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Re: 水掛け論になりそうですが

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/08/21 18:38 投稿番号： [58680 / 66577]

冷静に読んでくれたらのお話ですが、

　何回も君からのレスを、読まずに返事したと、僕は前に言ったと思うが、それは本当です。

　つまりどんなケースで、君がどんな返事をしてくれるかは、大体知れていますもの。

　ニーハオ氏も言っているし、他の方も言ってくれたし、僕もそう思うから、君のレスを読まずに内容を知れたのです。僕一人ではないのです。僕一人なら【感想】といえば済むもの。逆に他の人もそう思っているらしく、その為にここに書いたのだから、この事実を君がどう受け止めるかが、君次第です。

　とかちゃんよ、君を蔑むつもりはないが、本当の議論となってくれば、君は無理ですよ。

　本当は君が対抗意識に支配されて来たのでしょ？本当の意味での、議論の為に来たのでもないし、議論のポイントも知らないのでしょ？

　＞根拠を挙げて反論すれば絡んでくると言う＜
　根拠を挙げて反論するとは、どういうことか、君にはまるきり分かっちゃいない。本当に君がそこまで辿りつくには、どれだけの時間がかかるのだろう。想像もつかない。

　「根拠を挙げて反論」なんて、かつて君に期待したことがなかったし、これからもあり得ない。

　

　
　このレスを冷静に受け止めるだけでも、君には大変なことだ。
　

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Re: 止めましょう

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/21 18:23 投稿番号： [58679 / 66577]

ところで、君が水掛け論というならそう言うことにしてあげよう。

自分の頭で考えるのは当然として、その結果導き出す物が誤った教育によってねじ曲げられるという本論に君は目をつぶっているだけだから。

すり込み教育が例外として行われることは世界中何処にでもある。国家が方針としてすり込み教育をするのとは全く次元が別だが、これを指摘しても水掛け論だというのであれば、なにをかいわんやなのだがね。

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Re: 水掛け論になりそうですが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/21 18:08 投稿番号： [58678 / 66577]

ほらほら、単なる自分の感想。

根拠を挙げて反論すれば絡んでくると言う。これをセンスとは言わず、ナンセンスという。

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笑った

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/21 17:22 投稿番号： [58677 / 66577]

　とりあえず笑った。

大陸人はセンスがあるよ。

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Re: 水掛け論になりそうですが

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/08/21 17:15 投稿番号： [58676 / 66577]

横ですがね。

　＞そんなとこで日本を誇ってもそれこそ無意味だと思いますけど＜

　こんなことを、言ってやっても、たぶん分からないと思うよ。

　とにもかくにも、すり返えしてやること自体が、議論だと思いこんでいるらしい。

No.58664ニーハオ氏のお言葉の通り
　＞何を言うのかは、言う前から分かっており、何も言わなくても、言いたいことは知れている。・・・滑稽です。＜

　ちなみに僕は、氏のそれを名付けて曰く：【洗脳済みアタマ】と云うのです。

　約一年前からのことでしたが。
　一々絡んでくるわ、すり替えするわ、悪口いうわ、もう・・・です。

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Re: 水掛け論　バーカ　He

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/08/21 17:11 投稿番号： [58675 / 66577]

＞誇る？いや、日本は当たり前だと言っているだけですが。国家によってすり込み教育をするのが当たり前ですか？
↑
いつものように人の話を理解できないバーカか？
いつものように人の話を摩り替えるバーカ！

＞まるで、俺は泥棒をしないから誇りに思う、と言う発想はありませんが。
↑
泥棒をしても誇りに思っているけどね。

＞今も、本音を漏らして拷問されたり臓器を抜き取られている人間が無数に居るんだから
↑
「無数」ってどのぐらい？
お前が把握しているの？

お前の「無数」を下記のように使ってもいいかしら？
・天皇家の女性は「無数」に交配を強要されても一向に男子が生まれなかった。
・その内の39歳の女性だけが「無数」に交配させられた結果ようやく妊娠できた。

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止めましょう

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/21 17:09 投稿番号： [58674 / 66577]

　水掛け論になってしまった以上、最早この件について語るのは無意味です。

お互いにこれで打ち止めとしましょう。

あとは人それぞれ自分の頭で考えるのみです。

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Re: 水掛け論になりそうですが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/21 16:52 投稿番号： [58673 / 66577]

