中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: mochi3898さん

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/03/26 15:35 投稿番号： [53751 / 66577]

こんにちは。関西弁でいいですよ。書きやすい言葉で行きましょう〜

>他の日本に滞在する外国人も同じ境遇ではないのでしょうか？
>全ての日本にいる外国人はお金持ちではないですよね？
>この点に疑問を感じる次第です。
僕が思うには，他の国の方も近い状況だと思います。
（ビジネスで転勤の人と白人は除いてね）
お金持ちかどうかも，比率からするとお金持ちは少なそうですね。
ご自身で起業出来る方は別ですが，従業員になっている方は男女格差以上に
日本人との格差を感じていると思います。出世や昇給などに・・・
また住む所も，実際はかなり差別を受けているようですし。

ほぼ単一民族で陸の国境が無い日本ならではの異国人への不慣れによる不具
合なのかもしれませんね〜

>進化までの農民の方達の犠牲者増加可能性についてはどうでしょうか？
農業を保護できればベストなんでしょうが，やはり工場商業優先になると思
うので増加するのではないかと思います。
思い切って，「世界の食料庫」ってポジションで変わっていくなんてお勧め
なんですけどね。日本はお隣なので，とってもメリットがありますし。
食文化の教科書のようなお国なので，べきると思いますが・・・どお？

また，30〜40代の方たちの印象で一番驚かされるのが言葉です。
日本ではmochi3898さんのように複数の言葉が喋れる方はとても少ないと思い
ますが中国のこの年代の方には2〜3ヶ国語を喋る方が多いようです。
ここに来られている方も，日本語以外に英語はお話になると思います。

ドイツの再統合の際には情報が一番の国を動かす原因になったと聞きます。
いくら，中国政府が情報規制しても【中国語検索がダメなら別の言葉で】
簡単にほしい情報を手に入れてしまうことでしょう。

また，彼らと日本の段階の世代の方が似た状況にあるとも思います。
学生運動をしていた日本のおじさん達の「変わりたい気持ち」が有ったから
こそ日本も進化したんだと思います。
六四天安門事件等，彼らも「変わりたい気持ち」をいっぱい持っている方々だと思います。

>そうですか。。日本人でも中国人でも死人投稿は困ります。一応処置段階に
>入りましたが。こういう卑怯は嫌です。これさえなくなれば気持ちよく皆様
>の投稿なるべく黙って拝見し勉強したいなあ。次いで難しい日本語も。
お気持ちよく解ります。あと，ニュースをコピペするだけの人とかもね〜
サイクルからして，そろそろ落ち着いた状況になりそうな気はします。
mochi3898さんのように，こうやって話をしてくださる新しい方が増えてくれ
ば直ぐですよ〜（かな？）

最近長い文章でごめんなさい。
では，また。

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Re: sintyou_4_12 さんへ

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/03/26 15:33 投稿番号： [53750 / 66577]

ほむ
みんながまともに会話しない理由がわかりました

視野が狭すぎるということと頭が固すぎるという方だと思いましたが
話の次元（見ている世界の範囲）が違うと思いましたんで
この件でこれ以上会話を行っても無駄でしょう

ただ、あなたの考えは特殊であるということは述べさせていただきましょう
というか、単純かな

軍国主義と言い出す時点でもう話す余地がない
この程度の軍備でね

アクアさんやトカゲさんの気持ちがわかった
以上で打ち切りたいと思います

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Re: 騒動の源>mochiさんへ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/26 14:34 投稿番号： [53749 / 66577]

中国は制限されてるようですが。＝中国は制限されていると聞きましたが、

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まだかいな

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/26 14:30 投稿番号： [53748 / 66577]

重症だ。
時代錯誤の時代が起ころうとかともいうという現実が見えていない。。理解不可能。それを見逃しておくと手遅れになり、偉いことになる可能性すらもう理解力失う。
時は止まったままで体だけが成長していく。過去に屁理屈こねて未来志向という。

どういう意味で未来志向なのか。。？疑問である。
不思議である

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Re: 騒動の源>mochiさんへ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/26 14:19 投稿番号： [53747 / 66577]

まあなんとでもいえるけれどは、ここは中国トピでアメリカの話題も勿論出るでしょうが，何のためにアメリカ中心の話題で此処回るわけ？
私は国際人と訂正しましたよね？
＞小学生の頃からも、先生に英語の大切さをいろいろと教えられてきたんだ。
ほほう、凄いですね？だから英語流暢なんですね？凄い！
＞英語が世界通用だし、外資企業に入りたい人には一般的にそれなりのTOEICの成績が必要だ
凄いですね、知らなかった!!!
私の友も全て有名な外資企業で働いています。

＞若者だって、できるだけ人より多くの能力を身につけるのもいいでしょうね。

最近の日本の方も英語流暢に話される方多いですね？

中国人だけじゃないですね？特に読み書きに日本の方は優れていて、後、英語を話す機会さえあれば凄い事になりますよ。

＞それに、中国のメディアだけに拘ることなく、インターネットで日本からのメッセージ、ひいては「民主」のアメリカのニュースを直接読むこともできる。

ほほう凄い国際人ですね？日本の皆さんも大勢やっていますよね？
中国は制限されてるようですが。

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Re: sintyou_4_12 さんへ

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/03/26 13:57 投稿番号： [53746 / 66577]

>あなたがいかに、ここで発言しようとも近年の日本を見てみたら
よくお分かりでしょう？
自民党が大多数の票を獲得した裏側にもここがにじみ出てきている
『日本は動き出したら止まらない』
というのは、別に中国人向けに発言しているわけではない
なったら最後と警鐘を行っているに過ぎない＞＞

此処は中国トビです。誰に向かって発言しているの？誰を非難しているの？
日本が感情的に暴走して、手に負えないならば、周辺諸国は日本を危険視しないといけない訳ですね？君の言う事が正しいなら、やっぱりまた日本は軍国主義国家への道を歩んでいると言われても、ドンピシャでありますな。

