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12時間後の返信

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/06/26 01:34 投稿番号: [5640 / 66577]
  別にhorseさんの言うことに対抗し、akiさんの言うことに賛成、という構図をとるわけでもないが、むしろhorseさんの気持ちには同感をしています。つまり信仰の自由という意味で考えれば、筋の通ることだと私は思います。

  ただし、私がぼんやりと思う所を、akiさんが仰いましたので、別の意味で言いたい。そうだ、ローマ法王庁の言うことを額面通りの「信仰」と取れば、漏れてしまったものが多い。つまり単純そうに見えるその「信仰」には、どれだけの政治的意図は隠されているか、ということです。

  単に中国政府は、「信仰の自由」を蔑ろうに、というだけでは、隠されたものは表に出てこられず、akiさんが指摘したような、その歴史的経緯を見えなくなってしまう。

  家の母は、所謂キリスト教の信徒でした。前に一度書いたことがあったが、私の高校はキリスト教会の一部のような存在であった。

  文革時代は確かに活動を制限され、布教も出来なかったが、文革が終わった時点で宣教運動が再開され、信徒が増える一方である。別に被害とか、制限も無かったと思います。

  逆にカトリックは、どんな活動をしたのか、両者を見比べると、すぐ分かります。法律や政治の線のぎりぎりまでやっていることは事実と言えよ。

  この間、台湾の選挙、あるいは陳氏の奥様?がバチカンの手を借り、演技百ぱーと言っても過言ではない。そこには政治的な意図がないというと、笑われるだけの話となるのでしょう。

  そうすると、中国政府はまた別の意味で厳しくなるのも、見当の付くところでしょう。

  宗教と言っても、単純な信仰心に割り切れる場合と、そうではない場合があるのでしょうね。

  詭弁のつもりではないので、、、、12時間後の返信です。

>教会の対立(補足)

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/06/25 22:06 投稿番号: [5639 / 66577]
Akiじいさん元気ですの〜

怒涛の書き込みの復活ですか?

書いた文章にフォローを入れるまで^_^/~

いやいや特に中傷と反応してませんからお構いなく

>>射殺された

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/06/25 22:04 投稿番号: [5638 / 66577]
いやいやいや、防弾能力のないオムツあたり撃たれたら一大事ですわ

うん。。。

防弾能力のあるオムツでも危険ですわ



撃たれるかと思ったら



おもちゃを持ってわいわいカス中国人射殺って叫ばれたわけですよ

>射殺された

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/06/25 21:41 投稿番号: [5637 / 66577]
どこ撃たれたの?
オツム?それともオムツ?\(^o^)/

onlyabirdさんが、いなくなったら
ここは、静かになるかな?(-_-;)

教会の対立(補足)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/25 20:26 投稿番号: [5636 / 66577]
>伝統的に中国系のよくやるやり口なんですが、出てますねえ、こうした、西欧文明との抗争というか、スタンダードを理解しないというか、視野が狭いというか、ま、いろいろ、ね。<

この部分、分かりにくいですし、単に中国系への誹謗中傷と受け取られてはいけませんので、きちんと説明。


で、この台湾の中国グランドロッジ、マサチューセッツグランドロッジ系とは系統が違い、カリフォルニアグランドロッジと同系列です。
ただ、その「中国」グランドロッジであることの正統性を示すために、50、60年位前の大陸での、反抗劇というか、反乱劇に脚色をしたのです。
つまり、自己の正統性を強調するために、自分たちの反抗をアメリカからの「中国民族の自決と独立」として、当時の大陸にあった中国グランドロッジとマサチューセッツグランドロッジを悪者にしたのです。

