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傲慢な態度・・日本の姿
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 23:13 投稿番号： [49017 / 66577]
20年ぐらい前、台湾に行く時はいちいちビザを申請しなければならなかった。ビザの手続きも旅行の一部だと心得ていたから・・と云うのはウソで、ホントは旅行社に手数料を払うのが惜しくって、自分で出かけていって申請していた。
亜東関係協会（台湾の大使館みたいなところ)は麻布か六本木のあたりにあったろうか？
ビザ申請の窓口には30歳ぐらいの青年が応対していた。私は、何も意図したわけではないけれど、何か私の言い方か態度が気に入らなかったのだろう、原因も分からぬまま窓口でちょっと口論になってしまった。
中華民国・・（なになに）と言うべきところ、書くべきところを、そうせずに、台湾・・（なになに）で押し通したからか？
口論のあげくに、その窓口の兄ちゃんが、一言、ぼそりっと言ったのだ。
「私たち中華民国は、あなたのような人の来訪を歓迎しません｣と。
そこで何も言わずに止めとけばよかったものを、私も負けないから・・ついつい意地になってしまって・・
「あんたの中華民国が歓迎しなくても、私のお友達が住む台湾は十分に私を歓迎する｣と言ってしまった。
もうダメ。「無礼な、謝れ、」「何を言う、そっちこそ言い過ぎだ。」と言い合いになり、終いには
「謝れ、謝るならビザを受け付けてやる」
「なにおー・・お前の対応の無礼を上司に告発してやる〜」
「無礼は、お前たち日本の入管の方がもっと無礼だぞ。知らないのか｣・・と罵りあいになり、最後は「お前には申請をたのまない、書類を返せ」と書類を引ったくり、怒りプンプンで、その場を後にした。
ビザは、仕方ない、手数料を払って旅行社に手続きを頼んだ。
後で、台湾のお友達に、ことの顛末を話して聞かせたところ、
｢そりゃ、大変だったねえ｣と慰めてはくれたけど、
お友達が言うに、日本のビザを申請するとき、その窓口の対応は横柄で、係員の態度がデカイと云うのは本当だ・・とのこと。
亜東関係協会の窓口の、あの青年も、日本のビザを申請するとき、屈辱的な目に遭わされ、怒っていたのだろうか？
その反撥が私に降りかかってきたのかも知れないな・・と考えもした。
今でも、多分、諸外国の日本大使館の窓口では「お前たち、外国人に(お恵みで)ビザを与えてつかわす｣と言った態度でやっているのだろう。
日本人は、ちょっと強い立場に立つと、す〜ぐ「人を人と思わない｣傲慢な態度に変身するから、嫌だよね。
これは メッセージ 49006 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: 高が臍君〜 横だがね２
投稿者： babv_ram 投稿日時： 2006/01/05 23:08 投稿番号： [49016 / 66577]
＞才能があるかどうかは分からないが、権力者の師弟、親族一同がそろって才能の持ち主だとは都合が良すぎる。それと、顔が広いのは権力の座にあるからだ。
＞それを利用すること自体が通常の国家では利権と言う。
日本の世襲議員もこれに当て嵌まるね。三種の神器−地盤・看板・鞄を後ろ盾に当選したのではないか。顔が広い先代議員の職権を利用しての当選だがね。
＞一番政府や役人が腐敗する原因だよ。
腐敗は発展の過程での副産物であり、国情によってその程度とパターンが違う。根絶する可能性はゼロに近い。肝心なのは其の政府はどう対処するかだと思う。2006年は中国政府の腐敗との対決元年である。楽観視していないが、有る程度期待している。予言はわしには禁物だ。
高が臍君は今の中共じゃ無理だと言うだろうが、なら、お聞きしたい。
今の日本では集団汚職は日本だけの特許で、毎年、何千億の巨額の税金が役人のポケットマネーとなって、闇に消えてしまっていると言われているが、これはどう説明すればいいだろうか。君の弁舌が相当なものだから、頼む。
わし的にはどの国もそれは発展過程と構造において生まれる産物であり、制度と法律の健全化により、改善することだと思う。それが理由に其の政府を否定するのは如何かと思う。
＞ぜんぜん軌道に乗っていないよ。軌道に乗っていると思わされているんじゃないのか？
君の勝手な判断だとしか言いようがない。
＞国内の格差がますます広がり、役人は地位を利用して蓄財に励んでいる。
では、お聞きする。
君と堀江モンの格差はどれだけあるか。
納税額長者番付は何を意味するかを説明してくれない。
役人の蓄財については前述で触れたので、此処で省く。
＞自慢はしていない。事実だけを言っている。中国についても事実を言っている。
わしに言わしてもらえば、中国に関しては君よりも真実に近いな。
＞日本では、命をかけてまで政府に反抗しなければならない状態はあまり無かったと言うことだな。
有ったとしても、大勢順応の習性を持ち、反骨精神に欠ける日本の民族性から見ればできなかったに過ぎない。
これは メッセージ 48770 (tokagenoheso さん)への返信です．
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傲慢な態度・・日本の姿
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 23:00 投稿番号： [49015 / 66577]
20年ぐらい前、台湾に行く時はいちいちビザを申請しなければならなかった。ビザの手続きも旅行の一部だと心得ていたから・・と云うのはウソで、ホントは旅行社に手数料を払うのが惜しくって、自分で自分で出かけていって申請していた。
亜東関係協会（台湾の大使館みたいなところ)は麻布か六本木のあたりにあったろうか？
ビザ申請の窓口には30歳ぐらいの青年が応対していた。私は、何も意図したわけではないけれど、何か私の言い方か態度が気に入らなかったのだろう、原因も分からぬまま窓口でちょっと口論になってしまった。
中華民国・・（なになに）と言うべきところ、書くべきところを、そうせずに、台湾・・（なになに）で押し通したからか？
口論のあげくに、その窓口の兄ちゃんが、一言、ぼそりっと言ったのだ。
「私たち中華民国は、あなたのような人の来訪を歓迎しません｣と。
そこで、何も言わず、止めとけばよかったものを、私も負けないから・・ついつい意地になってしまって・・
「あんたの中華民国が歓迎してくれなくても、私のお友達が住む台湾は十分に私を歓迎してくれる｣と言ってしまった。
もうダメ。「無礼な、謝れ、」「何を言う、そっちこそ言い過ぎだ。」と言い合いになり、終いには「謝れ、謝るならビザを受け付けてやる」
