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Re: 征服王朝の領土の帰属は？

投稿者： gagai3000 投稿日時： 2005/12/26 22:59 投稿番号： [48562 / 66577]

貴方は自分のしていることを後悔する。
ステハンなんか使って書き込むとは卑怯な人間である。

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Re: 征服王朝の領土の帰属は？

投稿者： voicamam 投稿日時： 2005/12/26 22:50 投稿番号： [48561 / 66577]

なんでもいいけど

あんたのステハン何とかしろよ

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Re: 征服王朝の領土の帰属は？

投稿者： js_sakura_kiyu 投稿日時： 2005/12/26 22:47 投稿番号： [48560 / 66577]

それほんとか。

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偽者のＨＮするgogai3000

投稿者： gagai3000 投稿日時： 2005/12/26 22:47 投稿番号： [48559 / 66577]

そのとおりです。
貴方は馬鹿な行いに後悔すべきです。

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Re: 征服王朝の領土の帰属は？

投稿者： jnn_s1960 投稿日時： 2005/12/26 22:44 投稿番号： [48558 / 66577]

君は馬鹿なのか?
そんな愚問をして何の意味があるんだ
利権の回収手続きだとか、領土を受け継ぐ根拠だとか
意味不明の能書きをたれるのもいいかげんにしろ、トーヘンボク!!

強い者が奪って、奪った連中が歴史を創っただけの事。
それにアーダコーダのうがきを想像していると
あんたの様な机上の空論を振り回すことになるんだよ。

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偽者のＨＮするgogai3000

投稿者： gogai3ooo 投稿日時： 2005/12/26 22:32 投稿番号： [48557 / 66577]

貴方は馬鹿な行いに後悔すべきです。

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征服王朝の領土の帰属は？

投稿者： js_sakura_kiyu 投稿日時： 2005/12/26 22:32 投稿番号： [48556 / 66577]

清は征服王朝だよな。
征服王朝を革命で倒して成立した中華民国が
清の領土をそのまま受け継ぐ根拠ってなんだい？
清と戦争して領土を奪ったわけじゃないだろ？
戦争なんかできるわけないよな。
中華民国が成立＝清王朝の滅亡だろ？

つまり、中華民国が清王朝にすりかわったからかい？
仮にそうだとしてだ、清王朝政府の負の遺産もそのまま
継承する義務があるんだろ？
外国の利権とかさ。
利権を回収したければ、それなりの手続きが必要だろ？
中華民国は日本に対して、ちゃんとした手続きをとったのか？

返せ返せで力ずくで回収しようとすれば、怒るよな。
無理に奪い返そうとすれば、戦争にだってなるよな。

その辺はどうなんだい？
fakeでもいいから、教えてもらえないか？

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Re: フジサカさん　

投稿者： bebv_ram 投稿日時： 2005/12/26 22:10 投稿番号： [48555 / 66577]

トカゲさんの偽物もおりますので
注意してください。

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Re: フジサカさん　

投稿者： tokaganoheso 投稿日時： 2005/12/26 22:04 投稿番号： [48554 / 66577]

他にも偽物がいるので要注意。
糞みたいな連中ばかりです。

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show time

投稿者： js_sakura_kiyu 投稿日時： 2005/12/26 22:01 投稿番号： [48553 / 66577]

予告編あり

>いっそのこと偽ハンさん達だけで宴会をされたらいかがですか。
常連さんたち面白くありませんから。

fake博覧会の始まりかな？

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偽物のオンパレードだね

投稿者： voicamam 投稿日時： 2005/12/26 21:59 投稿番号： [48552 / 66577]

みんなで忘年会でもしてるんかいな

日本人は年末には、教育勅語を大声で叫ぶべし!!