この部分が、「よくやるやり口」の示している事実です。

メーソンは、1国に一つのグランドロッジ(もしくは1州に一つ)と、大体は決められており、その世界(社会)での国を代表する機関というわけです。
ま、これは、たとえば、中国ライオンズクラブがライオンズクラブの世界で中国を代表する、というような意味合いで、ね。ですから、中国を代表するグランドロッジは、一つで、それは歴史的に、マサチューセッツ系の、東京に今はある、ロッジがその権利を持っているということです。
ここあたり、単に民間団体でも、「一中」の問題も絡んでいるし、また、台湾と大陸の問題も絡んでいるし、なかなか、でせう。。。

ま、私は、どちらの主張が正しいかを審判する人間でもないし、ただ、事実として、こうしたことが、中国近代史の中で、中国と西欧との係わり合いの中であり、未だに引きずっている問題である、ということで引き合いとして出しただけ。

歴史の「騙」とか、歴史の創作が、今もこうして行われていること、分かるでしょ。

(本当は、カトリック教会を例として出したかったのですが、これ、ちょっと、事情が、上述の話以上に複雑なので、できませーん)

射殺された

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/06/25 19:43 投稿番号: [5635 / 66577]
うひゃ!

射殺された!

訂正ひとつ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/25 17:05 投稿番号: [5634 / 66577]
>いまや、中共政府が、マイクロソフトのWindowsを使用禁止にして、Linuxを政府公認にしている<

これは、政府関連機関でのお話。
でも、Windows使ってる部署ありますよねー。
まあ、これも以前書きましたが、政府や軍部では、重要機密文書はコンピュータ上、或いは、電子記録媒体(フロッピーなど)にそれを保存、保管することを禁止し、重要機密文書はすべて手渡しとするようお達しを出したことがありますが。。。

どこまで守られているのか、また、それが、その後どうなったのかは、すべて不明のこうしたお達しが、中共には沢山あります。

教会の対立

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/25 17:00 投稿番号: [5633 / 66577]
愛国教会とバチカンの対立ですか。
何やら昔の中国を彷彿とさせる情況ですね。

中国大陸におけるフリーメーソン史というのでも、同じようなことがあったのですよ。
100年近く前のこと、大陸のフリーメーソンはアメリカ、マサチューセッツのグランドロッジをマザーとする、中国グランドロッジを形成し、上海を中心とし、大陸各地にロッジを設置していたのですが。。。
それが60年近く前になりますが、中国系とアメリカ人とが新しいロッジを設立したい、というので、中国グランドロッジにお伺いを立てたのですが、中国グランドロッジは、マサチューセッツの指示を仰いだんです。ところが、以前書いたことがありますが、その当時、上海を含む大都市で、ロシアからの亡命者が増え、非常に複雑な情況となっており、簡単には、「あんたら、新しいロッジ作ってええでえ」とはいかなかったのです。
で、その返事の遅さ、また、回答に、腹を立てた、中国系とアメリカ人の一派が、中国グランドロッジに反旗を翻した。。。

で、国共内戦。共産党の勝利で、フリーメーソンは大陸では禁止。財産などはすべて没収。大陸各地のフリーメーソンは、みな、香港や日本に逃げたわけです。

で、このごたごたの最中、香港に逃げた、例の反旗を翻した、いわば、反抗者たちが、あろうことか、フィリピンとカリフォルニアの華僑フリーメーソンに働きかけて、フィリピングランドロッジをマザーとした中国グランドロッジを作ってしまったわけですよ。
で、それが台湾に移り、今の中国フリーメーソングランドロッジとなるわけです。
(ま、御本家とは、系統の違うメーソンなのですが)

で、今度は孫文が中国系最初のフリーメーソンである、宋美齢はメーソンである、などと言うわけ。


御本家の正統性を有するロッジは、いまだに中国グランドロッジの権利をもっており、中国大陸はこのロッジの監督下なわけですが、これは、上海から香港を経由して、東京へ避難して現在に至ります。

まあ、マサチューセッツから見れば、正統性に疑義重重である、中国グランドロッジが台湾にあるわけですが、これと東京にある御本家ロッジとの抗争が凄い。
アメリカ人でも、あっちとこっち、行ったり来たり。。。


で、これ、その、愛国教会とバチカンの対立を対比させると、なんか、似てません?