「なにおー・・お前の対応の無礼を上司に告発してやる〜」
「無礼は、お前たち日本の入管の方がもっと無礼だぞ。知らないのか｣・・と罵りあいになり、最後は「お前には申請をたのまない、書類を返せ」と言って、プンプン怒ってその場を後にした。
ビザは、仕方ない、手数料を払って旅行社に手続きを頼んだ。
後で、台湾のお友達に、ことの顛末を話して聞かせたところ、
｢そりゃ、大変だったねえ｣と慰めてはくれたけど、
お友達が言うに、日本のビザを申請するとき、その窓口の対応は横柄で、係員の態度がデカイと云うのは本当だ・・とのこと。
亜東関係協会の窓口の、あの青年も、日本のビザお申請するとき、屈辱的な目に遭わされ、怒っていたのだろうか。その反撥が私に降りかかってきたのかも知れないと考えもした。
今でも、諸外国の日本大使館の窓口では「お前たち、外国人にビザを与えてつかわす｣と言った態度でやっているのだろう。
日本人は、ちょっと強い立場に立つと、す〜ぐ「人を人と思わない｣傲慢な態度に変身するから、嫌だよね。
これは メッセージ 49006 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: あなたは
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 23:00 投稿番号： [49014 / 66577]
ボクは学校にいって好きなだけ勉強ができた。ボクの息子は病気にもならず、健康に育った。平和な時代、世の中に感謝している。
中国もまだ貧しく、困難も多い。昔の日本もそうだったんだから、これから少しずつ好くなればいいではないか。
＞この部分が間違っている、全部が貧困で戦っているなら解るが、上海、北京だけが繁栄し、後の部分はどうだ？それを隠蔽する為、色々工作しているが、これでは平等とはいえん。
よってあなたの言っていることは間違えていると思う。
これは メッセージ 49007 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 呆れ果てたよ、にーはお君には
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/05 22:27 投稿番号： [49013 / 66577]
屁理屈というかなんというか。恩恵と言ったらお上の思し召しか・・・バカもきわまるな。我々は各種の法に縛られているがまた各種の法により保護もされている。その法を作り、管理し、実施するのは政府だ。そして、その政府は民主国家においては国民に管理されている。民主国家においては、法により管理されているとは、お上の思し召しとはほど遠い。
ただし、君の好きな中国は正に国民は中共というお上の思し召しで生かされたり殺されたりしているがね。そうか、にーはお君は民主国家と非民主国家の政府のあり方が区別出来ていないのか。
どうせ資格と権利の違いもわからない君に辞書を調べて見ろと言ってもまた屁理屈を言うだけだろう。自分で確認するなど、君にそんな誠意があるはずがないからな。
中国人が日本に住む権利があるならなぜ蛇頭に金を払い命がけでコンテナに入って密入国をするのか。審査を受けなければならないこと自体、権利がないからだ。
むろん、日本人が外国に入ったり住んだりする場合も同じだよ。
これは メッセージ 49006 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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mochiさんへ 個人レス
投稿者： santa_01007 投稿日時： 2006/01/05 22:15 投稿番号： [49012 / 66577]
自己表現、自己主張、そして言い合い(又は喧嘩)は違う事だと思います。
人それぞれ考え方も生き方も違うのですから、貴方にとやかく言う
つもりは毛頭ありません。それどころか、貴方の元気なエネルギーを
出来るだけ生産的な方向に生かして頂きたい、と願います。
私の単なる意見として、書かせてもらいますね。
自己表現も自己主張も、絶対に必要です。特に国際社会で生活する
上では。でも日本に限らず、ドイツでも他の国でも
自己主張が
度を越えて強いと、やはり言い合いや揉め事、喧嘩に発展するものです。
喧嘩が悪い、と言っているのではありません。
ただ、必要のない揉め事や、罵倒だけの喧嘩は意味のない事だと
思うのです。カチンとくれば、私だって黙っていませんよ。
我慢していたらストレス溜まって病気になってしまう。
貴方が書いた街での出来事は、住んでいればしょっちゅう誰でも
経験する事ですが、相手は大抵育ちも悪く教養のない人達です。
自分を彼らと同じレベルに下げて対応するよりも、もっとスマート
かつ効果的な対策方法があるはず。これは、私自身の課題でもあります。
貴方の様な言葉に不自由のない方ならユーモアにちょっと皮肉を混ぜて
相手に「参った
一本取られた」と言わせることは簡単でしょうね。
店員の態度に対しては、本人に文句を言うよりも、上司や責任者を
呼んで、出来るだけ淡々とその旨を伝えると効果てきめんです。
フランスの人種差別の話は、良く聞きますが、私は住んだことが
ありません。仕事と旅行で行っただけです。
同僚や後輩がパリに住んでいますが、何ともいえません。
これは メッセージ 48988 (mochi6137 さん)への返信です．
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Re: あなたは
投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2006/01/05 21:59 投稿番号： [49011 / 66577]
>私だって、ボケ〜ッとしているわけじゃないんだ
そうだろう、そうだろう、
日々一生懸命ストーカーをしているよね
ご苦労様
wwwwwww
これは メッセージ 49007 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 呆れ果てたよ
投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2006/01/05 21:57 投稿番号： [49010 / 66577]
まったくだ
>ワシは、賢いから、無意味な努力はせんのよ
おまえの「賢さ」には、全く「呆れ果てたよ」
これは メッセージ 49006 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: これだってそうじゃないか