それが日本男児の生きる道なのだ。
さらに節分には、偽物退散の祈願の為、
ちゃんとマメまきをしましょう。

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Re: フジサカさん　

投稿者： tyousen92 投稿日時： 2005/12/26 21:52 投稿番号： [48551 / 66577]

ご指摘ありがとうございます。
最近、変なひとたちばかりで
私もいろいろと迷惑をしているんです。

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Re: フジサカさん　

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/26 21:46 投稿番号： [48550 / 66577]

偽物、注意。

本物は”panda168jp”です。

くれぐれお間違え無き様。

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フジサカさん　

投稿者： panda168ch 投稿日時： 2005/12/26 21:40 投稿番号： [48549 / 66577]

お久しぶり

元気ですか?

なんでここに来たんですか。
フジサカさんが中国を好きなことは解ってます。
最近やたらに中国を非難する輩がおおくなって困ってます。

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Re: おまえ何だよ

投稿者： tyousen92 投稿日時： 2005/12/26 21:35 投稿番号： [48548 / 66577]

あたしにはちゃんと名前があります。
「おまえ」とは何ですか? 失礼でしょ。
それにあなたは中国の人をなんでそんなに卑しめるんですか。

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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/26 21:25 投稿番号： [48547 / 66577]

最近、君への誹謗中傷が沢山あったが、どうでも良い事と考え、虫してました。
元気そうで何よりです。

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Re: 野猿さんへ＞Re: 台湾の事・・少し(続

投稿者： kitaguninasaru1 投稿日時： 2005/12/26 21:22 投稿番号： [48546 / 66577]

了解。
ありがとうございます。

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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： kitaguninasaru1 投稿日時： 2005/12/26 21:19 投稿番号： [48545 / 66577]

sintyou_4 さん　ありがとう
偽物だったんですね。

まったく頭に来ますね。
まともに答えてしまった私が馬鹿だったと反省してます。

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おまえ何だよ

投稿者： chankoro_wa_kusa 投稿日時： 2005/12/26 21:17 投稿番号： [48544 / 66577]

お前のトピなんかしらねーよ
適当な言いがかりをつけてんのはお前だろ

ざけんじゃねーよ　去れ

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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/26 21:15 投稿番号： [48543 / 66577]

いやー正直ですね。やっぱり真っ直ぐ派ですね。

そやつは偽物です。（よく見ると、ｉとｊ、Ｈ．Ｎ違いますよ）

でも、正義感あふれる御言葉、有りがたく頂戴しました。

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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： tyousen92 投稿日時： 2005/12/26 21:12 投稿番号： [48542 / 66577]

あなた、あたしの出入りしているトピに来て
なんで言いがかりをつけるんです。

わたしは絶対にゆるしません。

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野猿さんへ＞Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/26 21:10 投稿番号： [48541 / 66577]

要確認ＨＮ

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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： chankoro_wa_kusa 投稿日時： 2005/12/26 21:08 投稿番号： [48540 / 66577]

チャンコロはイラネェって言っているだろ
わからねぇのかよ　ヴォケ野郎!!

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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： kitaguninasaru1 投稿日時： 2005/12/26 21:05 投稿番号： [48539 / 66577]

ニーハオさん、先ほどのお書きになったご意見とは異なるように思います。
中国におられた事もある貴方は、中国人に対する考え方が独善的なのかもしれません。

>台湾の独立なんて所詮無理なんです。略奪婚の好きな中国からしてみれば
いつでもちっぽけな台湾など直ぐに併合出来るのです。そこのところを台湾の
人はあまり解っていないのです。
↑
国際社会注視の中で中国が台湾を併合する、という考え方はニーハオさんの思い過ごしではないでしょうか? それは中国政府から独自の情報リークでもあったのでしょうか?