伝統的に中国系のよくやるやり口なんですが、出てますねえ、こうした、西欧文明との抗争というか、スタンダードを理解しないというか、視野が狭いというか、ま、いろいろ、ね。

なんか、ね。以前は、マイクロソフトと中共は仲が良く、蜜月だとまで言われていた時期があったのですが、いまや、中共政府が、マイクロソフトのWindowsを使用禁止にして、Linuxを政府公認にしているのに似てますね。
(ま、セキュリティの問題だと言うモノの、Linuxだって、そんな安全でもないし、コピーライトや使用料の問題、あと、国家の機密保全のセキュリティ問題をアメリカの会社にゆだねてしまうとか、いろいろ問題はあるにせよ。。。)

ですから、こうした、一連の出来事を見ていくと、なんらかの共通性が出てくるんですよ。。。

AKIさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/06/25 15:23 投稿番号: [5632 / 66577]
  ふむふむ、命名は折り合いの産物である可能性があると。。。しかしそうなってくると、地下教会は宗教活動のみに専念していないという風にもとれるのですが、実際どうなんでしょう?

  例えば、摘発された新約聖書ですが、焚書じゃああるまいし、何も聖書に当り散らさなくってもいいような気がします。   それとも、その聖書になにやら政治的な要素が記載されていたのでしょうか?

  なんか、情報が少なすぎてよく分かんないですね。

Horseさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/25 15:05 投稿番号: [5631 / 66577]
>   ちなみに共産党公認の教会は「中国天主教愛国会」ですが、宗教に「愛国」なんて言葉を入れさせること自体が少しおかしいと思いません?<

ここあたりなんですけど、ね。。。
日本でも、つひ、20、30年前でも、「天皇」をどう取り扱うかで、かなり、強硬に現人神としての天皇を認めず、さらには、戦争責任などの問題から、現行の天皇制、今上天皇(つまり当時の昭和天皇)をも認めず、なんて、やっておりましたよ。

上智の教授達もかなり頭が固かったような思い出があります。ま、イエズス会ですからねえ。。。スパイ組織と政治組織をひっくるめたような強大な権力機構ですし。。。


まあ、大陸。「愛国」を入れることで、政治的妥協を行って、カトリックが宗教活動にのみ専念する、といったところなのではなかった、かしら?と、いつもながらの曖昧な記憶。

>>>地下教会

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/06/25 15:04 投稿番号: [5630 / 66577]
>人権活動や自由、民主主義のための活動ということ、その支援をカトリック教会が行っている、ということで、共産党や、中央政府、地方政府が、カトリック教会と対立することは文革以降、何度も見てきました。<

  ふーむ。。。宗教もなかなか奇麗事だけではということでしょうか。   ○老教会なんて、一発でアウトでしょうね。   それにしてもaquaさん、ロムってたのね。笑

>>地下教会

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/25 14:57 投稿番号: [5629 / 66577]
うーん。。。カトリックの宗教活動が許されている地域と、いまだ禁止地域があるような記憶がありますが。。。

ただ、単純に、毛沢東、その後の文革で、宗教活動が禁止された、と考えるのもひとつ、なんですが。。。

中国共産党や中央政府が、伝統的に嫌っているのは、青幇、紅幇的な、組織内組織なんです。
このいい例は、スティーブン・ナイトの「フリーメーソン」(中公文庫)なんですが、組織内に裏組織ができて、裏組織の力が強くなってしまうと、表組織の統制が滅茶苦茶になる(だからFMはダメが悪なんだ、というような、なんか短絡的なんですが)、というようなことを書いてあります。
大陸では、そのフリーメーソンや、カトリックなど、共産党から見れば、組織内組織を形成する団体の活動は禁止されてきております。

