝などを念頭に「歴史問題で何度も周辺諸国の感情を傷つけている」として、特にアジアで国際イメージが悪いことが「弱点」と指摘した。(共同通信)
[7月28日18時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000183-kyodo-int

沈黙はアタシの勝ちであなたの負けになります。この問題に関しては引き分けは無いのです。

>此でも大いに遠慮していたのだが

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/28 20:20 投稿番号: [6294 / 66577]
何!言ってやガンだ。
「脱亜入欧」で欧米植民地主義者と同類に成り下がり、思い上がった歴史はどう説明する気だ。このutukesanよ!


【脱亜入欧】
アジアから脱して、欧米諸国の仲間入りをすること。日清戦争前後のアジア観の一つとしていわれた言葉。1885年(明治18)の福沢諭吉の「脱亜論」が代表的。


脱亜論(全文)

http://www.jca.apc.org/kyoukasyo_saiban/datua2.html
--------------------------------------------------------------------------------

脱亜論と高嶋訴訟より、

脱亜論とは…  

  1885年3月16日、福沢諭吉が「時事新報」紙上に掲載した社説を「脱亜論」と呼んでいる。文中で、福沢は「欧米列強に対抗するために、朝鮮・中国の開明を待つことやめ、欧米のように処分(侵略)すべきである」という主張を展開した。原告は教科書執筆に際し、「アジアの中の日本」というテーマの中で、日本人のアジアに対する差別感と「脱亜論」の関係を説こうとし、検定の際に意見をつけられた。

世界の恥、後進国の中国

投稿者: unitpopllll 投稿日時: 2004/07/28 20:13 投稿番号: [6293 / 66577]
4000年の歴史など価値がない。
今ではどうしようもない後進国。

自国の政権を批判できないもんだから反日運動するしかない。
中国のメディアが政府の批判するのを聞いたことがない。

国内で泥棒すると死刑になるからわざわざ日本にきて強盗する始末のわるい中国人。
犯罪輸出大国だ。

>>誹謗????

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/28 20:02 投稿番号: [6292 / 66577]
aqualine2000jp先生、

イッチョ前に偉そうに説教するなら、
本日は真面目な質問をします。
戦争責任ではなく、
連合国である中国に対して、
敗戦を認めた日本国と日本人の責任について、
あなたがどう思ってらっしゃるのか答えて欲しい。

  一般には本日のニュースで下記の扱いになっている。

  一つだけ確かなのは決定権は中国にあるということです。
  この決定に逆らう事は日本の責任放棄になります。
  つまり、現存する旧敵国条項を発動せねばならなくなります。

現実を直視して返答してください。感情論は許容しません。

日本敗戦を無条件で認めた責任について、
返答してください。

ポイントは繰り返しますが、
日本敗戦を無条件で認めた責任です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

日本の常任理入りに反対   中国誌、歴史問題が理由

  【上海28日共同】中国誌「瞭望東方週刊」最新号(29日付)は、国連安全保障理事会の拡大問題に関する特集で、日本の常任理事国入りについて「歴史問題」を理由に断固反対する意見が強いとの見方を示した。
  同誌がインタビューした政府系シンクタンクの国際政治研究者ら9人のうち、6人が「賛成しない」との意見を表明。日本について直接触れなかった残りの3人は「中国はドイツの常任理事国入りを支持するだろう」との予測を示した。
  常任理事国入りを目指す日本政府にとっては、歴史問題をめぐる中国の説得が今後の鍵となりそうだ。
  同誌は、常任理事国入りを目指す各国についての分析で、戦争への反省に積極的なドイツが最も有力とする一方で、日本は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝などを念頭に「歴史問題で何度も周辺諸国の感情を傷つけている」として、特にアジアで国際イメージが悪いことが「弱点」と指摘した。(共同通信)
[7月28日18時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000183-kyodo-int

沈黙はアタシの勝ちであなたの負けになります。この問題に関しては引き分けは無いのです。

此でも大いに遠慮していたのだが

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/28 19:45 投稿番号: [6291 / 66577]
そこまで言うなら、こちらも言ってやる。
アジア・アフリカそしてそのほかの欧米植民地主義者に脅かされたそして虐げられ共の達全ての裏切り者、卑怯者めと!