>もう少し簡単に言えば、ボクは略奪婚が大好きなんです。
愛は惜しみなく奪うもの、だから自分がよいと思ったら略奪するんです。
↑
貴方の個人的に好みと中国の政策を勝手にオーバーラップさせているように感じます。

>台湾はすぐにでも中国に白旗をあげて中国と一体となるべきです。中国にとっては台湾を併合することはいともたやすいことですが、台湾が自主的に中国に恭順する事で、台湾の人々の所有する財産も最低限は保障されるかもしれません。率先して差し出せば最低限生きていける条件は中国政府も保障するでしょう。
↑
私は中国人ですが、ニーハオさんの考え方が、中国にいる一部の人々の意見のみを代弁
しているようにしか思えません。近代的に成長し、実質的に民主的になった現在の中国に貴方の思い描いているような想像は無理があるように思います。
でも、私の意見はあくまで一つの中国の方向性を否定しているものではありません。

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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/26 20:53 投稿番号： [48538 / 66577]

偽物、、。中共組、失せろ。

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台湾の事・・少し(続き)

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/26 20:49 投稿番号： [48537 / 66577]

もう少し簡単に言えば、ボクは略奪婚が大好きなんです。
愛は惜しみなく奪うもの、だから自分がよいと思ったら略奪するんです。

台湾の独立なんて所詮無理なんです。略奪婚の好きな中国からしてみれば
いつでもちっぽけな台湾など直ぐに併合出来るのです。そこのところを台湾の
人はあまり解っていないのです。

大陸の人々に恨みの無いの台湾の人々は、大陸の人と喧嘩をする必要はないんです。
昔の国民党と共産党の喧嘩など忘れて、中国と繁栄をともにするのち一番良い方法なのです。
台湾はすぐにでも中国に白旗をあげて中国と一体となるべきです。中国にとっては台湾を併合することはいともたやすいことですが、台湾が自主的に中国に恭順する事で、台湾の人々の所有する財産も最低限は保障されるかもしれません。率先して差し出せば最低限生きていける条件は中国政府も保障するでしょう。

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>>>台湾の事・・少し(続き)

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/26 20:47 投稿番号： [48536 / 66577]

成る程、中国自身の考え方がかいま見えた様です。
感じた事を簡単に言います。（それで、意見を言います）

自分は、Ｎｉｈａｏ先生の言葉が真実に近いと思いました。
実は、台湾問題、靖国問題、などは、中国の大半を占める地方の中国人は殆ど何も知らず、一部の先進地帯、または海外留学組などが、西側陣営でこの様な情報を得てそれからこの問題を知った中国人が議論をしているのでは無いか？と感じました。

北国さんは、台湾問題、靖国問題、尖閣問題は何処で知ったのでしょうか？
学生時代の田舎の地方に居るときに既に知っていたのでしょうか？

実は日本へ来て、マスコミや報道でこの様な問題を知り、意見を言っているのでは？

要するに、台湾問題、靖国問題、尖閣問題を知っているのは、先進地帯の人、海外留学組だけでは無いのでしょうか？

要するに１３億の人の極わずかが、大騒ぎしているのでは？とふと、考えました。

出来れば詳しい、自身の生い立ち体験を語って頂きたいです。
それで、どの様な意見を持つ様に至ったか、聞きたいです。

。

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Re: 台湾の事・・少し(続き)

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/26 20:08 投稿番号： [48535 / 66577]

参考にさせていただきました。
特に反論はありませんが、認識の異なる部分と疑問をカキコさせていただきます。

＞その「台湾の」中国に反撥し、台湾を取り戻し、台湾から中国を追い払おうとして始まったのが所謂｢台湾独立｣の運動でした。
↑
日清戦争に勝って、日本が中国のから台湾を割譲させたのは1895年でした。
中国の一部だった台湾が台湾から中国を追い払うという言い方には無理があると思います。
猫が自分の尻尾を追い払うようなものかも知れません。
中国の一部から完全独立したい「台湾独立」なら分かります。
そうなると、ある国の一部分の独立要求が今の世の中どの程度認められているかが問題になるかと思います。

