中国

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>東シナ海

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/08 23:39 投稿番号: [5840 / 66577]
>日米連合軍で叩き潰してやるから。

日米連合軍なんて世界中に存在などしない。china_killさんは世界情勢に疎すぎる。恥ずかしくは無いのかな?

>おう、中国何時でもかかってきな、<

・・・は間違いだ。
正しくは米中連合何時でもかかってきなというべきだ。

>日米連合軍で叩き潰してやるから。

同じく、正確には日米同盟軍で叩き潰してやるから。に訂正すべきだ。
世の中の矛盾を理解するべきだな・・・。

現状の把握
↓↓↓↓↓
  資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を中国側に求めることができるが、日本側に具体的な資料はなく、
中国側が独占する可能性が大きい。採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わっているという現実がある。

結論
↓↓↓↓↓
■調査予定ない

  経済産業省資源エネルギー庁の話   南西諸島西側海域は海底の地層を調べる二次元
探査を過去に二回行った。これ以上の詳しい調査は、境界画定のため両国の合意を
うたった国連海洋法条約の趣旨から慎重にならざるを得ず、現時点で詳細な調査を行う
予定はない。中国が何をやっているか知る立場にない。

※   マスコミはこの問題に対し報道規制中

詳しくは

中国、日中境界海域に施設
東シナ海   ガス採掘へ建設


http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

よ〜く勉強してくださいね。

大陸棚?

投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2004/07/08 22:50 投稿番号: [5839 / 66577]
>中国は、日本が排他的経済水域(EEZ)の境界とする中間線を認めておらず、逆に東シナ海の大陸棚全域での経済的権利を主張。境界線画定作業は1998年から続けられているが「主張は平行線」(日中外交筋)で、急速に歩み寄る可能性は小さい。(共同通信

中国は大陸棚全域を主張する事自体が
墓穴を掘っている結果になると思う。
国連海洋法の解釈は大陸棚その物の解釈と
相手沿岸国が有る場合のEEZの解釈は違う。
話し合いで中間線が多少どちらかに移動する事は
有っても   中国の言う主張は強欲過ぎる。
国際法の場へ持ち出す事が賢明だ。
まず絶対に中国は   出てこない。

>暫定措置を前提とした協定が有る。

投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2004/07/08 21:58 投稿番号: [5838 / 66577]
>日中漁業関係)
  新たな日中漁業協定は、1997年11月に署名され、2000年6月に発効となった。
新協定の対象水域は日中両国の排他的経済水域全域とし、原則として沿岸国主義に基づく相互入会の措置をとり、沿岸国は資源状況を考慮して相手国漁船に対する漁獲割当量その他の操業条件を決定し、許可及び取締りを行うこととなった(図表Ⅰ−2−8)。漁獲割当量その他の操業条件は、同協定に基づき設置される日中漁業共同委員会における協議の結果を尊重して、各国政府により決定されている(図表Ⅰ−2−9)。
  この結果、我が国排他的経済水域における中国漁船の操業への割当てについては、2001年漁期には許可隻数1,252隻、漁獲割当量73,000トンに、2003年漁期には許可隻数961隻、漁獲割当量54,533トンに削減することができた。また、新協定発効前には対馬近海まで大挙して押し寄せていた中国の底びき網漁船については、新協定発効により、我が国排他的経済水域における操業区域が限定され、まき網漁船についても2002年漁期より我が国排他的経済水域内での操業は認められなくなっている(以上について、図表Ⅰ−2−10)。
  他方、協定上、東シナ海には広大な暫定措置水域が設定され、日中各国は自国の漁船に対してのみ操業の許可及び取締りを行うこととされており、沿岸国による管理の例外となっているが、日中両国は当該水域について共同で資源管理を行うことで基本的に一致している。今後は、2002年に設置された海洋生物資源専門家小委員会において資源に関する科学的な意見交換を進めるとともに、同年から実施されている資源管理の基本的な枠組みに基づいて資源管理措置を強化していく必要がある。
  また、暫定措置水域の北部の東シナ海の一部水域は、中間水域として、両国の漁船がそれぞれ相手方の許可証を取得することなく操業できることになっているが、当該水域についても資源管理を進めるため、引き続き中国側と交渉していく必要がある。
  なお、中国イカ釣り漁船については、協定発効後5年間は資源の状況を踏まえつつ1996年の実績を超えない範囲で操業を認める旨の書簡が存在するため、引き続き我が国排他的経済水域において一定規模の漁船が操業を行っており、我が国漁業者との間でトラブル等が生じている。


