中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

この国のすることが理解できない！

投稿者： dog_dog_dog_ilovedog 投稿日時： 2006/08/01 10:34 投稿番号： [57586 / 66577]

【北京＝杉山祐之】３１日付の中国各紙によると、中国雲南省牟定県の県政府が狂犬病による人の犠牲を食い止めるためとして、７月２５日〜３０日の間、警察・軍用犬を除く県内の犬約５万匹を残らず殺す一斉活動を行った。

　これまでに９０％以上の犬が殺されたという。

　同県では４月以来、３人が狂犬病で死亡。その後も犬が人をかんだとの情報が相次ぎ、県政府は、公安局長をトップにした「打狗（犬退治）隊」を組織、厳しい「犬狩り」を行った。

　街頭でペットを殴り殺された女性がいた。車の検問で見つかった犬は、その場で殺された。安楽死させられた犬もいた。飼い主には、１匹５元（約７０円）の補償金が支払われたという。
（読売新聞） - 7月31日18時57分更新

これがこの国の狂犬病対策か？
他に方法がなかったのか？
あまりにも酷い！

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犬５万匹近くを一斉処分

投稿者： vaifam2006 投稿日時： 2006/08/01 10:29 投稿番号： [57585 / 66577]

犬５万匹近くを一斉処分　狂犬病対策で中国

　【北京３１日共同】中国雲南省の牟定県政府は３１日までに、狂犬病対策で軍用犬を除く県内の犬約５万匹の一斉処分に乗り出し、９０％以上を殺したことを明らかにした。中国各紙が同日報じた。
　雲南省の地元紙「生活新報」によると、同県当局は４月以降、県内で住民３人が狂犬病で死亡した事態を重視。公安局長をトップとした犬退治専門のチームを組織、処分に着手した。飼い主への補償金は１匹当たり５元（約７２円）。当局者は「適切な措置だ」と話している。
　同チームは飼い主が散歩に連れ出した犬やマイカーに乗せられた犬などを徹底的に“摘発”。「この犬は家族の一員。見逃して」と泣きながら哀願する女性飼い主の前で、愛犬がこん棒で殴り殺される様子などを各紙は伝えている。
（共同通信） - 8月1日0時2分更新

各国の動物愛護団体が知ったら、攻撃の的。共同通信の発信だから、時間の問題だけどね。支那共の残虐な一面だよ。気をつけましょう

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難しいね

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/01 10:26 投稿番号： [57584 / 66577]

　僕の従兄弟の件はあくまでも一例に過ぎないので、これをもって「メリケンは全員邪悪だ」というつもりは勿論ありません。

ちなみに従兄弟は比較的差別がきつくないといわれている米国北部のシアトルで生まれ、シアトルで育ちました。

別に白人至上主義の本場南部では無いのです。

たまたま「レイシスト」（人種差別主義者）が廻りにたくさん居ただけなのかどうか？

彼らの「根底」に流れているものは一体何なのか？

僕はメリケンじゃないのでそれを知り得ませんが、、、

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Re: あら？　横から失礼私も横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/01 07:55 投稿番号： [57583 / 66577]

アメリカのdeep south 　はKKKの本場だし、ヨーロッパにもネオナチが居ます。そう言う人間は何処にでもいるし、本音を出さなくとも差別意識を持っている人間は結構居るでしょうね。

でも、それを気にしていたらしょうがないと思ってますが。わたしは海外に住んだというより、仕事で滞在しただけですから、住んでいる人とは同じじゃないでしょうけれど、結構一般市民とも交流してましたね。ただし、deep southはアトランタなどを訪れたことがあるだけで滞在したことはないですけれど。アトランタってdeep southに入ると思ってますけれど、その短期間、１０日程度の訪問でもそんなに印象も悪くなかったし、特に差別されたという記憶もないですねぇ。一人であっちこっち歩き回り色々な人に接してましたよ。

クールジャパンブームが嘘だとも思えないし、パフィー人気や引田天功人気も嘘じゃないと思いますよ。

気にさえしなければ、別にどうと言うこともありませんでしたし。

日本にだって、最近アメリカ人の親が居ると言うことで執拗に生徒を侮辱した教師が罰金刑を受けましたが、例外でしょう。もっとも、そのアメリカ人の親がヨーロッパ系なのかアフリカ系なのかアジア系かは知りませんが。

私も別にsinさんに反対している訳じゃなく、私はそう思うと言うことですが。

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/08/01 07:28 投稿番号： [57582 / 66577]

植民地支配が悪い。よい訳がない。
西欧列強は中国から権益も獲得するが、当時精々租界地にと止まった。
＞比べて日本が中国を丸ごと殖民支配下にしようとした。
その過程では日本人が満州事件を起こし、3000人の無辜な村人を無残に殺してしまい、上海事件も起こし、理不尽に12時間内に犯人を渡せと、
何千もの人を殺した済南事件をも起こして酷いことを列挙できないほどやってきて、中国人は迷惑した。＜

それだったら過去の中華民国に敬意を払うべきでしょね

＞日本は多くの反植民地者を殺して、彼らを戦場に送って２次被害を被らせた。
彼らの言語を抹消しようと、名前まで変えさせた。
何か日本人にしたのだ。＜

これは韓国歴史の捏造、ちゃんと法改正が行われている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D

ちゃんとお調べになったほうがいいですよ

＞利権が勝っているって？
日本も負けたんでしょう。
イギリスはインドから撤退したんでしょう。＜

義だから撤退したの？
初耳だ戦史にそんなこと載ってましたっけ

＞利権でも戦争を起こさせない義が存在するんでしょう。
皆、努力しているんでしょう。
新ちゃんの思うように義が働かなければ、第三次、四戦争がもう起きたかも。＜

本当に？そんな単純な問題で？

＞中国が戦勝国で、世界の決まったことにしたがって入れたが。
これ以上の理由が他にあるの？＜

中国が常任理事国を手に入れた理由は、朝鮮戦争で中国の撤退の条件に
常任理事国が入っており、アメリカ他多国籍軍がその条件を飲んだのが理由

少なからずとも当時、その多国籍軍はそのように言っておりますが・・・・
戦勝国だからではないのです

義ではなく、朝鮮を山車に会得したものです

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Re: あら？　横から失礼

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/08/01 07:11 投稿番号： [57581 / 66577]

