中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 台湾は自由の国です・・か？

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/09/26 22:15 投稿番号： [59640 / 66577]

>植民地時代には社会の成熟が図られて終戦当時の台湾人にはすでに民主化の素地がすでにありました。>>

それは無いでしょう。皇民化教育があったのでしょう？大戦時果たしてアメリカ寄りだったのですか？

＞まあアメリカが蒋経国に圧力をかけて少しずつ開放させたってのもありますけどね。＞＞

これが、一番の理由でしょう？台湾人が自ら立ち上がったのですか？

＞余談ですがその後の国民党統制によって民主の素地が退化したようだ、同じ高等教育を受けても李登輝世代のレベルと美麗島世代のレベルの隔絶とした差にありありと表れている。
退化した結果せっかく成った民主化もヨチヨチ歩きですね。国民党のメディア支配は今でも健在で日夜支持者への扇動に余念が無いし、まあ、いまでも中国人勢力は民主とは遠いところにいますね。＞＞

それは、君達の責任でしょう？何他人事の様に話しているのでしょうか？
中国本土の余計なおせっかいは必要ありません。

＞まあ、可能性が無いとは言わないが個人的にはあまり期待していないよ。＞＞

君達こそ、衰退しない様、頑張るべきだね。心配してるよ。Made 　 In 　 Taiwaｎが殆ど無くなったよ。

。

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安倍総理!!

投稿者： wao_wao_nurupo_wao 投稿日時： 2006/09/26 21:54 投稿番号： [59639 / 66577]

はやく靖国参拝をしてくれ
そうすれば中国が反発して、中国と付き合わなくてすむ

以下でも中国は危険で嫌いな事が明らかだ w
http://sweeper.cc/blog/modules/myalbum/photo.php?lid=20&cid=7
http://sweeper.cc/blog/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=13
http://sweeper.cc/blog/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=57

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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/09/26 21:33 投稿番号： [59638 / 66577]

>中国やアメリカは核兵器を持っているのに
自分達だけは持っていて
何故北朝鮮が核兵器を開発してはいけないと主張出来るのだろうか？
そういうことを他国に対して言う前に
まず自分達が核兵器を破棄すべきではないか？
自分達は持っていて他国に持つなと言う
そんな理不尽な主張が許されてよいものか。
そんな不公平な自分勝手な話はない.>>

>何故北朝鮮が核兵器を開発してはいけないと主張出来るのだろうか？
まず、この文。誰が北朝鮮に核兵器開発をしてはいけない、と言ってるのでしょうか？
中国？、ロシア？インド？パキスタン？南アフリカ？イスラエル？
この文は核兵器を向ける相手によりけりでしょう。

＞そういうことを他国に対して言う前に
まず自分達が核兵器を破棄すべきではないか？
自分達は持っていて他国に持つなと言う
そんな理不尽な主張が許されてよいものか。
そんな不公平な自分勝手な話はない。＞＞

これは金正日が言いそうな、文ですね。
そうです。アメリカ、日本は自分勝手なのです。はっきり言って。
アメリカにテポドンが届くはずが無い。アメリカにとっては、北朝鮮など、どうでもいいのですよ。
日本は少し真面目に考えた方がいいでしょう。

本当は、核兵器を開発するのは犯罪ではないが、したらそれ相応の報いを受けますよ、と言った方が事実でしょう。

日米の圧倒的な経済力で経済制裁をするよ、と言った所でしょうか。

まあ、過去にも同じ様な事があったのは、皆ご存じでしょう。

戦後の日本はまさに理想的社会でした。本当の共産国よりもずっと社会主義的で平等で、一種の理想郷でした。最近になってそれに気づかない、アホがそれを壊してているのです。

人間社会は、どちらかと言うと、強権が強い方がいいと思います。最近、飲酒運転取締りが強くなりましたよね。若年者の性犯罪ももっと厳しくした方がよい、と考えます。

アメリカは、あまりにも自由過ぎて、公権が低い分私権があまりにも増長し、マフィア、麻薬、拳銃がはびこってしまいました。
アメリカこそ、中国的強権が必要だと考えます。

。

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Re: Nihao先生へm(_ _)m

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/26 18:38 投稿番号： [59637 / 66577]

＞＞それなら、今の中国が「不自由中国」であるにしても、奮闘努力の後、数十年後に何時か「自由中国」に変貌すると、どうして考えられないのだ。台湾の人ならわかるだろう。今の中国は、かつての台湾。＜＜

然し、現在の中国共産党の指導者は当年の蒋経国氏が政党解禁、マスコミ解禁の政策を執行したことを模倣しますか？其れは未知数である。もし、中国共産党のトップと地方幹部らは経済利益や政治利益を絡んで続けるなら、貴方は中国共産党が全面的な政治改革を進めることを期待しますか？

＞＞当時の台湾社会が地獄でなかったのと同じく、今の中国も庶民の暮らしに於いて地獄ではないだろう。数十年後、中国が台湾のように変貌する可能性がないと、どうして言える？＜＜