現在、カトリックは、活動が許可されている地域でも、その活動は限定的であるはずなんですが。。。

ただ、カトリックにせよ、純粋に「宗教」ではないですから。伝統的に「宗教」の名の下に、政治活動を行ったり、反政府活動を行ったり、住民を教化するとして、洗脳したり、ということは、いまだに行われております。

人権活動や自由、民主主義のための活動ということ、その支援をカトリック教会が行っている、ということで、共産党や、中央政府、地方政府が、カトリック教会と対立することは文革以降、何度も見てきました。

まあ、共産主義と宗教が相容れない、というような、単純な割り切り方ではないことも事実。

まあ、教会の財産という問題もありますし。。。(これは相当に根深い問題です。共産党に財産を没収された、フリーメーソン、カトリック、それに海外の企業、団体などと現中国共産党、中央政府との問題だって解決していないモノが沢山あります)

教会の財産は、教会に属すか、神に属すか、なんて、聖フランシスコ以前からの問題ですが、共産党では、まさか、いまだに、単に、「神の否定」なんて、バカなことを言い続けていないとは思いますが。。。

また、バチカンも、今の法王が非常に政治的であることから、内部批判も出続けておりますし、裏はどこでどうつながっているか、分かったものではなく。。。

onlyさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/06/25 14:56 投稿番号: [5628 / 66577]
>そういうのを防ぐためじゃない?<
  もちろんそれは理解できます。   ただ、以下を読んで見て下さい。

【ローマ11日井上卓弥】ローマ教皇庁(バチカン)と中国が断交した1951年以前に、教皇に直接任命された中国人司教の中で唯一存命し、「中国とバチカンを結ぶ唯一のきずな」と呼ばれていた中国天主教(カトリック)愛国会の段蔭明司教(92)が10日、中国・四川省の病院で亡くなった。
ロイター通信によると、ローマのウルバノ大学で神学を専攻した段司教は、共産党による中華人民共和国誕生(49年10月)の4カ月前、当時の教皇ピオ12世に、故郷の四川省万県教区司教に任命された。その後、中国共産党の無神論を拒否する外国人司教がすべて出国し、段司教を含む中国人司教29人だけが残ったが、時代とともに次々と亡くなっていたという。
バチカンと中華民国(台湾)の国交樹立に対抗し、中国は政府公認の天主教愛国会を設立。段司教は66年に始まったプロレタリア文化大革命での強制労働などを経て、愛国会司教として活動してきた。これに対し、ローマ教皇を絶対視する「地下教会」も存続し、バチカンが独自の司教を秘密裏に任命。両教会はともに信者500万人を擁し、現在も対立・併存している。
中国との国交回復とカトリック教会の一本化を念願する現教皇ヨハネ・パウロ2世は、98年春、バチカンで催されたアジア代表司教会議への招待状を、「中国・バチカン史の象徴」である段司教にも特別に送っていた。段司教は病気のため出席できなかったが、司教への敬愛の意思表示として、その席は会議終了まで空けられていたという。<


  2,3の記事を読んだくらいで全体を判断するのは早計だと思うのですが、「中国共産党の無神論」「バチカンと中華民国(台湾)の国交樹立」「ローマ教皇を絶対視」辺りが重点のような気がします。

  2年前にも大量に新約聖書を持ち込んだために「邪教罪」で逮捕された方がいらっしゃったようですが、新約聖書ってそんなに危険なものなのでしょうか?   少し読んだことがありますが、神話的な部分をのぞけば、仏教教本と同じで、道義上役立つことが結構書いてあったように記憶しております。  

  ちなみに共産党公認の教会は「中国天主教愛国会」ですが、宗教に「愛国」なんて言葉を入れさせること自体が少しおかしいと思いません?   誰が命名したのか知りませんが、多分に共産党への媚が含まれているような気がします。   だからといって、教会活動そのものがおかしいとは思いませんが。

  法輪功関係であれば、中国国内でも結構批判的な記事を目にすることができると思うのですが、この地下教会の行った悪辣な行為って記事になったことがあるのですか?   ONLYさんは見たことがあります?