>日中漁業関係)
  日中漁業協定(2000年6月発効)では、日中両国漁船が相手国排他的経済水域に相互に入漁することとなっており、中国排他的経済水域においては我が国のまき網漁船等が、我が国排他的経済水域においては中国のイカ釣り漁船及び底びき網漁船が操業を行っている。
  現在我が国のまき網漁船が操業している水域は、中韓漁業協定に基づき、2005年7月に韓国の排他的経済水域に取り込まれることに中国側が合意していることから、これ以降中国水域における我が国漁船の操業希望は大きく減ることが予想される。他方、中国イカ釣り漁船については、我が国漁業者との漁場競合の問題が生じていることから、イカ釣り書簡が規定する期間が終了する2005年以降は原則として操業を認めないこととする。このため、相互入漁の規模は将来的に大幅に縮小することが想定される(参考:2003年は54,533トン)。また、我が国は、我が国排他的経済水域における資源管理の効果を高めるため、中国漁船について、全ての漁業種類に対し魚種別・漁業種類別の漁獲割当方法を導入することを提案している。
  さらに、暫定措置水域及び中間水域の資源管理については、中国漁船の操業の規模が抑制されるよう、更に協議を進めることとする。

海外の実情、実態に詳しい方教えてください

投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2004/07/08 20:47 投稿番号: [5837 / 66577]
例えば   東南アジア   インドネシアとオーストラリア   イギリスやアイルランド
北欧やバルト諸国   地中海沿岸国
キューバ近辺
これらの中から   参考になる事例が有ると思います。

nigemakuruさん↓への質問

投稿者: minougirai 投稿日時: 2004/07/08 20:32 投稿番号: [5836 / 66577]
名前を入れて無かったので。

質問です。

投稿者: minougirai 投稿日時: 2004/07/08 20:23 投稿番号: [5835 / 66577]
>中国は日中双方とも中国のEEZ領域だと認めているところでガス田発掘をしようとしている。

①質問です。双方が決めてる領域とは
日本が主張している中間線から中国側という事ですか?

>日本は日中両国が所有権を争っているEEZ領域で海底資源の調査及び発掘をしようとしている。

②これは中国がが主張している沖縄トラフまでの大陸棚の事を言っているの
ですか?

>中国と日本、どっちが「横暴」で、「国際ルール無視」をしているのかは一目瞭然だ。

中間線の原則も大陸棚自然延長の原則も、国際法上有効な考え方であるから、東シナ海大陸棚の境界画定は政治交渉で解決するほかない。(引用)

この様な記述がありますが国際ルールを
無視はしてませんよね。あくまでも中国
の定義に反しているだけで。

上記①、②の御質問にお応えいただけますか。

>具体的な行動

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/08 20:11 投稿番号: [5834 / 66577]
軍事演習と思う。

日本からの進出企業に対する嫌がらせは、自国の経済に跳ね返る恐れがある。

horse_224さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/08 20:07 投稿番号: [5833 / 66577]
相手をしても意味がない。


趣味:優勢の相手をどうやってがっかりさせるか

自己PR : さー、殺してみて

どちらが理性的か?

投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2004/07/08 20:05 投稿番号: [5832 / 66577]
>日中間の新たな火種に   東シナ海のガス田開発

  【北京8日共同】日本政府が東シナ海の日中中間線付近で7日から地質の独自調査を開始したことに対し、中国政府は「日本の挑発的行為に反対する」と抗議し、反発を強めている。小泉純一郎首相の靖国神社参拝や尖閣諸島の領有権をめぐり対立する両国の新たな火種になるのは確実だ。
  首脳の相互訪問が約3年も実現していないなど関係の冷却化で、順調な経済関係にも影響を及ぼす恐れが出てきた。
  中国外務省の王毅次官は7日、阿南惟茂駐中国大使に、日本側の「一方的主張を押しつけるやり方は受け入れられない」と批判。章啓月副報道局長も8日の定例会見で「もう一段の対応を取る権利を留保する」と述べ、日本側をけん制した。
  中国は、日本が排他的経済水域(EEZ)の境界とする中間線を認めておらず、逆に東シナ海の大陸棚全域での経済的権利を主張。境界線画定作業は1998年から続けられているが「主張は平行線」(日中外交筋)で、急速に歩み寄る可能性は小さい。(共同通信

これを読むと次には何か具体的な行動に出ると言っている様に解釈できるが?
まさか国際海洋裁判所ではないでしょう!

