中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

れ：軍艦マーチ

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2006/02/02 08:44 投稿番号： [50964 / 66577]

まぁ、このようなこともありました

↓手抜きコピペ
――――――――――――――――――――
インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相
――――――――――――――――――――

これはまだ一部です
過去に何度か提示してきました

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れ：Re: れ：Re: 靖国と合祀

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2006/02/02 08:37 投稿番号： [50963 / 66577]

＞＞その記録を靖国に提示したということであり、関与にはなりません＜＜

＞データを提供したとの関わりではないか？＜

戦前・戦中の戦死者の記録管理は厚生省の管轄だったということ
宜しいですか、管轄だったんですよ

その記録を靖国に提示したわけなんですな

パンダ君のいう厚生省が靖国に関与したという見解とは大きく異なるのではないですか？
直接関与したわけでもなく、ただ「渡す」行為が関与をしたとは考えにくい

＞中には、本人には通知もしないで個人データの無断提供で、
迷惑すると感じる人が居ないか？

今だと、個人情報の不正提供で、訴えられるかも。＜

本論とは無関係、レスに値せず

＞＞以前、お隣でも書きましたが日本が主権回復後、国会決議でその身分が回復し靖国に祀られています
Ａ級戦犯などは存在していません＜＜

＞まず、どの名目で、どの様な理由で、彼らが祀られたのか教えて頂きたいね。＜

これも前にも教えましたな

国内法上では戦犯がいないから、戦没者扱いとして祀られたんだが

＞ただ、ただ主権回復で、名誉を挽回することがサンフランシスコ平和条約に違反しないのか？＜

――――――――――ここから―――――――――――――
Treaty of Peace with Japan

第四章　政治及び経済条項

第十一条【戦争犯罪】

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
――――――――――ここまで―――――――――――――

つまり、ここの後半でいわれていることは日本政府が推薦し国際軍事法廷を代表した政府の多数が決定すれば、受刑者の減刑や仮釈放はなされると書かれています

上記に基づき、日本国内で４０００万名の署名を集め、東京裁判関係１１ヶ国の賛同を得て、衆議院でＡＢＣ級戦犯の名誉を回復したわけです

パンダ君他１名の方が国際問題である、という結論は理解出来るのですが、サンフランシスコ講和条約後、上述したことがあったことは知っておいてください

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Re: 軍艦マーチ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/02/02 03:55 投稿番号： [50962 / 66577]

もちさんへ。

ごめんなさい。　　またごかいさせてしまったのね。
（うぅ。　文章力なくってほんと　すんません。）

自分がせんのうされてたって事に今頃になって気づいたって話でした。

どうか　ご勘弁のほどを。

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Re: 軍艦マーチ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/02 03:35 投稿番号： [50961 / 66577]

洗脳されいるのは中国国民だ。
日本は反中感情なかったで。今じゃ７０％の人は中国に嫌中感ある。それは何故か？よく考えてくれ。

御国の為に戦死された勇士達に盛大な敬意を。

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軍艦マーチ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/02/02 03:14 投稿番号： [50960 / 66577]

別トビにて　深い感銘を受けた記事がありました。
そのむかし　日本の兵隊さんが約束のために命を投げ出し、その国のために戦ったとの事。
それが正しかった事なのかどうか。今を生きる私にはわかる術はないように思われました。
ただ、とおくはなれた異国のその記念日に　いまをもっても意味をなすことに
ただただ畏敬をもって　涙がこぼれる思いでその記事を読んだことを記憶しております。

げに教育とは恐ろしきもの。
洗脳、刷り込みとはこういうものかと思い知る　今日この頃。

ご教授ありがとうございます。

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Re: Re大親友は台湾人や

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/02 02:09 投稿番号： [50959 / 66577]

やはりシナ人だったな！
こんな奴ばっかりや！

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Re: Re大親友は台湾人や

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/02 01:58 投稿番号： [50958 / 66577]

お前私の事侮辱しても構わんが、親友の事根拠も無く侮辱したら承知せんぞ！覚えとけ！

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Re: Re大親友は台湾人や

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/02 01:51 投稿番号： [50957 / 66577]

こたえろ！

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Re: Re大親友は台湾人や

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/02 01:48 投稿番号： [50956 / 66577]

お前がきちがいだ！お前私に喧嘩売ってるんだな？だったら買ってやろう！
何を根拠に私の親友をマフィアと結びつける？？
アホ答えんかい！

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Re: Re大親友は台湾人や

投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/02/02 01:03 投稿番号： [50955 / 66577]