>
そんなものですか？
私見ではいまだにそんな感情を持っている人々（日本人）がいるのは驚きです。<

あちらに従兄弟などがいればわかりますよ

＞どの国にもいろんな人がいますが、
そういう人々は多数派ではないでしょう。
どんな地域に住まれたのですか？

別に反論とかではなく、少々驚きましたので。＜

サンフランシスコ・サンディエゴはアジア人が多く
私も短期間住んでました
アメリカ人の話によればアメリカ南部にそういう考え方の人が多いそうです

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Re: 理性と感情が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/01 02:22 投稿番号： [57580 / 66577]

あまりのバカさ加減に寝る前に一言。

>中国が戦勝国で、世界の決まったことにしたがって入れたが。
これ以上の理由が他にあるの？

日本がアメリカに負けたとき、たまたま中国が日本から逃げ回って居ただけで戦勝国におさまった。それも中華民国であり、中共は無関係だ。なにしろ、パンダ君がそう言うのだから間違いのあるはずがない。

で、当初アメリカが国連を作ったとき、正式メンバーはアメリカ、ソ連、イギリスの三国だけだった。なぜなら、フランスはドイツに降伏していたからだ。国民党中国はみそっかすで、あとから強引に割り込んだ。

そののち、ソ連は解体したがロシアが当然のように割り込んだ。本来資格無し。

フランスは最初から資格無し

中華民国も資格無し。まして、中華民国を乗っ取った中共は更に資格無し。

あとのことは言うのも馬鹿らし。嘘つきパンダ。

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Re: あら？　横から失礼

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/01 02:15 投稿番号： [57579 / 66577]

わたしも知る限りではそう言う人間にあったことはありませんね。でも差別意識を持っている奴は何処にでも居ますから、特殊な人間では居るようです。

それに腹の底は分かりませんから誰がそう思っているかいないかは断定できませんが、気にしたこともないですよ。気にすれば確かにおかしな差別をする奴はいますけれどね。でも、心底親切な人間も大勢居ますし。

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/01 02:10 投稿番号： [57578 / 66577]

＞パンダ君は植民地支配のほうがよかったと言ってるように聞こえますから＜＜

植民地支配が悪い。よい訳がない。
西欧列強は中国から権益も獲得するが、当時精々租界地にと止まった。
比べて日本が中国を丸ごと殖民支配下にしようとした。
その過程では日本人が満州事件を起こし、3000人の無辜な村人を無残に殺してしまい、上海事件も起こし、理不尽に12時間内に犯人を渡せと、
何千もの人を殺した済南事件をも起こして酷いことを列挙できないほどやってきて、中国人は迷惑した。

＞韓国は変なことを言ってますが、朝鮮併合を行った際も満州国を作った際も
日本は分け隔てなく日本国民として扱ってましたし
＜＜＜

日本は多くの反植民地者を殺して、彼らを戦場に送って２次被害を被らせた。
彼らの言語を抹消しようと、名前まで変えさせた。
何か日本人にしたのだ。

＞けど、結果は同じことだったんでしょ？
利権が勝ってしまったわけですよね？
＜＜＜

利権が勝っているって？
日本も負けたんでしょう。
イギリスはインドから撤退したんでしょう。
、、、

利権でも戦争を起こさせない義が存在するんでしょう。
皆、努力しているんでしょう。
新ちゃんの思うように義が働かなければ、第三次、四戦争がもう起きたかも。

＞詳細は？私は一応知ってます
その上で聞いてます
お答えください＜＜＜

中国が戦勝国で、世界の決まったことにしたがって入れたが。
これ以上の理由が他にあるの？

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Re: あら？　横から失礼

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/08/01 01:58 投稿番号： [57577 / 66577]

＞よくお分かりで
いまだに、白人が一番上と思っています
次に黒人
最下位にアジア人
この根幹は、ヨーロッパ・アメリカ・ロシアではこの考えがいまだに主流のようです
＞＞日本の血が入るだけで「畜生」扱い。＜
ではなく、アジア人＝家畜
です

そんなものですか？
私見ではいまだにそんな感情を持っている人々（日本人）がいるのは驚きです。

＞あっちに住んだ人たちならわかりますね、、、＾＾；

どの国にもいろんな人がいますが、
そういう人々は多数派ではないでしょう。
どんな地域に住まれたのですか？

別に反論とかではなく、少々驚きましたので。

.

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Re: よくわかんない。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/01 01:58 投稿番号： [57576 / 66577]

もう一つの結論。

誰が何を言ったかパンダ頭ではもう整理が出来なくなっている。パンダ頭の容量が小さいからだ。これがもう一つの結論。ゴビ砂漠頭のCPUはおそらくZ80（８ピット）で動いているのだろう。３０年位前、あたしゃZ80でパソコンを作り、電通大版ベーシックで動かしたが、パンダ君を相手にして昔を思い出してしまった。６桁の数字LEDが１６進数を表示してけなげに動いていた。

まあ、一晩か二番頭を冷やせ。

今日の書き込みを時系列に沿って整理しろ。

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本日のパンダ　結論

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/01 01:50 投稿番号： [57575 / 66577]

あたしを叩いたそうだが、次々と話題を変え突っ込まれると又次の話題に移り、最初に結果ありで自分では検証をする必要がないと言い放った。

南京、東京審判、ベトナムetc。何一つパンダ君は検証してない。持ち出すのは一方の当事者の主張だけ。これで検証したつもりになっているのであれば、とうぜん論争など不可能だ。

自分が言い出したことをあたしが捏造したと言い、証拠を突きつけるととぼけた。

パンダ君は自分が馬鹿ではないと証明しなければならない。なぜなら、あたしがパンダ君は馬鹿だという結論を出したからだ。

パンダ君のセンスでは吉本にも相手にされない。

以上、結論である。

寝る。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/01 01:45 投稿番号： [57574 / 66577]