＞これも、後でわかったことでしょ？
当時の人間がわかっていたわけではない
また、『道ずれ』を出したのも、日本人の特性を客観的に言ったまでだ
あの当時の考え方は、奴隷になるか死を選ぶかというのが大半の国民の考え方であり、国民は、祖国を守るための『誇り』のために戦っていた＞＞

では、何故降伏したの？日本人最期の一人まで、戦えばよかったんじゃないの？

＞しかも今の時代、日本だけが唯一誇りも愛国心も持たない国家に成り下がっているのをあなたは知っているのか？＞＞

知っているよ。

＞大多数がその大馬鹿者になれば
民主主義の原則により
大馬鹿者の言い分が、『常識』になる＞＞

これを、”ファッショ”と言う。嘗てのナチスドイツ、イタリア、日本の状況だ。知らなかったの？そうなるとは、丁度７０年前ですな。

＞＞他人事の様に話しているが、そう言う自覚がありながら、一体貴方は何を発言してるの？＜

＞今後のアジア情勢並びに
今の日本におかれている状況を私なりに分析した結果だ＞＞

君だけの分析にしておいてくれ。

＞＞貴方の考えは７０年前に戻っている様だね。＜
う〜ん　じゃぁ時代は７０年前に突入しかけてるのね
本当に繰り返しているね＞＞

これは、鋭い分析ですな。これをお勧めしている訳ですね？

＞どうもsintyou_4_12 さんと私とは次元の違う、平行線のお話をやってるかもねぇ＞＞

そうね。７０年前の考えと、現代の考えとは、話が噛み合う訳ない。

。

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訂正

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/03/26 12:48 投稿番号： [53745 / 66577]

>日本だけが唯一誇りも愛国心も持たない国家に成り下がっているのをあなたは知っているのか？<

日本だけが唯一誇りも愛国心も持たない国家に成り下がっているのを欧米諸国から思われていることをあなたは知っているのか？

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Re: sintyou_4_12 さんへ

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/03/26 12:23 投稿番号： [53744 / 66577]

＞要するに、”日本人が暴走したら、恐ろしい事になるぞ。あまり日本人を怒らすなよ”と言っているわけですね。こんな事を衆前でどうどうと言う神経が、傲慢だと言う事です。＜

傲慢かどうかはヒットラーが党首になったいきさつを見ればわかるでしょう
日本国民の多くが、感情的な状態になり暴走したとしたら
どんなに議員制であっても、平時では通らないものがすべて通ってしまう
恐れがある
『火がつけば』や『日本国民に深い傷を付けるのではないかと』
などは警鐘である
あなたがいかに、ここで発言しようとも近年の日本を見てみたら
よくお分かりでしょう？
自民党が大多数の票を獲得した裏側にもここがにじみ出てきている
『日本は動き出したら止まらない』
というのは、別に中国人向けに発言しているわけではない
なったら最後と警鐘を行っているに過ぎない

＞アメリカは、降伏しなければ、あと１０発の原爆を投下する予定だったんだよ。国民全員死んで、日本の誇りが残ればいいのか？＜

これも、後でわかったことでしょ？
当時の人間がわかっていたわけではない
また、『道ずれ』を出したのも、日本人の特性を客観的に言ったまでだ
あの当時の考え方は、奴隷になるか死を選ぶかというのが大半の国民の考え方であり、国民は、祖国を守るための『誇り』のために戦っていた
しかも今の時代、日本だけが唯一誇りも愛国心も持たない国家に成り下がっているのをあなたは知っているのか？

欧米に行って私は、これを痛感した

＞非常にどうしようも無い馬鹿者どもですね。そこまで、ゆとり教育、ゲーム世代が、人口に膾炙してるのなら、日本のお先真っ暗ですね。＜

同感

先ほどにも言ったが
『火がつけば』や『日本国民に深い傷を付けるのではないかと』

はこれを示している
大多数がその大馬鹿者になれば
民主主義の原則により
大馬鹿者の言い分が、『常識』になる

＞他人事の様に話しているが、そう言う自覚がありながら、一体貴方は何を発言してるの？＜

今後のアジア情勢並びに
今の日本におかれている状況を私なりに分析した結果だ

＞そうね。その反省の基に東京裁判が開かれたのだからね。よかったね。＜
今後そのようなことはめったにないだろう

＞貴方の考えは７０年前に戻っている様だね。＜
う〜ん　じゃぁ時代は７０年前に突入しかけてるのね
本当に繰り返しているね

どうもsintyou_4_12 さんと私とは次元の違う、平行線のお話をやってるかもねぇ

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Re: 騒動の源>mochiさんへ

投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2006/03/26 11:16 投稿番号： [53743 / 66577]

ハハ、ずいぶん前のレスを探してきたんだ？

関心を持ってくれて、ありがとうね。昔の連中かな？

正直に言えば、私は欧米崇拝者じゃありません。

そうであれば、わざわざ日本語を習うことはない。

小学生の頃からも、先生に英語の大切さをいろいろと教えられてきたんだ。

英語が世界通用だし、外資企業に入りたい人には一般的にそれなりのTOEICの成績が必要だ。

若者だって、できるだけ人より多くの能力を身につけるのもいいでしょうね。

それに、中国のメディアだけに拘ることなく、インターネットで日本からのメッセージ、ひいては「民主」のアメリカのニュースを直接読むこともできる。

以上のメッセージ　プラス　自分の頭　イコール　世界への客観的な了解と認識。

と思うよ。

あぁ、またトピずれかな。

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Re: sintyou_4_12 さんへ

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/03/26 09:51 投稿番号： [53742 / 66577]