  オウムのように、信者以外の人達へ直接的な害を及ぼすのなら話はわかりますが、他人への迷惑という点では、いろんな種類のキリスト教は極めて穏やかなほうだと思います。   休みの日、朝寝しているときに、銅鑼や太鼓の音で安眠妨害を受けるということもありませんし。笑

  ちなみにこの件、あまり突っ込んでいくと、ONLYさんの立場がやばくなる可能性もゼロではないので、もしレスしにくければ、レスしなくてもいいですよ。

地下の必然

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/06/25 14:55 投稿番号: [5627 / 66577]
「バチカンに支持される真っ当な宗教者が地下にもぐらねばならず、それが当局に目をつけられるほど民衆に歓迎されている」ということは、共産党の宗教弾圧も民衆の不満も相当に危険なレベルなんじゃないでしょうか?


そしてそのなかで表に出られる「教会」は、どういうレベルの教会なのか・・・。


日本にも仏教風の、全く異なる巨大新興宗教がありますが、金の動きは不透明だわ政教分離なんてはなから無視するわ北朝鮮並みの個人崇拝だわ、とんでもない代物です。
仏教版バチカンのような世界組織があれば破門間違いなし。

「共産党に気に入られている」レベルの教会なんじゃないか、キリスト教風のなにか別物なんじゃないか?

・・・・と、穿った見方をしたくなりますね。




日本に正当に往来できる経済事情の方々には見えない部分が多いと感じます。

何なんだ

投稿者: tiffanyjp2000 投稿日時: 2004/06/25 14:35 投稿番号: [5626 / 66577]
ココはカス中国人の司令部か。
といってもここに居る連中は
下っ端の屑ばかりだけどな。
中国人は見つけたらすぐに
射殺しろ。

>地下教会

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/06/25 13:11 投稿番号: [5625 / 66577]
うん...

地下教会でしょう...

今普通に教会があるけどなんで地下かな...

普通の教会が当局の統制下にあるという理由で地下教会を開いたのならば...

言い換えると法律,規制から外れた行動をすることになるのではないか.

ではなければわざわざ危険を冒して「地下」にするまでもないでしょう.

もちろん当局の統制下だと,自由は限られますが,しかし当局の制限がなしになれば,何をしてもよいことになり,指導者は善良であればまだしも,行かれた指導者なら邪教に導いてしまうこともありうるでしょう.

集団自殺のような邪教団体はアメリカにあったでしょう.日本にもオウム真理教がありますしね.

そういうのを防ぐためじゃない?

地下教会

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/06/25 11:34 投稿番号: [5624 / 66577]
<ローマ法王庁>地下教会司教逮捕で中国を非難

  ローマ法王庁(バチカン)のナバーロ報道官は23日に発表した声明で、中国政府が過去1カ月間に同国内の地下カトリック教会の司教3人を逮捕・拘束するなど、信教の自由に対する侵害を強めていると非難した。バチカンは台湾と外交関係を維持し、中国との外交問題も抱えているが、明確な対中国批判は極めて異例だ。(毎日新聞)
[6月24日19時44分更新]

  信長の叡山焼討ち。   豊臣政権から徳川政権にかけてのキリスト教弾圧。   不安定な国をまとめる上で、また独裁政権ゆえの独善的な判断ゆえに、当該宗教そのものの善悪は別として、この手の弾圧を加えることは歴史上例がありますね。

  そして残念なことに、弾圧されればされるほど信仰心は燃え上がる。   宗教に走る人達の中で、現実の生活に救いを見つけ難い人達は少なくありません。   つまり、失うものがない人が多いということ。   そして、もし神父が、我が食い扶持を削ってまでも、信者に施しなどをすれば、高級官僚の優雅な生活を目の当たりにしている貧困層の信頼は絶大なものとなる。

  キリスト教の教義って、ある意味共産主義の理想と似た部分があると思うのですが、なぜ共産党はこの程度の包容力も持てないのでしょう?   資本経済と官僚汚職が生み出す不公平を和らげる、良い緩衝材になってくれると思うのですが、その精神的逃げ道すら塞いでしまうとは。。。

  私自身宗教には興味がありませんが、政教分離さえしっかりしていれば、目くじらを立てるほどのことではないと思います。   宗教を蔑ろにしているとひどい目に遭う。   共産党は気が付かないのでしょうか??