当時の台湾人はいわゆる地獄のような生活に習慣出来たら、いま、天国のような民主憲政の雰囲気を感じる台湾の青年達は対岸における地獄のような庶民生活に嘲笑するかもしれません。其れでは絶対的な関係がありません。

＞＞経済の発展も、民主化も、社会の成熟も、時間がかかるのだ。＜＜

その通りです。

＞＞過去の数十年、私は台湾の変貌を見てきたから、今後の数十年、中国の変貌を信じられるのだ。楽しみにしている。一日でも長生きして、中国の変化を見つめたい。＜＜

僕の遺体が出棺する日まで、僕は中国の政治改革の変化を眺めることが出来るかもしれません。：）

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Re: 台湾は自由の国です・・か？

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 17:56 投稿番号： [59636 / 66577]

うーん、これは台湾の外省人や日本の親中経済学者などがよくあげる説ですが、台湾と中国とでは基礎が違うから。同列に語るのはどうかと思いますよ。

植民地時代には社会の成熟が図られて終戦当時の台湾人にはすでに民主化の素地がすでにありました。

ここに中国人が中国より旧世紀の権威主義を持ち込んで力で押さえつけたために混乱と恐怖政治の時代が続きました。

それゆえ台湾の民主化の基本的な構図は
　台湾人ＶＳ抵抗勢力中国人
でした。

まあアメリカが蒋経国に圧力をかけて少しずつ開放させたってのもありますけどね。

余談ですがその後の国民党統制によって民主の素地が退化したようだ、同じ高等教育を受けても李登輝世代のレベルと美麗島世代のレベルの隔絶とした差にありありと表れている。

退化した結果せっかく成った民主化もヨチヨチ歩きですね。国民党のメディア支配は今でも健在で日夜支持者への扇動に余念が無いし、まあ、いまでも中国人勢力は民主とは遠いところにいますね。

さて、台湾にいても民主の基礎がなかなか定着しない中国人たちが

本場の中国で共産党独裁下という枠組みの中で

どんな社会の成熟を見せてくれるかな。

まあ、可能性が無いとは言わないが個人的にはあまり期待していないよ。

.

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Re: 自画自賛するな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 17:47 投稿番号： [59635 / 66577]

＞学者は中国が原因だと言っている　やっぱり中国が偉い＜

「中国が偉い」と言ってないね、小奴才の捏造だ。

小泉の「民間や地域の方々が『痛みに耐えて』改革に取り組んだおかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。多くの国民の理解と支持があったからこそだ」などと改革の成果を強調する談話を発表したのが不適切だ、嘘だ、自画自賛だと言いたい。

因みに小奴才は俺の発言にこんなに嫌なら、小泉の改革で日本の「景気回復軌道にのってきた」根拠を挙げられるか？

＞ＪＭＳ君の提示した3つほどのリンクはなぜみんな２００４年なんだろう。＜

そうね、２００４年が多いね、もう一丁

http://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-2B10.html

「日本経済に目を向ける場合、中国という成長エンジンの役割が一層際立つ。現在、日本の景気は緩やかながら持ち直しの動きが続いているが、景気回復を支える陰の主役は実際、中国である。」

２００５年の物も提供する

http://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-2B28.html

「中国の高度成長の持続と市場の拡大によって、ここ１０年、日本・韓国・ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）の対中国依存度は急速に高まっている。０３年の輸出の対中依存度（総輸出に占める対中輸出の比率）は、１９９４年と比べ、日本が２．５倍増（４．７→１２．１％）、韓国３．３倍増（６．１→２０．１％）、ＡＳＥＡＮ３倍増（２．６％→８．２％）。ここ１０年で軒並み２〜３倍も依存度が高まっている。

　ＧＤＰに占める対中依存度（ＧＤＰに占める対中輸出の比率）はもっと顕著だ。日本３倍増（０．４％→１．３％）、韓国４．３倍増（１．５％→６．５％）、ＡＳＥＡＮ約５倍増（１．２％→５．８％）。２０１０年前後ともなると、日本の対中依存度はさらに強くなり、現在の約２倍に拡大することも予想される。

　対中依存度の急拡大によって、米国の景気動向のみを注目すればよかった時代は確実に終わり、中国のマ−ケットを抜きにして日本の景気動向も産業発展も語れない時代が訪れた。「もはや日本国内だけでは飯が食えない」という厳しい現実に直面している日本企業は、この重要な変化に応え、新しいビジネス戦略の構築を急がなければならない。」

欲しいなら、２００６年も提供する、まだ詭弁する気か？

小奴才！

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Re: 自画自賛するな

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 16:37 投稿番号： [59634 / 66577]

数多いる経済学者がそれぞれ分析した経済回復の原因に関するたくさんある説
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　大中華フリチン隠しフィルター
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　学者は中国が原因だと言っている
　　　　　　　　　　やっぱり中国が偉い

ところで、ＪＭＳ君の提示した3つほどのリンクはなぜみんな２００４年なんだろう。

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Re: 台湾は自由の国です・・か？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/26 16:10 投稿番号： [59633 / 66577]