遅レスです。
少し、言葉がきつくなっていました。（酔っていたので）。
真面目にお答えしましょう。

中国が尖閣諸島へ手を出すならば、当然、日米安保に基づき、対処するべきです。米国はこの事実から逃げたがっている様ですが安保の範囲内とＪＣＳは断言してます。

貴方の言っている事は、別に正しい事であって、不審船への攻撃や、原潜問題も別に悪いとは言っていない。

＞よって憲法はともかく、日本単独ではまず戦争が出来ないようになっているのが実情である＞＞

その通りである。専守防衛を謳っている以上はね。
台湾有事にも米軍は出てくるだろうね。

＞日本国に必要なものは、国土・国民を守る為の兵力
これは,何処の国でも必要なこと。＞＞

ごもっとも。此処までは別に異論は無い。この後の文章、
＞そうそう、最近の若者の方が危険思考へと変わりつつあります。
こないだ、外食していたところで油田問題のニュースをやっていたのを見て
後ろから、こんな声が聞こえました
『中国なんて消えちまえばいいのに』だそうです

どう受けとめるべきでしょうかねｗ＞＞

非常にどうしようも無い馬鹿者どもですね。そこまで、ゆとり教育、ゲーム世代が、人口に膾炙してるのなら、日本のお先真っ暗ですね。

何が問題かと言うと貴方は、
＞日本人は、後戻りを知らない民族である（自分はそう思っている）
中国人たちが警戒している部分もそこにあるだろうと思っている
だが、今回に限り
中国は日本に対して間違った選択を行ったのではないかと思う
日本は動き出したら止まらない
火を注ぐようなまねをすると、誰もが止められないまでに暴走してしまう危険性をはらんでいる。
日本人は一度火がつくと負ける戦争でもお構いなく自国が自滅するまで
止まらない傾向があると、第二次世界大戦での日本人の教訓だ
だからこそ、日本（本土）に手を出さなかったのであるアメリカはね
日本人は道ずれが好きだからねぇ＞＞

要するに、”日本人が暴走したら、恐ろしい事になるぞ。あまり日本人を怒らすなよ”と言っているわけですね。こんな事を衆前でどうどうと言う神経が、傲慢だと言う事です。
アメリカは、降伏しなければ、あと１０発の原爆を投下する予定だったんだよ。国民全員死んで、日本の誇りが残ればいいのか？

貴方はこう言っている。＞過去の教訓のことを言う以前に、なぜ人類は何度となく戦争を繰り返してきたかを考えよう。どんな些細なきっかけでも、戦争は起きることもある＞＞と、言いながら、
＞火を注ぐようなまねをすると、誰もが止められないまでに暴走してしまう危険性をはらんでいる＞＞

他人事の様に話しているが、そう言う自覚がありながら、一体貴方は何を発言してるの？

＞また、第一次世界大戦のドイツを思い出そう
被害者が過剰にやりすぎると、どうなるかを、覚えておいてほしい＞＞

そうね。その反省の基に東京裁判が開かれたのだからね。よかったね。

貴方の考えは７０年前に戻っている様だね。

。

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Re: mochi3898さん−訂正

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/26 01:40 投稿番号： [53741 / 66577]

Ｖｉｅｌｅｎ　ｄａｎｋ＝　Ｖｉｅｌｅｎ　Ｄａｎｋ

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Re: mochi3898さん

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/26 01:38 投稿番号： [53740 / 66577]

ああそれと、国際結婚の事有難うございました。貴方だけですね、こういってくれるの。どうも有難う！！！凄く嬉しいです。他の国際結婚してるカップルの方達も見てますので励ましになります；）））

Vielen 　ｄank！

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Re: mochi3898さん

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/26 01:31 投稿番号： [53739 / 66577]

こんばんわ。お返事遅れました。
私は自民党支持者です。
その他はほとんど納得です。

＞行動を起こさず，口だけじゃいつまでたっても真剣みが伝わらないと思います
これです！情けないですね。イライラします。私が苛立っても何の役にもたちませんが。

＞生活改善ですが，崩壊も選択肢かもしれませんが出来たら進化で起こってほしいです。

進化場合。。。難しいのでは。。進化までの農民の方達の犠牲者増加可能性についてはどうでしょうか？

＞もうそろそろ，お国の中心になって来る40〜30代の方々はこちらに来られて
いる中国の方たちのお話からすると，今の支配層の方とはかなり違う印象が
あります。

どういう風にですか？

＞チョット前の雑談もありのときだったら印象も違ったと思います。
是非，そんな雰囲気に戻るまでいてくださいね〜

そうですか。。日本人でも中国人でも死人投稿は困ります。一応処置段階に入りましたが。こういう卑怯は嫌です。これさえなくなれば気持ちよく皆様の投稿なるべく黙って拝見し勉強したいなあ。次いで難しい日本語も。

＞それ以上に真面目に生活している日本在住の中国の方は切
実な問題なんだと思います。
中国の方に良い知恵を出して行っていただけるといいのでしょうね〜

私も同じくそう思います。
でも何故ここまで犯罪増えているのでしょうか。。
他の日本に滞在する外国人も同じ境遇ではないのでしょうか？
全ての日本にいる外国人はお金持ちではないですよね？
この点に疑問を感じる次第です。
その点について、てつさんのご意見お聞きしたいです。
はああ　関西弁じゃないから肩が懲ります。（笑）
どうせそれだけじゃないと言うわれるんでしょうが、どうでもいい。へへ

いつもきちんと答えてくれて有難うございます。

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無題

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2006/03/25 19:47 投稿番号： [53738 / 66577]

中国大陸でカジノ解禁へ
今秋、上海に建設
　【上海＝豊田雄二郎】中国大陸で「カジノ解禁」が検討されていることが二十二日、分かった。国務院（政府）の批准（認可）を待ち、上海市が今秋には市郊外にカジノを開く。沿海部の都市を中心に順次、解禁される可能性が高い。

　中国の賭博はマカオのカジノや香港の競馬が有名だが、大陸では一切禁じられている。ただ一般市民に広くはびこっており、昨年だけで少なくとも七十万人以上が賭博容疑で摘発された。一部の富裕層は北朝鮮や東南アジア、豪州、米国などに賭博ツアーに出掛け、毎年数兆円が海外に流失しているともされる。