>そんなとこで日本を誇ってもそれこそ無意味だと思いますけど。

誇る？いや、日本は当たり前だと言っているだけですが。国家によってすり込み教育をするのが当たり前ですか？

まるで、俺は泥棒をしないから誇りに思う、と言う発想はありませんが。

>いずれにしても国家によるものだからといって国民全部が全部それを受け入れるわけでは無いでしょう？

だから、国家によるすり込みもかまわないと？むろん、民主化運動をしている中国人も居ますしね。でも、日本では民主化運動をする必要がないんですが。

>公衆の前や公に発せられる言葉とその人自身の本心が必ずしも同じでならなければいけない理由は無いと思いますが。

そりゃそうでしょ。本音を漏らせば密告される社会では当然ですよ。文革の時どれだけの親が子供に売られたか。今も、本音を漏らして拷問されたり臓器を抜き取られている人間が無数に居るんだから、中国じゃぁ日本と同じというわけにはいかんでしょうな。

あなたがごひいきにしているロシアでも、野党を支持したユコスがどうなったか。本音を漏らしちゃったのが命取りでしたな。

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水掛け論になりそうですが

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/21 16:25 投稿番号： [58672 / 66577]

「無意味ということ」「何を言っても無駄だと思うが」の部分はつまり、国家による刷り込み教育が行われている大陸が劣等で、例外として刷り込み教育がある日本が優等であると言いたいのですか？

そんなとこで日本を誇ってもそれこそ無意味だと思いますけど。

いずれにしても国家によるものだからといって国民全部が全部それを受け入れるわけでは無いでしょう？

公衆の前や公に発せられる言葉とその人自身の本心が必ずしも同じでならなければいけない理由は無いと思いますが。

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Re: Nihao先生

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/08/21 15:52 投稿番号： [58671 / 66577]

今日は、台北にいる便器氏はNihao先生にご挨拶してます。

＞＞何を言うのかは、言う前から分かっており、何も言わなくても、言いたいことは知れている。＜＜

例えば付近の町で100棟の寿司屋があります。普通の客様や料理人(東洋料理と西洋料理の専門家を含む)や食品専門家らは一緒に100棟の寿司屋の製品を食べました。普通の客様が舌の味覚で美味しい寿司の味に評論できるだけ。逆さに、料理人と食品評論家らは寿司屋の規模、寿司屋での料理人の作り方、材料の新鮮度、冷蔵庫の保存温度、醤油の割当、魚の切り方、奉仕者の態度など等の客観的な原因から各々寿司屋の等級レベルに分析しています。普通の客様と一般的な平民は更に詳しい寿司の学問を研究したいなら、彼達は料理人または食品専門家の見解を参考に成るべく。

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Re: そうかな？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/08/21 15:48 投稿番号： [58670 / 66577]

＞彼らの生い立ちを探ってみると、
↑
「探ってみると」とは探ってみたということだよね？
どうやって「探ってみ」たの？
妄想で勘ぐってみただけじゃないの？

＞とくに親の影響が大きいでしょうね。
↑
親の背中を見てさえ育てば、せめて人間になる。
豚の影響で育った日糞人は豚にしかならないのだよ。
日本人も親の背中を見て育ったのだと思われる。

＞日本でもすり込み教育は行われているのです。ただ、国家として行っているわけではない。
↑
すり込み教育が行われているという事実を認めたわけだね。
刷り込み教育を行う主体は国家であれ、民間であれ、結果は同じだろう？！
ということは
日本人も「すり込み教育を受け、思いこみが強ければ、何を見ても自分に都合の良い解釈しかできません。」ということになるね。

それとも、日本人はすり込み教育を受けてもそうはならないと言うわけ？
あるいは国家によるすり込み教育ではないからそうはならないと言うわけ？

天皇家を国家の象徴にしたのは日本という国家だろう？
天皇家に使う言葉も国家により決められているじゃないの？

「糞でも国家象徴に出来る」と主張できる日本人いる？
これって、すり込み教育の成果じゃないの？

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Re: ただ一言

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/08/21 15:25 投稿番号： [58669 / 66577]