つまり、何を言いたいか。

私は、蒋介石政権の時代の台湾を、よ〜く知っているのだ。以降、蒋経国、李登輝時代の台湾、ず〜っと眺めてきた。台湾民主化の過程を見てきたのだ。

台北の駅に「反攻大陸」のスロウーガンが掲げてあった時代の台湾を思い出してご覧なさいよ。戒厳令がしかれ、言論の自由もなく、国外に出るのも容易でなく、国民党・蒋政権の独裁によって押さえ込まれていたではないか。

そんな「不自由中国」台湾でも、一般庶民にとっての暮らしは、必ずしも「地獄」ではなかった。
20年、30年の奮闘努力によって政治体制は変わり、今日（こんにち）、台湾は、ようやくにして自由の国になった。夢みたいな変貌だ。

それなら、今の中国が「不自由中国」であるにしても、奮闘努力の後、数十年後に何時か「自由中国」に変貌すると、どうして考えられないのだ。
台湾の人ならわかるだろう。
今の中国は、かつての台湾。
当時の台湾社会が地獄でなかったのと同じく、今の中国も庶民の暮らしに於いて地獄ではないだろう。
数十年後、中国が台湾のように変貌する可能性がないと、どうして言える？

経済の発展も、民主化も、社会の成熟も、時間がかかるのだ。
過去の数十年、私は台湾の変貌を見てきたから、今後の数十年、中国の変貌を信じられるのだ。楽しみにしている。一日でも長生きして、中国の変化を見つめたい。

そう思ってるんだよ。楽観してるよ・・私は。自信満々だよ・・鍛えられてるからねえ。

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Re: 自画自賛するな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 16:06 投稿番号： [59632 / 66577]

＞ははは、根拠の無い自信で断言しちゃった。ははは＜

中国の経済発展に小奴才にとってマイナス材料か（笑）

見たくないの気持ちが分るよ、蟷螂さん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59623

＞たくさんある要因のそれぞれの効果の比率はどうやって計算したの？＜

日本経済研究センター主任研究員宮川努

「一体何が日本経済をここまで回復させた要因なのだろうか。その1 番手は、やはり米国経済の復調と中国経済の拡大であろう。特に中国経済が重要性を増したことは、鉄鋼、海運など、長らく構造的に低迷していた業種が、中国需要の影響から、かつてないほど好調な業績となったことからも明らかである。」

「世界的不況の中でも高い成長を続けていた中国は、その後は成長速度をさらに高めた。これらは、デフレ危機に瀕していた日本経済にとって、またとない支援となった。」

「結局、今回の景気回復はひとつは中国で空前の経済ブームが起きたことが原因であり、これによって日本の産業界には一種の中国特需とでも言える状況が起きて、業績も回復し、また自信も回復したところが多かった。」

ネイティブ‐スピーカーもそう認めざるを得ないのに、小奴才の機嫌が良くないだろう（笑）

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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/09/26 15:37 投稿番号： [59631 / 66577]

yaseinomiryoku様

そもそも，この件は大紀元が騒いでいることを基にしたご質問ですよね？
もしそうだとすると今の段階は，
「情報筋によると，米政府は懸念しているという」段階のお話ですよね。

中国が核保有国として認められているので一応保有や開発は不履行ではないですよね。

もし，譲渡の部分が不履行だというのでしたらyaseinomiryoku様に賛成です。
しかし，兵器そのものが譲渡されたとされる信憑性のあるソースが見つけれ
ませんし，パキスタンの核技術が中国から譲渡されたという話もロシアの科
学者などの話もありますので，【中国政府】が行なったとも信憑性があるのか疑問です。

信憑性があまり無い譲渡の部分は特に触れていません。
もしこの部分で，良いソースをお持ちでしたら教えてください。

その上で，中国の譲渡についてお答えするならば100％中国政府へ非難します。
アメリカとインドとのお話と同じレベルで絶対に反対です。

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Re: 自画自賛するな

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 15:22 投稿番号： [59630 / 66577]

＞「たくさんある経済回復の要因」の主な原因は「中国経済の発展のおかげだ」＜

ははは、根拠の無い自信で断言しちゃった。ははは

たくさんある要因のそれぞれの効果の比率はどうやって計算したの？

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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/26 14:46 投稿番号： [59629 / 66577]

貴方のお話と
それが、中国の大量破壊兵器禁止に関する防止条約の不履行
を防ぐのにどんな関係があるのでしょうか？

それとも中国の大量破壊兵器禁止に関する防止条約の不履行はかまわないのでしょうか？

＞さて，立ち位置ですがお互いとんでもないところに立つと混乱するので日本
に立ちましょう。
日本に立つとーーーーーーー

そういう言葉の遊びというか頭の体操にはあまり興味ありません。

.