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/01/05 21:54 投稿番号： [49009 / 66577]
問題が大きくなれば、国際条約違反にまで発展する問題
ウィーン条約だっけかな（うる覚え）
普通、謝罪が当たり前なんですがね
これは メッセージ 49005 (mochi6137 さん)への返信です．
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Re: 呆れ果てたよ 横
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/01/05 21:51 投稿番号： [49008 / 66577]
聞こえはいいが、
日本ならではのお話でしょう
大体、国交が正常でないと渡航制限がかかる
さらに、国家の入れたくない人間はどこの国でも制限できる
よって
＞旅券やビザを確認して、その者の身分をチェックするだろうが、それは列車の車掌が旅客の切符をチェックするのと同じことで、出入国審査でも正当な理由がなければ外国人の出入国を拒む権限はない。
外国人は正々堂々と胸張って国境を通過するのであり、ニッポンの｢お上（かみ）」にペコペコ頭を下げて通していただくのではないぞよ。
勘違いせんといてね。＜
は成り立たない
さらにいうとビザなぞは国家の保証がないと発行されない
いまさらこんなこと言わんといけないのかな
代表的に中国は台湾を認める日本人政治家を入国させない
なぞいろいろ、未だに渡航制限をかけている
どっちが田舎か、発言内容をお考えになったほうがいいだろう
これは メッセージ 49006 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: あなたは
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 21:24 投稿番号： [49007 / 66577]
mochi
＞あなたは・・それだけ好きなら、もう少し中国政府が貧困の人民にしている現実を考えてはどうでしょうか？？＜
おっしゃることは、ごもっとも。若いあなたは、ご存じないかも知れないが、・・私が子供の頃、５０年代、日本の社会は貧しかった。小学校のクラスの生徒の１割、２割は給食費が払えず、何人かは家の手伝いをするから学校に来られなかった。気の毒だった。
その時代、日本政府が何もしなかったわけではない。貧乏は政府の所為ではないし、怨むとすれば、そう云う貧しい時代を怨むしかない。
世界に貧困はいっぱいあり、現実は厳しい。中国の首相は中国の炭鉱事故を視察して涙を流した。貧しくて学校に通えない子供の話も聞いている。ワシも涙をこぼすことがある。
中国の政府も、ワシも、他の誰でも考えているさ。そんなこと、簡単に言ってくれるなよ。
言わなきゃ分かんないから言うけどね、ボクだってアフリカの恵まれない子供の為に毎月ウン千円、ウン万円のカンパを続けているんだぜ。30年以上も。今でこそ、この金額は大した事ないけれど、30年前のあの時代、貧しかった僕にとっては大きなお金だった。
ボクは学校にいって好きなだけ勉強ができた。ボクの息子は病気にもならず、健康に育った。平和な時代、世の中に感謝している。
中国もまだ貧しく、困難も多い。昔の日本もそうだったんだから、これから少しずつ好くなればいいではないか。
叩いて何とか解決できるのなら、どれだけでも叩いてやる。実際に、叩いてもいる。
私だって、ボケ〜ッとしているわけじゃないんだ。
これは メッセージ 49003 (mochi6137 さん)への返信です．
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呆れ果てたよ
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 20:31 投稿番号： [49006 / 66577]
tokaちゃんの妄言
＞外国人が他国で庇護されるのは権利ではない。恩恵だ。＜
いやはや、呆れ果てるよ。愚か者には、何でも言いたいように言わせて見ればよい。ああ、こりゃダメだと云うことが、誰の目にも一目瞭然。
外国人の庇護されるは恩恵、・・つまり、｢お上（かみ）のお情け、思し召し」と言うのかい。それこそ、19世紀の発想だな。
相手国に対する謙譲の表現で「庇護をお願いする」と云う言い方はするだろうけれど、それとて｢お願いする権利がある｣と云うことなんだよ。
勘違いしないでくれ。
旅券やビザを確認して、その者の身分をチェックするだろうが、それは列車の車掌が旅客の切符をチェックするのと同じことで、出入国審査でも正当な理由がなければ外国人の出入国を拒む権限はない。
外国人は正々堂々と胸張って国境を通過するのであり、ニッポンの｢お上（かみ）」にペコペコ頭を下げて通していただくのではないぞよ。
勘違いせんといてね。
あんたは、ホントに田舎者だね。田舎に住むから｢田舎者｣なのではなく、意識が鎖国時代の村社会から一歩も抜け出ていない・・古びたヤツ・・と云う意味で｢田舎者｣。
まあ、いいよ。あんたは、どうでもいいよ。別に、説得する気もないよ。そのまま言い続けて、朽ち果てれば、そのうち静かになるよ。
若者だよ。21世紀の若者はtokaちゃんみたいなことになっては、いけないよ。
ワシは、賢いから、無意味な努力はせんのよ。
これは メッセージ 48993 (tokagenoheso さん)への返信です．
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これだってそうじゃないか
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 20:31 投稿番号： [49005 / 66577]
日本の主張に道理なし
中国、総領事館員自殺で
【北京５日共同】中国外務省の秦剛副報道局長は５日の定例会見で、安倍晋三官房長官が同日、上海の日本総領事館職員の自殺問題で中国側の「遺憾な行為があった」と述べたことに対し「日本側の主張は道理がなく（中国側を）挑発している」と批判、日本が冷静に問題処理に当たるよう求めた。
日本政府の主張を否定し、既に決着済みとの姿勢をあらためて示したといえる。また小泉純一郎首相が５日の記者会見で、中国と韓国による靖国神社参拝への批判に反論したことに関連し「歴史に対する反省を実行に移すことが、中日関係の改善と発展の条件だ」と述べ、首相の靖国参拝を批判した。
秦副局長は自殺問題について「中国側の調査によって出された結論は厳粛で、責任あるものだ」と指摘。中国政府が先月３１日に発表した、日本政府が当初「仕事上の重圧による自殺だった」と説明していたとの声明が「事実」だとの考えを表明した。