夢と現実の中に生きる中国人留学生

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/08 20:01 投稿番号: [5831 / 66577]
明日7:30からNHKで。

今年の留学生数は、昨年の20%に減少しています。

理由は、何回も書いたので、言わなくてもお分かりの通り。

>>中国側は無視をしていたと思うけど

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/07/08 19:56 投稿番号: [5830 / 66577]
  憶測は自由ですが、私は冷静だし体も丈夫ですよ。

  私はこの掲示板で「あー、相手を論破して良かったなあ。」などと酔いしれたいために投稿しているわけではありません。   知らないことを知ることができれば、それでひとつ前進です。   見かけた記事に対し憤慨したり不気味に感じたりして投稿し、それに対するレスで自分の知らなかったことが確認できる。   もちろんさらに疑問を感じれば調べるなり、問い掛けるなりしますが、それ以上でもそれ以下でもありません。

  貴方が「感情的だ」と判断された私の文章(一方的にルールを破って、、、)は、貴方のNo.5823の書き方を見て率直に感じたことであり、それに関して念を押しただけです。   そうではないと言われるのなら、私の読解力に問題があるのでしょう。

  これまでの私の投稿を見ていただければお分かりのように、残念ながら、私は貴方が仰るところの「議論」ができるほど、高等な頭脳は持ち合わせていませんし、詭弁も得意ではありません。   実際のところ、「知識を伸ばすきっかけになる。」という意味では、貴投稿に感謝している部分もあるのですが、貴方好みの議論の対象でないとお思いなら無視して下さい。   その方が貴方も疲れないでしょう。

他のトビに有りました

投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2004/07/08 19:33 投稿番号: [5829 / 66577]
>国連海洋法の一部
2004/ 7/ 3 3:20
メッセージ: 32052 / 32074

投稿者: zadgejav
第83条   向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定

  1     向かい合つているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定は、衡平な解決を達成するために、国際司法裁判所規程第38条に規定する国際法に基づいて合意により行う。
  2     関係国は、合理的な期間内に合意に達することができない場合には、第15部に定める手続に付する。
  3     関係国は、1の合意に達するまでの間、理解及び協力の精神により、実際的な性質を有する暫定的な取極を締結するため及びそのような過渡的期間において最終的な合意への到達を危うくし又は妨げないためにあらゆる努力を払う。暫定的な取極は、最的な境界画定に影響を及ぼすものではない。
  4     関係国間において効力を有する合意がある場合には、大陸棚の境界画定に関する問題は、当該合意に従って解決する。

これを見ると   日本は無理の無い中間を
主張しているが   相手はそんな事は無視ですね。日本の領海ぎりぎいまでを
主張しています。
まず   この様な主張の仕方の違いが
日本と中国の文化、体質の違いではないのでしょうか?

南沙諸島の前例は?

投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2004/07/08 19:18 投稿番号: [5828 / 66577]
アメリカがフィリピンのスービックから
撤退したならば   すぐに南沙諸島に進出
しています。
中国本土,又は海南島からの実際の距離
を考えれば   一番無理のあるのが中国です。
この件については   私も詳しくは解りませんので   一度調べてみます。

>中国側は無視をしていたと思うけど

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2004/07/08 18:57 投稿番号: [5827 / 66577]
  それは確かにそうです。言わば、中国は中国が自分のEEZ領域だと主張して、海底調査を行うときに日本に通告する必要が無いとすれば、逆に日本も同じ理由で中国に通告する必要がないと主張してもおかしくないです。

  しかし、中国が調査を行うたびに日本が牽制をしたのと同様に、日本が調査を行った場合、中国は黙っていると、日本の主張を認める既成事実になるし、また日本に口実を与えることになるじゃないですか?ましてや今回日本ははっきりと海底資源の調査と発掘を公然と宣言した上での行動ですから。

>ふーむ、つまり中国は全く清廉潔白で、公明正大であり、一方的にルールを破っているのは日本であるということですね。

  私は丁寧に、感情論を捨てて事実に基づいて議論することを歓迎すると言ったのに、貴方の反応は事実に関するものはまったく無くて、感情だけですね?