　大陸初のカジノが建設されるのは上海市西部にある自動車レースのＦ１（フォーミュラワン）会場内。市が一昨年秋、六百億円弱を投じて完成した。Ｆ１誘致に成功したものの、他のイベントは少なく、カジノ建設は収益難を解消するねらいがある。

　サーキット場の南方にカジノ施設を建設し、Ｆ１の中国グランプリが開催される今秋までにスロット遊技機百台程度を設置する。規模は年々拡大する計画で、サーキット場に車を走らせ、賭けの対象とする案もある。

　中国は二〇〇八年の「北京五輪」や一〇年の「上海万博」を控え、イメージダウンにつながるとの指摘もある。ただこれ以上取り締まりを強化するより、逆に合法化した方が現実に即しているとの声も強い。

　大陸全土でカジノを解禁した場合、賭博産業は数十兆円市場になるとの見方もある。ただ、関係者によると、現在、政府内部では財政省か民政省か、どちらをカジノの管轄とするかで綱引きが激しく、国務院の批准が遅れる可能性もある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060323/mng_____kok_____001.shtml

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Re: 騒動の源−訂正−訂正

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/25 16:36 投稿番号： [53737 / 66577]

もう一度訂正の訂正
きちんと訂正してませんでしたね。失礼。

＞欧米崇拝者＝国際人

素晴らしい英語話せて羨ましい〜

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Re: 騒動の源−訂正

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/25 16:03 投稿番号： [53736 / 66577]

＞欧米崇拝者ね。

断定はいけませんね。ごめんなさい。訂正いたします。
英語全然話せませんので是非貴方の素晴らしい英語教えて頂きたい。
お願いします。：）））

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Re: mochi3898さん

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/25 15:35 投稿番号： [53735 / 66577]

お返事有難うございます。。今お返事したいのですが、今から食事作って、少し出かけます。帰ったらお返事しますね！
いつもご丁寧なお返事頂き有難うございます。
後ほど。

（追伸）昨日私の書いた投稿読む直すとおかしな日本語にまた、、ていました。又、後でお返事の時に訂正させて頂きます。失礼しました。：０）））ごめんなさい。

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素晴らしい！

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/25 15:27 投稿番号： [53734 / 66577]

＞ your fucking asshole embassies?

maggot-dick motherfuckers can do.

これはもっと素晴らしいですね。
他の同胞の方にお伝えしておきましょう。

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Re: mochi3898さん

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/03/25 15:12 投稿番号： [53733 / 66577]

こんにちは。
まずは，文末のお答えから。

日本のこと，情けなく思っています。
僕は，民主党支持者の反自民党【なのですが】，あえて言います。
【民主党が日本を情けなくしている】って思っています。
やっぱり，野党第一党が与党を脅かすぐらい真面目に政治をしなければ政府
はぬるま湯につかってしまいますよね。。。

今の情けない特に外交のガッチリ喧嘩するでもなく友好を発展させるわけで
もない場当たり的な政治が出来るのも民主党のふがいなさだと思います。

中韓に限定すると，やっぱり海域の問題でチキンレースをしない外交手法が
嫌いです。
行動を起こさず，口だけじゃいつまでたっても真剣みが伝わらないと思います。

なんて，答えになってます？

さて，以下は今までの続きです。

今,ここにいらしている中国の方とお辛い体験が似ているのは多分，ここが過
去最高に荒れているからってこともあると思います。
チョット前の雑談もありのときだったら印象も違ったと思います。
是非，そんな雰囲気に戻るまでいてくださいね〜

残り0.01％ってとっても大事な考え方だと思います。
僕も，何事にもその0.01％の気持ちを持つようにしよっと！
大事なことを教えてくださってありがとうございます。

生活改善ですが，崩壊も選択肢かもしれませんが出来たら進化で起こってほしいです。
もうそろそろ，お国の中心になって来る40〜30代の方々はこちらに来られて
いる中国の方たちのお話からすると，今の支配層の方とはかなり違う印象が
あります。
僕も，勉強中ですが【上海ディズニーランド】など今までとは違う流れで進
んでいるようです。
このような事例で，国/国民/取引相手（今回はディズニー）が予想以上の効
果が出れば大きな変化が始まるかもしれないようです。

犯罪の件は，増えるのは本当にやめてほしいですよね。
僕達も嫌ですが，それ以上に真面目に生活している日本在住の中国の方は切
実な問題なんだと思います。
中国の方に良い知恵を出して行っていただけるといいのでしょうね〜

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Re: 騒動の源

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/25 15:11 投稿番号： [53732 / 66577]

oh,really? I'm so sorry to hear about that.I mean Have I EVER had a brilliant image in you mind?

Long time no see.How you kid doing?

Did you get along with your English study?

My winter vacation is over.I'm back.

And I expect your SPECIAL kakiko.

>凄くすばらしい英語ですね。

あなたに似た同胞が他のトピにいます。欧米崇拝者ね。

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sintyou_4_12 さんへ

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/03/25 12:59 投稿番号： [53731 / 66577]

＞何を今更こんな事、議論してるんだか。
後の祭り。この状況は２０年前から続いているのであって、今更何大騒ぎしてるの？
今更気づくのが遅いだけである。
あほらしくて、あくびがでるよ。＜

別にそんなことも無い
実際、政府やマスコミをも見てもらってわかる上
アメリカの対中国戦略も中国の経済成長と同時に戦力を増やしている

＞日本が暴走する？
それならば、周辺諸国はもっと警戒しなければならないな。
日本が周辺諸国と戦争出来ると思っているの？？シーレーンを断てば、あっという間に日干しにされるぞ。＜

議員制である以上暴走は無いだろうが、
有事が起きるとすれば尖閣諸島周辺海域の紛争並びに台湾有事くらいだろう
まず兵器上、海上戦力の多くはアメリカと連携が取れるシステムになっている
アメリカのイージス艦から日本のイージス艦のミサイル発射も可能であり
逆もまた同じである