＞何故ちゃんとした調査をしない、それに増して靖国になんでもかんでも関連させ。
何もかも隠蔽でまやかしの政府ではないのか？それでいて信頼もへったくれも期待できない。
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あけましておめでとうございます。
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/05 20:21 投稿番号： [49004 / 66577]
って、もう遅いかな。年末年始、殆ど休み無かったんじょー。
で昨日から、仕事始め。却って平日が、ゆとりあったりして。
お酒もしこたま飲みました。食べて寝て。少し太ってしましまいました。
運動せねば。
今年もよろしくお願いします。
とりあえず、今日はご挨拶という事で。
。
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あなたは
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 19:47 投稿番号： [49003 / 66577]
あなたは中国政府のやり方がよほどお好きなようですね。
それだけ好きなら、もう少し中国政府が貧困の人民にしている現実を考えてはどうでしょうか？？
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Re: 出て行けと言うのか・・人でなし
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 19:34 投稿番号： [49002 / 66577]
外国人が日本に住んで日本の庇護を受ける。そりゃ、当然の権利だ。
「庇護してやるによって、ありがたく思え」と言う前に、実は、その日本と云う国がアジアの諸国、世界の国々に庇護されながら、お陰さまで沈没しないで元気にやっていけてる・・と云うこと、気付きなさい。
それが、21世紀の新しい考え方だよ。
＞ちょっとお待ちを。これはそっくり在日の方に返します。彼等がいつも日本人は。。ではじまる。そして侮辱がはじまる。日本でもドイツでもそうだ、私は何度も向こうの中国人がドイツ人の事ぼろカスにいっているのを聞いている。日本人は言わない。もちろん人にもよるが、大半がそうである。
何とまあ、傲慢なる物言いよ。人間性を疑うよ。
ワシは、20年も前から、中国残留孤児の問題にも関わってお手伝いした事がある。帰国した、あの初老の孤児たち、中国にいた時は、「お前は日本人｣と差別され、日本に帰国したら、「日本語も出来ず、日本の習慣も分からず、文句ばかり言ってケシカラン・・」と叱られる。心ない冷血の輩（やから）は、彼らに「中国にもどれ」とまで言って罵るのだ。
ワシは彼らの涙をいっぱい見てきた。そう云う無体な事を言う日本人には「人でなし｣と言ってやりたいぞ
＞これもそうだ。在日の方達が文句をいい祖国に帰らないのは、日本が居心地が良いのと帰っても実際歓迎されないし、祖国の現実を知っているからだ。
私は日本ドイツに恩義を感じる。自らである！
これは メッセージ 48992 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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遺棄兵器処理 中国、悪辣予定外の要求
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2006/01/05 19:23 投稿番号： [49001 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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◆中国には来て欲しくない人
投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/01/05 19:16 投稿番号： [49000 / 66577]
【入国お断わり】(中国政府)
１．政府に文句を言う人
２．不当な事には屈しない人
３．泣き寝入りはしない人
→中国政府に対する世界の見方です。
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Re: 中国共産党機関紙 愛国主義＝反日
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2006/01/05 18:43 投稿番号： [48999 / 66577]
これは メッセージ 48995 (suruganoturutarou さん)への返信です．
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Re: 出て行けと言うのか・・人でなし
投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2006/01/05 18:29 投稿番号： [48998 / 66577]
もう言い訳すんなよ、エロジジィ
これは メッセージ 48992 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 出て行けと言うのか・・人でなし
投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2006/01/05 18:29 投稿番号： [48997 / 66577]
もう言い訳すんなよ、エロジジィ
これは メッセージ 48992 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48997.html
Re: 出て行けと言うのか・・人でなし
投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2006/01/05 18:28 投稿番号： [48996 / 66577]
もう言い訳すんなよ、エロジジィ
これは メッセージ 48992 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48996.html
中国共産党機関紙 愛国主義＝反日
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2006/01/05 18:27 投稿番号： [48995 / 66577]
『
中国人民日報論説員、対日強硬姿勢を示す