  私が主張したかったのは、今回の出来事に対して、中国を悪魔のように激しく非難するのは不公平だと言うことです。つまり、立場を入れ替えて見れば、日本も漏れずに悪魔であり、こんなやり方では日中両国は仲良くなるはずがありません。

  また反論して来るのは構わないが、冷静にして下さいね。体に悪いから。


>国際問題を扱う場所へ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/08 18:39 投稿番号: [5826 / 66577]
その通りだと思います。残念なのはそのような機関は安保理を含めて強制力が無い事。但しPR効果は十分あると思います。

その前に日本も掘削をやって、揉め事の焦点をはっきりさせ、対等の問題にする事だと思います。

追加

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/07/08 18:18 投稿番号: [5825 / 66577]
なにやら仮定の多いHPですが、こんなのもあります。

http://mobius1.nobody.jp/

>>国際問題を扱う場所へ持ち込むように

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/07/08 18:12 投稿番号: [5824 / 66577]
  ふーむ、つまり中国は全く清廉潔白で、公明正大であり、一方的にルールを破っているのは日本であるということですね。

  主張と事実、慣例と国際法など、時間があるときに調べてみよう。   しかし、なーんで争議中のエリアにまで調査船を派遣していたんだろうなあ???(確かそれに対する日本側の問い合わせに対しては、中国側は無視をしていたと思うけど。)不思議だ。

>国際問題を扱う場所へ持ち込むように

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2004/07/08 17:37 投稿番号: [5823 / 66577]
  残念ながら「国際問題を扱う場所へ持ち込むように」したくないのは日本ですよ。

  どっちが国際ルールを無視しているか、整理して見よう。

1.東シナ海のEEZ問題
  中国は日中双方とも中国のEEZ領域だと認めているところでガス田発掘をしようとしている。日本はその地下資源に関する調査データの提出を求めているが、もちろんそのデータはむしろ中国のEEZ領域に関する内容がメインとなっているはずだ。立場を入れ替えて、仮に中国は日本にそんなデータを要求したら日本は応じるのか?

  一方、日本は日中両国が所有権を争っているEEZ領域で海底資源の調査及び発掘をしようとしている。こう言う事を両国の事前協議なしに一方的に行うのはいいのか?

  中国と日本、どっちが「横暴」で、「国際ルール無視」をしているのかは一目瞭然だ。

2.沖ノ鳥島問題
  中国は沖ノ鳥島が日本の領土であるのを認めており、ただ、それは島ではなく、岩礁であることを国際条約を具体的に提示して主張している。日本はそれに反論するための国際条文、ひいては国際慣習法でも持ち出して反論したことがあるか?

  実際、沖ノ鳥島そのもの存在自身さえも危うく、日本は多額の国税を費やしてコンクリートで固めて維持されているだけだ。

3.尖閣問題
  尖閣諸島に関しては、日本人の中にも中国の領土だ論理的に論じた人がおり、この前中国人が上陸騒ぎを起こした時のニュース報道でも、日中双方に言い分があると認めている。その段階の2004年までさえ、日本地理院の地図に、尖閣諸島の島名を中国の呼び名で記されていた。ちなみに、1980年代の終わりごろまで、尖閣諸島域の天気予報を伝える時に、島名を全部中国の呼び名を使われていた。

  この問題を解決するために、国際問題を扱う場所で話し合いをしたらと言う提言がありましたが、日本の反応は「韓国は竹島について国際協議の場で話すことを断っているのに、なぜわが国が相しなければならないのか、当然拒否する」。
  真実はどれか、皆さんが冷静に分析すれば分かるはずだ

  反論したい人はいたら、まず感情論を捨てて、事実に基づいて議論することを歓迎します。


了解しました

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/08 17:27 投稿番号: [5822 / 66577]
多少過剰な反応なのは、「日本政府」、つまり「身内」に対するふがいなさ、怒りもあるからです。