＞その脳みそに何が入っているかで、考えた結果が違います。
↑
さすがとかちゃん　いいこと仰います！

＞アウシェビッツを見てもあれは捏造だと言う人間も居ますしね。
↑
お友達のナチスがやるわけないのに・・・

＞猿が皇居前広場にひれ伏す日本人の写真を提示して皮肉っているつもりになっていますが、
↑
豚でもございません。
当時の日本人の「成熟度」を示す材料として提示させていただいただけです。

＞中国人は現在も中共にひれ伏しています。
↑
少しでも鬱糞晴らしになるなら、そう言ったらええ！

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共感

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/08/21 15:20 投稿番号： [58668 / 66577]

【自分の目で見て、そして感じる】
とっても共感します。

僕も，歴史の正誤は専門家に任して自分で感じることを大事にしていきたい
と思っています。

完全無欠な国家や教育なんて今のところ存在にていないと思うので，自分の
感覚を大事にしたいですね。
無論，その感覚をよりよくするためにShakiraMebarak44様のように色々見る
出来れば両面を見ることを僕もしていきたいと思いました。

良いお話をありがとう！

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Re: それはその通りだと思う

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/21 15:20 投稿番号： [58667 / 66577]

>現に立派に日本を忌み嫌う日本人を生産出来ているわけだから。

どこにも例外はある。ドイツにだってネオナチがいる。アメリカにはKKKがいる。

例外をあげて一般化するのは無意味ということ。

国家として刷り込み教育をしているか、あるいは例外として刷り込み教育があるかとの違いを無視して何を言っても無駄だと思うが。

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Re: ただ一言

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/08/21 15:11 投稿番号： [58666 / 66577]

＞我々（大陸人であろうと日本人であろうと）は自分で考える事が出来ます。
↑
それは失礼しました。

であれば、
「一体どちらが「偏っている」のかを、、、」は「多かった一言」ではなかったでしょうか？

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それはその通りだと思う

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/21 15:08 投稿番号： [58665 / 66577]

　つまり日本だけが「自由で公正な」教育と言論を持っている訳でも無いという事。

現に立派に日本を忌み嫌う日本人を生産出来ているわけだから。

逆に抑圧的な教育と言論の中でもそれを是としない人達が居るかもしれないという事は考えられない？

僕はそこまで人間を悲観的には思ってないけど。

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随分と色褪（あ）せたものです。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/08/21 15:04 投稿番号： [58664 / 66577]

＞（蜥蜴氏に）他の新しい見解が有りますか？＜

tokaちゃんの言うことは、もう、決まりきっていて、新たな見解なんかあろうはずがありません。
tokaちゃんは随分と色あせてしまいましたね。
残念なことであります。

何を言うのかは、言う前から分かっており、何も言わなくても、言いたいことは知れている。
言うことの全ては反中言論の公式見解のようなもので、tokaちゃんならずとも、誰でもみんなが言っている。
刷り込まれているのは誰なのか？　自分がそうでないと信じている。
滑稽ですね。

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Re: そうかな？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/21 14:52 投稿番号： [58663 / 66577]

>彼らは大陸の学校で学んだわけでも無く、大陸による情報で育ったわけでもありません。

彼らの生い立ちを探ってみると、両親が強固な思想を持っていたとか、教師に供養列な影響を受けたなどのことがいえそうです。とくに親の影響が大きいでしょうね。

かつて戦争の反省から、戦争は資本主義、帝国主義故の悪であったとのすり込みが日本で大々的に行われていたのは事実ですよ。連中は、アメリカの原爆は汚い原爆だが、ソ連の原爆はきれいな原爆だと主張していたりしましたね。

日本でもすり込み教育は行われているのです。ただ、国家として行っているわけではない。

日本で共産党がどうなっているかを考えれば、おのずと私のいわんとすることはわかりそうなものですがね。かつて共産党も躍進したときがあったし、社会党も政権を執るほどだったけれど、今は動議提出さえ出来ない泡沫政党になっているのは、結局日本国民の選択の結果でしょう。

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そうかな？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/21 14:38 投稿番号： [58662 / 66577]

一概にそうとも言えないと思うけど。

「正しい結果を出す為には、公平で隔たりの無い教育を受け、広範な情報に触れている事が必要です」とありますが、遊就館を「悪の殿堂」とみなす日本の共産主義者とその同調者の存在はどう説明つけたらいいのか？