＞中国側から発泡して戦争が始まったのが1937年7月７日、日本軍の南京入城が同年12月13日。それをあたしは五ヶ月と言った。あたしでなくとも５ヶ月と言うんじゃないのか？ロコウキョウで戦争が始まってから５ヶ月もあったのに、南京を不意打ちしたとパンダが言ったのだが、それを忘れて包囲だと言い出したのがパンダ。
＜＜＜

お前さんがそう思っても俺の言い出したことではない。
俺の言ってもいないことを、勝手に捏造しないこと。

７月7日発「泡」してから即南京包囲網ができたというかね。
臍ちゃんの頭なら発泡できてその直後破れるけどね。

発砲があって、局所的な戦闘があったが、
直後停戦調停ができて、それだけでは事変が戦争に発展しなかった。

停戦調停条約のできた当日にも関わらず、日本は、華北派兵声明をだした。
日本は後の派兵で、戦争を始めた。

ごたごた誤魔化さないで、
本題の裁判に対して不服があったら証拠を挙げて反証をしろよ。
できるか出来ないか、言えよ。
出来るというなら、ささと、立証し始めろ！
できないというなら、これから大口を叩くなよ。

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Re: 理性と感情が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/01 01:26 投稿番号： [57573 / 66577]

ぱんだはまたここで屁理屈をこねる。

ヨーロッパによる植民地支配は、自国に必要な物だけを植民地に生産させ非常に安い価格で買い取った。これが彼等の貿易。一方、勿論植民地の自治を許さず、インフラ整備は専ら自国民のためだけで、現地人にはその恩恵は一切与えなかったし、教育も施さなかった。むろん、自国民として扱うはずが無く国籍も与えなかった。

さて、sin氏が言っているように、日本の場合、わかりやすく朝鮮の例で言うとまず国土全体にインフラ整備をし、朝鮮人がその恩恵を一番被った。なにしろ、日本が関与していた期間に、朝鮮の人口は倍増している。

教育制度が平民には全く無かったが、日本が朝鮮全土に教育制度を普及させ、ハングルを教えて朝鮮人の文盲率が激減した。

朝鮮には厳しい身分制度があったが、日本はそれを解放した。その為、賤民階級白丁が大挙して日本にやってきた。それが今の在日の殆どだ。彼等は強制的に連れてこられれたと言うが、自由意志で日本に居残った。なぜなら、朝鮮に帰って白丁扱いをされるのが嫌だったからだ。

日本名を希望する者に許し、優秀な者は日本の公職にも採用した。日本軍にも朝鮮人の高級軍人は大勢居る。パクチョンヒ元大統領も日本軍の高級将校であり、日本の恩恵を知っていた。

日本は朝鮮を植民地にしたのではなく、日本として扱い、朝鮮人を日本人と同等に扱ったのだ。これは台湾や満州でも同じだ。

他方、欧州のアジアアフリカにおける植民地経営は一方的な支配であり収奪だった。

朝鮮や台湾がアジアでも比較的早く近代化できたのは、日本のおかげだ。中国が前近代野間間にとどまっているのは、満州に残した日本のインフラをただ使い潰し、日本が育てた教育制度などを悪しきものとして徹底的に排除したからだ。

中国でイギリスが何をしたか本当に習ったのか。イギリスが中国にどんな投資をし、どんな文化を残した？

>今の日本人もそうですが、白人に頭が上がらないし、アジア人を軽蔑する風潮がある。戦時中は、日本人がヒステリックだった。

白人と真っ正面から戦争をしたのは日本だけだ。中国は精々ソビエトとやって散々負かされた。あ、蒙古人はヨーロッパで闘ったが、あれは蒙古人。中国人ではない。

日本には散々文句を付けるが、中国を本当に蹂躙したヨーロッパには卑屈にへこへこしている。

>中国からみれば、日本が短期間の割には、より酷い物であると感じ取る。

そりゃわかるよ。中華思想で自分より低いと思っていた相手に散々やられ、戦後もあっという間に大発展して、その間中国は地べたをはいずっていたのだからねたましいに決まっている。

今のパンダがその悔しさで理性を失っているのも当たり前だ。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/01 01:07 投稿番号： [57572 / 66577]

単語だけ採りだしてまた嘘を重ねるパンダ。

>お前さんが５ヶ月ってなんなんだよ。

中国側から発泡して戦争が始まったのが1937年7月７日、日本軍の南京入城が同年12月13日。それをあたしは五ヶ月と言った。あたしでなくとも５ヶ月と言うんじゃないのか？ロコウキョウで戦争が始まってから５ヶ月もあったのに、南京を不意打ちしたとパンダが言ったのだが、それを忘れて包囲だと言い出したのがパンダ。

何を言っているか、自分で解らないボケパンダ。

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Re: あら？

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/08/01 01:01 投稿番号： [57571 / 66577]

よくお分かりで

いまだに、白人が一番上と思っています
次に黒人
最下位にアジア人
この根幹は、ヨーロッパ・アメリカ・ロシアではこの考えがいまだに主流のようです

＞日本の血が入るだけで「畜生」扱い。＜

ではなく、アジア人＝家畜

です

あっちに住んだ人たちならわかりますね、、、＾＾；

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あら？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/01 00:54 投稿番号： [57570 / 66577]

　「当時白人は、アジア人を家畜としてしか見てませんでしたが？」

そこまで言いますか〜

なんか僕よりもよっぽど強硬派ですね、、、

なんかついてきたくなってきた。

それで思い出した。

実は僕の従兄弟は米国人です。ただし日本とのハーフです。

向こうで生まれ育った人でメリケン以外に住んだことも有りません。

英語しか話さず、日本語はゼロ。家庭内では日本語一切禁止だったそうです。

見かけもハーフっぽく無く、言われなければ日本人の血が入ってるのも分りません。

そんな従兄弟（複数）ですが小さい頃は周りから「ハーフ・ブリード」とさんざん言われたそうです。

ハーフブリードとはつまり「雑種」です。

ブリードという言葉は人間には使わない言葉です。家畜やペットに対して使う言葉です。

日本語でいうなら「繁殖」させるとか「養殖」とかそういう感じ。

犬のブリーダーの「ブリード」です。

日本の血が入るだけで「畜生」扱い。

これが白人の本音か？と思い知らされた記憶です。

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/08/01 00:49 投稿番号： [57569 / 66577]

