中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: mochiさんへ　個人レス

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/06 02:41 投稿番号： [49041 / 66577]

フランスとドイツは歴史的に極端に仲が悪いですね。確かに、ナチスに侵略されたという思いがフランスにはあるのでしょうが、歴史的に見るとフランスがドイツに対してやってきたことは決して褒められたものではないですし。
>そうなんです。。異常に嫌っています。やはりそれが原因ですかね？私はあまりフランスの事知らないし、どちらかというとフランスの友達は一人ぐらいしかいないので彼もドイツ人の女性と結婚しているので。。私はイギリス人ドイツ人、イタリア人の友達多く、イタリア人はよくドイツ人を馬鹿にしている場面を見ます。仲にはさまれて困る事もしばしば。苦労します。でも中国が日本にするような陰険やりかたではない。でもイタリア人は凄く世話好きですね。。私は何度も彼等に励まされ感謝しております。集団意識も強く、弱気者を助けるという良い点があります。私の知っている限りドイツ人はイタリアに凄く憧れもっているような気がします。。
イギリス人はなんか説明しにくい。でもフランス、ドイツ、イギリスは異常にプライドが良い意味で高いようなきがします。私自身日本人なので彼等の本心は彼等しかわからないのですが、愛国心がそれぞれ強く、自分の国を堂々と自慢し、日本の文化も必死で理解してくれようとしてくれる努力が嬉しいです。

眠い〜又明日

gute nacht
und schlaf gut und traueme suess

Tschuess!

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Re: 出て行けと言うのか・・人でなし

投稿者： suou161 投稿日時： 2006/01/06 00:42 投稿番号： [49040 / 66577]

　日本人のほとんどが、中国人は日本から出て行って欲しいと思っています。

　これまで、日本人は、外国人に日本から出て行けなどということはみじんも思ったことはありませんでしたが、中国人が残虐きわまりない殺人、強盗をやらかし、下品な人間性をふりまいているので、日本人は辟易して、日本史上初めて外国人（中国人と朝鮮人）に、日本から出て行けということになったのです。

　中国と朝鮮の歴史を詳しく知れば知るほど、あきれ果てた民族だということが分かってきます。

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Re: 呆れ果てたが教えてやる←止めとけ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/06 00:38 投稿番号： [49039 / 66577]

おいおい、権利という言葉を自分で勝手に解釈するな。辞書で確認したのか。

権利とは、ある利益を享受することを主張できる立場のことだ。つまり、必要な条件を満たしていなければならない。

人間が食い物を食うのは権利の問題ではない。人間として存在する条件なのだ。空気を呼吸するのと同様、権利なのではなく、条件なのだ。したがって、その条件が満たされなければ人間として存在出来ないだけの話だ。

つまらない屁理屈を並べるな。外国人が日本入国審査を願うのは権利なのではない。なぜなら、権利とはある条件を満たした立場のことだからだ。入国審査を願うのに条件は要らない。従って、ものを食ったり空気を呼吸するのと同様、人間でありさえすれば可能な事だ。

単に言い逃れだけの屁理屈は見苦しいぞ。きちんと論拠をもて。

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↓こいつがパーだから

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/06 00:23 投稿番号： [49038 / 66577]

誰も顔をださんのよ　ホホホホ

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↓こいつがパーだから

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/06 00:23 投稿番号： [49037 / 66577]

誰も顔をださんのよ　ホホホホ

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呆れ果てたが・・教えてやる

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/06 00:21 投稿番号： [49036 / 66577]

外国人の日本滞在は権利であり、恩恵ではないという事、
も少し、語ってつかわそう。・・特別サービスよ。

例えばの話
食べる権利は全員にあり、誰もが食べられる。
しかし、食物が乏しければ、
食べる順番が生じ、「ありつく者」と「食いはぐれ｣の差が生じる。

しかし、食いはぐれた者にも「食べる権利」は最初から最後まであるのであり、死なない限り、権利は消えない。

食にありついた者は、権利に加えて幸運と云う恩恵があっただけの事。食いはぐれの者と権利上の差があるわけではないのだ。

・・・と、まあ、話しておいて

日本の門戸は基本的には全世界どの国の、どの国民にも等しく開かれている。少なくとも、｢そうあるべきだ｣と云うのは当然の建て前。
外国人は誰であろうと日本に滞在する権利があるのだ。強大なる「ゴリッパ国」の国民も、弱小なる「ボロボロ国｣の国民も、その権利は同じなのだ。

しかし、世界にはいろいろ事情があって、時に入国を拒まれる事もある・・が・・それは権利が制限されると言うだけのことで、権利が無いと云うこととは違うのだ。・・分かるかな〜？ここんとこ・・。

日本に外国人が入ってくるのは、彼らの権利によるのであって、間違っても日本国の恩恵によるのではない。
入国・滞在をお断りする事もあるが、その場合は、合理的な理由が無ければならない。理由は正しく説明されなければならない。
いきなり「国外退去｣を命じられ、その理由も説明されない・・じゃ、たまらんだろう。滞在が権利でなく恩恵なら、国の思うまま何でもアリになるのであり、その社会は恐ろしいよ。