彼らは大陸の学校で学んだわけでも無く、大陸による情報で育ったわけでもありません。

日本の「自由な」教育の中で形成された筈ですが、、、

では何ゆえに「すりこみ教育を受け、思い込みが強ければ、何を見ても自分の都合の良い解釈しか出来ない」人達と同じ結論になるのか？

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母親が女性である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/08/21 14:28 投稿番号： [58661 / 66577]

蜥蜴氏は何時も「母親が女性である事実」のような冗談を言うのは寂しいですか？

他の新しい見解が有りますか？

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Re: ただ一言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/21 14:00 投稿番号： [58660 / 66577]

>その為に脳味噌が有ります

その脳みそに何が入っているかで、考えた結果が違います。
正しい結果を出すためには、公平で隔たりのない教育を受け、広範な情報に触れている事が必要です。すり込み教育を受け、思いこみが強ければ、何を見ても自分に都合の良い解釈しかできません。

だからこそ、同じ展示を見ても人により全く異なった結論を導き出します。

アウシェビッツを見てもあれは捏造だと言う人間も居ますしね。

猿が皇居前広場にひれ伏す日本人の写真を提示して皮肉っているつもりになっていますが、中国人は現在も中共にひれ伏しています。

何を見ても、正しく感ずるかどうかは別の話です。

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ただ一言

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/21 13:32 投稿番号： [58659 / 66577]

「自分の目で見て、そして感じるだけの事です」

我々（大陸人であろうと日本人であろうと）は自分で考える事が出来ます。

その為に脳味噌が有ります。

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Re: 人を恋うる歌＞猿、嫌味の塊！

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/08/21 13:21 投稿番号： [58658 / 66577]

＞嫌味の塊のような奴！
↑
証拠写真を差し上げたにもかかわらず俺をこのように讃えるのだ！

＞都合悪いことは完全に無視。
↑
無視したかったのだろうね。

ご愁傷様！

ところで、そこにご両親やご両親のご両親の姿がありませんでしたか？
写真の成熟度が高かったですね。

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Re: 遊就館に行って来ました

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/08/21 13:16 投稿番号： [58657 / 66577]

＞一体どちらが「偏っている」のかを、、、
↑
仮に南京大虐殺記念館の方が遊就館よりも「偏っている」のであれば、「遊就館」が「素晴らしい！」ことになるのですか？

南京大虐殺記念館の方が偏っていれば、侵略が侵略でなくなるのですか？

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遊就館に行って来ました

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/21 13:06 投稿番号： [58656 / 66577]

　この前８．１５日に靖国神社に行きました。（初めて）

行ってみたかった「遊就館」も見学しました。

まず感想、「一日じゃ見きれん」です。

展示物の量がすんごい有るので、一つ一つ見ていくとあっという間に時間が過ぎてしまう。

僕も結局日清戦争のところまで見て時間切れで閉館になってしまいました。

また続きを見に行きたいです。（量的にはその後の歴史の方が本番）

僕は参拝そのものは５分で済んでしまったけど、遊就館には５時間くらい居ました。

とにかく一つ一つ興味深い。

オススメです。

ところで興味深いといえば僕の経験の中にもう一つあります。

中国の南京（ナンジン）にある「南京大屠殺記念館」です。（中国語では大虐殺では無く、大屠殺と書く）

ここも非常に興味深い。ここも展示物が多いので見てるうちに閉館になってしまいました。最後の一人になるまで見てた。

ちなみに全展示物に日本語訳がついているので日本人でも理解できます。

こちらもオススメです。上海から特急で３,４時間なので上海に行く機会があれば是非こちらも寄ってみましょう。（運賃はJRの普通運賃並みで一等車に乗れます、ナイスです）

出来れば「遊就館」と「南京大屠殺記念館」の両方を見比べてみる事をお勧めします。

自分の目で見て、そして感じるだけの事です。

一体どちらが「偏っている」のかを、、、

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Re: 戦犯参拝は控えて・・

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/08/21 13:06 投稿番号： [58655 / 66577]

＞靖国神社の今の姿は正しくない。本来の姿ではない。私は「Ａ級戦犯が取り除かれる」であろう将来の話をしています。
＞将来、何時の日か、靖国神社が姿勢を改め、戦死の人々の慰霊に専念するならば・・と私は言っています。
↑
了解。
確認もせず、ニーハオ先生を誤解し、「木から落ちた」のは私でした。
こんな形でもそこを明確に出来たならば、猿としては「木から落ちる」甲斐がありました。