＞お前誰に言ってる？

お前に言っているが

＞彼女は超エリ−トだ！彼女はドイツ生まれだドイツ育ちだ

嘘つくな気違い

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Re: Re大親友は台湾人や

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/02 00:59 投稿番号： [50954 / 66577]

お前誰に言ってる？

彼女は超エリ−トだ！彼女はドイツ生まれだドイツ育ちだ。
人の親友をマフィアと同じにするな！このアホ！承知せんぞ！
お前が台湾行って文句言え！

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Re: れ：Re: 靖国と合祀

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/02 00:37 投稿番号： [50953 / 66577]

訂正も読みました。

国際問題だと思いますね。

特定三役以外に限定しているのは、
日本国民に対した理解にたった上の配慮だと思っています。

仮に国内問題だとしても、
個人的には、
国内意見が真っ二つに分かれた場合、
どっち側にに立ってもあまりいいことではなさそうですね。
全国民の代表、政府ですからね。
このぐらいにしてコメントを控えましょう。

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Re: 水に流そう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/02 00:16 投稿番号： [50952 / 66577]

＞はは、そうかもしれないですよね。
小泉首相は中国への警戒心を日本人に駆り立てて、人気取りをしたかもしれませんよね。
＜＜＜

政権の長期維持には有効ですね。

＞そうならば、中国中共反日での人気取りの文句言う権利は無いでしょう。人の事言う分際では無いかも。＜＜＜

人気取りでは無いと思いますよ。
政権にある正当な理由を示しているだけだと思いますよ。（笑）
歴史教育を通じ、過去の日本軍国主義、日本軍のことを知り、現代の日本人と、ことあることに連想させられると、困りますね。
歴史教育を止めるわけにはいけないし、止めない限り、中国の近代史にはどうしても日本人が主人公として登場します。
しようがないと言えば、仕様が無い。

＞日本とは、仲良くした方が双方の利益になることを理解して欲しいものです。
＜＜＜

中国は日本を含めて近隣諸国とは仲良くしようとしていると思いますよ。
日本の政権政党は、人気取りをしようとするから、なかなかうまく行かないね。
うまく行ったら、選挙に負けてしまうのではないか？（笑）
だから、あおりに煽ってやっていると思いますよ。

＞お互いに、政府を盲目的に支持するのは慎重にすべきです。
＜＜＜

ごもっとも。

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Re: 水に流そう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/01 23:56 投稿番号： [50951 / 66577]

水に流そうの解釈については理解したつもりでいます。

何か、休みのためか、静かなと、思わず、
レスに茶々入れてしまったことをお詫びします。（笑）

水に流してくださいね！

＞でも　中国人が　おバカでないことお　証明してあげて。
＜＜＜

ごめん、私は常に個人な意見しか言えないので、
他人が賢いか賢くなかろうか、私とはあまり関係の無いことだと思います。
他人のことが、私には証明できませんね。悪しからず。

誰かが、私のことを馬鹿だと思ったら、勝手に思えと思っています。

誰がなんと言おうと、
PANDAは、
夢さんのことが絶対に嫌いになりません。
ずっとスキなままで「逝きますよ。
これは、日本人に対した理解への第一歩でもある、と思っています。

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修正

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/01 23:41 投稿番号： [50950 / 66577]

国内のしきたりより上位に来る事は許されません。
↓
国内のしきたりより下位に来る事は許されません。

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Re: れ：Re: 靖国と合祀

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/01 23:35 投稿番号： [50949 / 66577]

靖国問題は、国内問題か、国際問題か？

大東亜戦争の被害が、日本国内だけに起こったのであれば、国内問題です。

ですが、先の大戦で日本が外国、国際状況へ多大な被害をもたらしたとなれば、これは国内問題ではありません。その結果の際の国際約束は、国内のしきたりより上位に来る事は許されません。

日本のしきたりが世界の約束より上位に来ることは有りえません。
鎖国でもしてなかった限り。

それを相手に理解されなかったからと言って、文句を言う権利もありません。

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Re: 水に流そう

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/02/01 23:01 投稿番号： [50948 / 66577]

>どう、理解しあうかとの話題にしてこなかったか？<

どー理解しあうかとゆー　抽象的なことでわ
なくて　 "水に流す"をどー理解するかだよぉ

単に　どー理解するかでわ　抽象的過ぎて
お話お進展させられないじゃん！

困るひつよーはないけど　お話の焦点わ
絞ろうよぉ

そーでないと　限りなく　拡散しちゃう。。

今日は発熱して　お休みしたんだよ

掲示板にも　ちと　疲れた。。

今夜わ　もう　寝るネ☆

パンダちゃん　信じているから　
私の期待お裏切らないで。。

私の　勝手なお願いとゆーことわ　わかっているの。

でも　中国人が　おバカでないことお　証明してあげて。

私の　お友達が　おバカ呼ばわれされるのわ
ちと　辛いものがあるよ

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Re: 水に流そう

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/01 22:56 投稿番号： [50947 / 66577]