ま、tokaちゃんは、家から追い出される心配をしなさい。
国から追い出される心配はない。お国はtokaちゃんの存在なんか気にもかけていない。いま、ここで付き合ってやってるのは、暇人のオレぐらいのものだ。

中国人の皆さんも、アホらしくなって顔も出さない。あんたとmochiの所為だな。いい取り合わせだ。

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Re: 傲慢な態度・・日本の姿

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/06 00:18 投稿番号： [49035 / 66577]

いい加減にせい

台湾のビザ申請まどぐちがどたらこうたら　だから日本の在外窓口が全部横柄だ等と。それより、外国人の滞在が恩恵なのか権利なのかはっきりしろ。

勝手に想像するのは勝手だが、ほんとに海外の日本窓口が横柄だと証明出来るのか。いつもいつも決めつけて。だから奥さんにも嫌われるのだ←あたしの決めつけだ。

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Re: mochiさんへ　個人レス

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/06 00:13 投稿番号： [49034 / 66577]

フランスとドイツは歴史的に極端に仲が悪いですね。確かに、ナチスに侵略されたという思いがフランスにはあるのでしょうが、歴史的に見るとフランスがドイツに対してやってきたことは決して褒められたものではないですし。

フランスとイギリスの仲の悪さも歴史的に両国の運命でしょうかねぇ。何しろ途切れることなく戦争をしてきた仲だし、１００年も戦争をやってましたから。

結局、ヨーロッパは互いに侵略したりされたりで千年以上戦争を繰り返し国境線が変わっている歴史がありますから、本質的に仲が悪いですよ。私はヨーロッパに住んだことはありませんが仕事やプライベートで頻繁に行き互いの仲の悪さを実感しました。ただ、彼等は大人だから、喧嘩をするより強調してアメリカや日本に対抗した方が得だと理解しているだけでしょう。そこが、中国と違います。

まあ、短期間行っただけの印象ですが、フランスのお役所は態度が悪く、ドイツはそんなに悪くなく、イギリスは慇懃無礼という事ですかな。

一番長くいたのはアメリカですが、と言っても住んだわけではなく、数ヶ月づつ何回か滞在しただけですが、まあ色々ですよ。バカもいれば利口もいる。

ただ、自分は外国に居るんだという意識は常に持っていましたが。

Guten 　 Nachat！

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傲慢な態度・・中国の姿

投稿者： xinglueg 投稿日時： 2006/01/06 00:03 投稿番号： [49033 / 66577]

>現在のアジア国民は米国旅券のビザを申請する時に、いわゆる屈辱的な目に逢ったことがあります。<

「現在のアジア国民は」という表現は正しくないだろ。
正確には「特定アジア」と表現してくれ。日本人と中国人を同列に
考えられては迷惑だ。それとも他に何か思惑でもあるのか?

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にーはおせんせぇ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/05 23:59 投稿番号： [49032 / 66577]

先生に　贈ります。

day after tomorrow 　の歌です。

私の　好きな曲です。

More Than a Million Miles

追いかけて手に入れた夢の代わりに
ボクは孤独(ひとり)…
闇雲にハードルを跳んでいたんだね
いつの間にか疲れ果てて足元さえも見えない

僕はボクを許すんだ　ウソの自信も笑顔も
いつも張り詰めていた過去を抜け出して
ボクはすべて捨てるんだ　たとえゼロに戻っても
生まれたてのココロに希望届けるだろう

"見せかけ"と知りながら　誉めてほしくて
別の素顔…
気づいたら「出来ない」と言えず隠してた
カタチばかり追いかけても幸せなんてなれない

僕はボクを愛すんだ　憂いに苦悩した日々も
やがて他人(ひと)の傷みを知る日がくるから
ボクの踏み出す道は　遥か遥か続くけど
いつか明日の自分を　うまく伝えるだろう

永久に永久に進むんだ　長い道のりを
そしで誰も知らない僕がそこにいる

僕はボクを許すんだ　ウソの自信も笑顔も
いつも張り詰めていた　過去を抜け出して
ボクはすべて捨てるんだ　たとえゼロに戻っても
いつか明日の自分を　僕は誇れるだろう…

試聴できます
http://atmusic.avexnet.or.jp/data.asp?id=ABS3-30615

お(￣o￣) や(￣O￣) す(￣。￣) みぃ(￣ー￣)ノ” 　なさい☆

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Re: mochiさんへ　個人レス

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 23:55 投稿番号： [49031 / 66577]

フランスの人種差別の話は、良く聞きますが、私は住んだことが
ありません。仕事と旅行で行っただけです。
同僚や後輩がパリに住んでいますが、何ともいえません
＞私の主人は普段全然文句は言わない人ですが偉くフランスを嫌います。アメリカより人種差別がひどいからだといいます。ドイツも暴動おきるでしょうか？
この間メルケル首相が警告だしていましたが、お互い気をつけないといけませんね。

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中国　観光客減少を懸念

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/01/05 23:52 投稿番号： [49030 / 66577]

松花江で化学工場爆発による大規模河川汚染が起きたばかりで、観光客減少を懸念する地元政府は安全性アピールに躍起になっている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000142-kyodo-int