今のところ、アメリカ軍と自衛隊は運命共同体である（システム上）

よって憲法はともかく、日本単独ではまず戦争が出来ないようになっているのが実情である
日本が戦争を仕掛けるということは、アメリカもいっしょだということだ
だから台湾有事の際は無条件で日本は出て行かなければいけなくなるのが
今の日米安保だ
そのことも理解した上で、シーレーンのお話をやった方がいいでしょうね

＞日本は偉そう的妄想は、過去の歴史を全く学んでない馬鹿者である。
地上戦の惨さは、Ｂ２９爆撃の百倍であるぞ。アホめ。＜

地上戦が悲惨であろうがなんだろうが、国家が陶酔し道を外しても、日本国民である以上死地に赴かなければならない

逆も然り、民間船が他国艦船の攻撃を受け、自衛隊が他国艦船に軍事行動を本来取れないが、罪を犯してでも攻撃をやるという自衛官幹部はいくらでもいる

過去の教訓のことを言う以前に、なぜ人類は何度となく戦争を繰り返してきたかを考えよう
どんな些細なきっかけでも、戦争は起きることもある

sintyou_4_12 さんには悪いが、１０年前の考え方で思考が停止しているのではないかな？
時代は日々動いていますぞ？

日本国に必要なものは、国土・国民を守る為の兵力
これは,何処の国でも必要なこと

戦争が悲惨だからといって、国土などが乗っ取られ、国民が傷つき、国家の尊厳も守れないようじゃぁ国ではなく、アメリカの一部の州と同じである

私は思う、反戦運動は確かにやってもいいが
過剰に行う反戦活動家の結末は、戦時の際は悲惨な人生を送るでしょうね
国家がどうと行うのではなく
国民自身から槍先にあげられるのは間違いないでしょうからね

sintyou_4_12 さんの言葉を借りて言うと

不審船に対する威嚇射撃を行った時点でこういう時代が来るとは思ってました
何を今更、過去の戦争のことでこんなに大騒ぎをしているの？

と他の方々も思っているはずです

そうそう、最近の若者の方が危険思考へと変わりつつあります。
こないだ、外食していたところで油田問題のニュースをやっていたのを見て
後ろから、こんな声が聞こえました
『中国なんて消えちまえばいいのに』だそうです

どう受けとめるべきでしょうかねｗ

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Re: 騒動の源

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/25 12:53 投稿番号： [53730 / 66577]

更に横失礼

このトピでの騒動とは中韓朝が日本に対して色々仕掛けている事。世界的にアメリカが原因、イスラムが原因などという事ではない。問題をずらさないように。

靖国や戦争責任などなど歴史を捏造し日本を敵視しているのは中韓朝３国である事実に変わりはない。アジアが日本を敵視していると中韓朝が言っても実際の国際アンケートでは中韓朝のみが異常な日本敵視をしている以外は、日本は常に好感度をもたれている上位に入っている。中韓朝は最下位グループに入っている。資料ならたくさんある。

なんどもここで言い尽くされていること。アメリカが国際的に騒動の元と考えるならアメリカトピにでも行って書けばよい。ここは中国トピ。

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Re: 騒動の源

投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2006/03/25 11:28 投稿番号： [53729 / 66577]

横レス、失礼

＞＞騒動の源は、一方的に中国。

⇒その理由と証拠を明示していただけますか。
ウェブサイトのアドレスをいっぱいにリストしてもいいですが、私もそれほど多くの資料が持っていて、全て中国語なのであなたが読めないのかな。
それより、世界を騒動に取り巻く源としてはアメリカだと思わないでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019563&tid=jf9q&sid=552019563&mid=790

http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/ieg/inter/vol6-2/yamada.htm

＞＞中国の言う世界は、中国、韓国、朝鮮。

⇒どこから聞いたでしょうね。ご自分の意見かが分かりませんけど、韓国は必ず中国の同盟ではありません。その反対にアメリカの軍事同盟です。

小泉氏の靖国参拝に対して、中韓両国は口を揃えてますが、韓国にとってはアメリカが認めてくれれる限りのことをしてるだけです。

＞＞世界の言う世界とは、上記３国を除いた世界。

⇒本当にそう言いたければ、先にアメリカの許可をもらって？（笑）

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騒動の源

投稿者： souteinaigai 投稿日時： 2006/03/25 10:15 投稿番号： [53728 / 66577]

ここの掲示板も出し、今の日本や世界を取り巻く悪い状況もだけど
騒動の源は、一方的に中国。

これって世界中が思っていることだろうな。

中国の言う世界は、中国、韓国、朝鮮。

世界の言う世界とは、上記３国を除いた世界。

テレビ、新聞、ネット情報、書物・・・・なんやかんやと
中国暗黒情報だらけ。

中国っていうより、共産党かな？？

中国人も良い人いっぱいいるから。

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Re: もちさん

投稿者： tsunami_ypsilon 投稿日時： 2006/03/25 09:37 投稿番号： [53727 / 66577]

例の場所に書き込みしておいたのでみてください。

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Re: 理解不可能

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/25 08:36 投稿番号： [53726 / 66577]

お前さんは口ばっかりやな。結局在日の人達の事なんて考えてないし日本の事も考えてない。馬鹿馬鹿しい。
ワラカすわ！、唯の口だけのＨＥＲＯや。根性ゼロ。助けたいならちょっとでも中共崩壊する為にその精神治すべきだな。

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Re: 理解不可能

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/25 08:27 投稿番号： [53725 / 66577]

聞いててお前さんの言ってることがあほらしいよ。
全然彼等の事偉そうに擁護しているが反対だよ。呆れるよ。

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Re: 理解不可能

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/25 08:25 投稿番号： [53724 / 66577]

増して仮にあの国がけしかけてきた時、あの国がお前さんの擁護する在日の方達の事助けるとでも思うのか？
夢見るなよ。平気で人民を殺すんだ。本当に彼等を擁護したいなら、考えを変えるべきだな。それが思いやりだ。

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理解不可能

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/25 08:15 投稿番号： [53723 / 66577]