』
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20060104/JAPAN-198672.html＞中国共産党機関紙である人民日報の林治波・論説委員は、
清華大学が創刊した政府関係者向けの雑誌に寄稿し、
中国は日本との対立が長期化することを覚悟し、
愛国主義を社会的な団結の源として支持すべきだ、との認識を示した。＜
開いた口が塞がらないとはこのことだろう。
中国共産党機関紙、人民日報の論説委員からしてこのレベル。
要は、中国国内の共産党政府に対する不満を
『
愛国主義
＝
反日
』
へと置き換えてのガス抜きと、
『
愛国
＝
愛共産党政府
』
と錯覚させ、
共産党政府への求心力強化が狙いだろうが、幼稚・低レベルとしか言いようが無い。
しかも言うにことかいて、
「根本的な対立点は、中国が成長しており、
日本が中国の成長を望んでいないという点だ。」
だって？？？
この論説委員は、幼稚・低レベルではなく、単なる無知な馬鹿か？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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遅ればせながら
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2006/01/05 17:59 投稿番号： [48994 / 66577]
あけまして、おめでとうございます。
今年も宜しくお願い致します。
＜＜(＿
＿)＞＞
（肩慣らしと言ってはなんですが、いくつか記事を紹介したいと思います）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 出て行け・・・人でなし（のにーはお）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/05 17:28 投稿番号： [48993 / 66577]
なんとまあ見当違いというか勘違いというか、誰の発言に関係なく、君はバカ丸出しだ。
世界は互いの国々が互恵で成り立っている。日本がアジアに生かされているというなら、アジアも日本に生かされている。
外国人が他の国で庇護されるのは権利ではない。恩恵だ。それが基本だよ。もし権利なら、パスポートも入国審査もへったくれもあるものか。
外国人は何処の国にでも住む権利があるのではなく、住まわせてもらっているのだ。日本人も例外ではない。パスポートを見てみろ。行く先々の関係所管に日本国市民の便宜を図ってくれとお願いしているのだ。相手が受け入れてくれなければ、あとは不法滞在となる。バカを言うのもいい加減にしろ。何が庇護を受ける権利だ。
いいか、人権を尊重する国々では、それに基づき、滞在する外国人を庇護するのだ。また、それは国交のある国々の相互の了解事項による。だから、ビザが必要な国とそうでない国があるのだ。
むろん、日本に嫌々来ている外国人もいるだろう。だから来るなとは言わないし、住むなとも言わない。その国の法を犯さない限り、滞在することは許される。だが、それは国家間の約束に基づいてそうなっているだけだ。
日本に反感を持つのも自由だが、それを言動に表せば周りから敵意を買う。中国人が日本で日本に対する敵意を具体的に表せば、日本人から敵意を買う。あたりまえのことだろうが。
にーはお君もとっとと日本を出ていった方が良いんじゃないのか。あこがれの中国人になれよ。金さえ積めば国籍くらい買えるだろう。なにより、中国人になりきれるだけ中国語ができるそうだし、なにより、価値観は立派に中国人だよ。いや、これは誤解を産む。なにより、君はもっとも悪しき中国人になれるよ。中共の批判をすれば自動的に反中嫌中とレッテルを貼るなんぞ典型的だ。
ほんとうにいい年をして常識のないズレ男だな。というより、まともな思考力がないんだろう。中国語の学習も良いが、常識を身につけることにもっと時間を割くべきだったな。日本人としてのアイデンティティを無くするべきではなかったよ（昔有ったとしてだが）。
これは メッセージ 48992 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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出て行けと言うのか・・人でなし
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/05 16:53 投稿番号： [48992 / 66577]
なんだい、何だい、高見の見物かい。このmochiねーちゃんは、あんたの同志と呼ぶに相応しい。
共に反中思想が堅固で、さぞや気心が合う事だろう。
tokaちゃんの時代遅れのお言葉
＞だが、問題なのは、日本に来ていながら日本の文化や価値観を尊重せず、反日行動を取ることではないのか？＜
＞日本で生活している以上、日本の庇護を受け、日本人の世話になっているはずだ。それなのに、日本に敵意を持ち、日本人に敵意を持つ中国人が居ることに問題があるのだろう。＜
日本の、古い昔の、村社会の意識。よそ者は極力排斥して内に入れない、自らは変わることなく、外に出て、外を見ることもない。何とまあ、狭隘な意識か。これが、21世紀に通用するのか？
な〜にが｢敵意｣だ。大仰（おおぎょう）な。中国人が日本の何処に、日本の誰を攻撃している？
あんた一人、勝手に怯えているだけではないか？
疾（やま）しい心で攻める者は、相手が何時でも攻めて来ると、影にも怯えて暮らすのだ。心穏やかならぬは、おのれの邪気の所為だろう。
中国人は日本の｢家来｣と云うじゃなし、日本の文化や価値観を強いられる謂（いわ）れはない。思い上がってないかい？
価値観などは、互いに認めて尊重すればよい事だ。
外国人が日本に住んで日本の庇護を受ける。そりゃ、当然の権利だ。
「庇護してやるによって、ありがたく思え」と言う前に、実は、その日本と云う国がアジアの諸国、世界の国々に庇護されながら、お陰さまで沈没しないで元気にやっていけてる・・と云うこと、気付きなさい。
それが、21世紀の新しい考え方だよ。
ワシは日本に暮らして、社会に対して、政府に対して、意見があれば物言うし、不満があるなら文句を言う。不当な事には屈しない。誰でも泣き寝入りはしないだろう。
中国人も、他の外国人も同じであり、そこに少しの遠慮もいらない。
そんなこと、日本や日本人のお情けで施してもらう事ではないだろう。
｢施し｣とは「恵んでもらう」と云うこと。お乞食様じゃあるまいに・・じょ〜だんじゃないよ、ホントに。
外国人が日本に暮らす権利は、お偉い日本人様が上から下に、ポ〜ンと投げてよこすような、「お恵み」じゃないんだよ。