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Re: 自画自賛するな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 14:10 投稿番号： [59628 / 66577]

「たくさんある経済回復の要因」の主な原因は「中国経済の発展のおかげだ」。

決して「改革に取り組んだおかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。」ではないね。

突っ込むなら、別なところへ。

分ったか？小奴才！

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Re: 自画自賛するな

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 14:00 投稿番号： [59627 / 66577]

たくさんある経済回復の要因
　　　　　　 ↓
　　　　　　 ↓
　　　　　　 ↓
　　　　　　 ↓大中華フリチン隠しフィルタ通過中
　　　　　　 ↓
　　　　　　 ↓
　　　　　　 ↓
　中国経済の発展のおかげ

ってのを揶揄したのだがよく分からなかったようだね

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Re: 台湾は自由の国です・・か？

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 13:47 投稿番号： [59626 / 66577]

情報統制はもともと民衆に気づかれないようにやるもので蒋経国の情報コントロールにしっかりとハマって

＞70年代、あの当時の台湾人も、また「台湾は、自由の国ですね。ね、ね、そうでしょ・・」と言って自慢していた。＜

このような発言をした阿呆もそりゃ沢山いたことでしょう。

いまでも蒋経国時代の国民党は清廉だったと無邪気に信じている阿呆がたくさんおりますし

「基本的人権」の言論の自由と「国民の義務」の兵役を混同して話されていますが、兵役の義務は納税の義務と同じカテゴリー

人権と徴兵制に関する世界の流れはもっと進んでいるようだよ↓
（世界各国の体制）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/System.html

（徴兵制度）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6

（良心的兵役拒否）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%AF%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%85%B5%E5%BD%B9%E6%8B%92%E5%90%A6

.

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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/09/26 13:40 投稿番号： [59625 / 66577]

yaseinomiryoku様，お返事ありがとうございます。
うんうん，の〜〜〜んびり行きましょう。

さて，立ち位置ですがお互いとんでもないところに立つと混乱するので日本
に立ちましょう。

日本に立つと，アジアでの戦争を避けたいと思います。
冷戦時代を思い出すと，今よりも緊張感がありましたが同時に安定感もあっ
たと思います。

よって，世界政府＝アメリカではない現状アジア地域にも兵器の開発拠点が
あることは悪とは限らないと思います。
もし，戦争をしたらアメリカも大きなダメージを与えられる可能性が有る国
がアジアに無かったら・・・
中東のような状態になっていたかもしれないと考えます。（オーバーかもしれませんが）

なので，ロシアをヨーロッパと見た場合中国の件は6：4ぐらいでありだと思ってます。

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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/26 13:13 投稿番号： [59624 / 66577]

tetsuyamaguchi 　さん、ご返事遅くなりました。

のんびりやりましょう。

＞平等の意味を間違っている。

そういうことですね。

＞＞中国の大量破壊兵器禁止に関する防止条約の不履行を懸念しているという。
から行きましょう。

＞私も，基本は全面撤廃です。

理想論としてはそうでしょう。

現実世界はそんな理想論は通用しません。

一例として、共産主義（分かち合う世界）は理念としては素晴らしい。

しかしそんな理想論は現実の世界ではうまくゆかず

北朝鮮のような地獄の世界になってしまった。

現実を洞察せず、空中の理想論で平和を唱えることが

平和の敵となる場合もあると思います。

＞そういう意味では，アメリカと同等の軍事産業を持つ国があることは今時点
では必要かと・・・それが,中国なのかロシアなのかイスラエル（ここは，アメリカよりですが）は別の話として。

中国の大量破壊兵器禁止に関する防止条約の不履行を懸念している

ということに関して

貴方の上記の発言は貴方が何処に立つているのか、

それが、中国の大量破壊兵器禁止に関する防止条約の不履行

を防ぐのにどんな関係があるのか疑問です。

.

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Re: 自画自賛するな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 12:57 投稿番号： [59623 / 66577]

＞ははは、大中華フリチンフィルターを通すとそう見えるんですか。ははは＜

奴才に勉強資料をあげる。

http://www.jcer.or.jp/research/kenrep/kenrep040607.pdf#search='%E6%99%AF%E6%B0%97%E5%9B%9E%E5%BE%A9'

http://www2.ttcn.ne.jp/~insight2000/economy2004/keiki2004.html

http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/1015_08.html

「ひところはデフレ・スパイラルの危機さえ喧伝されてきた日本経済が、ここまで回復してきた理由は、主に二つある。一つは、アメリカと中国を中心とする世界的な景気回復である」

「世界的不況の中でも高い成長を続けていた中国は、その後は成長速度をさらに高めた。これらは、デフレ危機に瀕していた日本経済にとって、またとない支援となった。」

http://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-3A26.html

「日本の景気は緩やかながら持ち直しの動きは続いており、経済界もマスコミも「景気回復は外需牽引型であり、その牽引役は米国と中国経済」と言っているが、米国については筆者は疑問を持っている。統計数字では裏付けがないからだ。」

http://www.tokyo-np.co.jp/forum/04keiki/04keiki-top.html

「東京新聞フォーラム「どうなる景気　あすの安心と負担を考える」が二日、東京・銀座の銀座ガスホールで開かれた。出席した三人のパネリストは、好調な米国や中国経済に引っ張られる形で「景気は確実に回復している」との認識で一致。」

http://www.icpe.or.jp/lecturer/fujiwara/20041022_radio.htm

「結局、今回の景気回復はひとつは中国で空前の経済ブームが起きたことが原因であり、これによって日本の産業界には一種の中国特需とでも言える状況が起きて、業績も回復し、また自信も回復したところが多かった。」