何を甘い事いってるんだか。脳内お花畑か？

では中国政府の言いなりになり皆殺しされろってことか？
日本は今までお人よしだったからこういう結果を招いたのさ。
それはお前さんのような馬鹿が日本をそしてきたのだ。。お前さんこそそのくだらない精神を叩きなおせ。今更でも遅いわけないだろうが。軍隊作ればいいだけさ。拡大していくんだ。
いらいらするよ、お前さんのような考えや日本の馬鹿の党みてると！

何を一体考えてるのだ。理解不可能、
あの国は普通の思考ではない事認識せよ。

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Re: mochi3898様

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/25 07:56 投稿番号： [53722 / 66577]

こんばんわ。

＞日中問題に暗かったこともあり，普通に接していく中で距離が縮まり仲良く
なった後は中国の人の情の深さに触れてとっても仲良くなりました。
無知の勝利なのかな？

そうですか。。。私の場合生まれてから中国の方とは一切関係が無かったのです、あるとしたら中華料理店でオーダ-するぐらい。子供からの印象は手先が器用で凄いな〜料理はおいしいな。ぐらいでした。その後前もお話した嫌な経験です。それから又一切関わる機会もないですから中国の方が事実どういう精神の持ち主かわかりません。でも掲示版に来ている中国の方見て。。あれええと思い。。一緒じゃんない（私の苦い経験）と思ったのは事実でそれから今です。でも日本に居るとき中国人留学生見るとなんともいえず純粋で一生懸命働いている姿を見て、ちょっと気分は変わりました。
こちらにも中国の方多いです。ほとんどの方が個人の食料品店を経営しています。でも接触する機会もないから。。わからない。ただ日本のチャイナタウンに比べるとこちらの中国の方のほうが親切は親切です、やはり異国にいる同じアジア人だし、日本人に対しどうも好意を持っているような気もします。一度機会があれば、話してみたいのです。だだ彼等は自分に国の方達だけの社会で暮らしているので、私達外国人をよそ者って感じ。。だから少し気が引ける。仕事場にはアジアだと韓国、台湾、後は白人、トルコ人、色々、私の住んでいる所は結構国際的なので、色んな人種がいます。だからまたまた中国の方と関わる機会ないのです。相手の仕事先にはいますが（学歴はハイレベル）でも。。それは私にとって苦い経験の何度かの苦い経験の一つでもあります。

＞日中を4つのグループに分けて考えています。
日本政府と民間。中国政府と民間。

ほほう。考えさせられます。それは確かかもしれませんね。

＞現状，日本政府/民間と中国政府は絶望的に友好は出来ないと思います。
逆パターンも然です。
私が９９．９％といったのはもしかして残りの０，０１％は向こうが折れるというかすかな望みです。げえ。又文句いわれるのでしょうね。（笑）でもいいや。
本音ですから。

＞まずは，中国国内の格差を含めた生活状況の改善が必要なんだと思います。
この意味は崩壊を無しで？ちょっとこの部分理解できません。
今現在の状態で１３億の民の生活改善が可能と思われますか？この先も？
それは凄く難しいのでは？その分大きな人民の犠牲者が増え続ける事についてはどう思われますか？

＞また，犯罪と中国人の部分はとっても複雑なんでしょうね。
残留孤児の2.3世や日本の暴力団に資金源など日本側の問題もありますしね。

これはちょっと私にはわかりかねます。

＞日本のように，国内で犯罪するほうがリスクが少なくリターンが得れる状況
と，今現在の中国の状況との違いも有ると思います。

でもこれが増え続けられたら困りますよね。。中国国内ならいいですが。。やはり日本でやられるのはまずい。。

＞是非，ここに来られている中国の方にがんばってもらいたいです。

そうですね、それはいえてますが、私は彼等を日本人と見てます。日本語はなし生まれ育ってるから。

＞間違えなく彼らは，向上心が高くハイレベルの方々だと思いますので！

そうだと思いますが、ほんとひつこいですね。皮肉も入れときます。。；Ｏ））
何故もっと先に進まないのか私にとって彼等の謎のひとつです。
後、テツさん一つ私の質問答えてくれていません。
日本を情けなく思ったことありませんか？
日本が中韓に対しての対応でお願いします。

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Re: 横＞Re: Ｒｅ．Re: >>アクア氏へ

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/03/25 03:34 投稿番号： [53721 / 66577]

尤もらしい発言だが、はっきり言えば全て終わっている。
何を今更こんな事、議論してるんだか。
後の祭り。この状況は２０年前から続いているのであって、今更何大騒ぎしてるの？
今更気づくのが遅いだけである。
あほらしくて、あくびがでるよ。

日本が暴走する？
それならば、周辺諸国はもっと警戒しなければならないな。
日本が周辺諸国と戦争出来ると思っているの？？シーレーンを断てば、あっという間に日干しにされるぞ。
日本は偉そう的妄想は、過去の歴史を全く学んでない馬鹿者である。
地上戦の惨さは、Ｂ２９爆撃の百倍であるぞ。アホめ。

。

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Re:>>被害者の反論

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/03/24 23:46 投稿番号： [53720 / 66577]

>>被害国だからナニを言っても良いというのが過剰な憐れみです。
被害を申し立てるにも、きちんと根拠を出す。当然ではないですか？
加害者だと言われたら、その根拠に反論する。コレも当然でしょう？<<

日本の世代は二次大戦での亜細亜の被害者の墓を見学べく。マレーシア、シンガポールにおける戦争犠牲者は当時の時代で基本的な生存権を持っていたべきでしたか？日本軍に殺害された亜細亜の犠牲者らは無差別殺害の事実を受入れた事が必然でしょうか？逆さに原爆弾に空爆された広島、長崎の死者の世代は亜細亜の犠牲者の苦難を思考するなら、戦争の被害者の心情は分かるかもしれません。

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訂正

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/03/24 23:36 投稿番号： [53719 / 66577]