はは、そうかもしれないですよね。
小泉首相は中国への警戒心を日本人に駆り立てて、人気取りをしたかもしれませんよね。

そうならば、中国中共反日での人気取りの文句言う権利は無いでしょう。人の事言う分際では無いかも。

＞不仲ながらも、今のところでは、結構お互いにバランスを取って
遣り合っていると思う。＞＞

米国、ロシアの関係に似てますね。ロシアは一応資本主義になっていると思いますが、未だに米国仮想敵国の扱いを受けてます。国の相性みたいのが有るのでしょうね。

はっきり言えばですよ、米国、中国が日本の様に専守防衛の国になるとは思えません。日本は周囲が海であるが、中国は複数の大国と国境を接しています。防衛軍が必要なのは、やむを得無い事も理解します。
米国は、今後も戦争を起こすのは目に見えます。

けど、いくら何でも日本への防衛軍は必要無いのは中共もよく分かって居るはずです。

日本とは、仲良くした方が双方の利益になることを理解して欲しいものです。

中国は反日を言う事で国をまとめ、日本は小泉が反中を言う事で人気取りを図っています。お互いに相手の事を非難する権利など有りません。

お互いに、政府を盲目的に支持するのは慎重にすべきです。
。

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Re: れ：Re: 靖国と合祀

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/01 22:46 投稿番号： [50946 / 66577]

＞その記録を靖国に提示したということであり、関与にはなりません
＜＜＜

データを提供したとの関わりではないか？
中には、本人には通知もしないで個人データの無断提供で、
迷惑すると感じる人が居ないか？

今だと、個人情報の不正提供で、訴えられるかも。

＞以前、お隣でも書きましたが日本が主権回復後、国会決議でその身分が回復し靖国に祀られています
Ａ級戦犯などは存在していません＜＜＜

まず、どの名目で、どの様な理由で、彼らが祀られたのか教えて頂きたいね。

ただ、ただ主権回復で、名誉を挽回することがサンフランシスコ平和条約に違反しないのか？

当事国の一国は、国際裁判にて断罪された国際犯罪者を名誉挽回できると思うか？
出来るとしたら、その根拠は何だか、
教えて頂きたいと思っております。

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Re: 水に流そう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/01 22:32 投稿番号： [50945 / 66577]

>そんな　見方わ　ネットとか　彷徨えば　出てきます。
<<<

え〜？

タバコを吸って体に悪いと知りながらも、「止めたほうがいい」と言われければ言われるほど、吸いたくなる。
これはもはや確信犯的で、理解のレベルを超えていると思わないか？

セクハラするのが悪いと分かりながらも、目的に達するために、煽っているのではないか？
これも確信犯的、理解しあうレベルを超えていると思わないか？

＞このスレッドで　そんなこと　お話し　してなかったじゃん＜＜＜

どう、理解しあうかとの話題にしてこなかったか？

私の勘違い？
困ったな！

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Re大親友は台湾人や

投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/02/01 20:58 投稿番号： [50944 / 66577]

台湾人に言ってやってくれ
台湾マフィアはかなり迷惑だ
中国マフィアや韓国・朝鮮族マフィアよりイスラエルマフィアより
日本ヤクザより質が悪い

奴らは台湾では警察相手に銃撃戦で対抗する
そして軍隊にも攻撃を仕掛ける
その残党が日本に入ってきている

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Re: お話・・遊就館のこと

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/01 15:11 投稿番号： [50943 / 66577]

うちの家系は医者や。

中国人の嘘につける薬ないらしい。
ははは！！

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Re:関西餅へ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/01 15:05 投稿番号： [50942 / 66577]

あんた台湾人やったんか？今頃きずいたわ。
いつも人の投稿さっさと読むだけでね。時間に追われてるのと怠慢やからね。そりゃ失礼。
だからまともやねんな。
私の大親友は台湾人や、台湾人は情がえらく深いな？
いつも言い合いするけどな頑固やな？でもええとこあるでほんま。

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Re: 水に流そう

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/02/01 14:44 投稿番号： [50941 / 66577]