＞実際は、蒋介石独裁政権に対する反抗であり、「台湾の中の中国」から独立しようと云うのが、そもそもの始まりでした。
↑
1895年に日本に割譲され、中国から見捨てられた失望感がそもそもの始まりかもしれません。

＞台湾独立・・本来「中国大陸から独立して離れる、離れない｣のお話ではないのだから、この点、誤解のないようにしないといけません。
↑
これは誤解を与えやすい言い方になっているかもしれません。
台湾は中国大陸の一部になっているわけではないから、仰るように「中国大陸から独立して離れる、離れない」のお話は確かにないでしょう。
当然と言えば当然です。
問題の焦点は台湾は中国大陸の一部ではないが、中国の一部であることです。

＞台湾の人は「台湾の中国(国民党蒋政権)｣と衝突したことはあるけれど、「中国(大陸）の中国｣とぶつかった事はないのであり、喧嘩したことはない。
↑
仰る通りだと思います。
国民党政権に不満があるなら、他の台湾の人がそれに取って代わればいいと思います。
台湾を中国から独立させることとは概念の違う話です。

＞「我々は家族であり、親子であり、兄弟だ。お前と俺には同じ血が流れている｣と云う言い方は注意した方がよい。
中国人的には親近感を表す言い方だが、肉親が相互に嫌悪しているような場合、嫌悪する親と同じ血が流れている・・と思うだけで自分自身が嫌になり、自殺することもある。
↑
確かにそういうこともありますね。
陳総統の祖先も中国大陸です。
本人は自分の祖先を嫌悪しているのでしょうかね？？？
しかし、血縁などは必ずしも重要じゃありません。
喩え、今台湾に住み着いている人たちが中国大陸の人とまったくつながりがなくても、彼らが中国の一部である台湾を中国から分離させる権限があるのでしょうか？

＞夫婦は、そもそもが他人。嫌になったら、分かれて他人にもどれるからこそ安心して仲良く暮らせる。
↑
そうですね。
結婚離婚の自由は保証されていて、世の中の常識となっています。
それでも離婚できないケースがありますよね。
独立希望者に所属していた国から独立を認めるのは今の世の中の常識でしょうか？
例えば、東京都が日本から独立する気になったら、日本政府と日本の国民はそれを認める度量は既にあるのでしょうか？

＞最初から夫婦でなくても、「先ずは一緒に暮らしてみようよ」で始まってもいいのだ。
↑
ずるい男がよくする言い訳でしょうね。（話題外れ）

＞先ずは｢行ったり来たり｣でお付き合いしましょ。
↑
だから大陸の方は「三通」を提唱しているのだと思いますが。
一方、つい最近も台湾政府は中国の要人の訪問を拒否しました。
度量あるのはどっちでしょうかね？？？

どうしても中国が気に食わない人がいるとすれば、彼らが中国から台湾を「独占」するのではなく、
台湾を離れればいいじゃないでしょうか？
自由と人権を認める日本にでもアメリカにでも行けばいいじゃないでしょうか？
今度は日本とアメリカの度量が試されますね。

ただし、これは古くから台湾で暮らしてきた原住民たちには言えません。

そもそも、台湾は中国人の台湾でもなく、在台湾中国人の台湾でもありません。
古くから生息してきた原住民の台湾です。

アメリカも白人のアメリカではなく、インディアンのアメリカです。
オーストラリアも白人のオーストラリアではありません。
北海道は日本人の北海道ではなく、アイヌ人の北海道です。
沖縄は日本人の沖縄ではなく、沖縄人の沖縄です。
一層のこと、世の中とことんひっくり返してやり直しですね。

私は一部の台湾人の独立の意思には理解するつもりです。
一部の台湾人の独立運動を赤裸々に或いは暗に支持するアメリカ・アメリカ人や日本・日本人の人権思想を尊敬します。

ただし、ダブルスタンダートはやめていただきたい。

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中国漁船がマグロ産地偽装

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2005/12/26 19:18 投稿番号： [48534 / 66577]