尊重別人的想法。。。社会の和を形成する上で最も重要なことだと思うのですが。。。

>>>>日本のガソリン

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/06/24 11:34 投稿番号: [5623 / 66577]
>110円に消費税を三重課税すると127円になるな・・・

三重課税か!

まさか!なるほど!

>>>日本のガソリン

投稿者: manoshin 投稿日時: 2004/06/24 02:38 投稿番号: [5622 / 66577]
110円に消費税を三重課税すると127円になるな・・・

??何故売る必要ある??

投稿者: Rairart 投稿日時: 2004/06/24 00:11 投稿番号: [5621 / 66577]
もともと資源を国外から輸入してる国が何ゆえ資源を売る必要があるのやら??

そして日本が石油を輸入してる中東は一人辺りの外貨貯蓄額も多く
中国より人件費が高いのだが

そして日本としたら尖閣諸島の資源より
確実に多くの資源がある日本列島の太平洋側の資源採掘の為のノウハウ蓄積に
しかなりえないのだが.......尖閣諸島の採掘は


尖閣諸島の資源なんて即なくなるわな
日本と中国の資源の奪い合いによってな20年も持たないと見るべき

(まぁそれが解ってるから中国は尖閣のみではなくフィリピンやベトナムの諸島に軍事基地を作り初めてる訳だが)

> ヒヒ−イ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/06/23 23:26 投稿番号: [5620 / 66577]
Wang さん
どうも、久しぶりです、
お元気のようで、何よりです!


>They just fade away.

Me OTO!
暑いからね!(笑)

たまにぁー!

しかし、
The   birdさん、
いつも元気Onlyあるよ!

>W:)へへ、へへへ。。。。。

> >>日本のガソリン

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/06/23 21:38 投稿番号: [5619 / 66577]
私が、若い頃は、レギュラーでさえ
140円代の時があったよ。
だから、90円代のときは
安くなったな。
今の110円代でも高くはなったが、
昔に比べればと思ってしまう。
でも。。矛盾するが
一旦安くなったものが
値上がると、きつく感じるね。

今の石油の値上がりは、中国の需要が
増えたからですよね。どっかの新聞に載ってたな。。
13億人??が、使えばあっという間に
枯渇。
排ガス規制も無いから、都市部はスモッグと埃で昼間でもどんよりした天気。

温暖化が氷河期を呼び起こし
アメリカ含めた北半球が凍りつく映画が
流行っているようだが、なんだか
現実に起こりそうな気配だね。

中国産ロケットに乗って宇宙へ逃げるか?!

>元気?

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/06/23 18:11 投稿番号: [5618 / 66577]
老兵が死なず

この文を見たら思わず笑いました〜

んま...死ぬまで待っとこうか

元気?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/06/23 11:22 投稿番号: [5617 / 66577]
  お元気すか?

  頑張れよ。W:)おおおお

ヒヒ−イ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/06/23 11:19 投稿番号: [5616 / 66577]
  半分の顔を出して覗く、

  老兵は死なず.

  They just fade away.

       W:)へへ、へへへ。。。。。

>>日本のガソリン

投稿者: routeck 投稿日時: 2004/06/23 09:03 投稿番号: [5615 / 66577]
そんなにいやなら大陸に帰れば!

------------------------------------
マジでガソリンの値上げに切れそうですよ。

110円のハイオクは127になる、理由は消費税内税らしいですが、5.5円(四捨五入なら6円)、116円のはずなのに!なんで127円になるのですか?