＞彼らは、他国を殖民支配しても貿易を主としている傾向にある。
日本は、他国を丸ごと自国にしてしまう傾向にあるある。＜

植民地支配の意味わかります？
他国を丸ごと自国にしてしまう上、支配地域の国民を奴隷にしてしまうことです
重労働を科し、家畜同様に扱います
まぁそれでも日本のほうがひどいんでしょうね
パンダ君は植民地支配のほうがよかったと言ってるように聞こえますから

韓国は変なことを言ってますが、朝鮮併合を行った際も満州国を作った際も
日本は分け隔てなく日本国民として扱ってましたし

＞今の日本人もそうですが、白人に頭が上がらないし、アジア人を軽蔑する風潮がある。戦時中は、日本人がヒステリックだった。＜

これは思い込みです
書物にはこう書かれた一文がありました

『米兵は、中国人より根性はなく、烏合の衆だ　中国が相手ではない勝ちにいける』

文章はうる覚えですがこんな文章でした
日本兵は中国兵にかなり敬意を払っていました

＞犯罪者がいるからって、法（道）が悪いのではなくて、彼らには理性のない行動をとったからです。

峻別しましょうね。＜

けど、結果は同じことだったんでしょ？

利権が勝ってしまったわけですよね？

＞「道」にしたがって、権利として入っただけ。＜

詳細は？私は一応知ってます
その上で聞いてます
お答えください

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/01 00:35 投稿番号： [57568 / 66577]

バカ。

お前さんが５ヶ月ってなんなんだよ。
今日のことだろう。

全く、捏造頑固の臍。

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/01 00:33 投稿番号： [57567 / 66577]

＞歴史的の期間からすれば、白人支配のほうが客観的にひどいと思うが
＜＜＜

彼らは、他国を殖民支配しても貿易を主としている傾向にある。
日本は、他国を丸ごと自国にしてしまう傾向にあるある。

＞歴史的の期間からすれば、白人支配のほうが客観的にひどいと思うが
＜＜＜

中国からみれば、日本が短期間の割には、より酷い物であると感じ取る。

＞義ねぇ、、、、当時白人は、アジア人を家畜としてしか見てませんが？
＜＜＜

今の日本人もそうですが、白人に頭が上がらないし、アジア人を軽蔑する風潮がある。戦時中は、日本人がヒステリックだった。

＞少なからずとも政治腐敗に義は通用しましたか？
＜＜＜

犯罪者がいるからって、法（道）が悪いのではなくて、彼らには理性のない行動をとったからです。

峻別しましょうね。

＞中国はどうやって手に入れました？常任理事国を
それを語って、道・義を言ってもらえれば助かります＜＜＜

「道」にしたがって、権利として入っただけ。

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Re: 理性と感情が　訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/01 00:26 投稿番号： [57566 / 66577]

>尻尾を切った大口を叩く臍ちゃんを叩くだけ。

吉本の芸人のコントに、弱いチンピラが強いチンピラに絡み、結局ぼこぼこにされ、相手が立ち去ってから「ふん、今日はこのくらいで勘弁してやる」とつぶやくのがあった。

パンダ君も吉本入りしてはどうか。もっとも、いくら吉本でも面白くない嘘つきは駄目だろうな。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/01 00:23 投稿番号： [57565 / 66577]

ほんとによくぬけぬけと嘘を言う奴だなぁ。

>俺は３か月かけて、日本は虐殺を行なったと言ったが、包囲は言っていない。
これは臍ちゃんの頭が悪いから、自分の言い出したことを転嫁しようと、
または、俺の言ったことを改竄しようとしているじゃないの？」
＜＜＜

>バカ臍、またしも捏造するのか。
お前さんは俺の言った虐殺を包囲へと改竄したんだ。
まったく、頭の悪いどうしようもない奴。

「難民が逃げるさ。日本が３面包囲網方式で南京城を攻めてきて、彼らの逃げ道を遮断してその途中で彼らを殺してしまったとのことだ。」と言ったのはあたしじゃなくてゴビ砂漠パンダだが、あたしが改竄する必要など無かったよ。パンダが自発的に言ったんだから。

まあ、あとはひっくるめて先に結論ありき、その為には嘘も平気というやり方だ。恥ずかしいんだがなぁ、普通の神経では。普通とは思っていないが、毎回驚かされるよ。歴史の捏造なんかもちろん当たり前だというのも分かる。

一週間前の言葉じゃないぜ、ついさっき自分で最初に言った言葉をあたしが改竄したとは、いやはや。

呼吸をするように嘘をつくのは中国社会では普通なんだろうなぁ。

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/08/01 00:16 投稿番号： [57564 / 66577]

＞確か日本も白人主義者に、手のひらで遊ばれたと思うが、
中国は白人主義者よりも後発の日本のほうに苛められた。＜

それはどうかな？
歴史的の期間からすれば、白人支配のほうが客観的にひどいと思うが
薬中にされた挙句、奴隷のように扱われ、当時白人女性からも中国人男性の前で裸になって着替えても、人間として見られてなかったから気にもされなかったなどの書物に載ってたし

結構えぐいことが載ってたけど・・・・まぁパンダ君がそういうならそうなんだろう

＞利権で行動するが、
義がないとは思えない。＜

義ねぇ、、、、当時白人は、アジア人を家畜としてしか見てませんが？

＞悪、道義、モラルないわけでなくて、
国家間は利権もどきに、行動するだけ。＜

そう思いたかったらそう思えばいいでしょう
結局、義も利権に負けるということですよ
今の世界は

少なからずとも政治腐敗に義は通用しましたか？
現実世界において戦争の多かった中国ならわかるでしょ？
義で政権を皇帝がまた義によって滅ぼされる
で今の中国、、、よく共産党もまとめていると私は感心してます