tokaちゃん、時代錯誤の発想は謹んでね・・笑われるから。
＞日本に住んでいるなら、日本に対し恩義を感じるべきだ。それが出来ないなら一日も早く日本から出てゆくべきだ。＜
何とまあ、傲慢なる物言いよ。人間性を疑うよ。
ワシは、20年も前から、中国残留孤児の問題にも関わってお手伝いした事がある。帰国した、あの初老の孤児たち、中国にいた時は、「お前は日本人｣と差別され、日本に帰国したら、「日本語も出来ず、日本の習慣も分からず、文句ばかり言ってケシカラン・・」と叱られる。心ない冷血の輩（やから）は、彼らに「中国にもどれ」とまで言って罵るのだ。
ワシは彼らの涙をいっぱい見てきた。そう云う無体な事を言う日本人には「人でなし｣と言ってやりたいぞ。
台湾独立の活動家は、昔、故国の台湾を追われ、日本で流浪の暮らしをしていた。天安門事件で国を追われた中国人も居るだろう。ペルーのフジモリ大統領も日本に身を寄せていたな。
外国人が日本に滞在し、日本で暮らすにはそれなり、相当の事情があるだろう。
間違っても、口が裂けても、「日本から出てゆくべきだ。｣などと言ってはいけない。
「恩義｣などと恩着せがましい言葉は何処から出てくるのだ。｢日本｣とは一種の｢器(うつわ)｣のようなものであり、器の中には日本人のみならず、外国人でも誰でも入って、平和に暮らせばよいのだ。日本人でも外国人でも、悪いことしたら、そやつが罰せられるだけの事。
これは メッセージ 48969 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: ◆４年後、民工は使い捨て→暴動→政権
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 15:33 投稿番号： [48991 / 66577]
そうですね。。４年から５年後が目安ですね。。崩壊すると思います。
これは メッセージ 48990 (hh19951995 さん)への返信です．
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◆４年後、民工は使い捨て→暴動→政権交替
投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/01/05 14:56 投稿番号： [48990 / 66577]
この危機を回避するために、
外国(日本)資本の企業が活用される、
再就職先として。
これは メッセージ 48928 (hh19951995 さん)への返信です．
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Re: 横ですが
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 12:50 投稿番号： [48989 / 66577]
バスは運転手の自前のものであるせいか、汚さないように社内では飲食が禁止されているにもかかわらず、その女性はずーっとだらしなく飲み食いしていました。そういう人も外国では日本人だと思われるのが本当に恥ずかしいですね。
>どんなバスでしょうか？一般的に向こうではバスであろうが電車の中であろうが皆物食べていますが。私も〜
これは メッセージ 48981 (suou161 さん)への返信です．
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Re: 横ですが
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 12:45 投稿番号： [48988 / 66577]
ドイツ人は、日本に対して悪い印象は持っておりません。
ただ、日本、中国の違いは解っていても、アジア人を一目見て国籍など
判断できないのが現状です。一般的にアジア軽視でもあります。
>この点には同感いたします。、初めてドイツに住み始めた時、少し嫌な思いしましたが、これまた私の性格上差別と感じないところが恐ろしい。例えば、一人でショッピングなど行き店員の態度が悪いと文句つける。日本の恥ですが、すみませんははでも実際、ドイツ人にも彼等は同じ態度をします。
例えば私の友人達と買い物行った時、ご存知ＤＯＵＧＬＡＳへ行った時、友人が香水買いたかったのですが、小さなボトルしかなくもう少し大きいサイズないのかと聞いたとき、女性店員が、突然大きな声で、出て行けという始末、私ともう一人の友人は外にいたので大声でびっくりし店内に入り、理由を聞くとどうもこの女性店員その日は機嫌悪かったらしい。ああ日本では考えれないですが、ここでは日常茶飯事。ちなみにその友人はドイツ人です。笑える。サンタさんもよくこういう光景みませんか？この中でどうやって弱く生きていけるのかという事です。はは
だから在日中国人諸君日本人は親切だぞ！ここ来て訓練うけてみてはどうだ？
このあいだもＡＰＯＴＨＫＥ行った時、ある歯の関する物欲しかったので、説明し店員に聞いたところ、店員がいきなりいきなりここは日本じゃない、アメリカでもないと言われ、むかつきその態度なんだと喧嘩しました。だってただ単に親切にありますかって聞いただけなのにありませんっていえばいいじゃん。結局、彼女は又探しにいってくれましたが、帰ってから又腹が立ちつぎの日そこの担当者に文句いってやりましたそしたら謝ってくれました。彼女は休みでした。まあこういった性格なので御了承を。
ＥＵで特にドイツ、オｰストリア、スイスもちろん差別もありますが、フランスとは比べ物にならないような気がします。そう思いませんか？
これは メッセージ 48982 (santa_01007 さん)への返信です．
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Re: 読売新聞社長の渡辺恒雄さんの言論
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 11:59 投稿番号： [48987 / 66577]
読売、毎日は駄目ですね
これは メッセージ 48985 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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Re: 横ですが 横
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 11:58 投稿番号： [48986 / 66577]
日本のへたくそな外交が、今が今まで周辺諸国を増長させたのも事実でしょう
