中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

西村真悟議員逮捕

投稿者： kitanoshijinn 投稿日時： 2005/11/28 15:53 投稿番号： [47239 / 66577]

ちょっと話題が変わりますが、西村慎悟議員が逮捕されましたね。
彼はたしか以前にも広島の教職員組合の事務所かどっかに鉄砲を撃ち込んだ「刀剣の会」とか何とかいうおかしな極右団体の最高顧問やっていてそのときは仮病で病院に逃げ込みましたが、今回はついに御用となりました。
小沢一郎氏にくっついて新進党時代から終いに何で彼のような極右が民主党の議員なのか、理解に苦しみます。
若いくせに「・・はだなあ」とかいう年寄りの言葉遣いが実に鼻につく御仁ではありました。
国会では自民党議員を売国奴呼ばわりするし、そういうことの恨みから法務省かその上あたりからの捜査指揮がどうもあって今回の逮捕となったんではないかと思われます。。
ま、自業自得ではありますが・・。民主党は除名と議員辞職を勧告するらしいですが、ああいうおかしな議員が辞職してくれれば結果本当に良かったです。

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大笑い、発狂状態の中国人

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2005/11/28 15:52 投稿番号： [47238 / 66577]

寄ってたかってこのレベル、
もっとやれー
中国人の愚かさ馬鹿さ、狂ったさまを見せ付けろー（藁

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こんな人でも日本の首相になれる

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/28 15:28 投稿番号： [47237 / 66577]

首相在任中の森氏の発言：

日本の国、まさに天皇を中心としている神の国であるぞということを国民の皆さんにしっかりと承知をして戴く、その思いでですね、私達が活動して三十年になったわけでございます。比較的私達の同期というのはしぶとくて、結構国会に残っておりますのは、神様を大事にしているから、ちゃんと当選させてもらえるんだなあと思っているわけでございます。

たった五年前のことです。

五年も前の昔のことだといいたい人も居そうですね。

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中国地震で２８０万人避難

投稿者： yellowflutejr 投稿日時： 2005/11/28 15:25 投稿番号： [47236 / 66577]

親愛なる中国人が地震に遭って心配だわ〜。
たぶん、これからも、どんどん大災害が起こるでしょうから、
とっても心配だわ〜。でも、中国人は、みんな親切で、助け合いの
精神が旺盛だから、きっと、金持ちが全財産はたいて、助ける
ことでしょうから､心配ないでしょう。
日本の援助なんて、失礼ですから、米一粒、金一銭でも、寄付したり
したら失礼でしょう。だって、中華人民共和国よ。
世界で一番、我が民族が優秀だと言ってる人達ですからね。
地震ぐらい大したことないでしょうよ。

だから、中国には一切の援助は不用。「大丈夫？」の声も不要です。
そんなお金や気持ちは、台湾やトルコや他の地域の地震の時に備えておきましょう。

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モンゴルで反中活動。

投稿者： yellowflutejr 投稿日時： 2005/11/28 15:14 投稿番号： [47235 / 66577]

ウランバートルで中国系ホテルなど襲撃

　【北京＝竹腰雅彦】２８日の新華社電によると、モンゴルの首都ウランバートル中心部で、２６日夜から２７日未明にかけ、中国人所有のスーパーマーケット、レストラン、ホテルが数十人規模とみられる集団に次々襲撃され、ホテルの宿泊客１人が負傷した。

　スーパーのドアや窓、ホテルの受け付けなども破壊された。

　犯行集団の詳細などは明らかにされておらず、背景に民族問題があったかどうかは不明。

　モンゴルのエンフバヤル大統領は、２７日から１週間の日程で中国を公式訪問している。
（読売新聞） - 11月28日11時21分更新

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親愛なる中国人が心配だわ〜。爆

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自慢なんぞ誰がしたかw

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/28 15:14 投稿番号： [47234 / 66577]

投票できないのが残念。

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日本人って何だろう？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/28 15:12 投稿番号： [47233 / 66577]

元衆議院議員　防衛庁政務次官　西村眞悟氏の発言：

1. 　政治家としてのライフワークは国軍の創設ですわ。

2. 　全世界への展開。「大東亜共栄圏、八紘一宇を地球に広げる」や。

3. 　ボクは民族主義者やけど、民族主義者でなかったら政治家の資格はないと思ってるからな。

4. 　日本も核武装したほうがええかもわからんということも国会で検討せなアカンな。

5. 　核とは「抑止力」なんですよ。強姦してもなんにも罰せられんのやったら、オレらみんな強姦魔になってるやん。けど、罰の抑止力があるからそうならない。

6. 　＜集団的自衛権に反対する社民党女性議員に対して＞アホです。・・・「お前が強姦されとってもオレは絶対に救ったらんぞ」。

7. 　集団的自衛権は「強姦されてる女を男が助ける」という原理ですわ。

8. 　征服とは「その国の男を排除し、征服した国の女を強姦し、自分の子供を生ませる」ということです。

9. 　国防とは「我々の愛すべき大和撫子が他国の男に強姦されることを防ぐこと」

こんなレベルの奴を当選させた有権者を信用していいのか？！

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日本の民主主義を自慢するのはまだ早い

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/28 14:59 投稿番号： [47232 / 66577]