ねつ造王国　中国

ったく、まただよ　チャンコロ4ね

中国漁船がマグロ産地偽装　水産庁、ＤＮＡ検査で摘発
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005122601001819

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台湾の事・・少し(続き)

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/26 18:39 投稿番号： [48533 / 66577]

お分かりの方にとっては｢耳タコ｣の話で恐縮です。・・と、お断りして、

20年、30年前、台湾は確かに中国でした。中華民国、国民党政府、蒋介石政権。紛（まぎ）れもなく、中国であり、中国の政府であり、中国の政権でした。その「台湾の」中国に反撥し、台湾を取り戻し、台湾から中国を追い払おうとして始まったのが所謂｢台湾独立｣の運動でした。

実際は、蒋介石独裁政権に対する反抗であり、「台湾の中の中国」から独立しようと云うのが、そもそもの始まりでした。
今日（こんにち）、政権は台湾人の陳さん総統に帰し、政府は台湾本土派の民進党に握られているものの、中華民国だけが未だに中国のままで残っている。
その中国(中華民国)を捨てる、捨てないで、すったもんだしているところです。

台湾独立・・本来「中国大陸から独立して離れる、離れない｣のお話ではないのだから、この点、誤解のないようにしないといけません。
中国の人は、そこのところが正確に解かっているかどうか、ちょっと心配です。

台湾の人は「台湾の中国(国民党蒋政権)｣と衝突したことはあるけれど、「中国(大陸）の中国｣とぶつかった事はないのであり、喧嘩したことはない。だから、台湾の人は、そもそも大陸の中国に対して何の怨（うら）みもないのです。

喧嘩して来たように思えるのは、昔、国民党と共産党がガンガン戦い、反共宣伝にまみれて育ったから、それを覚えていて、何か自分も中国と喧嘩したような気分が残っているだけなのです。

「我々は家族であり、親子であり、兄弟だ。お前と俺には同じ血が流れている｣と云う言い方は注意した方がよい。中国人的には親近感を表す言い方だが、肉親が相互に嫌悪しているような場合、嫌悪する親と同じ血が流れている・・と思うだけで自分自身が嫌になり、自殺することもある。

夫婦は、そもそもが他人。嫌になったら、分かれて他人にもどれるからこそ安心して仲良く暮らせる。
最初から夫婦でなくても、「先ずは一緒に暮らしてみようよ」で始まってもいいのだ。

台湾に対しても、最初からネッチョリ「血縁の親しさ」を押し付けるような迫り方ではなく、先ずは｢行ったり来たり｣でお付き合いしましょ。
好ければ、そのうち一緒に暮らしましょ。もっと好ければ婚姻届を出しましょね・・・ぐらいでやればよいのです。

それより以前に、中国(中共哥）が台湾(台湾妹）から見て尊敬できる、頼りになる、｢この人と一緒にいたら幸せになれるようなきがする」・・そんな存在になる事が一番のポイント。

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対日工作の後遺症。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/12/26 16:39 投稿番号： [48532 / 66577]

未だ、自民を蝕んでいる。

＜山崎氏、麻生外相の「中国脅威」を批判＞
　自民党の山崎拓・前副総裁は２５日、フジテレビの番組で、麻生外相が中国の軍事力を「脅威」と批判したことについて、「言葉遣いが間違っている。政府の公式見解は脅威という言葉を使っていない」と批判した。

　山崎氏は、侵略の意図と能力を持つことを「脅威」と呼ぶと説明した上で、「中国を脅威と言うと、我が国に対する侵略の意図があるということで、対処しなければならなくなる。大変な対立が生まれ、いっそうの緊張が生まれる」と懸念を示した。

　一方、自民党の町村信孝・前外相は同じ番組で、「（脅威という）とらえ方は否定しないが、政府の要人が言うのが適切かどうかの判断は別途ある」と述べた。

（2005年12月25日22時46分読売新聞）

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Re: 台湾の事・・少し

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/26 16:30 投稿番号： [48531 / 66577]