*>>>>中国人犯罪者の始末

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/28 19:45 投稿番号: [6290 / 66577]
>日本に住んでいるあなたや自分たちにとっていいことはありません。

  心配しなくとも中国の旺盛な一次産品の需要が、まもなく日本をインフレに向かわせる。長期金利の上昇と住宅ローンの長期金利の上がり具合を検証すれば明らかだ。

>発展段階の正常な状態とはいえ、そのことが犯罪者や出稼ぎ労働者の増加を容認する事象にはなりえません。

全然、分かってねえな、情けない。
ホント、無知な奴だの。

出稼ぎ労働者というのは日本政府が容認した人たちだ。日本は法治国家だ。日本で合法的に仕事についている連中は、今後の日本経済や企業にとっては必須で、圧倒的な高給取りなのだ。

日本国内の中国人の出稼ぎではなく不法就労の数など、たかが知れている。

中国国内の地域内を超えた不法就労の数の方が圧倒的に多い。

第一に日本の取締りが甘いから、不法就労者が増えるし、締め付けを厳しくすれば、中小の企業や零細企業は人件費コストに耐えられなくなって倒産する。

>それに、犯罪者と出稼ぎ労働者を一緒にはしていません。
  併記をしていますが間に「や」がはいっているように区別をしています。

コピーする。
>結局、それが原因で犯罪者や出稼ぎ労働者が日本に来るわけで、
  そこを、中国政府がどうにかしない限り日本人のなかにどうしても迷惑という感情が生まれてしまう。<

この日本語の文脈では同様の扱いだろう。
日本語力の無い奴だな。


>中国の台頭で国際経済の大調整といえば聞こえがイイが、
  結局、デフレで先進国つぶしでしかない。

ホントにホント、無知な甘ちゃんだな、経済競争だ。先進国がつぶれるんなら、後進国になるだけだ。
トップとドベタが入れ替わる、そういうのは歴史の常だ。

>中国を擁護する暇があったら、どうやって中国とたたかうかを考えてくださいな。
  きっと自分よりもいい仕事ができるでしょうから。

米国が東アジアから徐々に影響力を引いていく時代に、(すでに韓国への駐留軍の大幅な削減は決定している。   )米国寄りの姿勢から、中国頼りの均衡バランスを取っていかないと日本沈没になっちまうでねえか?

>誹謗????

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/28 18:43 投稿番号: [6289 / 66577]
そこまで読み取れてなんで質問に答えないんですか?


何の根拠も無く、また、「教えられたこと」を何も疑わず、ワタクシたちの先祖を貶めることが誹謗中傷でなくていったい何ですか?


善良な方々には申し訳ないが、中国人の犯罪者が現在多い以上、警戒してしまうのは仕方ないし、過剰反応で一くくりに非難されるのも原因は「犯罪を犯す中国人」ではないですか?


盗まれ傷つけられ殺され、その恐怖におびえる「被害者」が、なんでその加害者側に近い方々に言われて遠慮する必要があるのでしょうか?



戦争の罪云々言うなら、ご自身のお国の過去現在の対外的な謀略を反省するべきではないですか?

誹謗????

投稿者: yionmi521 投稿日時: 2004/07/28 18:23 投稿番号: [6288 / 66577]
誹謗しているのは向こうのほう違う?   自分が自分のお金で留学しているのに何で中国人出て行けとか   二度と来るなとかそんなばかな話しているのよ?、、、もう日本人ってどんな人間だろう、、   自分が戦争起こってそれを正しいと言ってるわけ???それに向こうのほうからそんな話しなかったら、私もそんな昔のとこ言うわけないだろう?今はもう平和を望んでる時代やから戦争のほうは関係ない
しかし、いくら歴史であっても自分の戦争の罪はわかってほしい、、、

>>>>中国人犯罪者の始末

投稿者: mts_punish 投稿日時: 2004/07/28 12:40 投稿番号: [6287 / 66577]
>間違いだ。正確には世界経済が中国の経済的台頭に寄りかかる事で。中国が牽引役を担っている。
経済でモノを言うのは市場だ。

  その市場が先進国から見ればデフレ市場だといっているんです。
  もっとも、地球単位で考えた場合はデフレの方がイイという見方もありますが。
  日本に住んでいるあなたや自分たちにとっていいことはありません。