エネルギー資源も輸入国なんだから、もっと本腰入れてしゃきっといかんかい!と思います。それこそ中国政府がびっくりするくらい。

それに対して中国政府の「領土拡大」「資源確保」に対する執着は、「敵(?)」ながらあっぱれ。


ただ、事実上の「大国」らしからぬ必死さだし、理不尽さを感じるし、やはりその態度は腹立たしく感じる。



領海ぎりぎりで発掘するということは、「地下で相手側にパイプが曲がって」いないとも限らない。

「共同開発」なら、掘削地点から協議し、調査段階から「協力」し、利益配分まで「投資に応じて」等価配分を約束するべき。


その辺の「契約意識」について、正直申しまして中国政府に対してはまだ不信感をぬぐいきれないです。

そしてその辺をきちんと折衝して明確化できるほど日本の政治家と官僚に根性も才覚も無いと踏んでいます。



「侵略」といったのは、そのほかのこととあわせて、今回の抗議の仕方がどうも領土拡大の意図をにおわせるものだったのでそういう表現にしました。

先日、日本の「島」を、単なる「岩」だと言ってましたよね。
その前後でこういうことをされる言われると、同じ論調で何処の海でも「公海」だなんて主張されかねませんので、事実上の「侵略(他国の国土に由来する権利を奪う)」と言ったのです。なにもはっきり自国の領土とすることだけが侵略じゃないです。



「蹴った」理由は前発言のとおり。
それと、領海の問題はまだ未解決なのに、勝手な判断で微妙な地点で開発に着手したのが「ルール違反ぎりぎり」だと思われますし。

他国の開発にカネと労力を出すより、「自国内で」やったほうが良いから。

「鉱床」は、「日本側に大きく張り出している」可能性が高いから。

日本が日本の領海で独自にやることに何の問題もないはず。

で、そこに横槍が入ることがおかしい、と。


日本はものすごいエネルギー不足(輸入国)なのに、海底開発しないのは、領海問題とかをクリアーにしたいという公正な考えにもよるんですよ。




当面それぞれの海域で独自に開発して、輸送手段とかでできるところは協力、ってカタチに収まるんじゃないですか?



>何より中日は戦争してはいかん、と言うことです。今度また中日が戦争したら、それこそ馬鹿の屋上屋ですね。<

全く。同意。
「戦争は国家が『取りうる』最悪の外交」というのが持論なんで。
争いは消せないが、やり方というものがある。


とりあえず今「日本から」仕掛けることはありえないのじゃないかな。

いや、いつか、アメリカのように、「堂々と主張できる理由を掲げて」力を使うときは来るかもしれないが、植民地にしたり、侵略侵攻したり、まして一方的な国土拡大などは図るまい、と思います。

なんとも厄介な隣人への悪口一つ その他

投稿者: beginers_unluck 投稿日時: 2004/07/08 17:25 投稿番号: [5821 / 66577]
  最近、5年ぶりに中国から帰国した友人が言ってましたけど、中国人の出産は、パートナーの意向により80パーセント程度が帝王切開だそうです。そのココロは・・・わかる人にはわかりますよね。

  その友人によると、一般の中国人の対日感情はそれほど悪くなく、不快な思いをしたことも無いそうです。
  まあ、私は中国人の民族性自体が好きじゃないですが、ということは、誰かの著作にありましたように、まさに「反日で生き延びる中国?」ということで、諸悪の最大の根源は中国共産党なんでしょうね。

  なお、朝鮮に関しては、完全に民族の性根の問題と考えております。

>言うことは分かります

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/07/08 16:50 投稿番号: [5820 / 66577]
  どのような提案なのでしょう?   もし、その辺を記載したHPでもあれば、お教えください。

  ちなみに、海底資源が境界を跨ぐ場合は、その割合に応じて資源を分配するらしいのですが、私の記憶では中国側は調査資料の提供を拒否しているらしいです。(最初の調査船派遣段階でも、日本側の問い合わせを無視していたそうです。)   で、「教えてくれないのなら自分で調べよう。   さもないと自国に眠る資源が地下を通して他国に流れてしまう。」といった流れで、日本側の調査がはじまったと思うのですが。

  その調査に対して、
>新華社によると、中国の王毅外務次官は7日、阿南惟茂駐中国大使を外務省に呼び、中国は日本の動きを容認することはできない、と述べたうえ、「その危険かつ挑発的行為に強く反対する」との立場を伝えた。<
  となるわけですが、これはWANGさんの仰る「提案」が、余程筋の通ったものであれば、なるほど王毅外務次官が憤慨するのも頷けるのですが、実際どうなんでしょうか?    「危険かつ挑発的な行為」なんて、まるで某国の殿様のような台詞を言われては、日本人も穏やかではいられないのではありませんか?