信用ある地元政府が「安全」、「安全」と言えば言うほど、「本当かえ？」といいたくなるアルヨ。

１００年ほどは寄り付かん方が身の為というべきか。

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Re: よこぉ：Re: 高が臍君〜　横だがね２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/05 23:49 投稿番号： [49029 / 66577]

ご無沙汰だったね。春慶節には早いが楽しんだかね。

それはそうとして根本的な認識違いが君にはあるな。

>日本の世襲議員もこれに当て嵌まるね。三種の神器−地盤・看板・鞄を後ろ盾に当選したのではないか。顔が広い先代議員の職権を利用しての当選だがね

当てはまらないよ。むろん、二世議員がおっしゃるような利点を活かし当選しやすいのは事実であり、日本国内でも苦々しく思われている。同様な事が、君は触れていないが、タレント議員などがある。知名度だけを利用し当選する連中だが、政党がたんなる数合わせに立候補させるケースがある。

しかし、そう言う彼等でも被選挙権があるのだ。被選挙権がある以上、立候補を阻止することは出来ないし、そして中国の権力者の利権と違うのは国民の審査を受けるという点だ。つまり、彼等は正当な手順を踏んで議員になっている。

二世議員やタレント議員が有利なのは民主国家といえども何処にでもある。アメリカのブッシュは親父の七光りがあったろうが、それでも選挙という洗礼を受けている。江青が毛沢東の女房というだけで権勢をふるったのとは大違いだ。

>2006年は中国政府の腐敗との対決元年である。楽観視していないが、有る程度期待している。予言はわしには禁物だ。

まあ、そう願いたい。楽観出来ない要素はたくさんあるが、敢えてここでは言わないでおこう。

>今の日本では集団汚職は日本だけの特許で　ー以下略ー

うんざりする程繰り返されているが日本の特許ではない。何処にでもあるのだ。ただ、多くは国内問題であり国際的に余り出てこないだけの話だよ。日本のことも、中韓朝はあら探しに懸命だから目に付くのだろうが、欧米では別に大した噂にもなっていない。なんなら、海外メディアで日本の汚職がどれだけ”特許”賭して扱われているか例を挙げてみてくれないか。

もちろん、日本でも汚職はあるし、憂慮すべき問題だ。だが、中国の前では色を失うよ。

>君の勝手な判断だとしか言いようがない。

例えば

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000150-kyodo-int

中国「内部矛盾」が深刻化　武装警察トップが危機感

など中国内部からも危機感が訴えられている。この種のデータは数限りなくあるよ。

>君と堀江モンの格差はどれだけあるか。
納税額長者番付は何を意味するかを説明してくれない。

本当に中国の役人の蓄財とホリエモンの蓄財の違いの違いが理解出来ないのか？それでは、何を説明してもしょうがないと思うが、ホリエモンは自分の才覚で人間関係を作りチャンスをひろげてきた。役人の利権とは、公から付託されている地位を利用することだ。

>わしに言わしてもらえば、中国に関しては君よりも真実に近いな。

そりゃ、君にしてみればよりどころだからな。で、中共政府が基本的に人民の権利を尊重しているかどうかが問題だよ。その為には人民の権利とは何かが理解されなければならない。その辺りがかみ合わない限り、どちらが真実と言っても無意味だろう。

>有ったとしても、大勢順応の習性を持ち、反骨精神に欠ける日本の民族性から見ればできなかったに過ぎない。

反対する理由がない場合に反対するのを無法者という。封建時代でさえ、日本の権力者はヨーロッパ、中国その他の国々に比べおしなべて公正で優しかったよ。一つは、地理的な要因で食料生産に向いている中緯度にあること、海でへだれられているために外国からの侵略がほとんど無かったこと、多民族国家ではなかったため国内で言語や価値観の差が無く、統一しやすかったこと、農業民族であったため、力を合わせる考え方が古くからあったこと、宗教として過激ではなかったこと、などなど正に僥倖ともいえる幸運に恵まれた。

したがって、内乱にエネルギーを削がれることが無く、非常に穏やかな文化をはぐくんでこられた。ただ、長年あまりに穏やかで争いのない文化で生きてきたために、（他国に比べてだが）闘争心に乏しく、自己主張をしないという性質を持ってしまった。これは１００年２００年で変わることはない。だから、まるで狼の群のような国際社会では、確かにある面マイナスだとも言えなくはない。全く全てマイナスだとは言わないが。

その点、中国の不運は目を覆うばかりだ。同情に堪えない。中国に生まれた不運だろうな。

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Re: 中国「内部矛盾」が深刻化　

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 23:39 投稿番号： [49028 / 66577]

やはり、はじまりましたか

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Re: 傲慢な態度・・日本の姿

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2006/01/05 23:37 投稿番号： [49027 / 66577]

>>亜東関係協会（台湾の大使館みたいなところ)は麻布か六本木のあたりにあったろうか？　ビザ申請の窓口には30歳ぐらいの青年が応対していた。私は、何も意図したわけではないけれど、何か私の言い方か態度が気に入らなかったのだろう、原因も分からぬまま窓口でちょっと口論になってしまった。