更に勉強するなら、自分で探せ！

奴才！

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台湾は自由の国です・・か？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/26 12:41 投稿番号： [59622 / 66577]

59594 naoちゃんのお言葉
＞台湾は、自由の国ですね。
　１つは、情報の自由がある。世界中の情報が、自由に入ってくる。
　大陸となると、そうは行かない。衛星放送も・・大陸政府に都合の悪いことはしっかりカットされて、自由に見れない。・・＜

前世紀の70年の時代、台湾は中華民国、国民党政府、蒋介石政権だった。
早くから戒厳令がしかれていて、蒋政権による独裁が続き、政府にコントロールされて、もとより言論の自由などあろうはずもない。

ところが、当時、台湾は自らを「自由中国」と称していた。短波ラジオで台湾からの放送を聴いていると、「こちらは自由中国之声です。中華民国・台湾・台北から発（発音）しています」と言って放送が始まる。

不思議なことに、戒厳令のもと、言論統制されている社会に暮らしていて、国外の様子も国内の事情も何も知らないのに、台湾の国民は、それでも台湾を「自由中国」だと信じていた。滑稽とはこのことだ。

なるほど、文革で大混乱の大陸に比べるなら、台湾は間違いなく「自由中国」だった。酒を飲んで酔っ払う自由、女遊びの自由・・この類の自由なら溢れんばかりに満ち満ちていた。・・が、一言、「台湾独立」とか「共産主義は・・」とか批判がましい反政府・反政権の言葉を吐こうものなら、忽ちブラックリストに記録され、捕らえられて緑島（政治犯の監獄）に送られた。

それでも、台湾の庶民は無邪気なもので、自分たちは自由陣営に組し、アメリカ、日本、韓国などと肩を並べ、自由世界に生きていると思っていたのだ。これまた滑稽の姿。

70年代、あの当時の台湾人も、また「台湾は、自由の国ですね。ね、ね、そうでしょ・・」と言って自慢していた。
私などは、「おいお〜い、本気かよ」と言って呆れていた。

あの当時も、国民党にコントロールされたニュースは巷（ちまた）に溢れ、新聞も山ほどあって自由に読めた。女の子を好きなように遊ぶ自由もあって、その意味では、まさしく「自由中国」だったのだ。
自由中国・・万歳、万歳、万々歳

なるほど、今日（こんにち）、衛星放送で海外のニュースも自由に見られる。アメリカにコントロールされたニュースを見て「おお〜っ、自由だ、自由だ」と言って喜んでいる、あなたの頭の不自由を、私は心から気の毒に思うよ。

コントロールされたニュースの奥底にある真実の姿を模索する精神がなければ、そもそも自由など無きに等しいのだ。

なるほど、台湾は自由の国かね？　それなら聞くが、台湾の男の子には「戦争に行かない自由」があるかね？　兵役（徴兵）を拒否する自由があるかね？　拒否したら、どうなるかね？

70年の頃、自由の国アメリカの青年たち（私と同世代）は、「戦争に行かない自由」がなくて、ベトナムでゴロゴロ死んでいた。
な〜にが自由だ。兵役を拒否する自由がないまま、死なねばならない青年にとって、たかだか「情報の自由」なんか、そんなもん、何の価値がある？

自由信奉・・・フン！　そりゃ、愚か者の発想だわな・・

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Re: 自画自賛するな

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 12:07 投稿番号： [59621 / 66577]

＜真実は中国経済の発展の「おかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。」＞

ははは、大中華フリチンフィルターを通すとそう見えるんですか。ははは

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Re:abarehachaku99・酎瑙騎

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 12:03 投稿番号： [59620 / 66577]

私にレスがついているので一応返しておくか。

陳の周辺に汚職疑惑が多々噴出しているようだがこれは糞便器君が所属する国民党の議員が毎日のように新しい疑惑を暴露していた。ペットフードを官邸機密費で落としただの、二人いる官邸のお手伝いさんの一人を娘の家に貸して給料を申告していただの８割９割は鼻くそ程度の噂話を国民党こお抱えメディアが騒いで印象操作したもの。
まあ噂話を全部集めても金額面で馬英九が売却して隠蔽しようとしている国民党の違法収得資産の総額の１％にも満たないだろう。