中国が文句を言うほど。

投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2004/07/08 16:41 投稿番号: [5819 / 66577]
東シナ海のEEZ問題、尖閣問題、
沖ノ鳥島問題これらの事を国際認知をしてもらうべく
各種資料を整理して補強すべきところは補強して   日本側から積極的に
国際問題を扱う場所へ持ち込むように努力すればよい。

中国の横暴さと、国際ルール無視の姿勢が
世界に伝わるはずだ。
特に東南アジアは警戒心を強めるはずです。

aqualine2000jpさんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/08 16:39 投稿番号: [5818 / 66577]
  お気持ちは分かりました。

  あの、ごまかしとは思わないでね。

  1点目、聞き詰められて、僕もよく考えてみたが、何より中日は戦争してはいかん、と言うことです。今度また中日が戦争したら、それこそ馬鹿の屋上屋ですね。

  2店目、
  >>その怒りが多少常識はずれな挑発的なHNや表現につながっているのはわかりませんか?

  僕としては、日本人の、そういう感情的な部分が分からなくもないが。両国の知識人レベルの発言を比較して見ると、日本の方が扇動的だな、と思います。

  まあ、ここに限って言えば、皆さんは良識的だといえよう。

  「china_kill」に対する「中国の声」、いいペアだな。はは、

  僕が同意するなら、何回も彼の発言を遮断しないよ。

3点目:
  >>「中国政府の自己中心的かつ独善的な侵略行為とその容認」について、どういう立場をとるんですか?

  これは難しい質問ですね。はっきり言って。まずはっきりと確認しなければ成らないのですが。中国政府が「侵略」というほどの行為がなされたかどうか、ということですね。

  恐らく例の海域のことを指すのだろうが、中国は日本の主張する中間線から離れた五キロの位置にガスを開発している。(日本の報道を見る限り)もし中国の主張する中間線から見れば、更に遠く離れた場所になる、ということか。

  勿論、日本の不安は分かる。だけれどあくまで自国側にあるのは事実でしょ?日本の不安を解消するために、中国は合同でやろう、という提案があった。しかし日本はそれを蹴ったらしい。

  明らかに中国側にあるのに、「侵略行為」というのは、どうかなと思います。

  今度日本もそれなりに対応策を出しているから、どうなるのか?いずれテーブルに付いてよく話し合うことは、最善だと思います。

  以上は僕の考えです。


中国と中国人は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/08 16:38 投稿番号: [5817 / 66577]
中国と言う国家は他国の排他的経済水域の資源を兵器で盗掘する。中国人は他国でせっせと窃盗を働く、それで足らなくて強盗殺人までやる。

一連の中国の暴挙とこの掲示板に出てくる中国人の暴言によって、僅かに残っていた日本人の親中派の止めを刺した。

近隣諸国。近海では足らなくて、次はアメリカを目標に新型ICBMをせっせとは開発している。

蹴りたい提案

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/08 16:08 投稿番号: [5816 / 66577]
>中国は日本に合同でやろうという提案を出した。<



・・・・領海ぎりぎり自分側のところの事業に、一緒にやろうなんてのは、技術や資金の掠め取りだとは思いませんか?

技術も盗み人任せ、海底の相手国側の資源も吸い取り。



こんなのにどうやって同意しろと???




まして同じような条件で日本がやったことには抗議?




人間として何か欠落してませんか?たてまえでもなにか筋を通してくれませんか?


いくら立場と欲目があるとしても、
>しかし日本はそれを蹴ったみたいですね。<

ナニ?中国の提案は何でも聞かなきゃいけないのかなぁ????

蹴られる理由を良く考えてよ。これまで日本が中国との事業協力であからさまに断ったことあったかね?

投資先開拓のためには国民を売るような政府がだよ、「なんで大きな共同開発を断ったのか」、深く考えなくてもわかると思いますが。

政府も官僚もマスコミも擁護できないほど理不尽な提案だったんじゃないですか?