中華民国・・（なになに）と言うべきところ、書くべきところを、そうせずに、台湾・・（なになに）で押し通したからか？口論のあげくに、その窓口の兄ちゃんが、一言、ぼそりっと言ったのだ。「私たち中華民国は、あなたのような人の来訪を歓迎しません｣と。そこで、何も言わず、止めとけばよかったものを、私も負けないから・・ついつい意地になってしまって・・「あんたの中華民国が歓迎してくれなくても、私のお友達が住む台湾は十分に私を歓迎してくれる｣と言ってしまった。<<

現在のアジア国民は米国旅券のビザを申請する時に、いわゆる屈辱的な目に逢ったことがあります。一回目に僕の友達は台湾の米国在台協会(米国の大使館みたい機構)で米国のビザを申請しながら、あの職員は来訪の目的と滞在期限を詳しく問い合わせました。二十年前に、アジアの国民は米国または欧州の国家に行ったなら、白人の大使館職員の目に差別された経験が有った。特に白人国家の大使館の職員と税関の事務員はアジアの旅行者に傲慢的な態度を示す機会が多いです。

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中国「内部矛盾」が深刻化　

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/01/05 23:36 投稿番号： [49026 / 66577]

武装警察トップが危機感

中国の経済、社会発展の不均衡による「人民内部の矛盾」が深刻化、各種抗議活動が急増し「規模も不断に拡大している」とする論文を発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000150-kyodo-int&kz=int

支那独裁政権の必死の押さえ込みにもかかわらず、「人民内部の大きな矛盾」を国民が知るようになり、各種抗議活動が急増。

人民の目を欺く、新たな反日運動の展開が必要ではないかな？

人民は前のように乗ってくるかな？

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Re: かなり呆れ果てたよ

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 23:35 投稿番号： [49025 / 66577]

本当ですね。

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かなり呆れ果てたよ

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/01/05 23:29 投稿番号： [49024 / 66577]

どこの国の窓口もそれだけの権限があるのに
何を分けのわからないことを言ってるんだろうか

拒否権を持ってるのは当然であり、
入国を認めることは、国家の代表として認めるのはどこの国でもそうである
あちらからすれば、いやなら来なくていい
友人がこっちにいるなら呼び出せばいい
と言われないだけましでしょうに

まぁアメリカ大使館なんか日本が有事の際、アメリカ市民権を持っている家族以外の入国は認められないことになっている

どこの国にいくにしても、自分が日本人である以上
日本国家にお世話になっているのだ（身元と保障）
入国制限を欠けられないだけましだろうに

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Re: 傲慢な態度・・（まちがった）

投稿者： xinglueg 投稿日時： 2006/01/05 23:21 投稿番号： [49023 / 66577]

よーーーく理解した　 ♪

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Re: 傲慢な態度・・日本の姿

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 23:20 投稿番号： [49022 / 66577]

日本人は、ちょっと強い立場に立つと、す〜ぐ「人を人と思わない｣傲慢な態度に変身するから、嫌だよね
>中国人もそうだ

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Re: 傲慢な態度・・（まちがった）

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 23:19 投稿番号： [49021 / 66577]

クリックを間違えて、ダブってしまった。
後のが正確。前のは推敲前だから読まないでね。

すみませーん、でした。

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総領事館員自殺支那の調査が厳正だと？

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/01/05 23:18 投稿番号： [49020 / 66577]

過去に支那のいわゆる調査というものが厳正であったためしがなかろう。

全て真実とは異次元の独裁政権保身のための政治的見解である。

支那独裁政権は真実に対して忠実な行いをしない限り、誰にも、支那人にも信用されない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000195-kyodo-int

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Re: mochiさんへ　個人レス

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 23:17 投稿番号： [49019 / 66577]

貴方の様な言葉に不自由のない方ならユーモアにちょっと皮肉を混ぜて
相手に「参った　一本取られた」と言わせることは簡単でしょうね。
＞これができたら苦労しないのですがね〜もう少し歳を取るとできる事を祈ります。相手が又同年代だと腹が立ちます。いけませんね〜向こから食ってかかってくるのでだったら買ってやろうじゃないのってなるのです。
目には目、歯に歯がわたしのモット-なので。相手にも同じ気持ちを味あわせたら相手の気持ちもわかるかなというのが私の見解です。そして習ってもらいたい。

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傲慢な態度・・ワシの姿

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 23:13 投稿番号： [49018 / 66577]

それがワシの姿じゃ
ワシは賢くて立派な人間なのだ

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傲慢な態度・・日本の姿

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 23:13 投稿番号： [49017 / 66577]

20年ぐらい前、台湾に行く時はいちいちビザを申請しなければならなかった。ビザの手続きも旅行の一部だと心得ていたから・・と云うのはウソで、ホントは旅行社に手数料を払うのが惜しくって、自分で出かけていって申請していた。

亜東関係協会（台湾の大使館みたいなところ)は麻布か六本木のあたりにあったろうか？
ビザ申請の窓口には30歳ぐらいの青年が応対していた。私は、何も意図したわけではないけれど、何か私の言い方か態度が気に入らなかったのだろう、原因も分からぬまま窓口でちょっと口論になってしまった。