比較的輪郭のあるケースが「機密費」と「娘婿のインサイダー取引」
娘婿のインサイダー取引の件は検察が調査して裁判中
機密費のほうは検察が調査中

司法を通して、もし総統自身の不正の事実がはっきりしたら罷免なり辞任なりすればいいのではいのか？

数年前に国民党が自ら作った総統罷免法にて体制の枠組み内で国民自らが総統を罷免できるのに、体制破壊をもくろむ集会に協力する糞便器君が所属する国民党は法治と民主主義から一番遠い政党ですね。

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自画自賛するな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 11:52 投稿番号： [59619 / 66577]

小泉純一郎内閣は２６日午前の閣議で、小泉首相と全閣僚の辞表を取りまとめ、総辞職した。小泉首相は「民間や地域の方々が『痛みに耐えて』改革に取り組んだおかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。多くの国民の理解と支持があったからこそだ」などと改革の成果を強調する談話を発表した。閣議後の閣僚懇談会では、安倍晋三次期首相を「陰ながら応援していきますから頑張って下さい」と激励した。
　小泉首相は同１０時すぎ、首相官邸職員ら約１５０人に見送られ、花束を手に官邸を後にした。【小林多美子】
（毎日新聞） - 9月26日11時15分更新

「民間や地域の方々が『痛みに耐えて』」のは事実だが、
「改革に取り組んだおかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。」のは嘘だ、自画自賛するな。

真実は中国経済の発展の「おかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。」

具体的な「改革の成果」を挙げて欲しいな、使い棄てられた「ライター」さん。

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棄てられた「ライター」＞首相動静

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 11:07 投稿番号： [59618 / 66577]

首相動静（9月23日）

　午前10時現在、東京・芝公園の東京プリンスホテルパークタワー。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、ホテルで音楽鑑賞などして過ごす。
　午後も来客なく、ホテルで読書などして過ごす。
　 24日午前0時現在、宿泊先のホテルに来客なし。

首相動静（9月24日）

　午前10時現在、東京・芝公園の東京プリンスホテルパークタワー。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、ホテルで音楽鑑賞などをして過ごす。
　午後も来客なくホテルでDVD鑑賞などをして過ごす。
　午後6時47分、同ホテル内の中国料理店「陽明殿」で武藤敏郎日銀副総裁、藤井秀人財務事務次官ら財務省の幹部、OBらと会食。
　 25日午前0時現在、宿泊先のホテル。来客なし。

首相動静（9月25日）

　午前8時現在、東京・芝公園の東京プリンスホテルパークタワー。朝の来客なし。
　午前10時32分、同ホテル発。
　午前10時50分、東京・元赤坂の東宮御所着。皇太子妃雅子さまの祖父江頭豊氏の弔問、記帳。同54分、同所発。
　午前11時3分、官邸着。同4分、執務室へ。
　午前11時23分から同31分まで、二橋正弘官房副長官。
　午前11時40分から同50分まで、三谷秀史内閣情報官。
　午後0時2分、執務室を出て、同3分から同38分まで、首相会議室で竹中平蔵郵政民営化担当相、生田正治日本郵政公社総裁、西川善文日本郵政社長、郵政民営化で発足する4事業会社の首脳らと昼食。同39分、執務室へ。
　午後2時42分から同3時9分まで、武部勤自民党前幹事長。
　午後4時24分から同39分まで、日本経団連の御手洗冨士夫会長、中村芳夫事務総長。
　午後5時、執務室を出て、同1分から同7分まで、大ホールで内閣記者会とのインタビュー。「日朝国交の正常化を果たせず日中日韓関係を冷え込んだ関係のまま次の政権に引き継ぐことに後悔はないか」に「ありませんね。中国とも韓国との関係もこういう時期は必要だと思っています」。同8分、執務室へ。
　午後5時59分、執務室を出て、同6時、官邸発。同10分、東京・芝公園の東京プリンスホテルパークタワー着。
　 26日午前0時現在、宿泊先の東京プリンスホテルパークタワー。来客なし。

首相動静（9月26日）

　午前8時現在、東京・芝公園の東京プリンスホテルパークタワー。朝の来客なし。

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来客なし、来客なし、来客なし・・・

う〜、寂しいな、棄てられた「ライター」、音楽鑑賞、DVD鑑賞の時間があったら、中国トピで爬虫類と一緒に時間を潰すのはいかがでしょうか？

使い捨てライター、燃え尽すか？①円の価値も無いね。

　　　

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Re: ↓日本語をつかってね

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2006/09/26 08:03 投稿番号： [59617 / 66577]

翻訳してみると「陳水扁の家族の汚職などに選挙民の怒り」などと書かれている。
陳水扁総統は本省人の民進党で「台湾独立」を鮮明にしている。
中国が陳水扁を貶めたい気持ちは解るが、価値観の異なる中国とは一緒に生きたくは無いのだろう。
日本にとっても関係ないわけではない。僕は礼儀知らずの中国よりも、礼儀正しい台湾が好きだ。

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↓日本語をつかってね

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 01:28 投稿番号： [59616 / 66577]

日本の掲示板なのでね。

中国語や英語を使うのならそれぞれのＹａｈｏｏへどうぞ

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Re:新加坡的朋友

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/25 23:43 投稿番号： [59615 / 66577]