やはりYES、NOをはっきり突きつけられるような
外交政策が今からの日本に必要なことだと考えられます
＞そうなんです。だから今回小泉首相の取った行動に私は誇りに思います。反面、牛肉輸入問題は駄目だな〜。これにはがっくり。まあ欠点も付き物ですが、やはりいくらアメリカと同盟の絆が強いといえども、これとあれは別問題。アメリカに嫌悪感を感じます。これさえ打破すればもっとよくなるのに。。難しいところ。アメリカは信用ならぬ。というのが私の個人的意見。
多分日本政府はここんとこ判っているでしょうが。。どうにかしてほしい。
それに比べ、ＥＵなどは自己主張が強い。もう少し見習ってもらいたい。
私の主人の親戚がオｰストリアに住んでいるのですが、電話あり、どうもドイツが又ユダヤ人に賠償金を払う事について討論中だという事です。でもまあ、
私敵意見では、オｰストリアもずるいなあと思う。だってヒットラ-はオｰストリア人なわけで、オｰストリア政府も虐殺の手伝いしておきながら一切お金出さないという事もおかしな話である。それに授業でもＮＡＺＩの事に質問しても触れようともしないし、凄く卑怯だと思う。後、２０％もの消費税取りながらそのお金はどこへやら〜。オｰストリアはドイツに比べて失業率がまだましなのです。後、あまり見た目に差別を感じないのですが、日本と同じ面があるのも事実、彼等には変にホンネ、タテマエがあります。おかしいでしょう？
裏で悪口いうのです。恐い〜まあ人にもよりますが、それとも私がこういう性格で感じないのかも知れません。ははは
私の見る限りもドイツ人にはそれがあまりありません。はっきり文句、意見いってくれます。その代わりきつく感じるかもしれませんが、私としては好きです。でもトルコ人については異常に差別してると感じます。職場でもそれを目にし考えさせられます。。かといってトルコ人も悪いのも事実。。
難しい〜初めて今の仕事について自己紹介してもらっとき、トルコ人の先輩がおり。。彼はとても私に親切に挨拶してくれたのにも関わらず、彼を無視し後の先輩だけに私の紹介をする。。この点には凄く悲しかった。との事です。すみません、私事で。世の中変ですね〜
これは メッセージ 48983 (sin1945jp さん)への返信です．
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読売新聞社長の渡辺恒雄さんの言論
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/05 11:35 投稿番号： [48985 / 66577]
昨日、読売新聞社長の渡辺恒雄さんは小泉首相の靖国神社参拝に関する言論や感想を厳しく非難した。あと、日本民主党の前田誠司さんも三重県の伊勢市の記者会で小泉首相の靖国神社参拝に関する発言を批評した。日本のマスコミと野党は日中、日韓の外務関係の危機を注視して焦る気持ちを持っている。自民党の党首と将来的な承継者は靖国神社で供える戦犯を参拝する事実を無視し続けるなら、アジアの安定性と亜米利加の政治利益に基いて、亜米利加のブッシュ大統領は日本自民党の政府に口頭の警戒を提出する義務があるだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: 愛国者になっちゃうのは・
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 10:56 投稿番号： [48984 / 66577]
大丈夫ですよ。ああすみません、貴方に返信したのは、一応ここまでのいきさつを説明したかったのです。例の私が言い争いになったここにいた中国の男性はまだ男らしいと思います。あまりいうとのぼせ上がるので。：））ただ、売春婦などといわれると黙っていられないのが私の性格です。目には目、歯に歯特に、男性にはね。貴方のおっしゃるとおり、相手を理解する事も大切なのはわかりますが、人によってはそれが一生わからないかたもおられるのが問題、かといい無視すればいいものをこの性格ですから不可能。。頑固なとこもたまにきず。お許しくださいませ。歳を重ねるうちに少しはましになること祈ります。でも聞いた話なんですが、向こうのチャットル―ムで中国のかたが日本に経済制裁加える事が必要だなどという馬鹿者がおり、どういう頭の構造かなあと思い理解に苦しみました。笑いました。
変ですね〜
これは メッセージ 48977 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: 横ですが 横
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/01/05 07:20 投稿番号： [48983 / 66577]
初めまして
ドイツ人のお話で盛り上がってますが
私もドイツの方といろいろお話をしたことがありますが
（マイスター限定で）
私も、『イタリア人抜きで』という言葉をかけられ
一緒にのみに行ったことがあります
やはり『裏切りもの』については一生言われるかもしれませんね
この点では中国の反日感情も同じことなんでしょう
まぁ、台湾については『恨みを超えて』という名目で親日的ですが
欧米諸国と付き合うと、確かに自己主張が強くないと商売にもなりませんがｗ
さておき
日本人もアジアカップ・反日デモ・靖国問題・尖閣諸島などで
中国の本音がばれちゃった
というところが始まりでしょう
これは今までのマスコミが見せなかった部分も大いに関係あるでしょうし
興味を持たなかった日本人も多かったのが事実でしょう
これが外務省・首相官邸の外交の脆さを知らなかった最大の要因であるでしょうし
ドイツなど見てこられたらお分かりでしょうが
日本のへたくそな外交が、今が今まで周辺諸国を増長させたのも事実でしょう
やはりYES、NOをはっきり突きつけられるような
外交政策が今からの日本に必要なことだと考えられます
まぁ気長に、投稿出来るように間を持たせてやったほうがいいかもしれませんが、、、、
ただ、日本の美徳感は、早々変えられないものですよ
戻ってきたら、順応しちゃいますよやっぱりｗ
これは メッセージ 48978 (mochi6137 さん)への返信です．
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Re: 横ですが
投稿者： santa_01007 投稿日時： 2006/01/05 02:12 投稿番号： [48982 / 66577]
こんにちは。
ドイツは、第二次世界大戦前から、失業者が大問題でした。
外国人に対する不満や不安、そして当時他の色々な問題
(第一次大戦での賠償問題)も加わり、ユダヤ人虐殺にまで発展
してしまいました。