>理解以前には、もう見えているから、大丈夫ですよ。（笑）<

┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・

ぜんぜん　大丈夫じゃないじゃない。。

Sub 　維持できないの？

>中国を出汁に使えなければ、
自民の政権すら、維持できそうにもない。
自衛隊から自衛省への昇格もできない。
防衛庁から防衛省への長年の夢も叶えない。
憲法の改正もできない。

中国と仲がよくなれば、脅威論を挙げなければ、
以上のどれも実現ができそうにもない。

戦略的な不仲説だと、思うけどね。<

そんな　見方わ　ネットとか　彷徨えば　出てきます。

このスレッドで　そんなこと　お話し　してなかったじゃん

なんで　いきなり　そーゆー　話題に変わるわけ？

困った人。。

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Re: 水に流そう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/01 13:50 投稿番号： [50940 / 66577]

>ちと　いまの　あなたにわ　キツイのかも。。<<<

理解以前には、もう見えているから、大丈夫ですよ。（笑）

自民は政権を維持するために、タバコを吸うのが悪いと分かりながらも、
靖国参拝を敢行する。
受身的な喫煙者は怒り出して、喫煙者を追放するのが世界の流れて常識となりつつある。

中国を出汁に使えなければ、
自民の政権すら、維持できそうにもない。
自衛隊から自衛省への昇格もできない。
防衛庁から防衛省への長年の夢も叶えない。
憲法の改正もできない。

中国と仲がよくなれば、脅威論を挙げなければ、
以上のどれも実現ができそうにもない。

戦略的な不仲説だと、思うけどね。

＞お互いに理解しあうことわ　一生の課題にする価値が
あると思います。＜＜＜

不仲ながらも、今のところでは、結構お互いにバランスを取って
遣り合っていると思う。

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データのもみ消しの傾向

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/02/01 13:41 投稿番号： [50939 / 66577]

個体レベルでも、

その脳自体に、

都合の悪いことを認識しようとしない傾向があるよ。

これって本能的なものじゃん。

是非の問題とかでもないし、

まして、

文化とかのレベルの話じゃないよ。

だからといって、

正当化するとかの類でもないし。

で、

今の小泉政権を含めて日本政府のやっていることにも、

それなりに問題はあるかも知れないけど、

いまだに、

政府に都合の悪い連中をいまだに年間数千人単位で、

粛清したりしているシナ政府のやっていることは、

なんなのかな。

データのもみ消し、証拠の隠滅に加えて、

人権無視の大罪そのものじゃん。

結局、

DPRKが大きくなっただけと変わらないなら、

クソそのものじゃん。

情けなくないの？

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れ：Re: 靖国と合祀

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2006/02/01 13:33 投稿番号： [50938 / 66577]

パンダ君らしい答えかただなぁ（笑

＞＞Ａ．宗教法人靖国神社が単独で行っており、日本国政府の関与はありません。
（日本は政教分離国家です）
また、神社本庁とも独立しております。＜＜

＞日本厚生省が関与して来なかったか？＜

これは公式のことなので常に変りありません
厚生省の関与があったというのは、「記録管理」なんですな
そう、戦前・戦時中の戦死者の記録管理

その記録を靖国に提示したということであり、関与にはなりません

＞＞Ａ．祀られているのは殉難者です。
具体的には、戦時または事変において戦死、戦傷死、戦病死もしくは公務殉職した軍人、軍属、およびこれに準ずる者」が原則
＜＜

＞A級戦犯は、どれに属すか？

詳しく教えていただけないんでしょうか？＜

以前、お隣でも書きましたが日本が主権回復後、国会決議でその身分が回復し靖国に祀られています
Ａ級戦犯などは存在していません

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Re: 水に流そう

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/02/01 12:56 投稿番号： [50937 / 66577]

>頑張りましょうよ、へへへ。（笑）<

(￣~￣;) ウーン

ちと　いまの　あなたにわ　キツイのかも。。

私も　そーですけど　他国の人お理解しよーとする作業わ
すごく　緊張お強いられて　疲れます。

いっそのこと　日本の中だけで　全て処理できたら
いーのにって　思ってしまいます。
そのほーが　楽だもの。。

しょーじき言って　私自身の　人としての
小ささお感じさせられます。

知においてわ　忘れずに
情において　水に流す
この一見　異質な二つの行為お　止揚して　意となす　
かしら？

知においても　情においても　忘れず　こだわれば
おのずと　その意わ　しれたものになります。

お互いに理解しあうことわ　一生の課題にする価値が
あると思います。

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Re: 水に流そう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/01 12:25 投稿番号： [50936 / 66577]