中華民国・・（なになに）と言うべきところ、書くべきところを、そうせずに、台湾・・（なになに）で押し通したからか？

口論のあげくに、その窓口の兄ちゃんが、一言、ぼそりっと言ったのだ。
「私たち中華民国は、あなたのような人の来訪を歓迎しません｣と。
そこで何も言わずに止めとけばよかったものを、私も負けないから・・ついつい意地になってしまって・・
「あんたの中華民国が歓迎しなくても、私のお友達が住む台湾は十分に私を歓迎する｣と言ってしまった。

もうダメ。「無礼な、謝れ、」「何を言う、そっちこそ言い過ぎだ。」と言い合いになり、終いには
「謝れ、謝るならビザを受け付けてやる」
「なにおー・・お前の対応の無礼を上司に告発してやる〜」
「無礼は、お前たち日本の入管の方がもっと無礼だぞ。知らないのか｣・・と罵りあいになり、最後は「お前には申請をたのまない、書類を返せ」と書類を引ったくり、怒りプンプンで、その場を後にした。

ビザは、仕方ない、手数料を払って旅行社に手続きを頼んだ。

後で、台湾のお友達に、ことの顛末を話して聞かせたところ、
｢そりゃ、大変だったねえ｣と慰めてはくれたけど、
お友達が言うに、日本のビザを申請するとき、その窓口の対応は横柄で、係員の態度がデカイと云うのは本当だ・・とのこと。

亜東関係協会の窓口の、あの青年も、日本のビザを申請するとき、屈辱的な目に遭わされ、怒っていたのだろうか？　その反撥が私に降りかかってきたのかも知れないな・・と考えもした。

今でも、多分、諸外国の日本大使館の窓口では「お前たち、外国人に(お恵みで)ビザを与えてつかわす｣と言った態度でやっているのだろう。
日本人は、ちょっと強い立場に立つと、す〜ぐ「人を人と思わない｣傲慢な態度に変身するから、嫌だよね。

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Re: よこぉ：Re: 高が臍君〜　横だがね２

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2006/01/05 23:08 投稿番号： [49016 / 66577]

＞才能があるかどうかは分からないが、権力者の師弟、親族一同がそろって才能の持ち主だとは都合が良すぎる。それと、顔が広いのは権力の座にあるからだ。
＞それを利用すること自体が通常の国家では利権と言う。

日本の世襲議員もこれに当て嵌まるね。三種の神器−地盤・看板・鞄を後ろ盾に当選したのではないか。顔が広い先代議員の職権を利用しての当選だがね。

＞一番政府や役人が腐敗する原因だよ。

腐敗は発展の過程での副産物であり、国情によってその程度とパターンが違う。根絶する可能性はゼロに近い。肝心なのは其の政府はどう対処するかだと思う。2006年は中国政府の腐敗との対決元年である。楽観視していないが、有る程度期待している。予言はわしには禁物だ。

高が臍君は今の中共じゃ無理だと言うだろうが、なら、お聞きしたい。

今の日本では集団汚職は日本だけの特許で、毎年、何千億の巨額の税金が役人のポケットマネーとなって、闇に消えてしまっていると言われているが、これはどう説明すればいいだろうか。君の弁舌が相当なものだから、頼む。

わし的にはどの国もそれは発展過程と構造において生まれる産物であり、制度と法律の健全化により、改善することだと思う。それが理由に其の政府を否定するのは如何かと思う。

＞ぜんぜん軌道に乗っていないよ。軌道に乗っていると思わされているんじゃないのか？

君の勝手な判断だとしか言いようがない。

＞国内の格差がますます広がり、役人は地位を利用して蓄財に励んでいる。

では、お聞きする。

君と堀江モンの格差はどれだけあるか。
納税額長者番付は何を意味するかを説明してくれない。

役人の蓄財については前述で触れたので、此処で省く。

＞自慢はしていない。事実だけを言っている。中国についても事実を言っている。

わしに言わしてもらえば、中国に関しては君よりも真実に近いな。

＞日本では、命をかけてまで政府に反抗しなければならない状態はあまり無かったと言うことだな。

有ったとしても、大勢順応の習性を持ち、反骨精神に欠ける日本の民族性から見ればできなかったに過ぎない。

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傲慢な態度・・日本の姿

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 23:00 投稿番号： [49015 / 66577]

20年ぐらい前、台湾に行く時はいちいちビザを申請しなければならなかった。ビザの手続きも旅行の一部だと心得ていたから・・と云うのはウソで、ホントは旅行社に手数料を払うのが惜しくって、自分で自分で出かけていって申請していた。

亜東関係協会（台湾の大使館みたいなところ)は麻布か六本木のあたりにあったろうか？
ビザ申請の窓口には30歳ぐらいの青年が応対していた。私は、何も意図したわけではないけれど、何か私の言い方か態度が気に入らなかったのだろう、原因も分からぬまま窓口でちょっと口論になってしまった。