ちなみに日本は利権と違う位置に天皇がいましたから
いうなれば神輿ですなｗ

＞道・義がなければ、国連平和憲章がいらない。
国連憲章がいらなければ、
日本は常任理に入らなくてよいこととなる。＜

中国はどうやって手に入れました？常任理事国を
それを語って、道・義を言ってもらえれば助かります

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/01 00:15 投稿番号： [57563 / 66577]

＞msg 　 No.57543でパンダ君は次のように言っているのだが。

「俺は３か月かけて、日本は虐殺を行なったと言ったが、包囲は言っていない。
これは臍ちゃんの頭が悪いから、自分の言い出したことを転嫁しようと、
または、俺の言ったことを改竄しようとしているじゃないの？」
＜＜＜

バカ臍、またしも捏造するのか。
お前さんは俺の言った虐殺を包囲へと改竄したんだ。
まったく、頭の悪いどうしようもない奴。

＞３０万の被害者とは中国が言ったんだが。それと当時の南京の人口が９０万てぇのはどこの範囲を含めてだ？ジョン・ラーベでさえ２０万と言っているのだが。で、お説のようにそこに至る広大な地域を含めて９０万というなら、その地域を３方から日本軍が包囲し中国人を逃がさなかったと言うことになるな。どんな方法で包囲したんだろう。手と手をつないで人間の鎖でもちょっと日本軍の人数では足りないなぁ。
＜＜＜

＞ジョン・ラーベでさえ２０万と言っているのだが。＜＜＜

もう一度、確認しろ。
安全区の人口が２０万人といったんだよ。
90万人人口は、南京市とその周辺だ。
日本が三面包囲網式で、南京市を攻め込みながら、虐殺も行なったし、
南京を攻略後にも、レイプ、殺人、便衣兵狩もやった。
お前さんは、資料も知らないで、よくも立証できたと大口を叩いている。
馬鹿じゃないの？

＞ああ、そうだったのか。じゃあ、あたしも結論を出すことにしよう。パンダ君はアホで嘘ばかり言っている。そうでないなら、検証はパンダ君がする義務がある。パンダ君は自分の言葉が結論なのか。へぇ・・＜＜＜

お前さんはこう言っても俺は、お前さんのことを無視する。
お前さんの言うことを周囲から公認されない。

極東裁判が日本国を犯罪国家として処罰したのが歴とした事実である。

お前さんがあほでない限り、理解できるはずだ。

＞中国じゃ近代史ばかりじゃなく古代史も嘘を教えるのか。もう一度まなびなおせ。
＜＜＜

ばかか？
お前さんは、中国の歴史を知りもしないで、無神経を使ったわけ。
馬鹿にも程が有る。

＞これもパンダ君が結論を言ったのみ。なんか意味があるかな。虐殺の実績なら日本人は中国人の足元にも及ばないよ。古代、一時期たしかに日本は中国から色々学んだろうが、食人、纏足、科挙、宦官、大量虐殺などは拒否した。中国は近代までそれを続けた。パンダ君に因れば古い文化と習慣で、拒否してはいけないそうだが。＜＜＜

馬鹿ですね。
中国の歴史がどうでもよい。

お前さんは、能があれば、
日本の残虐非道さが世界に公認された歴然とした事実であることを否定しろよ。
お前さんはどこまで逃げる気か。

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Re: う〜ん

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/01 00:14 投稿番号： [57562 / 66577]

(￣へ￣|||) ウーム

路線対立って　もう　無意味じゃないかしら？

ゆーか　こんなことカキコちたら　私の　品性が。。
ですけどぉ

ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!は　信じられないほど
(*￣○￣)ア(*￣о￣)ホ・・・・・・((((_ _|||))))ドヨーン。。

だっりしない？

買い被ると　事実を見失ったりするかも。。

あーーーー！
新聞　切り抜きできないじゃん！
A新聞だけど　役に立つんだじょお

切り抜き　スキャンちて　ファイリングソフトでOCRちてるんだ☆

もう　寝る　ぜったい　寝るぅ

ガラガラ。。

閉店！

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Re: あ、なんだ心配して損した

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/01 00:09 投稿番号： [57561 / 66577]

今夜　最後にします。

abarehachaku99さんて　もしかして

アバレンジャー由来のIDなんですか？

アタシσ(゜-^*) 　アバレイエローのいとうあいこさん　 (*δ,δ)σス・キ♪♪です☆

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う〜ん

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/08/01 00:07 投稿番号： [57560 / 66577]

　「その人たちは問題をより複雑にしてしまっている」かぁ〜

それでは最早済まない状況に入っていると思う。

最近よく思うのは日本の共産主義者が本当に日本と大陸を仲良くさせようとしてるのか？という点。（仮に大陸に服属させようとするのも含め）

なんか見事に裏目ってません？

全く逆の結果になって表れてると思うんですが、、、

どんどん両国の距離が離れていってると思いますが。

ここまで望むことの反対になるもんかね？

そこまでとことん物事失敗するもんなのかな？

なんだか初めからこれが目的だったんじゃないかと思えてくる。

しっかり敵対しちゃってますよ我々、、、

あいつらの使命ってもしかしたら両国を相争わせることなんじゃないの？

とにかく唯のアホが故の失策とは思えん。

そうだとしたら余りにも影響が出過ぎだと思うのだけれども、、、

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Re: 理性と感情が　訂正

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/01 00:02 投稿番号： [57559 / 66577]

＞それ以上にパンダ君、もう少し大きな見方をしたらいいかも
なんか魑魅魍魎に取り付かれてるみたい＜＜＜

尻尾を切った大口を叩く臍ちゃんを叩くだけ。

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Re: 歴史論争と現実

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/01 00:01 投稿番号： [57558 / 66577]

>性急過ぎたかな？ｗ<

うん　ちと　ネ☆

私　今夜　論文カキコする気ないよぉ

ゲームにはまってるし
新聞も切り抜きとかしたい。。

明日　古紙回収なんだ。

『ゲド戦記』。。

キャッ(^^*))((*^^)キャッ
私も　みたーい！

でも　人混みとか　苦手だから　レンタルで観る。。

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/31 23:58 投稿番号： [57557 / 66577]