＞乗り越えなさいよ☆
ほら　勇気お出して！

o(*⌒O⌒)ｂふぁいとっ!! 　パンダちゃん！
＜＜＜＜

頑張りましょうよ、へへへ。（笑）

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Re: 靖国と合祀

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/01 12:23 投稿番号： [50935 / 66577]

誰様からのアンサーだと思いきや、
KON_DO_Iさんだ。

＞Ａ．宗教法人靖国神社が単独で行っており、日本国政府の関与はありません。
（日本は政教分離国家です）
また、神社本庁とも独立しております。＜＜＜

日本厚生省が関与して来なかったか？

＞Ａ．祀られているのは殉難者です。
具体的には、戦時または事変において戦死、戦傷死、戦病死もしくは公務殉職した軍人、軍属、およびこれに準ずる者」が原則
＜＜＜

A級戦犯は、どれに属すか？

詳しく教えていただけないんでしょうか？

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Re: 水に流そうドリームさんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/01 12:14 投稿番号： [50934 / 66577]

>データのもみ消しは誰がしているのか。中共だが。データの捏造は誰がしているのか。中共だ。それを無条件で信じているのがpanda君だ。
<<<

日本人は、データのもみ消し、データの捏造をしないのか？
たとえば、南京大虐殺という３４万虐殺事件のもみ消し。

＞こんな相手が日本サイドを理解するはずがない。＜＜＜

日本は、「あたしの独自の基準」でもって、世界の常識に挑戦している。
日本人のこの手法が分かるものの、理解できないよ。

＞戦争は相互に被害を与える当代原則を完全に無視している。日中戦争においては確かに中国が戦場であったろうが、歴史上戦争で対戦国に謝罪した国など日本以外にないという再三の指摘を綺麗に無視している。
＜＜＜

戦争が相互に被害を被るという分かりきったことでもって、日本の侵略による亜細亜諸国への加害罪をもみ消そうと図っても無駄だよ。

何か、歴史上だ、臍ちゃんの無知さの露呈だ。
歴史上は、戦勝国は敗戦国に対して謝罪を求めるどころか、土地の割譲や、敵陣の指揮官まで殺してしまうのだ。
日本を例に言えば、日本は戦勝国の立場を利用して周辺諸国を殖民支配下にしてしまった。
人類が文明社会に入り、敗戦国の日本に対しては、戦争の損害賠償の要求を放棄する国も出ており、謝罪を求めたりしない。
日本には歴史認識をしっかりせやとは、求めているだけだ、と思うよ。

＞戦争は常に相手が悪いに決まっている。このような主張が無意味だという再三の指摘も合理的に否定出来たこと無いのにパンダ君は繰り返すのみ。
＜＜＜

正論を言って、日本の侵略者とした過去の顔をもみ消すと図ろうとも無駄だ。
臍ちゃんが人間性を無視して、動物の弱肉強食と言う持論だったら、相手が弱くて悪いというなら、理解してあげようか？

＞約束？紳士協定か？紳士協定の存在自体が否定されているのに。あとは何の約束だ？＜＜＜

共同声明、共同宣言があるんだろう。
日本がどのような歴史認識原点に立ってここまで発展してきたかよく考えろね。

＞そうだ。だから、日本は中国が日本の心情をいつか理解するだろうと言う幻想は捨てなければならない。よほど劇的な変化が中国に起きない限り今後数十年はない。＜＜＜

臍ちゃんは、あなたが早いうちに、自身の妄想と幻想を捨てるなよ。

臍ちゃんは相手の気持ちを理解もしていないで、先に相手に理解しろと求めるのか？
遺族の存在自体が否定されてはいないんだろう、彼らはいつ靖国神社参拝に行っても、相手から文句の一つも言われていないんだろう？

それとも、理解していないと言うのか？

＞過去１００年以上全く変化をしていない中国がこれだけ変革の激しい近代に置いてなお変化していない状況から、中国の変化を期待すること自体間違っている。
＜＜＜

臍ちゃんは、寝言？暴言？妄言？

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靖国と合祀

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2006/02/01 11:55 投稿番号： [50933 / 66577]

Ｑ．誰が行っているの？
Ａ．宗教法人靖国神社が単独で行っており、日本国政府の関与はありません。
（日本は政教分離国家です）
また、神社本庁とも独立しております。

Ｑ．合祀の対象となる人って？
Ａ．祀られているのは殉難者です。
具体的には、戦時または事変において戦死、戦傷死、戦病死もしくは公務殉職した軍人、軍属、およびこれに準ずる者」が原則