ニーハオさん　早速のご返事ありがとうございます。
以下私からのレスはあくまで私一個人の考えで、中国人の代表的な考え方というわけではありません。
どのぐらいの中国人が私と同じような考えを持っているかも分かりません。
中国政府の考えとは違うかもしれません。

＞中国人が「台湾は中国領土の一部分｣と言う時、心の中は何やら形容し難い優位の気分で満たされるはず。
↑
100％否定します。
「中国の一部」とは「中華民国」も「中国の一部」であり、「中華人民共和国」もまた「中国の一部」だということです。
中華民国（台湾）が中華人民共和国の一部だと言っているわけではありません。
よって、優位な気分はまったくありません。
寧ろ台湾人が優位な立場に置かれているはずです。
（人間って俗物だから自分より良い暮らしをしている人を見上げてしまう傾向はあるよね。）

＞「一部分｣と言うからには、我ら中国の手であり脚（あし）であるやも知れず、そうであるなら我らの思い通りに、言う事を聞いて、素直に動くのが当たり前・・と、都合よく発想するのが中国人。
↑
これも100％近く否定します。
北海道も沖縄も今一応日本の「一部分」ですね。
だからと言って、”「一部分｣と言うからには、我ら中国の手であり脚（あし）であるやも知れず、そうであるなら我らの思い通りに、言う事を聞いて、素直に動くのが当たり前・・と”本州の人たちは思うのでしょうか？
これって、「すり替え」かしら？

＞台湾人は中国人、・・であるなら、中国の思いが理解できるは当然のこと、中国の思いのままに動くはずで、動けるはず。意のままになって不満のあろうはずもない・・と、都合よく考えるのも中国人。
↑
私は中国人です。
でも所謂「中国の思い」を理解できるとは限らないし、
実際「中国の思いのままに動くはずで、動けるはず」はありません。
自分でも出来ないことを台湾に住む人たちに求めることはないと思います。

＞台湾は中国である・・と言いながら、その実、中国は台湾の何を知り、何を認めているだろう？　忌まわしき小日本に育ま（はぐくま）れ、敵対していた国民党政府、蒋介石政権に育てられて来た、そんな台湾の過去、現在、未来を「ありのまま｣に認める度量があるのだろうか？・・中国に。
↑
実際大陸の方から度量を見せていると思います。
春節や中秋節の時の直行便は大陸が便宜を図って出来たものです。
（台湾の方は消極的でした）
日本のメディアではどう報道されているか知りませんが、ニーハオさんなら真実を知っているでしょう。
「三通」を提唱しているのは大陸で、阻止しているのは台湾ではないでしょうか？
そして、大陸が今拘っているのは「台湾が中国の一部であることを認めること」だけです。
それ以上の注文をつけているわけではありません。

＞娘(女児)に反撥され、嫌われているオヤジ(親父)がいる。
「ワシは、おまえのこと、こ〜んなに愛してる」と思う気持ちは「よし」としても、子供でもない、二十歳を過ぎた大人の娘を子供の頃と同様に、ベットで抱いて寝てやろうと思うなら、「おとうさん、きも〜い」と嫌われるのが当然。
↑
とてもいい喩えです。
いくら娘が父親を嫌っても、娘が「父親の子」であり、「一つの家族」ある事実には変わりありません。
変わりようもありません。

＞つまり、中国は台湾に対するアプローチ（接近)の仕方が間違っているのです。
↑
間違っていたと私も思います。
「民主主義」に対する理解は甘かったと思います。
今後二度と間違いがない保証もないと思います。