国際市場の原油値上げなどを背景に値上げをするのはいいけどすぐ原油は暴落したでしょう?

日本の商人っていつも政策を利用して顧客のお金を騙し取る!

橋竜の時の消費税引き上げの時も、3%から5%になるだけで、自販機のジュースは110から113になるのは道理でしょう?なんで120になるのよ〜

>日本のガソリン

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/06/22 23:35 投稿番号: [5614 / 66577]
今度、日本産の石油を使ったら、消費者にはいいと思いますが、

石油の輸入税(高い?)が取れなくなる日本政府が窮地に追い込まれるかもしれない。

日本のガソリン

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/06/22 23:16 投稿番号: [5613 / 66577]
マジでガソリンの値上げに切れそうですよ。

110円のハイオクは127になる、理由は消費税内税らしいですが、5.5円(四捨五入なら6円)、116円のはずなのに!なんで127円になるのですか?

国際市場の原油値上げなどを背景に値上げをするのはいいけどすぐ原油は暴落したでしょう?

日本の商人っていつも政策を利用して顧客のお金を騙し取る!

橋竜の時の消費税引き上げの時も、3%から5%になるだけで、自販機のジュースは110から113になるのは道理でしょう?なんで120になるのよ〜

>日本も採掘に突入決定しました

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/06/22 19:40 投稿番号: [5612 / 66577]
横レス失礼!

日本は、負けそうですね!

日本は人件費が高いから、売りたくても買う相手が見付かりそうもありまへん。
売れなければ、日本は、タンクの富士山ができそうで、観光名所にもなれますなあ!

C並びにABDの採掘に任して安く購入する方向を検討した方が賢明なようですなあ!
石炭もそうでしょう?

中国が免税区を日本に提供しようかな、賃貸がつりあげますようと。

日本政府が日本民主主義による言論自由に負けて、いや、選挙に負けないように正しく施策できそうもありまへんね。

民主主義も邪魔になる場合もありますね!(笑)

日本も採掘に突入決定しました

投稿者: Rairart 投稿日時: 2004/06/22 17:44 投稿番号: [5611 / 66577]
とうとう尖閣諸島で日本と中国の採掘合戦が始まりますな
半年後には採掘開始との事です
まぁ中国だけの論理では国際社会は動かないからね

でも日本の本当の資源は日本の太平洋側に集まってるのだが...........
尖閣諸島の比では無い位の金やメタルやガスが集まってるからな

尖閣諸島でノウハウを蓄積して日本は未来の太平洋側プロジェクトに邁進しましょ
(どう足掻いても中国と朝鮮には手が出せないからな日本列島の太平洋側は)

尖閣諸島に最大イラク級の石油があったとしても中国と日本の資源の取り合いに
突入したら長くはもたんだろな尖閣諸島の資源は

>ぷははアメ公がいる沖縄攻撃www

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/06/20 16:10 投稿番号: [5610 / 66577]
ふんん

相手は本当の「馬鹿シナ人」かな

米軍は撤退する

投稿者: koism2000 投稿日時: 2004/06/19 23:12 投稿番号: [5609 / 66577]
石油採掘権をちらつかせれば、アメリカを買うことができる。
アメリカだけでなく、EUも買える。

石油メジャーは欧米資本だ。
石油メジャーを制すれば、世界を制する。

欧米が石油採掘権欲しいなら、中国の味方をするはず。

ぷははアメ公がいる沖縄攻撃www

投稿者: nihonnosekiyuwomamore 投稿日時: 2004/06/19 23:04 投稿番号: [5608 / 66577]
馬鹿シナ人。

やってみろ貧乏人

中国の少子化

投稿者: ichikojin2001 投稿日時: 2004/06/19 04:46 投稿番号: [5607 / 66577]
日本の少子化が年金制度を揺るがしているが、
かなり前から1人っ子政策により少子化政策を採っている
中国は将来どうなるのだろう。