です。
戊辰の役・西南の役（※いわゆる朝敵も慰霊）の戦没者／殉難者、日清／日露戦役の戦没者、大東亜戦争の戦没者など。
約246万人を越える殉難者が合祀されています。

Ｑ．合祀って、何を祀っているの？
Ａ．霊璽簿に各人の名前を墨書し、出身県等を明記し、御霊入れ（本殿のご神体とと一体化させる）の儀式を通して祀ります。
位牌などの「物」を祀っているのではありません。

Ｑ．合祀の目的って？
Ａ．神道のみたま信仰は御祭神の宗教を超越して魂を慰霊するという考え方です。
合祀された御祭神の中には仏教徒／キリスト教徒もおられます。
靖国における合祀は精神的かつ形而上的な意味合いで、
「国のために役割を果しつつ亡くなった方々の魂を慰霊して、御霊として祀る」です。

これは何度も提示してきたことです

小泉サソが何を言おうと、マスゴミが何といおうと上記の通りなんですよ

何度も言いますが、神社には位牌や遺骨は存在しません
存在するのは「御霊」です、みたま

日本、台湾、朝鮮の英霊の御霊です

戦勝国の政治家や高級軍人がいわゆる「戦犯」が祀られている靖国神社に参拝しているのはご存知ですよね

いたずらに感傷におぼれ、靖国を語ればキリがないんですって
おやめになられた方が良いかと

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Re: 水に流そうドリームさんへ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/02/01 11:53 投稿番号： [50932 / 66577]

(￣w￣) 　ぷっ

>せっかくそう言ってくれたのに、冷水を浴びちゃって。<

いえ、言わずもがなの　前提でしゅ☆

あと
>冷水を浴びちゃって< 　
→ 　冷水を浴びせかけるようで　申し訳ありませんが
とか
→水をさすようですが

ローカルな心性お　拒否するのも　しないのも
自由です。

日本国内の問題である限りわ　日本人が処理します。

批判や非難するのわ自由ですけど　そのことで
圧力おかけるつもりでしたら　それは逆効果になりこそすれ
何かの解決にわ　ぜんぜん寄与しないと思います。

あなたわ　とーぜん　
おわかりになっていることですよネ☆

国内問題なのか　そーでないのか
圧力なのか　そーでないのか
そーゆー　ほーこーに　お話お発展させることわ
今わ　しません。

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軍艦マーチ

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2006/02/01 11:17 投稿番号： [50931 / 66577]

ミャンマーでは日本軍の印象が強いため、国軍の行進曲に軍艦マーチをつかっています
３０人志士たちの日本軍に対する信頼ともいうべき

堀内豊秋海軍大佐の息子がスラウェシ島（インドネシア）に訪問した際、市民が軍艦マーチを演奏して歓迎したといいます

他意はなし
嫌いならば嫌いでそれで構いません
ただ、こういうことがありますよ、と提示してみました

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Re: 水に流そうドリームさんへ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/01 11:17 投稿番号： [50930 / 66577]

　＞王さんなんかわ　別ですけど多くの中国人わ　日本語ができても　日本人の心性わ理解していないと思います。＜

　せっかくそう言ってくれたのに、冷水を浴びちゃって。

　＞さらに　中国人の場合にわ
日本人を理解することお　拒否する傾向もあるかもしれません。＜

　これは我々中国人にも言えることです。

　＞特に、それが自らのアイデンティティに関わることで
あるならば　なおさらだと思います。＜

　まあ言える所もありますが、アイデンティティーというのは内在的にもっと複雑なあり方をすると思う。もし文化的アイデンティティーを持っていうなら、中国人の方が強いかもしれないが、ナショナルアイデンティティーを以っていうと、日本人の方が圧倒的に強い。

　文化的アイデンティティーは自己の歴史文化（過去）に帰属意識を強く感じるが、ナショナルアイデンティティーは、自己の国家体制に（現在）に帰属意識をより強く感じる。

　この意味でいうなら拒否は双方からの要素があり、決して中国人だけが拒否するとか、日本人だけが拒否するとかのことではない。

　強要するからこそ「拒否」されると感じるのではないか。

　
　一例からいうと、靖国。
　小泉はそれを、「日本人の心の問題」とごまかしていうけれど、どこまで「日本人だけの心」の問題に定義できるか、彼は絶対答えないし、答えを用意していない。