でも、いくら嫌でも「兄弟」で「一つの家族」という事実には変わりようがありません。

「一つの中国」のみです。

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台湾の事・・少し

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/26 14:21 投稿番号： [48530 / 66577]

saruさんのお言葉
＞ニーハオさんが理解している台湾独立の意味とは何でしょうか？

中国人が「台湾は中国領土の一部分｣と言う時、心の中は何やら形容し難い優位の気分で満たされるはず。
「一部分｣と言うからには、我ら中国の手であり脚（あし）であるやも知れず、そうであるなら我らの思い通りに、言う事を聞いて、素直に動くのが当たり前・・と、都合よく発想するのが中国人。

台湾人は中国人、・・であるなら、中国の思いが理解できるは当然のこと、中国の思いのままに動くはずで、動けるはず。意のままになって不満のあろうはずもない・・と、都合よく考えるのも中国人。

台湾は中国である・・と言いながら、その実、中国は台湾の何を知り、何を認めているだろう？　忌まわしき小日本に育ま（はぐくま）れ、敵対していた国民党政府、蒋介石政権に育てられて来た、そんな台湾の過去、現在、未来を「ありのまま｣に認める度量があるのだろうか？・・中国に。

娘(女児)に反撥され、嫌われているオヤジ(親父)がいる。
「ワシは、おまえのこと、こ〜んなに愛してる」と思う気持ちは「よし」としても、子供でもない、二十歳を過ぎた大人の娘を子供の頃と同様に、ベットで抱いて寝てやろうと思うなら、
「おとうさん、きも〜い」と嫌われるのが当然。

同じ家族、父と娘、母と息子と云うほどに近い関係であってさえ、いきなり父が娘の部屋にドカドカ入り込むような無神経では、家族の情は成り立たない。

つまり、中国は台湾に対するアプローチ（接近)の仕方が間違っているのです。

・・・・・あああ〜、疲れた、ごめん、後は後日に、おいおいと・・(中断)

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Re: 偽ハン(真似ハン)さん

投稿者： tyousen92 投稿日時： 2005/12/26 13:53 投稿番号： [48529 / 66577]

いっそのこと偽ハンさん達だけで宴会をされたらいかがですか。
常連さんたち面白くありませんから。

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え〜？いっぱいいじめました？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2005/12/26 12:30 投稿番号： [48528 / 66577]

　そんな〜

僕いじめましたか〜？

ただ質問しただけだったのに〜

と書くと「ほんとに自分のした事に自覚が無いんだね、もうその感覚がそもそも異常」とつっ込まれそうですが、、、

ともあれ「水に流して」頂けたのは嬉しいかぎりです。ありがとうございます。

さすがは日本と日本人が好きなドリームさん。有言実行ですね。

もちろん「あの一件」については全く私の勘違いと認識しております。

とってもごめんなさい。ご迷惑をおかけしました。

ところでその後ドリームさんの悲願「日中和解」は成りましたか？

「未だ道険し」のご様子ですが。

頑張って下さい。応援してます。

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台湾独立の意味　　ニーハオさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/26 11:14 投稿番号： [48527 / 66577]

＞台湾独立・・その意味を正しく理解する中国人は、ほとんどいないと思います。
↑
ニーハオさんが理解している台湾独立の意味は何でしょうか？

ニーハオさんが思う日本人の理解している台湾独立の意味は何でしょうか？

素直な質問だけです。他意ありません。

因みに、私が思う中国人の台湾独立に対する態度は
仰るようにかなり多くの人は知らない、感心がないか、
感心があって、ある程度知っている人の殆どは反対
だと思います。

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Re: 脅威

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/26 10:50 投稿番号： [48526 / 66577]

＞トップ間の話し合いがないまま、その気持ちが、なお更ですね。＜
　よく分かっていらっしゃる。　その通りです。　話し合いとは、意見が違うからこそ、行わなければならないこと。　意見が違うから、自分の言うことを聞かないから、と言って話し合いを避けていては、いつまでも問題は解決できません。