＞かつての毛主席、周恩来首相の大胆な発想を少しは見習ってもらいたい。
↑
それはそうでしょうね。
一方、あの二人は今日の小泉流やその小泉流を支える日本流を想像もしなかったじゃないでしょうか？

中国に対する「補償」だったはずの「ODA」がいつの間にか日本が中国に与える「恩恵」になっていったように、「大胆な発想」が小人に悪用されるとは・・・

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Re: 中日友好協会

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/08/21 12:58 投稿番号： [58654 / 66577]

＞中日友好協会、小泉首相の靖国参拝に非難の文書

中日友好協会が本当に中日の友好を促進したいのならば

日本の各界の有識者（左翼連中？）とともに努力して

日本の内政干渉をしようとするのではなく

中国の酷い反日教育や歴史の歪曲を止めるよう運動したら如何でしょうか？

中日友好協会の真の目的は何なの？？？？？

.

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Re: 戦犯参拝は控えて・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/21 12:40 投稿番号： [58653 / 66577]

>かつて中国は「アメリカ帝国主義」を敵と見なして革命闘争を展開しておりました。ある日ある時、そのアメリカと一朝にして和解。国交を結んだ。世界は唖然、みんなが吃驚。（びっくり）。

つまり、中国は自分の都合で敵を作りだし、状況が変わればそんなことは最初から無かったかのように振る舞うと言うこと。

だから、仮にある日中国が親日になって親分子分討ちそろって靖国に参拝に来ようが、次の日はまた靖国やめろ、日本は悪だと言いかねない。つまり信用できないと言うこと。

第一、中国が靖国を認める認めないなどの寝言を言おうが、関係はない。中国全土の捏造抗日記念館など馬鹿な物を作っているとは思っていても、とくに日本からそれを認めないとかやめろなどとも言っていない。

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Re: 人を恋うる歌＞猿、嫌味の塊！

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/08/21 12:30 投稿番号： [58652 / 66577]

猿,

嫌味の塊のような奴！

そして、都合悪いことは完全に無視。

こういうのが中国人なのかな？

こんな奴と友達なろうとしていたーーーーさん、

信じられないようなことですなあ。

なぜ　？？？

.

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Re: 人を恋うる歌

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/08/21 12:26 投稿番号： [58651 / 66577]

＞江沢民が、何があろうと永久に歴史問題を日本に言い続けろ、と言っていた事実など、中国側は聞こえない振りですしね。都合の悪いことは触れないという連中相手ではこういう事になります。

そういうことですね。中国、韓国は特別でしょう。

中国は独裁体制温存の為の必要性からでしょうし、韓国は歴史的、地理的条件で生まれた国民性によるような気がします。

＞ところで、君死にたまふことなかれ、は鮮烈な反戦歌であり、勝ち戦でありながらこのような詩が社会に大きな影響を与え得たことに、日本社会の成熟度を感じます。

あの時代にあれだけのことを言うのはまさに「才たけて情けある」女性でしょう。

それに強い女性ですね。

日本はかなり進んでいたんですね。

.

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Re: 戦犯参拝は控えて・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/08/21 12:17 投稿番号： [58650 / 66577]

saruさまのお言葉
＞Ａ級戦犯が合祀されている今、首相、官房長官、外務大臣三役だけの参拝に反対する中国政府のスタンスは、あくまで政治的な妥協であり、強いて言えば、日本の人々に対する思いやりである。＜

その通りであります。戦没者を慰霊する心情を中国もまた理解しています。
靖国神社の今の姿は正しくない。本来の姿ではない。私は「Ａ級戦犯が取り除かれる」であろう将来の話をしています。

＞歴史と靖国神社の正体を知る中国人は（侵略を否定せず戦争を讃美する）靖国神社の存在すら認めないだろう。＜

遊就館の展示にただよう思想は、まさに「侵略を認めず戦争讃美」。
日本人ですら、多くの人が違和感を覚える。「ふざけるな、けしからん」と思う。こんなことでは戦没の将兵がお気の毒であり、可哀そう。
将来、何時の日か、靖国神社が姿勢を改め、戦死の人々の慰霊に専念するならば・・と私は言っています。