新聞・テレビ・多少のネット上でしか見てない聞いてないからこれが絶対本当だ真実だとは断言しないけど。

言うことは分かります

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/08 15:46 投稿番号: [5815 / 66577]
  horse_224さんの言うことは、分かります。


  中国は一方的だというのは、事実に合わないのかな?中国は日本に合同でやろうという提案を出した。しかし日本はそれを蹴ったみたいですね。

  挑発し、根拠の薄い非難を繰り返すより、テーブルに就き、話し合いが必要だろうな。


擁護したり同意したり

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/08 15:29 投稿番号: [5814 / 66577]
・・・はしてませんよ。

後先になるけど、先般のwanpakuさんにしても、この「中国人殺し」さんにしてもちょっとばかり配慮が足りないと思います。


ただね。


「割合から言って」(絶対数じゃないですよ、ここは「日本」なんだから、いい発言も悪い発言も日本人が多いのは当然)中国側に立つ方々の方が、感情的で扇動的で暴言や理不尽な決め付けが多いですよ。


それと、昨今の中国政府の動向に対し、「怒りを覚える」日本人が多いのも事実。

留学生・就学生・不法入国者の犯罪にしてもそう。

その怒りが多少常識はずれな挑発的なHNや表現につながっているのはわかりませんか?


「怒る原因を作っている側」の方がその挑発に対しキレるのは、筋違いもいいとこです。
ましてその方HNが「中国からの声」とは・・・。




そしてね、

前から疑問なのは、「聞きたい本筋からわざと外れる切り返し」が多いということ。


聞かれたことに答えずそのまま鸚鵡返しするのは非常に見苦しくずるい逃げだと思います。

答えにくい事情はあるかもしれませんが、常連の日本人側の方はそれを配慮し、ときに日本人に対しても諌めていますが、逆に日本人があえて過激に言いたくなる事情は配慮してくれないんですかね?


>china_killのネームや発言は、看過しない。<


「侵略」されて、相手を殺したい気持ちぐらい理解できるんじゃないかと思いますが。
いま、中国政府は、やはりというかついに、「日本の領土」「日本の主権」を侵害しつつあるんですよ。

配慮が足りないとは思うけれど、気持ちはわからなくも無い。
代弁してもらった部分もある。




で、wangさん、あなたはa_voice_from_chinaさんに擁護的な、同意を思わせる発言しかしてませんが、「中国政府の自己中心的かつ独善的な侵略行為とその容認」について、どういう立場をとるんですか?

horseさんに1票!

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/07/08 15:11 投稿番号: [5813 / 66577]
horseさんに1票!

そういえば次の日曜日は参院選挙ですね。

皆さん投票に行きましょう。

>貴方は?

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/07/08 14:50 投稿番号: [5812 / 66577]
  横レスでがんす。

  それにしても、例の海域の問題は「靖国」のような精神的な部分の問題ではないだけに、両国家が協議の上十分な納得が得られたうえで進められていくべきものだと思うのですが、何故に共産党政府は斯様な振る舞いに出るのでしょう。

  国際法上のルールがあるにもかかわらず、(しかも国連常任理事国であるほどの国が)左様な事を斟酌しないような振る舞いに出てしまっては、非難されて当然、もしくは気味悪がられて当然だと思います。

  共産党政府は、黙っていたら何をしてくるか分からない。   こういった印象を、これまで持っていなかった日本人までが持つようになってしまうでしょう。

  中国がエネルギーに関して多大な不安を抱えていることは周知の事実です。   しかし、だからといって不足している者に優先権が有るというわけではありません。   余分に貰うにしても、筋を通さないといけないと思います。   何故、共産党政府は話し合いのテーブルにつかず、一方的な物言いしかしないのでしょう?   軍事力と経済力にあぐらをかいているのでしょうか?

貴方は?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/08 13:51 投稿番号: [5811 / 66577]
  発言の順序があり、a_voice_from_chinaさんは、わざわざ、5808番の挑発的言辞を引用し、それに対して言ったと思うが。

  因みに、aqualine2000jpさんはchina_killさんの挑発言動に「全面的」に支持するの?

  a_voice_from_chinaさんの発言に思慮足りないと思うが、china_killのネームや発言は、看過しない。

発言のもとをたどれば・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/08 12:47 投稿番号: [5810 / 66577]
wangさん、全面的にa_voice_from_chinaさん支持?