＞今となっては、過剰（プロバカンダかなにか知らないが反日行動）に反応してくる一部の中国人に対して、今まで知らなかった事実が見えてきたということでしょう
＜

今となっては、過剰（プロバカンダかなにか知らないが反日行動）に反応してくる一部の中国人に対して、今まで知りえなかった事実が見えてきたということでしょう

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/53719.html

Re: 横＞Re: Ｒｅ．Re: >>アクア氏へ

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/03/24 23:31 投稿番号： [53718 / 66577]

同感

「何故そこまで言われにゃあならんのだ？？」　ここがスタートラインだと思います。

そのものが、ずばり
アジアンカップが起因する
北朝鮮問題も絡み、内政干渉やら自国防衛論（北朝鮮ミサイル問題・不審船など）と連動したのも事実

それが始まりであり、今まで外交（特に近隣諸国）にも目を向けなかった国民に闘志の火がついた

自分たちがまいた種（技術供与）に意気込んだ団塊世代のおかげで
中国脅威論が出る始末

平和ボケに明け暮れる人たちの目が覚めた事件でもある

中国に今まで黙っていたのは、マスコミ・政府から
中国から核ミサイルを向けられていることなどが伏せられ
友好一本で、悪い部分（日本国に対して）見せられてたわけではなかったので

ほとんどの方は知らなかっただけで、黙っていたわけでもないと思う

今となっては、過剰（プロバカンダかなにか知らないが反日行動）に反応してくる一部の中国人に対して、今まで知らなかった事実が見えてきたということでしょう

今となっては、もうここは議論するところではなくなりつつある
民族間の争いのようにも見えてきており、ここの掲示板ですら
将来の縮図的に見えてきてしょうがない

警戒心の高い私としては、近い将来紛争がおきてもおかしくないくらい
中国政府は、日本国民に深い傷を付けるのではないかと思っている

そこまでいくと経済交流どころの騒ぎではなくなってしまう
日本人は、後戻りを知らない民族である（自分はそう思っている）
中国人たちが警戒している部分もそこにあるだろうと思っている

だが、今回に限り
中国は日本に対して間違った選択を行ったのではないかと思う

日本は動き出したら止まらない

火を注ぐようなまねをすると、誰もが止められないまでに暴走してしまう危険性をはらんでいる

心の底から単一国家でなく議員制をとった民主主義でよかったと思う
そうでなければ、竹島にしろ、今の天然ガスにしろ紛争状態だったであろう

また、第一次世界大戦のドイツを思い出そう
被害者が過剰にやりすぎると、どうなるかを、覚えておいてほしい

日本人は一度火がつくと負ける戦争でもお構いなく自国が自滅するまで
止まらない傾向があると、第二次世界大戦での日本人の教訓だ
だからこそ、日本（本土）に手を出さなかったのであるアメリカはね
日本人は道ずれが好きだからねぇ

少し横道にそれたかな失礼した

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ついでに

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/03/24 23:18 投稿番号： [53717 / 66577]

感謝の言葉無し、円借款が日本にもメリットあり、だと？（だから感謝は不要というわけか？）
税金泥棒め！

＞　　中国外交部の秦剛・報道官は２３日の定例記者会見で、日本政府が２００５年度対中円借款の年度内の閣議決定を見送る方針を示したことについて言及。「円満に終了させることが双方の利益に合致しており、日本政府の一方的な決定は日中関係の雰囲気改善にとって無益である」と指摘した。

　　秦・報道官は、「近年、対中円借款は中国経済及び社会の発展に積極的な役割を果たしてきた。同時に日本にもメリットがあり、相互恩恵を受けられるものとなっている」とも述べた。

　　その上で、「関係が困難に直面している原因は周知の通りだ。中国政府は日中関係を改善し発展させるために重要な主張を繰り返し、積極的に歩み続けてきた。日本政府が中国政府と共に関係改善、更には発展に向けて努力することを希望する。そのためには、話し合いを通じて両国間の問題を解決することが大切だ」との見方を示した。（編集担当：田村まどか・如月隼人）

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Re: 中国向け円借款をすぐに中止せよ

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/03/24 23:05 投稿番号： [53716 / 66577]

大賛成！

感謝せずに”評価”しかしないような傲慢な政府への援助は不要。
しかも、すでに日中関係は、”最悪”だからこれ以上悪くならないはず。

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Re: 横　horseさんへ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/03/24 22:59 投稿番号： [53715 / 66577]

　さらに横から言わせてもらいます。

　＞「何も無ければ、何も言わない。」＜

　ごく普通の人間感性から言えば、それはそうでしょうと。ですから同様にこれは中国人にも言えるせりふでしょ？

　＞元々こんな日本人が殆どだったと思います。＜

　どうかな、日本人ってそんなお人よしかな？

　＞そんな人間達が、なぜ今更カビの生えたような話に首を突っ込むようになったのか？＜

　まさにその通り、まず手を胸に当てて自問してみる必要があろう。
　＞私は、（特に歴史云々に関しては）共産党が「図に乗りすぎた」と考えております。＜

　そうですか。多分共産党が「図に乗りすぎた」というよりも、歴史的変化による要素も考えられると思いますよ。共産党自分が描いた「図」としたら、多分普通の中国人もそれほどを信用してないし。そのまま飲み込む人は今更少ないと思います。「東京裁判」ごとき「図」ならそれも結論のみだよ。引いて言えば歴史のある段階の一視点に過ぎない。中国人的立場から言えば、そんなもんどうでもいいじゃないか？しんちゅうさんも言ったはずだ、６０年ぐらいで「本物の歴史」が何も言っていないし、歴史的結論を言うならもう少し余裕を持って議論すべきではないか。

　＞元々みんな大人しくしていたんですよね。　嘘まで利用した「過度の辱め」や、参拝や教科書などへの「明らかな内政干渉」さえ受けなければ、そのまま黙っていたと思いますよ。＜

　どうでしょうかね？この辺は。「嘘」っていつ分かったのですか？
　「過度の虐め」って何を指していうのでしょうか。どうもこの辺は一方的なお考えではないか。牢屋に入れられ、牢屋に居る気分を忘れ、看守さんに殴られたから、飯がまずいから、重労働に強制されたから、その分を「虐め」と感じたのでしょうか？