>>The wife of Mr Chen Shui Bian and his daughter in law have been involved in a lot of bribery cases.This stirred the anger of the people of Taiwan.<<

陳水扁的女婿收取利益與妻子呉淑珍收取百貨店的贈券、確實已經找到了證據。當然一位中華民國總統出現這些醜聞後、曽經投票給陳水扁的選民也會感到憤怒。

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Re:新加坡的朋友

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/25 23:35 投稿番号： [59614 / 66577]

>>Mr Chen Shui Bian and his family have involved in bribery,this stirred up the anger of the people of Taiwan whose ask him to step down as a President.<<

現在陳水扁認為自己沒有犯錯、也害怕下台後遭到政治清算。除非臺灣檢察院找到陳水扁受賄的真憑實據、否則他不會自動下台。此外，只有泛䖝陣營的忠實派才會支持陳水扁。以前組織民進黨的施明紱也要求他下台、陳水扁可謂四面楚歌。從一般民意報告顯示、超過六成的臺灣郎要求他下台。

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Re:abarehachaku99・酎瑙騎

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2006/09/25 23:09 投稿番号： [59613 / 66577]

The wife of Mr Chen Shui Bian and his daughter in law have been involved in a lot of bribery cases.This stirred the anger of the people of Taiwan.

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Re:abarehachaku99・酎瑙騎

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2006/09/25 23:06 投稿番号： [59612 / 66577]

Mr Chen Shui Bian and his family have involved in bribery,this stirred up the anger of the people of Taiwan whose ask him to step down as a President.

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Re:abarehachaku99・酎瑙騎

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2006/09/25 23:01 投稿番号： [59611 / 66577]

蜴邦奄咀悍麟遇哈軟酎総・繁酎勣箔蜴邦奄和・。

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Re: 情報統制強める中国

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/09/25 16:05 投稿番号： [59610 / 66577]

another info.

http://news.xinhuanet.com/english/2006-09/24/content_5130188.htm

ミリタリー・アドヴァンテージは、ちょっとグレーとか。

fasterはともかく、safetyは、あれって感じだし。

シナの傀儡のsgのmicro RNAの方が、bio兵器転用っていう意味では、

危険度は大かも。

あと、

http://news.xinhuanet.com/english/2006-09/23/content_5126744.htm

これは、ワラタ。

日本で、あまり報じられてない? 日本のnewsとか。

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Re: ★　安倍氏の４か国協議構想など協議へ

投稿者： yasuragi118 投稿日時： 2006/09/25 15:12 投稿番号： [59609 / 66577]

日中改善へ「安倍氏は努力」・二階経産相、中国に伝える
　【長沙（湖南省）＝菅原透】中国を訪問している二階俊博経済産業相は25日、長沙市内のホテルで呉儀・中国副首相と会談し「日中関係はきわめて重要であり、さらに発展させるための努力を惜しまない」とする自民党の安倍晋三総裁のメッセージを伝えた。呉副首相は「必ず胡錦濤国家主席に伝える」と応じた。双方はまた、東シナ海でのガス田開発を巡る摩擦について交渉を加速することで一致した。 (14:07)

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★　安倍氏の４か国協議構想など協議へ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/25 08:03 投稿番号： [59608 / 66577]

歴史は動いている。

自由、民主主義、人権の価値を共有する日米豪印。

日米豪印の４か国協議構想の実現に向けて。

中韓は戦略的な視点から重要な相手ではなく適当に対応すべき相手でしょう。

中韓が靖国神社参拝でいちゃもんをつけたくらいで

大騒ぎしている一部の日本人やマスコミはママゴト奥さんのレベルではないのかな？

要するに中韓は戦略的な視点から日本にとって重要な相手ではないんですよ。

こちらから敵視する必要は無いが、まあ適当に対応すればよいのでしょう。

シン首相が年末来日、安倍氏の４か国協構想など協議へ

来日時の日印首脳会談では、

安倍自民党総裁が意欲を見せる日米豪印の４か国協議構想の実現

に向けた具体策などが話し合われる。
　
安倍氏は著書「美しい国へ」で、

「インドとの関係強化は日本の国益にとっても極めて重要」と強調するなど、

戦略的な視点から日印関係を重視している。

今年７月の読売国際経済懇話会（ＹＩＥＳ）でも、

「自由、民主主義、人権の価値を共有する日米豪印で

戦略的に話し合う場をつくるべき」との考えを表明した。
　
日印首脳会談は今年７月以来。戦略協議に関する意見交換のほか、

防衛交流の強化、軍縮不拡散協議の開催で一致する見通しだ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060924i302.htm

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情報統制強める中国

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2006/09/25 07:48 投稿番号： [59607 / 66577]

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060924ig91.htm
こんなに価値観の違う国と仲良く出来るはずがない。

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Re: nao759kyon君

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/25 01:36 投稿番号： [59606 / 66577]