　たとえ時間がかかろうとも、テーブルにつくことが大事であり、また「テーブルについた」という行為だけでも、ある程度は国民に安心感を与えられるのですが、難癖をつけてそれを避けている輩がいるので、困ったものです。

　「できるだけ良い条件で話し合いを始めたい」と考えているのでしょうが、その結果が世論をどう動かすかに、目を向けるべきだと思います。

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Re: 中共にも脅威を感じない・・のほほん台

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/26 10:41 投稿番号： [48525 / 66577]

　のほほん、、、確かに、それが台湾の良い所でもあり、現在しきりと後悔しているところでもあるでしょう。　この「後悔している部分」とは、「台湾の声」にあるような、独立関連の話ばかりではありません。

　以前貴方が「台湾人はそれでいいと思っている。」とゆうようなことを仰った、台湾の様々な（国民党が植え付けた）習慣に対してもそうです。　 nihaoさんも、もっと色んな世代、色んな職種の方と、お付き合いなさることをお勧めします。　そうすれば、「来たなら来たで、何とかなるよ。何とかするよ・・の楽観主義」といったお考えも、聊か変わってくるでしょう。

　台湾人がどう感じているか？　それが、私と全く同じとは言いませんが、少なくとも刃物を突きつけた「ヤクザの恫喝」は、公民投票や他の選挙の際の中国国民党による（「攻めて来るぞ〜攻めて来るぞ〜」の）喧伝でも分かる様に、その結果に対して、つまり台湾の民主に対して、十分影響を与えております。　何せ媒体も後押しするわけですから、その効果は侮れないものがあります。

＞horseさんが袋叩きにされる事はないでしょう。＜
　。。。。。。。そんな事、考えもみませんでした。　私は、自分一個のみに降りかかる災難に対しては、極めて寛容な人間ですので、あしからず。

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Re: よこぉ：Re: 高が臍君の自大攘中

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/26 01:36 投稿番号： [48524 / 66577]

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

２日連続クリスマスちた。。
気持ち悪いよぉ

吐きそう。。

>中国政府の環境保全への取り組みが更に強化・健全化することを期待しています。<

(⌒^⌒)ｂ　うん　 o(*⌒O⌒)ｂふぁいとっ!!

>何故受けられないのかは面白い話題かもしれません。
夢乃さんは考えてみたことがありますか。<

よくわかんないけど
以前に　中国で病院を開業した日本人とネットでお話した
ことあるよ。
いろいろ実務的にも問題があって　大失敗でちた。。

>何で、いけないの？
何時までも深刻そうな顔をすればいいの？<

そーゆーことじゃなくって　嬉しいのはわかるのよ。
でも　表現的に　調子づくって　ちと　引っ掛かるのよ。

>自分では暖かい眼差しを向けるかどうかの問題ではないと思います。
行動で示すものです。<

ねえ　とぼけてるの？
"眼差し"って　気持ちだよぉ
行動原理だよぉ

>実例を挙げて説明していただけませんか。<

実例って。。
とっても古いニュースで　あなたたちが　一番知ってるじゃん！
あげてもいーけど　今夜は限界だよ

>何についてですか。<

。。。。

あなた　自分のカキコ読み返さないの？

もう　ダメ

酔ってる。。

気持ち悪い。。

お酒わ　ちょー弱い

私　いみふめーなことカキコしてる？
だったら　ごめんネ☆

ネル

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「中国に親しみを感じない」

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2005/12/26 00:53 投稿番号： [48523 / 66577]

「日本人を殺せ！」とデモ行進している奴らに親しみなど覚えられるかｗ

中国人は９割が日本に強い敵意抱いてるのに３割も中国に親しみを感じている日本人はお人よしというかバカじゃね？

★「中国に親しみを感じない」と答えた人は63.4%で過去最高　内閣府による世論調査
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00082622.html

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中国

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偽者のＨＮするgogai3000

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偽物のオンパレードだね

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中国漁船がマグロ産地偽装

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対日工作の後遺症。。。

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