ドイツでの失業者問題は、今も変わりません。
そして戦後、トルコからの大量の労働者も今問題となっているのでしょう。
トルコ人以外にも、経済豊かなドイツで生活したがる東欧の人達が
沢山居ます。
ですから、国籍問わず外国人の住民に対して不安を抱いているのは
事実です。
ドイツ人は、日本に対して悪い印象は持っておりません。
ただ、日本、中国の違いは解っていても、アジア人を一目見て国籍など
判断できないのが現状です。一般的にアジア軽視でもあります。
それから第三帝国も未だにとても過激で、外国人を敵としていますし、
若い世代の人達は、外国人が「自分達の場所を侵略する」
と考えている節があると思います。
オーストリアでの人種差別には、失業者問題以外に他の理由
(例えば劣等感など)があると思います。
実際
暮すと色々なことがあります。
これは メッセージ 48981 (suou161 さん)への返信です．
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Re: 横ですが
投稿者： suou161 投稿日時： 2006/01/05 01:16 投稿番号： [48981 / 66577]
＞ご存知の通りドイツ、オーストリアは、
EU圏でも人種差別の激しいところです。中国人への差別は特に酷いですね。
ま、他国で堂々と犯罪を犯すのですから、当然かもしれませんが。
仕事でドイツに行ったとき、やたらと親日的だったというイメージがありました。「今度はイタリア抜きでやろう」というジョークがあるくらいだからそうなのか思っていましたが、人種差別がひどいんでしょうか。
ウィーンやチェコに遊びで行ったときのことですが、たまたま在日の水商売の５０歳代の女性と一緒でした。バスは運転手の自前のものであるせいか、汚さないように社内では飲食が禁止されているにもかかわらず、その女性はずーっとだらしなく飲み食いしていました。そういう人も外国では日本人だと思われるのが本当に恥ずかしいですね。
そういうところが、嫌われるのでしょうね。朝鮮や中国の人は。日本人はいつでもどこでもきちんとルールを守るから差別されないのかもしれません。
日本でも外国のように、朝鮮系日本人、韓国系日本人と区別できるようにならないと、彼らのために日本の評判ががた落ちになるかもしれませんね。
これは メッセージ 48976 (santa_01007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48981.html
ソ連の対ウクライナエネルギー制裁。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/01/05 00:09 投稿番号： [48980 / 66577]
シベリア経由の油送パイプライン建設は中国への油送が優先され、我が国との
共同開発は宙に浮いているが、ウクライナへのソ連の制裁処置は、いかにソ連
という国家が、信頼に値しない国か良き教訓となろう。
先の大戦での不可侵条約の一方的破棄といい、こんな国家と北方領土問題の平
和的解決がなろう筈もなく、例え、成ったしても、北方四島の価値の数十倍、数百倍の代価を要求されるだろう。
そして、ある時突然、再占拠しないとも限らない。
ソ連とはそんな国家であることを肝に銘じておかなければならない。
中国もまた、似たようなもの。
現在、進出している企業がいつ「人質」にされるか、分ったものじゃない。
要は両国に、致命的な依存要素を委ねてはならないということであろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 横ですが
投稿者： santa_01007 投稿日時： 2006/01/04 23:00 投稿番号： [48979 / 66577]
わかる、わかる
よーーく解りますよ。
>自己主張が異常に強く
良いことではありませんか。欧州には、日本という国を良く知らない人が
まだまだ沢山降ります。どれだけ素晴らしい国か、アピールすべく、
お互いに頑張りましょうよ。
私も帰国して暫く、リハビリ必要です。宿命でしょう。
この点においては、国籍問わず、祖国へ帰ると皆同じ様です。
仰るとおり、欧米で「私達絶対に合わない」といっても、喧嘩になったり
しませんね。日本だったら、気まずい雰囲気は免れないでしょう。
喧嘩も良いではないですか。喧嘩って、相手をどこか信頼していないと
出来ないでしょう?
価値のある喧嘩だったら、時には必要かも知れない。
日本人は、我慢し過ぎ、と思います。
結局、価値があるか否かを良く見極め、自分にどう役立て成長するか、
だと思います。
な〜んて、偉そうな事を言ってしまった。。。
これは メッセージ 48978 (mochi6137 さん)への返信です．
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Re: 横ですが
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/04 22:18 投稿番号： [48978 / 66577]
私自身こういう性格なので自己主張が異常に強くむしろ攻撃的になるのが、欠点でありよくあちらの方とも負けないぐらい言い合いしその後さっぱり仲直りです。でもこれが日本では通じないのが事実でもあります。その点はこちらに帰ったとき治さないといけないかなあと思いつつなかなか難しい。変な事にそれが西欧人なら許されアジアの顔してたら生意気と取られるのにも矛盾を感じます。私にしては裏表がなくこのほうがいいのではと思いますが、日本にはホンネタテマエがあるのでよく考えないといけません。この言葉も日本らしい独特な素敵な言葉ですが、私世代にい取って少し古いような気もします、でも日本に居る限り必要なのだと思う。なんか訳わからないようになってきました。はは。結局、間違っていても世の中それが通るというのがおかしな事だなあってよく思います。
ただ、ひとつ、どうしても中国政府の体制には賛成できません。特に隠蔽工作。彼等が日本を批判するなら日本も堂々と自己主張強化すべき。
ただ、私達日本人がもっと努力しなければならないのは、自己表現だと
思います。国際社会において、一部
日本の美徳は欠点にもなります。
昨年の中国でのデモにより、痛感した方も多いと思いますが。
＞この点にはおおいに賛成いたします。
これは メッセージ 48976 (santa_01007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48978.html
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