まーそれは置いといて、


「中国政府が自分のやったことは棚に上げて日本政府の『領海内資源調査』に横やり・抗議」という記事と、「何らかの対処が必要になるかもという危惧に対し、(そんな圧力や脅しを)やるならやってみろ、という反発の意見がでて、a_voice_from_chinaさんから「だったら日本列島全滅云々」なんていうまるで「中国政府の軍事侵攻」および「中国政府による日本の主権侵害」を肯定するような発言がなされている。



>自分の言うことの意味が自分でも分かっていない<

のは、いったい誰か?


で、もしその意味をわかって言ってるとしたら、とんでもない時代錯誤の暴言だと思うんだが。





これでもa_voice_from_chinaさんを支持・擁護するのかな??


同意見なのかな???

a_voice_from_chinaさんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/08 10:28 投稿番号: [5809 / 66577]
  ああいうのに、相手にしないでください。

  大体平気で言っているくせに、自分の言うことの意味が自分でも分かっていない奴だら。

なるほど

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/08 08:56 投稿番号: [5808 / 66577]
>今度日本列島全滅だぜ<

・・・そのために日本の軍備とかにうるさい干渉してたのか。納得。


>昔の敵のケツの後ろに・・・<
昔の敵に金を借りて貧困から脱出というのもなかなかナサケナイと思うが。

日本列島全滅??

投稿者: china_kill 投稿日時: 2004/07/08 07:43 投稿番号: [5807 / 66577]
おー、おっかないねー(笑)
日本列島全滅だって、何時でも
かかってきな。帝国主義だった日本に
憧れる発展途上国(中国共産党)さん。
発展途上国の分際で先進国に
楯突くなっつーの。
日米で中国を殲滅してやるよ。

>東シナ海

投稿者: a_voice_from_china 投稿日時: 2004/07/08 01:20 投稿番号: [5806 / 66577]
>おう、中国何時でもかかってきな、
日米連合軍で叩き潰してやるから。<


やってみろ!今度日本列島全滅だぜ!昔の敵のケツの後ろに引っ付いて尻尾を振りながらワンワン騒ぐなんてかっこう悪いんじゃない?

東シナ海

投稿者: china_kill 投稿日時: 2004/07/08 00:33 投稿番号: [5805 / 66577]
おう、中国何時でもかかってきな、
日米連合軍で叩き潰してやるから。
大体、自分ちの海域で調査して何が
悪い。文句言うのは筋違いってもんだ。

中国のリアクションが始まった。

投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2004/07/07 23:26 投稿番号: [5804 / 66577]
>中国政府が日本に正式抗議=東シナ海の海洋調査めぐり

  【北京7日時事】中国外務省の王毅次官は7日、阿南惟茂駐中国大使に対し、日本政府が東シナ海の日中中間線に沿った日本側海域で同日、海底資源調査を開始したことについて抗議を申し入れた。東シナ海の天然ガス開発をめぐる日本側の調査に関し、中国政府が正式に抗議したのは初めて。中国側はこれまで「強い関心」を示して懸念を表明するにとどめていたが、調査が動きだしたのを機に態度を硬化させた。   (時事通信)

この次は尖閣と絡めて   何らかの行動を起こすはずだ。
日本は   想定される相手の行動に対して
即、対処できるように準備をしていないと
思わぬ事態も有りうる   と思う。

地にまみれた赤黒い

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/07 20:34 投稿番号: [5803 / 66577]
インチキ共産主義者が、誰構わず右翼と罵っている(w

>>「右翼」という罵りは…

投稿者: a_voice_from_china 投稿日時: 2004/07/07 20:09 投稿番号: [5802 / 66577]
5800 >「右翼」という罵りは… gogai3000 2004/ 7/ 7 18:24
_____________________________________pakuさん、上記メッセージをご覧ください。この調子だったら如何にも右翼の論調としか思えないでしょう。決して反対意見をひとくくりに右翼に定義する分けではありませんが。

>>>またでたよ。中国船

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/07 18:47 投稿番号: [5801 / 66577]
いっそのこと外務省を潰して、どこかのメーカーに外務省と同じ権限を与えて外部委託すると良いのだが。

商社、土建などODAに関連している所は除外する。
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