 
>中国内の経済格差は資本主義的経済の導入によるもので、発展段階にある正常な状態だ。現在の貧困層は、かつての貧困に比較すれば豊かなものだ。

  かつての貧困層がうんぬんを問題に出しているのではなく、
  物価との相対的の問題です。
  低賃金でも物価がそれに見合って安ければいいのです。
  結局、同一国内で相対差が大きければ大きいほど、
  大都市に人口が集まります。
  先進国ではその先の物価の均一化が進み。
  仕事との利便性との兼ね合いからドーナツ化現象
  さらにその先のIターン現象へと発展する訳ですが・・・。
  発展段階の正常な状態とはいえ、そのことが犯罪者や出稼ぎ労働者の増加を容認する事象にはなりえません。
 
  それに、犯罪者と出稼ぎ労働者を一緒にはしていません。
  併記をしていますが間に「や」がはいっているように区別をしています。
  それに、あなた自身「正当な」と文面に補足をしているところを見ると、
  「正当でない」層を加えた場合は例に挙げた根拠が覆るからでは無いのでしょうか。
 
  そもそも、不法就労者は犯罪者に内包されることなので、
  ちゃんと区別をしているじゃないですか。
  もっとも、補足を入れていないので揚足をとられているわけですが・・・。
 
  中国の台頭で国際経済の大調整といえば聞こえがイイが、
  結局、デフレで先進国つぶしでしかない。
 
  中国を擁護する暇があったら、どうやって中国とたたかうかを考えてくださいな。
  きっと自分よりもいい仕事ができるでしょうから。

?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/28 11:29 投稿番号: [6286 / 66577]
「鎖国する」とは何処にも書かれていませんが?



もしかして、「世界=中国」だと思ってる???



特定の国と「断交」するのは必要に応じて有りだと思うんだけど。

交流

投稿者: xjg2003jp 投稿日時: 2004/07/28 10:37 投稿番号: [6285 / 66577]
俺、中国人だけど、あなたが言うのは理解できない。人が最大の資源である日本は、世界のほかの国と交流しないと、要するに完全に鎖国すると、どんな結果となろうかしてる?

>yionmi521様

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/28 08:51 投稿番号: [6284 / 66577]
ここにわざわざ日本語でご意見なさるということは日本語に対する十分な読解力があり日本の「罪状」に関して相当な見識があると判断し質問いたします。


第二次大戦当時の世界情勢において日本国政府及び日本軍が取りうる選択の範囲いくつかと、それぞれに対応する「アジアの現在」を予想・提示してください。

当時の日本のとった国際的行動が危機回避・国際戦略・戦闘戦術のそれぞれの観点から間違っていたことを説明・証明してください。


発言を読み感じたことをおっしゃる表現のレベルをあなたにあわせて言わせてもらうなら、

「何言うとんじゃワレ、長年回りの国を散々搾取しといて国取り合戦で遊び呆けて時代について来れず欧米に踏みにじられかけといてもともと自分の国がだらしないからこそ日本が立ち上がったんじゃねえか。勝ち馬の尻に乗っかっただけのオマエラがいえることなんて多寡が知れてるぞ、ゆすりたかりしかいえねえじゃねえか」


そのうえで、アナタの発言は何の根拠もなく誹謗して謝罪を強要するだけのもの。

上記の『暴言』は、当時の状況と現在の状況をかなり踏まえて発言しております。





よく来られる日本に好意を持っている方々、あえて行っている強めの発言をご理解ください。

>中国人

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/07/28 07:34 投稿番号: [6283 / 66577]
あんた、ニホンゴ変ですから!
中国人100人斬り!

日本で労働力が足りない?
ぷらぷらしてるフリーターを働かせればいいだろが。

中国人

投稿者: yionmi521 投稿日時: 2004/07/28 07:14 投稿番号: [6282 / 66577]
中国人ばかにされるな!中国人といってみんなわるいわけではないでしょう?それに日本は今労働力がかなり足りないのよ   、もし中国人の労働力がなかったら日本もとんでもないことになるとは知らないの?   それにこんな自分の力で外国で一生懸命頑張って働いている中国人に比べて、こんないい環境の国で住んでても何もせず、のんびりしているホームレースとかは   ほんとうのばかだよ、、、それにもともと悪いのはまえ戦争起こった自分の国じゃないのか、、、、何で自分の悪さは認められなく、他人の悪いことだけ考えてんのよ?確かに日本で犯罪を起こってるのはよくない行為だとおもう、、だけどあくまでもそれは一部分にしか過ぎない、、ばかなこと二度と言うな!!!!!!!!!!!!!!!!
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