>意味がいまいちわかってないからこんな発言が出てるのかな？
日本も含め中国も結局白人主義者に、手のひらで遊ばされただけ
<<<

確か日本も白人主義者に、手のひらで遊ばれたと思うが、
中国は白人主義者よりも後発の日本のほうに苛められた。

＞イラクだろうが、第二次世界大戦だろうが、結局利権以外ないんですよ＾
義なんて、国家間の戦争にないですよ（断言＜＜＜

利権で行動するが、
義がないとは思えない。

＞理性？悪や義が？
私からすれば、宗教の一環です
＜＜＜

悪、道義、モラルないわけでなくて、
国家間は利権もどきに、行動するだけ。

道・義がなければ、国連平和憲章がいらない。
国連憲章がいらなければ、
日本は常任理に入らなくてよいこととなる。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/31 23:58 投稿番号： [57556 / 66577]

パンダ君の狙い通り辟易してきたよ。いつまでも鸚鵡返しをするのやら。

＞事実出ないというなら、宣戦布告文を出せ！

宣戦布告など中国側が最初の一発を撃ったことで無意味だというのだ。どうしてこう頭が悪いんだろう。

>お前さんは何故３ヶ月と断定したの？
それはまずはっきりしろ！

自分が直前に言った言葉も覚えていない、というより無意識に言っているからだろうな。

msg 　 No.57543でパンダ君は次のように言っているのだが。

「俺は３か月かけて、日本は虐殺を行なったと言ったが、包囲は言っていない。
これは臍ちゃんの頭が悪いから、自分の言い出したことを転嫁しようと、
または、俺の言ったことを改竄しようとしているじゃないの？」

>難民が逃げるさ。日本が３面包囲網方式で南京城を攻めてきて、彼らの逃げ道を遮断してその途中で彼らを殺してしまったとのことだ。

包囲したとは言っていないとたしかNo.57543で言っているが、今度は包囲されたことになったのかい？なんか脳内ゴビ砂漠は砂嵐状態だな。

>お前さんは、推測で検証するのか。
確たる証拠で、反論せや。

３０万の被害者とは中国が言ったんだが。それと当時の南京の人口が９０万てぇのはどこの範囲を含めてだ？ジョン・ラーベでさえ２０万と言っているのだが。で、お説のようにそこに至る広大な地域を含めて９０万というなら、その地域を３方から日本軍が包囲し中国人を逃がさなかったと言うことになるな。どんな方法で包囲したんだろう。手と手をつないで人間の鎖でもちょっと日本軍の人数では足りないなぁ。

で、とにかく９０万の中国人の反抗を押さえて３０万人殺したんだから日本軍は１０００万人位居たんだろうな。そうでなきゃ計算が合わない。太平洋戦争全体では日本軍は１億人は居たに違いない。知らなかった・・・

>俺は結論を言っているだけ。

ああ、そうだったのか。じゃあ、あたしも結論を出すことにしよう。パンダ君はアホで嘘ばかり言っている。そうでないなら、検証はパンダ君がする義務がある。パンダ君は自分の言葉が結論なのか。へぇ・・・

>古代では、平和時、農夫で戦争時戦士へと、トップは農夫である戦士を殺しはしない。

中国じゃ近代史ばかりじゃなく古代史も嘘を教えるのか。もう一度まなびなおせ。

>これは、裁判では検証したことだ。

日本語もきちんと学び直せ。言葉が間違っている。裁判ではなく一方的な審判で決めつけたことだ。

>日本軍がベトナム人を200万人も餓死させる実績もあり、
村人を3000人殺す前科もあったから、日本人の残虐非道さは南京で再検された。

これもパンダ君が結論を言ったのみ。なんか意味があるかな。虐殺の実績なら日本人は中国人の足元にも及ばないよ。古代、一時期たしかに日本は中国から色々学んだろうが、食人、纏足、科挙、宦官、大量虐殺などは拒否した。中国は近代までそれを続けた。パンダ君に因れば古い文化と習慣で、拒否してはいけないそうだが。

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Re: 歴史論争と現実

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/31 23:54 投稿番号： [57555 / 66577]

ごめんごめんｗ

性急過ぎたかな？ｗ

私は家族と昨日やっと映画館で『日本沈没』を見てきましたｗ

盆に『ゲド戦記』を見に行こうと妻からたたかれているところですｗ

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Re: 歴史論争と現実

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/31 23:51 投稿番号： [57554 / 66577]

え・・・(|||▽ 　 )e(￣ *) アノネ・・・

sinちゃん　だからぁ

一回のカキコで全て語りつくせないって　カキコしてるじゃん

ぜーんぶ　なんて　無理だよぉ

それに　これでも　 σ(・_・) 　いま　忙しいんだ。。

お仕事わ　もう　飽きた！

ノベルゲームしてる。
badendばっかりだよぉ

今夜中に　 goodend 　見たいョォ

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Re: 理性と感情が　訂正

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/31 23:50 投稿番号： [57553 / 66577]

　それ以上にパンダ君、もう少し大きな味方をしたらいいかも
なんか魑魅魍魎に取り付かれてるみたい
　　　　 ↓

それ以上にパンダ君、もう少し大きな見方をしたらいいかも
なんか魑魅魍魎に取り付かれてるみたい

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Re: 歴史論争と現実

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/31 23:45 投稿番号： [57552 / 66577]

＞その上で、サンフランシスコ講和条約が締結されて、正式に戦争状態は
終結しました。＜

しかし中国はサンフランシスコ条約を認めておりません

中国を国として認めておらず、A級戦犯なるものが事実上消滅した条約だからです

世界の戦犯者は結局いまだに存在しないのです

ただ、心のよりどころにしているのが３国だけと言うことですね
サンフランシスコ条約１１条に『平和に対しての罪』を日本国に委ねる様な内容が書かれていたと思います

ご参照ください

この内容も飲めなかったのが中国です

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Re: あ〜あ〜

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/31 23:39 投稿番号： [57551 / 66577]