中華民国・・（なになに）と言うべきところ、書くべきところを、そうせずに、台湾・・（なになに）で押し通したからか？

口論のあげくに、その窓口の兄ちゃんが、一言、ぼそりっと言ったのだ。
「私たち中華民国は、あなたのような人の来訪を歓迎しません｣と。
そこで、何も言わず、止めとけばよかったものを、私も負けないから・・ついつい意地になってしまって・・
「あんたの中華民国が歓迎してくれなくても、私のお友達が住む台湾は十分に私を歓迎してくれる｣と言ってしまった。

もうダメ。「無礼な、謝れ、」「何を言う、そっちこそ言い過ぎだ。」と言い合いになり、終いには「謝れ、謝るならビザを受け付けてやる」
「なにおー・・お前の対応の無礼を上司に告発してやる〜」
「無礼は、お前たち日本の入管の方がもっと無礼だぞ。知らないのか｣・・と罵りあいになり、最後は「お前には申請をたのまない、書類を返せ」と言って、プンプン怒ってその場を後にした。

ビザは、仕方ない、手数料を払って旅行社に手続きを頼んだ。

後で、台湾のお友達に、ことの顛末を話して聞かせたところ、
｢そりゃ、大変だったねえ｣と慰めてはくれたけど、
お友達が言うに、日本のビザを申請するとき、その窓口の対応は横柄で、係員の態度がデカイと云うのは本当だ・・とのこと。

亜東関係協会の窓口の、あの青年も、日本のビザお申請するとき、屈辱的な目に遭わされ、怒っていたのだろうか。その反撥が私に降りかかってきたのかも知れないと考えもした。

今でも、諸外国の日本大使館の窓口では「お前たち、外国人にビザを与えてつかわす｣と言った態度でやっているのだろう。
日本人は、ちょっと強い立場に立つと、す〜ぐ「人を人と思わない｣傲慢な態度に変身するから、嫌だよね。

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Re: あなたは

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 23:00 投稿番号： [49014 / 66577]

ボクは学校にいって好きなだけ勉強ができた。ボクの息子は病気にもならず、健康に育った。平和な時代、世の中に感謝している。
中国もまだ貧しく、困難も多い。昔の日本もそうだったんだから、これから少しずつ好くなればいいではないか。
＞この部分が間違っている、全部が貧困で戦っているなら解るが、上海、北京だけが繁栄し、後の部分はどうだ？それを隠蔽する為、色々工作しているが、これでは平等とはいえん。
よってあなたの言っていることは間違えていると思う。

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Re: 呆れ果てたよ、にーはお君には

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/05 22:27 投稿番号： [49013 / 66577]

屁理屈というかなんというか。恩恵と言ったらお上の思し召しか・・・バカもきわまるな。我々は各種の法に縛られているがまた各種の法により保護もされている。その法を作り、管理し、実施するのは政府だ。そして、その政府は民主国家においては国民に管理されている。民主国家においては、法により管理されているとは、お上の思し召しとはほど遠い。

ただし、君の好きな中国は正に国民は中共というお上の思し召しで生かされたり殺されたりしているがね。そうか、にーはお君は民主国家と非民主国家の政府のあり方が区別出来ていないのか。

どうせ資格と権利の違いもわからない君に辞書を調べて見ろと言ってもまた屁理屈を言うだけだろう。自分で確認するなど、君にそんな誠意があるはずがないからな。

中国人が日本に住む権利があるならなぜ蛇頭に金を払い命がけでコンテナに入って密入国をするのか。審査を受けなければならないこと自体、権利がないからだ。

むろん、日本人が外国に入ったり住んだりする場合も同じだよ。

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mochiさんへ　個人レス

投稿者： santa_01007 投稿日時： 2006/01/05 22:15 投稿番号： [49012 / 66577]

自己表現、自己主張、そして言い合い(又は喧嘩)は違う事だと思います。

人それぞれ考え方も生き方も違うのですから、貴方にとやかく言う
つもりは毛頭ありません。それどころか、貴方の元気なエネルギーを
出来るだけ生産的な方向に生かして頂きたい、と願います。

私の単なる意見として、書かせてもらいますね。
自己表現も自己主張も、絶対に必要です。特に国際社会で生活する
上では。でも日本に限らず、ドイツでも他の国でも　自己主張が
度を越えて強いと、やはり言い合いや揉め事、喧嘩に発展するものです。

喧嘩が悪い、と言っているのではありません。
ただ、必要のない揉め事や、罵倒だけの喧嘩は意味のない事だと
思うのです。カチンとくれば、私だって黙っていませんよ。
我慢していたらストレス溜まって病気になってしまう。

貴方が書いた街での出来事は、住んでいればしょっちゅう誰でも
経験する事ですが、相手は大抵育ちも悪く教養のない人達です。
自分を彼らと同じレベルに下げて対応するよりも、もっとスマート
かつ効果的な対策方法があるはず。これは、私自身の課題でもあります。