かつて中国は「アメリカ帝国主義」を敵と見なして革命闘争を展開しておりました。ある日ある時、そのアメリカと一朝にして和解。国交を結んだ。世界は唖然、みんなが吃驚。（びっくり）。

５年、１０年の後、靖国神社が「まとも」な姿になった時、中国政府の首脳が揃って参拝する可能性は十分に期待できる。
中国がその意思を表明するだけでも、日本の世論に対するインパクトは大きい。中国に対するイメージも大きく好転する。

政治戦略が得意と言いながら、硬直した意識を振りかざしているだけでは中国もだらしない。
かつての毛主席、周恩来首相の大胆な発想を少しは見習ってもらいたい。

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中国共産党に感謝すべき日本人

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/08/21 11:25 投稿番号： [58649 / 66577]

去る8・15に上海で予定されていたある本の発表会が中止となった。
中止が決まったのは前夜の9時ごろだった。

「ある本」というのは日本軍の毒ガス戦による被害者が日本政府を相手に起した賠償訴訟の過程を記録した本である。

中国共産党の圧力によって、発表会は中止させられた。

これを聞いた日糞人はさぞ内心で喜んでいるだろう。
だから、中国共産党に感謝しなさい。

中国共産党の独裁がなければ、我々は今より数段強硬な態度で日本に臨むだろう。
まずは「奪った金返せ！」

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Re: 戦犯参拝は控えて・・

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/08/21 11:09 投稿番号： [58648 / 66577]

＞中国側遺族の代表を引き連れて日本を訪れ、靖国神社を参拝するでありましょう。
↑
猿も木から落ちるごとく、
ニーハオ先生でもここは中国人をお人よしと見すぎているのではないか？

A級戦犯が合祀されている今、首相・官房長官・外務大臣三役だけの参拝を反対する中国政府のスタンスはあくまで政治的な妥協であり、強いて言えば、日本の人々に対する思いやりである。

しかし、歴史と靖国神社の正体を知る中国人は(侵略を否定ないし賛美する)靖国神社という存在すら認めないだろう。
そういう場所への参拝を認めるはずもないだろう。

「中国側遺族代表」云々は中国共産党の独裁の元で実現するのはありうるが、中国人の本音ではありえない仮想である。

中国人が日本兵士の霊位への参拝が実現可能というなら、唯一日本兵士を自分たちと同じ「戦争の犠牲者」と認めた場合に限るだろう。

現在の靖国神社に祭られてある日本兵士は「戦争の犠牲者」とされているのだろうか？

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便利な生物兵器ということか、、、

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/21 10:57 投稿番号： [58647 / 66577]

　チャキーラです。

「我々は日本の各界の有識者とともに努力し、、、」と言うのはつまり日本の共産主義者のことを指しているのですね。

しかしいつも思うけど、なんで我が国にはこうも安易に他国の為に忠誠を誓う自国人が存在しているのか？

これって国際的には普通なの？

であれば当然大陸にも日本に忠誠を誓う売国奴の大陸人がいて、日夜せっせと大陸民族や大陸国家を売り飛ばすネタをこちらに提供してくれる便利な売国奴の大陸人が居てもいいはずなのだけれど、、、

そういう話しは寡聞にして聞かないが、、、

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Re: 人を恋うる歌

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/08/21 10:28 投稿番号： [58646 / 66577]

＞日本社会の成熟度を感じます。
↑
「牲畜」度を感じるざるを得ませんでした。
http://canora.air-nifty.com/solid_inspiration/images/gyokuon01.jpg
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/se42.h1.jpg

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Re: 戦犯参拝は控えて・・

投稿者： aikoku_heiwa 投稿日時： 2006/08/21 10:25 投稿番号： [58645 / 66577]

＞・・うわ〜・・大変。日本全国の遺族の多くは、たちまち中国に同調。

まず中共はそんな事言わんよｗ
それに言ったところで、遺族の多くが同調するはずもないね。

所謂Ａ級戦犯が廃祀されれば、次はＢＣ級戦犯、中国人を殺した日本兵全体、
と要求が膨らんでいくだけ。

振り込め詐欺に一度引っかかると、何度も騙されてしまうものだよ。

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Re: 人を恋うる歌

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/21 08:44 投稿番号： [58644 / 66577]