上海からの留学生に言わせると、党中央の威令の
行き届いている都市部や大農村部では1人っ子政策が
行われているが、零細農村部や貧困農村部では昔ながらの
「子供は多いほうが福がある」という考え方で
たくさん子供を生み、2人目からは戸籍に載せられないので
学校も行けず配給も受けられず益々落ち込む、という。

人口は公称13億だが実際には14億を超えているだろう、とも。

そうすると1世代後、生活水準の高い階層は極端に少子化になり、
貧困層はそうでもない、ということになるが、
どうなるか。

既に男の子はちやほやされすぎて「小皇帝」
といわれるし、人民解放軍はもうしばらくで弱兵ぞろいになる
といわれる。

目を覚ませ、神なんていないよ

投稿者: gyhzero2002 投稿日時: 2004/06/18 10:57 投稿番号: [5606 / 66577]
神国??何   わけのわからんことを〜   ホントに神国なら不景気なんて有り得ないだろう!!天皇(ただの呼び方)のおっさんも大したもんには見えんし、曖昧な政府が選ばれるし、これが日本の現実っ!!!!根まで腐ってるとはいえんが、毎日被害妄想に浸している!

>沖縄攻撃が近い・情報は何処から?

投稿者: yamabiko81 投稿日時: 2004/06/17 20:13 投稿番号: [5605 / 66577]
何処からその情報を得られましたか

具体的でなくとも○○方面と
だけでも良いのですが・・・

本当なれば大変です

イラクの自衛隊を即刻帰還させないと
本丸が落とされる危険が有ると言うこ
とでしょう


どうなんでしょうか?

至急お返事をお願いします


ああ神国日本が・・・・滅びる

沖縄攻撃が近い

投稿者: koism2000 投稿日時: 2004/06/17 17:17 投稿番号: [5604 / 66577]
中国が尖閣諸島の油田を採掘するのを日本が抗議している。
日本は勝手に石油を盗掘しようとしている。

尖閣諸島侵略部隊を沖縄から先島諸島に配備しようとしている。

このままでは尖閣諸島を日本に奪われる。
尖閣諸島を守るために、沖縄攻撃がありえるかもしれない。

それこそが

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/06/17 13:29 投稿番号: [5603 / 66577]
歴代の指導者が追い求めてきた民主主義である!「共産主義」などでなく、これこそが真の民主主義なのだ!



・・・・と、どこからか聞こえてきそうですが。



看板を下ろせないのは本当の民主主義や自由主義となると「強権の発動」による統制が建前上とれないからでは?>gogai様



その意図が
「平和裏な民主化の実現から民衆の発展」にあるのか、
「特権の保持」にあるのかは別にしても。

>億万長者と貧民

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/17 11:51 投稿番号: [5602 / 66577]
確かに13億全員が上海並みの生活をしたら、地球は破滅する。

簡単なのは「共産主義」という看板を下ろせばそれで済む事。

億万長者と貧民

投稿者: ichikojin2001 投稿日時: 2004/06/17 11:03 投稿番号: [5601 / 66577]
最近のアメリカのある調査だと、中国で
はすごい勢いで億万長者が生まれているそうだ。

シンガポールのリー・クアン・ユー氏
も、ルック・イーストの相手国を日本か
ら中国に変えた。

ついでだがシンガポールはいつまで「ル
ック○○」政策を続けるのかね。
それじゃいつまでたっても先進国にはな
れないが。

中国で億万長者が急増しているのは沿岸
地帯(上海など)の貿易のおかげであり、
その恩恵に浴さない内陸部は明治以前の状態。
学校にも行けない児童が数限りなくいる。

中国人(実業家の金持ち)に言わせると、
「あいつらはあれでよいのだ。もし中国
14億の人民がみな上海の生活水準になっ
たら、たちまち地球規模で資源枯渇、温
暖化、大公害が起きる。あの連中はずっ
とあれでよいのだ。」と、共産国家らし
からぬことを言う。

これじゃG8に入れろなんていうのは
半世紀早いよ。
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