貴方の様な言葉に不自由のない方ならユーモアにちょっと皮肉を混ぜて
相手に「参った　一本取られた」と言わせることは簡単でしょうね。

店員の態度に対しては、本人に文句を言うよりも、上司や責任者を
呼んで、出来るだけ淡々とその旨を伝えると効果てきめんです。

フランスの人種差別の話は、良く聞きますが、私は住んだことが
ありません。仕事と旅行で行っただけです。
同僚や後輩がパリに住んでいますが、何ともいえません。

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Re: あなたは

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2006/01/05 21:59 投稿番号： [49011 / 66577]

>私だって、ボケ〜ッとしているわけじゃないんだ

そうだろう、そうだろう、

日々一生懸命ストーカーをしているよね

ご苦労様　 wwwwwww

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Re: 呆れ果てたよ

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2006/01/05 21:57 投稿番号： [49010 / 66577]

まったくだ

>ワシは、賢いから、無意味な努力はせんのよ

おまえの「賢さ」には、全く「呆れ果てたよ」

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Re: これだってそうじゃないか

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/01/05 21:54 投稿番号： [49009 / 66577]

問題が大きくなれば、国際条約違反にまで発展する問題
ウィーン条約だっけかな（うる覚え）
普通、謝罪が当たり前なんですがね

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Re: 呆れ果てたよ横

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/01/05 21:51 投稿番号： [49008 / 66577]

聞こえはいいが、
日本ならではのお話でしょう

大体、国交が正常でないと渡航制限がかかる
さらに、国家の入れたくない人間はどこの国でも制限できる
よって
＞旅券やビザを確認して、その者の身分をチェックするだろうが、それは列車の車掌が旅客の切符をチェックするのと同じことで、出入国審査でも正当な理由がなければ外国人の出入国を拒む権限はない。
外国人は正々堂々と胸張って国境を通過するのであり、ニッポンの｢お上（かみ）」にペコペコ頭を下げて通していただくのではないぞよ。
勘違いせんといてね。＜
は成り立たない

さらにいうとビザなぞは国家の保証がないと発行されない
いまさらこんなこと言わんといけないのかな

代表的に中国は台湾を認める日本人政治家を入国させない
なぞいろいろ、未だに渡航制限をかけている

どっちが田舎か、発言内容をお考えになったほうがいいだろう

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Re: あなたは

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 21:24 投稿番号： [49007 / 66577]

mochi
＞あなたは・・それだけ好きなら、もう少し中国政府が貧困の人民にしている現実を考えてはどうでしょうか？？＜

おっしゃることは、ごもっとも。若いあなたは、ご存じないかも知れないが、・・私が子供の頃、５０年代、日本の社会は貧しかった。小学校のクラスの生徒の１割、２割は給食費が払えず、何人かは家の手伝いをするから学校に来られなかった。気の毒だった。
その時代、日本政府が何もしなかったわけではない。貧乏は政府の所為ではないし、怨むとすれば、そう云う貧しい時代を怨むしかない。

世界に貧困はいっぱいあり、現実は厳しい。中国の首相は中国の炭鉱事故を視察して涙を流した。貧しくて学校に通えない子供の話も聞いている。ワシも涙をこぼすことがある。
中国の政府も、ワシも、他の誰でも考えているさ。そんなこと、簡単に言ってくれるなよ。

言わなきゃ分かんないから言うけどね、ボクだってアフリカの恵まれない子供の為に毎月ウン千円、ウン万円のカンパを続けているんだぜ。30年以上も。今でこそ、この金額は大した事ないけれど、30年前のあの時代、貧しかった僕にとっては大きなお金だった。

ボクは学校にいって好きなだけ勉強ができた。ボクの息子は病気にもならず、健康に育った。平和な時代、世の中に感謝している。
中国もまだ貧しく、困難も多い。昔の日本もそうだったんだから、これから少しずつ好くなればいいではないか。
叩いて何とか解決できるのなら、どれだけでも叩いてやる。実際に、叩いてもいる。

私だって、ボケ〜ッとしているわけじゃないんだ。

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呆れ果てたよ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 20:31 投稿番号： [49006 / 66577]

tokaちゃんの妄言
＞外国人が他国で庇護されるのは権利ではない。恩恵だ。＜

いやはや、呆れ果てるよ。愚か者には、何でも言いたいように言わせて見ればよい。ああ、こりゃダメだと云うことが、誰の目にも一目瞭然。

外国人の庇護されるは恩恵、・・つまり、｢お上（かみ）のお情け、思し召し」と言うのかい。それこそ、19世紀の発想だな。
相手国に対する謙譲の表現で「庇護をお願いする」と云う言い方はするだろうけれど、それとて｢お願いする権利がある｣と云うことなんだよ。
勘違いしないでくれ。

旅券やビザを確認して、その者の身分をチェックするだろうが、それは列車の車掌が旅客の切符をチェックするのと同じことで、出入国審査でも正当な理由がなければ外国人の出入国を拒む権限はない。
外国人は正々堂々と胸張って国境を通過するのであり、ニッポンの｢お上（かみ）」にペコペコ頭を下げて通していただくのではないぞよ。
勘違いせんといてね。