　どう見ても、牢屋に入れたヒトの前なら黙々、粛々と。顔に看守さんに向いたら「おめえ虐めじゃねえ」と文句ばっかり言っているのじゃないか？

　＞「何故そこまで言われにゃあならんのだ？？」　ここがスタートラインだと思います。＜

　まあね。そのラインが特に越えているのに、今更こっちに「何故」だと聞かれてもしっくりしません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/53715.html

Re: urgent: 三重県がやばいことに

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/03/24 22:58 投稿番号： [53714 / 66577]

教職員組合に問題あり、と隣の県の教師が言ってたぞ。

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Re: 横＞Re: Ｒｅ．Re: >>アクア氏へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/24 21:31 投稿番号： [53713 / 66577]

>「何も無ければ、何も言わない。」　元々こんな日本人が殆どだったと思います。

同感です。いずれにせよ戦争自体は悲惨な物であり、なんとしても避けるべきであり、我々はその為に努力をしてゆかなくてはなりません。しかし、１００年前は強い国が弱い国を武力で従えるのが当然と考えられていました。つまり、今とは価値観が違うのです。ですから、今の価値観で当時の戦争を断罪すること自体無理であり無意味です。だからこそ、上手に蓋をするという知恵が必要になります。

日米も日欧もかつて戦争をしましたがその過去を反省の糧とし善悪を明らかにするという行為はしていません。価値観が違う今そのようなことは意味がないし、大切なのは、戦争は悲惨であるから絶対にするべきでは無いという意識とその為の努力です。

日本は戦後復興し、とにかく世界平和のために様々な貢献をしてきており、それが広く世界に認められているのは様々な資料からも明らかです。

しかし、その日本の過去の罪を、歴史を捏造し根拠を無視して言い立て、それを求心力としている存在、また今も毎年二桁の軍事力の増強に血道を上げている存在、日本を明らかに敵視し、明確に軍事圧力をかけている存在、自らの人民を奴隷のように扱い世界最低の人権無視を行う存在があるいじょう、それは日本にとって重大な危機です。その存在とは、無論中国です。正確に言うなら中共です。

その中国が歴史をねじ曲げ国民の自らへの敵意を日本に向けさせているのであればそれは日本の存続を危うくさせます。現実に、日本が平和活動に専念し、世界もその姿を理解してくれるなどと脳天気なことを言っている間に、中共は日本の政財界、教育界、マスコミなどを蚕食し、日本人に中国に対する罪悪感を植え付け、正当に対抗すべき意識を失わせてきました。ここにも、無条件で日本は中国を侵略した、日本の戦争は悪であったという前提でしか物を観ることの出来ない連中（なりすまし日本人かも知れませんが、それはどうでも良い）が存在します。

アクア氏のおっしゃるように、ここでも日本サイドは過去の日本の行為が全て正しかった等と言っていません。しかし、事実の検証もせず、また明らかな捏造を持って日本を糾弾する相手に対しては、正当に反論し事実を明らかにすべきだと主張するのは当たり前でしょう。しかし、それに対し、事実を明らかにするという再反論は一切ありません。

事実など検証しなくても良いという（日本人？）も居ます。まさに、中国サイドの主張は自分たちが言うからそれは事実だというスタンスです。

単なる言いがかりのみならず、それを元に日本を敵視する政策をとること自体が非常に懸念されるわけであり、その一環としてのプロパガンダを見逃すわけには行きません。

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横＞Re: Ｒｅ．Re: >>アクア氏へ。

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/03/24 19:03 投稿番号： [53712 / 66577]

横で失礼いたします。

＞負けたすぐの時は黙っていたのに、今更異論をとなえるのですか？卑怯でしょ？＜

　「何も無ければ、何も言わない。」　元々こんな日本人が殆どだったと思います。　私もその一人だし、aquaさんも、そうではないかと思っております。　そんな人間達が、なぜ今更カビの生えたような話に首を突っ込むようになったのか？

　私は、（特に歴史云々に関しては）共産党が「図に乗りすぎた」と考えております。　中国人にとっても、日本人にとっても、いい迷惑だと考えております。

　元々みんな大人しくしていたんですよね。　嘘まで利用した「過度の辱め」や、参拝や教科書などへの「明らかな内政干渉」さえ受けなければ、そのまま黙っていたと思いますよ。　ＯＤＡにせよ、円借款にせよ、国連分担金にせよ、化学兵器処理への協力にせよ、それほど批判対象になることなく、粛々と進んでいたと思います。

　「何故そこまで言われにゃあならんのだ？？」　ここがスタートラインだと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/53712.html

中国

Re: mochi3898さん

Re: sintyou_4_12 さんへ

Re: 騒動の源>mochiさんへ

まだかいな

Re: 騒動の源>mochiさんへ

Re: sintyou_4_12 さんへ

訂正

Re: sintyou_4_12 さんへ

Re: 騒動の源>mochiさんへ

Re: sintyou_4_12 さんへ

Re: mochi3898さん−訂正

Re: mochi3898さん

Re: mochi3898さん

無題

Re: 騒動の源−訂正−訂正

Re: 騒動の源−訂正

Re: mochi3898さん

素晴らしい！

Re: mochi3898さん

Re: 騒動の源

sintyou_4_12 さんへ

Re: 騒動の源

Re: 騒動の源

騒動の源

Re: もちさん

Re: 理解不可能

Re: 理解不可能

Re: 理解不可能

理解不可能

Re: mochi3898様

Re: 横＞Re: Ｒｅ．Re: >>アクア氏へ

Re:>>被害者の反論

訂正

Re: 横＞Re: Ｒｅ．Re: >>アクア氏へ

ついでに

Re: 中国向け円借款をすぐに中止せよ

Re: 横 horseさんへ

Re: urgent: 三重県がやばいことに

Re: 横＞Re: Ｒｅ．Re: >>アクア氏へ

横＞Re: Ｒｅ．Re: >>アクア氏へ。

Re: 横　horseさんへ