　ここにくる日本人も「中韓両国」だけが問題しているというけれど、果たしてそうなのか？はっきり言って自己欺瞞もいい所だと言いたい。

　「靖国」史観は、世界のどこで通用出来るのか、見渡せば日本だけではないか。自国の世論も真っ向二つ分っているのに、世界向けに「日本人の心の問題」だって？
　靖国史観ついては同盟国のアメリカでさえ、座視していないことを日本人は、直視すべきではないか。（毎日新聞、1月30日社説をご参考に）

　もし靖国の問題を「日本人の心の問題」、「日本人の心性」と規定するなら、残念ですが、拒否するのは中国人だけではないと思う。

　日本人はどうしても「中韓両国」だけだと思うならそれで結構ですよ。

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Re: お話・・遊就館のこと

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/01 10:16 投稿番号： [50929 / 66577]

　ネーチャンよ

　うちの女房は市保健所に勤める薬剤師です。

　女房が言うには、もちネーチャンに付ける醤油ならあるけど、付ける薬は絶対ないって。

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Re: 水に流そうドリームさんへ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/02/01 09:33 投稿番号： [50928 / 66577]

王さんなんかわ　別ですけど
多くの中国人わ　日本語ができても　日本人の心性わ
理解していないと思います。

私たちだって　英語ができても
イコール　アメリカ人やイギリス人お理解
でわないでしょう？

さらに　中国人の場合にわ　
日本人を理解することお　拒否する傾向もあるかもしれません。

ご両親や国家による教育の影響とか、現在おかれている立場
とか、理由わ様々でしょうけれど。。

人が　生まれ育ったところから　踏み出すにわ　勇気が
必要な場合があるのでわないかしら？

特に、それが自らのアイデンティティに関わることで
あるならば　なおさらだと思います。

新しい世界への旅たちわ　とても刺激的なことですけど
アイデンティティお　喪失する危険もあります。

パンダちゃんのよーな　理知に偏った人にわ
かなり　難しいことなのかもしれません。

彼のカキコわ　反論の為の反論であることも　少なくないと
私的にわ　思います。

ゆーか　男の人って　そーゆーことが　多いかも？

もしかしたら　パンダちゃんにわ　無理なのかもしれません。

でも、ROMっている人がいる可能性がある限り
全く無駄な努力だとわ思いません。

ちと　体調不調で　今日わ　お仕事　お休みしてます。。

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Re: 水に流そう

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/02/01 09:03 投稿番号： [50927 / 66577]

>リセットすることだね？。<

ある意味、そーゆーこと☆
でも、それおすぐに

>データのもみ消しでもあるな？<

こー表現してしまうのが　今の　パンダちゃんの限界。。

>知恵でもあり、独特な文化でもあるんだね？<

どの国でも　そーゆーものわあると思うよ。
もちろん、中国にも。

>独自の観念を
相手に押し通してまで、「理解してもらおう」とのことだね？
通じるまで、難しい作業でもあるね。<

違うよぉ
押し付けよーとなんて思ってないよぉ

理解するかしないかも　あなた自身の問題だよぉ

理解しなくたって　それはそれで良いよ。

お互いにお互いお　理解しようとせずに　対立するのが
人間の歴史の中で繰り返されてきたことだもの。

それはそれで　しかたないと思う。

>国のため、犠牲したんだから、政府に死者に対して敬意を払ってもらう遺族会の気持ちが理解できますよ。
遺族の方々は、戦死した家族のことがなかなか忘れられないよね？
。。。以下省略　 <

だから　あなたわ　 "水に流す"とゆー意味が
理解できていないんだよ。

人わ　知情意の存在だと思う。
それぞれが相互に密接な関係お持っている。

あなたは　知に偏りすぎているんだと思う。

"水に流す"のよーな　ある国の古くから培われてきた精神お
理解するには　いくら論理お積み重ねても　それだけでは
ダメだよ。

もしかしたら、あなたわ　意図的に　理解するのお　拒否して
いるのかも。。

それとも　ほんとーに　これが　あなたの限界なの？

乗り越えなさいよ☆
ほら　勇気お出して！

o(*⌒O⌒)ｂふぁいとっ!! 　パンダちゃん！

>「あたしの独自な基準」<

これって　私へのレスに使うべき言葉？
こーゆーのわ　やめたほーが良いと思うよぉ

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Re: 水に流そうドリームさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/01 07:26 投稿番号： [50926 / 66577]

このパンダ君の書き連ねていることからも彼等と意志の疎通が不可能なことは理解出来るのではないでしょうかね。

>なるほど、
リセットすることだね？。
データのもみ消しでもあるな？

データのもみ消しは誰がしているのか。中共だが。データの捏造は誰がしているのか。中共だ。それを無条件で信じているのがpanda君だ。

＞知恵でもあり、独特な文化でもあるんだね？
「あたしの独自な基準」でもって独自の観念を
相手に押し通してまで、「理解してもらおう」とのことだね？
通じるまで、難しい作業でもあるね。