あんたは、ホントに田舎者だね。田舎に住むから｢田舎者｣なのではなく、意識が鎖国時代の村社会から一歩も抜け出ていない・・古びたヤツ・・と云う意味で｢田舎者｣。

まあ、いいよ。あんたは、どうでもいいよ。別に、説得する気もないよ。そのまま言い続けて、朽ち果てれば、そのうち静かになるよ。
若者だよ。21世紀の若者はtokaちゃんみたいなことになっては、いけないよ。

ワシは、賢いから、無意味な努力はせんのよ。

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これだってそうじゃないか

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 20:31 投稿番号： [49005 / 66577]

日本の主張に道理なし　中国、総領事館員自殺で

　【北京５日共同】中国外務省の秦剛副報道局長は５日の定例会見で、安倍晋三官房長官が同日、上海の日本総領事館職員の自殺問題で中国側の「遺憾な行為があった」と述べたことに対し「日本側の主張は道理がなく（中国側を）挑発している」と批判、日本が冷静に問題処理に当たるよう求めた。
　日本政府の主張を否定し、既に決着済みとの姿勢をあらためて示したといえる。また小泉純一郎首相が５日の記者会見で、中国と韓国による靖国神社参拝への批判に反論したことに関連し「歴史に対する反省を実行に移すことが、中日関係の改善と発展の条件だ」と述べ、首相の靖国参拝を批判した。
　秦副局長は自殺問題について「中国側の調査によって出された結論は厳粛で、責任あるものだ」と指摘。中国政府が先月３１日に発表した、日本政府が当初「仕事上の重圧による自殺だった」と説明していたとの声明が「事実」だとの考えを表明した。

＞何故ちゃんとした調査をしない、それに増して靖国になんでもかんでも関連させ。
何もかも隠蔽でまやかしの政府ではないのか？それでいて信頼もへったくれも期待できない。

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あけましておめでとうございます。

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/05 20:21 投稿番号： [49004 / 66577]

って、もう遅いかな。年末年始、殆ど休み無かったんじょー。

で昨日から、仕事始め。却って平日が、ゆとりあったりして。

お酒もしこたま飲みました。食べて寝て。少し太ってしましまいました。
運動せねば。

今年もよろしくお願いします。

とりあえず、今日はご挨拶という事で。

。

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あなたは

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 19:47 投稿番号： [49003 / 66577]

あなたは中国政府のやり方がよほどお好きなようですね。
それだけ好きなら、もう少し中国政府が貧困の人民にしている現実を考えてはどうでしょうか？？

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Re: 出て行けと言うのか・・人でなし

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 19:34 投稿番号： [49002 / 66577]

外国人が日本に住んで日本の庇護を受ける。そりゃ、当然の権利だ。
「庇護してやるによって、ありがたく思え」と言う前に、実は、その日本と云う国がアジアの諸国、世界の国々に庇護されながら、お陰さまで沈没しないで元気にやっていけてる・・と云うこと、気付きなさい。
それが、21世紀の新しい考え方だよ。
＞ちょっとお待ちを。これはそっくり在日の方に返します。彼等がいつも日本人は。。ではじまる。そして侮辱がはじまる。日本でもドイツでもそうだ、私は何度も向こうの中国人がドイツ人の事ぼろカスにいっているのを聞いている。日本人は言わない。もちろん人にもよるが、大半がそうである。

何とまあ、傲慢なる物言いよ。人間性を疑うよ。
ワシは、20年も前から、中国残留孤児の問題にも関わってお手伝いした事がある。帰国した、あの初老の孤児たち、中国にいた時は、「お前は日本人｣と差別され、日本に帰国したら、「日本語も出来ず、日本の習慣も分からず、文句ばかり言ってケシカラン・・」と叱られる。心ない冷血の輩（やから）は、彼らに「中国にもどれ」とまで言って罵るのだ。
ワシは彼らの涙をいっぱい見てきた。そう云う無体な事を言う日本人には「人でなし｣と言ってやりたいぞ

＞これもそうだ。在日の方達が文句をいい祖国に帰らないのは、日本が居心地が良いのと帰っても実際歓迎されないし、祖国の現実を知っているからだ。

私は日本ドイツに恩義を感じる。自らである！

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中国

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Re: 出て行けと言うのか・・人でなし

Re: 呆れ果てたが教えてやる←止めとけ

↓こいつがパーだから

↓こいつがパーだから

呆れ果てたが・・教えてやる

Re: 傲慢な態度・・日本の姿

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傲慢な態度・・中国の姿

にーはおせんせぇ

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中国 観光客減少を懸念

Re: よこぉ：Re: 高が臍君〜 横だがね２

Re: 中国「内部矛盾」が深刻化

Re: 傲慢な態度・・日本の姿

中国「内部矛盾」が深刻化

Re: かなり呆れ果てたよ

かなり呆れ果てたよ

Re: 傲慢な態度・・（まちがった）

Re: 傲慢な態度・・日本の姿

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総領事館員自殺 支那の調査が厳正だと？

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傲慢な態度・・ワシの姿

傲慢な態度・・日本の姿

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傲慢な態度・・日本の姿

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呆れ果てたよ

これだってそうじゃないか

あけましておめでとうございます。

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中国　観光客減少を懸念

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中国「内部矛盾」が深刻化　

総領事館員自殺支那の調査が厳正だと？

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