＞確かに中華民国の台湾人は百％の言論自由と情報自由を持っています。然し、台湾南部における田舎者の智慧・民度は台北都市の民衆の智慧・民度より低いです。＜
台北市長であり国民党の主席でもある馬英九先生

国民党が国会に
総統銃撃事件調査委員会特別法（立法院の小委員会に検察の権限を持たせるトンデモ法）
ＮＣＣ法（立法院の小委員会にテレビや新聞の認可という行政権を与えるトンデモ法）
の二つのトンデモ法を提出した時に

中学生程度の法律の知識のある人ならこれは三権分立に接触すると思ったはずなのだが
ハーバード大学の法学博士号をもっている馬英九先生はこれは憲法違反にはならないと断言した。

最近、最高裁判所が二つの法は憲法違反だという判決を出したが国民党が主導する憲法違反委員会は解散を拒んだ。

すばらしい智慧・民度をもつ市長、すばらしい智慧・民度をもつ国民党主席

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Re: tokyo_made_otearai_benki氏

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/25 00:37 投稿番号： [59605 / 66577]

えーっと　孫文の三民主義

孫文が提唱した中国革命の基本理論で中国国民党の基本綱領として採用され中華民国憲法にその趣旨が記載されている。
【民族主義】【民権主義】【民生主義】の3つから成り立つ。

【民族主義】は満州族である清王朝を打倒して民族の独立をめざす事を意味し、辛亥革命、第一次国共合作を経て欧米列強の帝国主義による半植民地状態からの脱出と、漢民族と少数民族の平等を意味する五族共和へと発展する。

【民権主義】は主権在民で五権憲法による民主主義を達成した共和国設立を意味する。五権とは、「司法」・「立法」・「行政」の三権に、中国独自の「考試」と「監察」の二権を加えたものである。

【民生主義】は経済的な不平等の改善し国家主導を近代化と社会福祉の充実を意味して、地権平均を原則に掲げて大土地所有や私的独占資本を制限して農民への土地の再分配を強調された。

以上ウィキペディアより。

なにやら三民主義が民主の理想みたいなことを言っている人物がいるので
以下突っ込み

【民族主義】← 　外省人優遇政策によって事実上無視

【民権主義】← 　 1947年12月25日に施行された五権憲法は翌年５月にすぐ凍結される。国民党は事実上憲法無視の独裁政治を行った。李登輝が総統になった９１年に初めて憲法の凍結が解除されたが欠陥だらけなので改憲をくりかえして事実上廃止された。

【民生主義】← 　えーっと、マルクス主義となにか違いがあるの？

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Re:abarehachaku99＠民進党

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/25 00:26 投稿番号： [59604 / 66577]

＞＞「民主憲政の良い例示」＜＜

タイ政変の事件で、それは民主憲政の反面教材の良い例示ではないか？(更正)

>>ケタガラン通りには悪質なメディアに煽られた体制という枠組みをぶっ壊す要求をする民衆が集まっている。良質な民主が定着するまでの長い長い距離を連想させられて気が重くなる出来事だ。<<

もちろん、台湾媒体とマスコミは部分の責任を負うことが必要です。

体が疲れるので、お休みなさい。

また明日。

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Re: nao759kyon君

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/25 00:18 投稿番号： [59603 / 66577]

日本よりも自由度・民度が高いところが多くある。

>>一つは、情報の自由がある。
世界中の情報が、自由に入ってくる。
大陸となると、そうは行かない。
衛星放送も、しっかりと管理されていて、大陸政府に都合の悪いことはしっかりカットされて、自由に見れない。<<

確かに中華民国の台湾人は百％の言論自由と情報自由を持っています。然し、台湾南部における田舎者の智慧・民度は台北都市の民衆の智慧・民度より低いです。

＞＞ともかく台湾は自由度・民主主義度が非常に高い。＜＜
そうそう。然し、中華民国台湾の民主では顕かい欠陥があります。

＞＞国民党の馬英九主席も、ハーバード大学留学生だった。
この前、馬英九のアメリカ旅行の特集をしているのを、衛星テレビで見た。＜＜

僕は貴殿が馬英九氏の特集を観賞した事に感謝し致します。

＞＞明日は、早いのでこの辺で。＜＜

お休みなさい。

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Re: nao759kyon君

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/25 00:06 投稿番号： [59602 / 66577]

一般的には

6.軍隊の中立　 → 　軍の文民統制

だと思うよ。
なので軍部がクーデターを起こして政権を転覆させる民主憲政の真逆の事象だよ。なんで「民主憲政の良い例示」だと思うの？第一条件が「法治のレベル」と自分で書いているじゃない？

＞現在の中華民国の民衆は非常な悪質の民主に対して憲政改革を提出しています。＜
ケタガラン通りには悪質なメディアに煽られた体制という枠組みをぶっ壊す要求をする民衆が集まっている。良質な民主が定着するまでの長い長い距離を連想させられて気が重くなる出来事だ。

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中国

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棄てられた「ライター」＞首相動静

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Re:新加坡的朋友

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情報統制強める中国

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