こんな相手が日本サイドを理解するはずがない。

＞自分達が戦死した家族を忘れないのにも関わらず、
相手に、この戦死死者に殺された家族のことを忘れろということが可笑しくない？

戦争は相互に被害を与える当代原則を完全に無視している。日中戦争においては確かに中国が戦場であったろうが、歴史上戦争で対戦国に謝罪した国など日本以外にないという再三の指摘を綺麗に無視している。

>相手は、日本政府には、日本側の戦死者で尚且つ他国への侵略者でもあるものに対しては、正反対な意見を主張し、敬意を払ってはいけないと要求する。

戦争は常に相手が悪いに決まっている。このような主張が無意味だという再三の指摘も合理的に否定出来たこと無いのにパンダ君は繰り返すのみ。

>日本政府が難しい立場に立たされているのが分かっているが、
対外の顔を持たないと、つまり、対外との約束を守らないと言われるよ。

外交上の約束を一方的に破る中国は問題にならないらしい。

>約束を廃棄すると宣言しない限り、約束を守らないと相手に言われるし、
言われてもよいと思う覚悟で、単に約束を破ってするがいいと、思うよ。

約束？紳士協定か？紳士協定の存在自体が否定されているのに。あとは何の約束だ？

>この場合は、相手にしてみれば、忘れない被害家族思いで、相応しいと思われる対応措置を取っていくしかないね。

そうだ。だから、日本は中国が日本の心情をいつか理解するだろうと言う幻想は捨てなければならない。よほど劇的な変化が中国に起きない限り今後数十年はない。過去１００年以上全く変化をしていない中国がこれだけ変革の激しい近代に置いてなお変化していない状況から、中国の変化を期待すること自体間違っている。

草の根交流を通じて雪解けを待つのを無駄とは言わないが、中国という頑迷な存在をしっかりと認識することも忘れてはならない。

＞遺族会が忘れない会でもあり、
死者に対した気持ちを忘れがたいことを言っているだけだよ。

>忘れないことは悪いことではないよ。

忘れるべきではない、と言っているのにこの反応だ。

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土下座外交の再来？。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/02/01 03:13 投稿番号： [50925 / 66577]

中国の脅威と言っても、経済的脅威、軍事的脅威、外交的脅威、文化的脅威等と多枝であるが、現在、最も関心があり、脅威の中心をなすのは、軍事的脅威であろう。

昨今の中国軍の兵力近代化や演習、訓練等全般の状況から、脅威でないとする国は皆無であろう。例え、韓国、北朝鮮も内心は恐怖を感じており、北朝鮮は中国と同盟することにより、韓国はバランサーなどと身の程知らずな立場をとり延命を図っている。

係る状況で我が国のみが、”中国には何の脅威も感じません。どんどん軍拡をなさい。近代化もどうぞ。どんなに反日を叫ぼうが、国体が侮辱を受けようが、経済交流さえしていただければ、何をしようが、また何をされようが、一向に構いません”と間違ったメッセイジを発信しているに等しい。

そもそも、透明性など彼の国に求めること事態がナンセンスである。
脅威は脅威と堂々と言ってのけた民主党、前原党首の方が正直で、日本国の国会議員として、当然の主張であると思う。

間抜けな政府答弁書ではなく、虚偽の答弁書と言わざるをえない。

● 　「中国、脅威ではない」政府答弁書を決定
　　　 2006年 2月 1日 (水) 01:16

　政府は３１日の閣議で、「中国を脅威と認識しているわけではない」とする答弁書を決定した。
　麻生外相らが中国を脅威とみなす発言をしているが、政府としては従来通りの見解を確認した。社民党の照屋寛徳衆院議員の質問主意書に答えた。

　答弁書は「脅威」について、「侵略し得る『能力』と侵略しようとする『意図』が結びついて顕在化するもの」と定義。その上で、１９７２年の日中共同声明や７８年の日中平和友好条約で、「両国が、すべての紛争を平和的手段により解決し、武力または武力による威嚇に訴えないことを確認」しているため、「中国が日本侵略の『意図』を持っているとは考えていない」との見解を示した。

　一方で、中国の国防予算が１７年連続で２けたの伸び率となっている点を指摘し、「中国が軍事面における透明性を向上させることが重要」と懸念を示した。

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中国

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データのもみ消しの傾向

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土下座外交の再来？。。。

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