＞はぁ〜これこそ「日本の恥」と言うんでしょうね、、、＜

まぁ外国の意見を聞いて、当時の意見を精査しちゃうと今のところ
日本の戦争は、戦は破れたが、６０点の点数になっちゃいます

その多くは結局外交が下手だったに終始しちゃいます
その流れが今だ脈々と外務省に流れている模様

＞なんかそういう「鏡」でもあればいいんだけど。

「あなたは利用されてます」とか教えてくれる「鏡」。
＜
ほしいですねｗ
と言うか、タイムマシンがあればこんなに楽なことがないのに
真実しか出ませんからね、、、検証する必要ないしｗ
ドラえモンに頼むかｗ

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/31 23:29 投稿番号： [57550 / 66577]

＞台湾人がいなければ、何もできないわけ？
何で人に任せようとするの？
？？？の連発とのやり方が一緒じゃん？＜

裏受けが必要と思ったから」、止めたまで

＞日本は仕立てた傀儡政権を支持し、蒋介石から無視されて、彼らを
姑息な話し相手にしただけだったよ。＜

パンダ君はそう思ってるのね
国民党はアメリカや白人主義者の国益に利用された
共産党は、ロシアの傀儡にされた
これが主な見方でしょうね

ただ毛沢東が、がんばったから結果傀儡にならなかった
第三国は

＞俺の知る限り、
アメリカも、ドイツなども蒋介石を味方にした。＜

都合のいい解釈しかしてないみたいだけど
植民地支配にしたかっただけどこの国もね
アメリカも、イギリスも、ロシアも同じ
日本も同じだったかもね、大義名分があるにしろ

言い方を変えれば、どこの国も中国の味方じゃなかった
アメリカは国民党が敗退すれば借金を返してもらえなくなってたしね
ただそれだけ

その点で言えばパンダ君の言う侵略戦争だったというのはそうかもよ？
ある意味残酷かもしれないが、中国以外介入した他国は中国の権益以外魅力を感じなかったのも事実だし、戦略的要素しか見出せなかったのも事実だし

＞だから、支援を受ける受けないは、日本が不戦条約と九カ国条約を違反したまでの侵略戦争との関係が何なんなの？
蒋介石が不抗戦主義だったから、全国民から顰蹙買われたんだよ。＜

意味がいまいちわかってないからこんな発言が出てるのかな？
日本も含め中国も結局白人主義者に、手のひらで遊ばされただけ

＞無辜な子供を殺してまで立てた戦略が悪くないの？正義があると思うわけ？

侵略は正義があるの？悪じゃないの？＜

最近の日本人は、悪だの正義など使わない
なぜかって？
それこそ、権力者に騙される時は、必ず悪・正義など使うからね

＞無辜な子供を殺してまで立てた戦略が悪くないの？正義があると思うわけ？
侵略は正義があるの？悪じゃないの？＜

正義も悪もない、ただあるのは、利権と権力と狂気と過剰防衛反応だけ
戦争に子供なんて関係ない、存在するのは死か生か
それとも、チベット進行するときに中国は無辜な子供を殺さない戦略を立証したの？懲罰戦争を行うときに子供を避ける爆弾でも開発した？

＞今は、日本が侵略したかどうかについて話しているが、
今の中国の現体制について話したいわけ？
臍のバカ加減さが移ってたっか。＜

関わってるよ覆いに、だってアメリカの勝ちジャン明らかに
日本も負け、共産主義者も負けた
それが言いたかったわけ

＞貴方のあげたイラク戦争については、
日本はイラクの情報を正しく掴んだんの？調査もしないで、アメリカからの情報を借用しただけだよ⇔鵜呑み、出鱈目、捏造
国連決議の下で行動したの？⇔義
日本人には義が理解できているか？それとも義について分からないから、
日本国民がどのこのという。＜

義の意味がわかってないのかな？本当に？
イラクだろうが、第二次世界大戦だろうが、結局利権以外ないんですよ＾＾
義なんて、国家間の戦争にないですよ（断言

＞義や悪という概念、つまり理性がなければ、
感情に任せた行動しかできないよ。
新ちゃん。大丈夫？しっかりして！＜

理性？悪や義が？
私からすれば、宗教の一環です

義は結局、儒教の一環だからね
理性とまた違う位置にある

このままの新ちゃんは、慎重さんに叱られるよ。

そう？

それ以上にパンダ君、もう少し大きな味方をしたらいいかも
なんか魑魅魍魎に取り付かれてるみたい

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Re: 歴史論争と現実

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/31 23:28 投稿番号： [57549 / 66577]

極東国際軍事裁判は、一般的な裁判ではないことは異論無いでしょう。
これは軍事裁判であり、且つ、戦勝国が敗戦国を裁くものでした。
偽証罪も問われず、証拠能力に極めて疑問があるものも
証拠とされたようです。

この裁判は、有罪か無罪かを審理するものではなく、誰にどのような
罪を問うか、の裁判だったと思います。
(国としての行動に対して、個人の責任を問うことの是非は別です)

日本は悪い、その悪い日本の誰をどういう罪で裁くか。
それが前提な筈です。
最初から、全員無罪はありえません。

戦勝国側は、それぞれの思惑があったでしょう。
いずれにしても、日本を無罪とするわけにはいかない。。
これも、様々な国内事情から当然でしょう。
そうでなければ、戦勝国の国民が納得しません。
また、政府の無能によって多くの犠牲者を出してしまったなんて
明らかにするわけにはいきません。

極東国際軍事裁判は、良い意味でも悪い意味でも、一種の政治劇であり、
そこで確定されたことは真実ではなくて、イリュージョンです。
戦勝国に都合が良いものではあっても、戦勝国も敗戦国もそれを
受け入れることによって、共同幻想を基にして戦争を終結させ、新たな
国際社会の枠組みを構築する基礎を与えたのだと思います。

その上で、サンフランシスコ講和条約が締結されて、正式に戦争状態は
終結しました。

その時点で、歴史となった筈です。

にもかかわらず、歴史となり得ないのにはいくつかの要因があると思いますす。
それは、それぞれの国が置かれた特殊な環境に求めることもできるでしょう。

異論を承知の上であえてカキコするのですが、
その一つには、現在の中・朝・韓政権がいずれも抗日をその成立の
拠り所にしていることと無関係ではないと思います。
(中国の場合はさらに別の要素が加わりますが、ここでは触れません)