>夢さんが消えたせいか人が少なくなってしまったので余興を。

別に彼女の居る居ないは関係ないですよ。話題のせいです。中国語論争が取り敢えず終わり、あとは散発的なネタが幾つかあったけれどそれも中国側が突っ込まれて遁走してしまったから、今の所話題が無くなっているだけですよ。前々からそうです。もちろん、ドリームさんが問題提起をしていたのはその通りですが。

プーハオ君辺りがカビの生えた話題を持ち出すのも、その辺りの彼なりの努力なのでしょう。

江沢民が、何があろうと永久に歴史問題を日本に言い続けろ、と言っていた事実など、中国側は聞こえない振りですしね。都合の悪いことは触れないという連中相手ではこういう事になります。

他トピ、例えば日中関係トピなどでは、脳内お花畑や言いっぱなし中国人などの存在でレスが多いだけです。あの手この手で引っかき回すトピがここではないと言うことでしょうね。

ところで、君死にたまふことなかれ、は鮮烈な反戦歌であり、勝ち戦でありながらこのような詩が社会に大きな影響を与え得たことに、日本社会の成熟度を感じます。

とはいえ、それで、結局太平洋戦争にのめり込んでいったのだから、おなじ事がまた起きなければと願う次第ですね。

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君死にたまふこと勿れ-

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/08/21 08:35 投稿番号： [58643 / 66577]

鉄幹の妻、與謝野晶子
歌集『みだれ髪』を刊行。日露戦争に際して発表した詩「君死にたまふことなかれ」で社会に衝撃を与えた。
　
君死にたまふこと勿れ　 (旅順口包囲軍の中に在る弟を歎きて)
「明星」明治三十七年九月号
　
あゝをとうとよ君を泣く
君死にたまふことなかれ
末に生れし君なれば
親のなさけはまさりしも
親は刃(やいば)をにぎらせて
人を殺せとをしへしや
人を殺して死ねよとて
二十四までをそだてしや
　
堺(さかひ)の街のあきびとの
舊家(きうか)をほこるあるじにて
親の名を継ぐ君なれば
君死にたまふことなかれ
旅順の城はほろぶとも
ほろびずとても何事か
君知るべきやあきびとの
家のおきてに無かりけり
　
君死にたまふことなかれ
すめらみことは戦ひに
おほみづからは出でまさね
かたみに人の血を流し
獣(けもの)の道に死ねよとは
死ぬるを人のほまれとは
大みこゝろの深ければ
もとよりいかで思(おぼ)されむ
　
あゝをとうとよ戦ひに
君死にたまふことなかれ
すぎにし秋を父ぎみに
おくれたまへる母ぎみは
なげきの中にいたましく
わが子を召され家を守(も)り
安(やす)しと聞ける大御代も
母のしら髪(が)はまさりけり
　
暖簾(のれん)のかげに伏して泣く
あえかにわかき新妻(にひづま)を
君わするるや思へるや
十月(とつき)も添はでわかれたる
少女(をとめ)ごころを思ひみよ
この世ひとりの君ならで
あゝまた誰をたのむべき
君死にたまふことなかれ

.

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人を恋うる歌

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/08/21 08:13 投稿番号： [58642 / 66577]

夢さんが消えたせいか人が少なくなってしまったので余興を。

＞女性は日本女性に限る。
「妻をめとらば才たけて見目麗しく情けあり」　と言ったところでしょうか。
ぎゃーぎゃーよりロマンチックの方が良い。

上の言葉は与謝野鉄幹の人を恋うる歌（第三高等学校寮歌）からのもので随分昔、明治です。しかし、ハムレットよりはかなり新しい。

人を恋うる歌　（第三高等学校寮歌）　与謝野鉄幹　（明治41年）

妻をめとらば　才たけて
　みめうるわしく　情ある
　　友を選ばば　書を読みて
　　　六分の侠気　四分の熱

名もなき旅を　行くなかれ
　名もなき道も　説くなかれ
　　甲斐なきことをば　なげくより
　　　ひたりてうまき　酒に泣け

恋のいのちを　たずぬれば
　名を惜しむかな　男（お）の子ゆえ
　　友の情けを　たずぬれば
　　　義のあるところ　火をも踏む

森繁久彌が昔歌っていたようです。
彼の歌は　 http://yanagawa.sucre.ne.jp/music/tuma.htm

.

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中国

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