もちろん、日本の事情もあります。
冷戦構造の終結と湾岸戦争は無視できないでしょう。

一回のカキコではとても語りつくせない様々な要素によって、
今日の東アジアでの国家間の対立があるのだと思います。

これは決して、歴史を精査しても解決しないことです。
いくら議論を重ねても、絶対に解決しないでしょう。
単なる歴史問題ではありません。
極めて現代的な政治問題なのです。

と同時に、歴史を共有する難しさを私たちに痛感させてくれます。

私の言えることは、今はどれだけ議論を重ね、喧嘩をしても
絶対に歩み寄ることはできないだろうということです。

ただ、私的に気にかかるのは、日本の中に日本の立場を否定する
人たちがいると言うことです。
善良な日本人を自負する人々。。
もしかしたら、その人たちは問題をより複雑にしてしまっている
人たちなのかもしれません。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/31 23:22 投稿番号： [57548 / 66577]

＞へぇ、本当なら恐ろしいなぁ。で、本当か？
＜＜＜

ベトナム独立宣言を読むがよい。

200万人がオーバーだというなら、少なめに言っても
100万人を餓死させる日本軍は、
３０万人以上を殺すのも、平気だ。
これも、日本軍の残虐非道さに対して説明できる。

お前さんが、脳内花火で、話をあちこち飛ばしても、
逃げさせないぞ。

裁判で提示した資料に対して推測によらずに根拠を提示して反論しろ。
出来ないなら、降参することだ。
資料もあげずに推測によるバカ力ずくで話を進めたら恥を晒すだけ。
臍ちゃんが恥知らずものだから、しようもないといえば、仕方がない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57548.html

Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/31 23:10 投稿番号： [57547 / 66577]

P>日本が不戦条約と九カ国条約を破った上、宣戦布告をしないで不意打ち攻め込んで、虐殺を行なったから、当然日本が悪だったよ。

臍>この事実無し。＜＜＜

バカもの、易々をいうな。事実出ないというなら、宣戦布告文を出せ！

＞えっ？ No.57534で、「宣戦布告をしないで奇襲攻撃されたら、逃げるのにも時間が必要なんだよ。
＜＜＜
とぼけるな、この嘘つき、俺は時間がかかると言ったが、お前さんは何故３ヶ月と断定したの？
それはまずはっきりしろ！

＞包囲されたから逃げられなかったんじゃないの？死体があったのは事実かも知れないが、死因はどうでも良いのか？水虫の悪化で死んだ死体も日本軍の虐殺の犠牲者か？
＜＜＜

難民が逃げるさ。日本が３面包囲網方式で南京城を攻めてきて、彼らの逃げ道を遮断してその途中で彼らを殺してしまったとのことだ。

＞で、３ヶ月かけて虐殺したんだな？その間、中国人は殺される順番を待っていたのか。順番待ちの札でも渡されていたのか？
＜＜＜

逃げた人もいれば、日本軍によって殺された人もいる。
約９０万人もいたからだ。
お前さんは、推測で検証するのか。
確たる証拠で、反論せや。

＞その判決が嘘だという話をしているときにまさかパンダ先生が豊富な情報を駆使して再検証しなければ、その判決が弁護側の反論無しに為された物であるから出鱈目だという明らかな歴史的事実を覆す訳に行くまい＜＜＜

お前はアホか。
俺は結論を言っているだけ。
お前さんが、不服、不平を持って難癖をつけるから、反証責任が当然ある。
お前さんが弁護側として、反論するのがよい。
俺は黙ってお前さんの反証を応援してあげるからよ。

＞焦土作戦を採り、その責任を日本に押しつけた事実も認めてはどうかね。中国では古来敗走するときは敵に設備を利用されないように、また住民が敵に協力しないように破壊し尽くし、略奪しつくし、殺しつくしてゆく三光作戦が普通だった。また、兵士は略奪をするのが認められ、それが兵士の収入だった。
＜＜＜
お前は馬鹿ですね。
三国演義は読んだことがある。
曹操が軍紀のため、馬をコントロールできない兵士を穀物を乱れた罪で殺した。
古代では、平和時、農夫で戦争時戦士へと、トップは農夫である戦士を殺しはしない。
特に侵略戦争に抵抗する時期は、お前のいうな妄想するようなことはしない。
逆に、日本は食糧もなければ、何れ死を待つだから、殺人鬼のように、
無辜な人を殺してしまう。

これは、裁判では検証したことだ。

日本軍がベトナム人を200万人も餓死させる実績もあり、
村人を3000人殺す前科もあったから、日本人の残虐非道さは南京で再検された。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57547.html

中国

この国のすることが理解できない！

犬５万匹近くを一斉処分

難しいね

Re: あら？ 横から失礼私も横

Re: 理性と感情が

Re: あら？ 横から失礼

Re: 理性と感情が

Re: あら？ 横から失礼

Re: 理性と感情が

Re: あら？ 横から失礼

Re: よくわかんない。。

本日のパンダ 結論

Re: よくわかんない。。

Re: 理性と感情が

Re: よくわかんない。。

Re: あら？

あら？

Re: 理性と感情が

Re: よくわかんない。。

Re: 理性と感情が

Re: 理性と感情が 訂正

Re: よくわかんない。。

Re: 理性と感情が

Re: よくわかんない。。

Re: う〜ん

Re: あ、なんだ心配して損した

う〜ん

Re: 理性と感情が 訂正

Re: 歴史論争と現実

Re: 理性と感情が

Re: よくわかんない。。

Re: 歴史論争と現実

Re: 歴史論争と現実

Re: 理性と感情が 訂正

Re: 歴史論争と現実

Re: あ〜あ〜

Re: 理性と感情が

Re: 歴史論争と現実

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。

Re: あら？　横から失礼私も横

Re: あら？　横から失礼

Re: あら？　横から失礼

Re: あら？　横から失礼

本日のパンダ　結論

Re: 理性と感情が　訂正

Re: 理性と感情が　訂正

Re: 理性と感情が　訂正