０４年１０月２６日　古賀俊昭都議会議員（自民党）の発言：
侵略戦争云々というのは、私は、全く当たらないと思います。じゃ、日本は一体どこを、いつ侵略したのかという、どこを、いつ、どの国を侵略したかということを具体的に一度聞いてみたいというふうに思います。

こんな政治家を当選させるような民主主義はゴミ同然かも　！

こんな民主主義を誇りに思うのは100年早いかも　！

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大笑い、中国人レベル低すぎ

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2005/11/28 14:55 投稿番号： [47231 / 66577]

なにやら騒がしいと思えば、おもしれー
百人なら蟲とはよく言ったもんだ。
中国人レベル低すぎー、お互いにお互いの文章読んでみな自慰さん達（藁
自分達自らの手で中国人のレベルの低さ、愚かさ、馬鹿さかげん、低脳を宣伝証明してやがる。
いーぞーもっとやれー

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日本はもはや良心が攻撃される戦前に戻った

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/28 14:48 投稿番号： [47230 / 66577]

以下、都教委が「処分」対象とした、私の「ノ・ムヒョン大統領宛」手紙の一部です。
＜ノ・ムヒョン大統領様＞
東京都都千代田区立九段中学校教諭・増田都子
　私は、上記の中学校で社会科（地理・歴史・政治経済）を教えている教員です。４月からは３年生（１５歳）の生徒を教えていますが、３月半ば、この生徒たちが２年生の時に近現代史、第一次世界大戦から第二次世界大戦における植民地支配と侵略戦争の時代を教えました。貴国においても知られているとは思いますが、現在の日本の教育においては、近現代史に多くの時間を割くことはできず、植民地支配と侵略戦争に対する教科書の記述も非常に曖昧なものが多くなっています。ご存知の通り、民族差別・女性差別・人権蹂躙の極致ともう言うべき日本軍性奴隷（いわゆる「従軍慰安婦」）についても、２年前の歴史教科書にはありましたが、現在の生徒達の歴史教科書からは消えている事実があります。しかし、私は、できる限り事実を呈示する努力をし、生徒達に考える時間を与えてきたつもりでおります。
私は、貴大統領が本年３月１日に行われた演説に大きな感銘を受けました。それで、同封の「紙上討論Ⅴ」のＮＯ．１５〜１６に載せました貴大統領の「３・１演説」を読ませ、生徒たちに「ノ・ムヒョン大統領への手紙」あるいは「ノ・ムヒョン大統領の３・１演説を読んで」というテーマを与えて、意見をまとめさせました。時間不足のため、考えを深めていくことがまだまだできず、貴国の方々の感情を害してしまいそうな意見もあるやに思われますが、率直な、現代の日本の中学生の意見として送らせていただくことにしました。貴大統領には、とても御多忙で、お目を通していただくわけにはいかないだろうとは思いますが・・・（中略）
独立記念館の見学では、やはり、いろいろ考えさせられました。特に第３展示館は、その名もズバリ『日帝侵略館』です。「古代から我が国の文化を伝授してきた日本は、１９世紀中頃から西欧の文物を取り入れて帝国主義化しながら武力を先立たせ我が国を侵略した・・・この展示館では、日帝の韓国侵略過程と植民地統治期間中、我が民族に加えた過酷な弾圧と各種の過酷な経済収奪、そして民族を根こそぎ無くそうとした民族抹殺の悪巧みと、それに関連する資料が展示されている」・・・日本人としては見学しながら心が痛くなりますが、しかし、韓国を訪れる日本人は、全て、一度はここに来るべきだと思います。情けないことではありますが、０４年１０月２６日の我が東京都議会文教委員会において、古賀俊昭という都議会議員（自民党）は言っています。「（我が国の）侵略戦争云々というのは、私は、全く当たらないと思います。じゃ、日本は一体どこを、いつ侵略したのかという、どこを、いつ、どの国を侵略したかということを具体的に一度聞いてみたいというふうに思います。（カッコ内は増田）」（文教委員会議事録）などと、国際的には恥を晒すことでしかない歴史認識を得々として嬉々として披露しているのが我が日本国の首都の議会なのです。横山洋吉教育長以下、東京都教育委員会は、これに対し何の反論もしませんでした。というより、大いに共鳴しているのでしょう。侵略の正当化教科書として歴史偽造で有名な扶桑社の歴史教科書を「生徒たちに我が国に対する愛国心を持たせる一番良い教科書」などと公言して恥じない人たちですから。古賀都議その他の歴史偽造主義者達が「日本は一体どこを、いつ侵略したのかという、どこを、いつ、どの国を侵略したかということを具体的に一度聞いてみたい」なら、「一度」韓国独立記念館や南京大虐殺記念館に行ってみたらいいのです。「具体」例が、「聞いて」みるまでもなく眼前に展開しています。「歴史を反省しない国」と他国の人から言われることは屈辱ではありますが、残念ながら「そんなことはありません」と言い切れぬ現実があり・・・（以下省略）

このような良心が今日本では官民一体の攻撃を受けている。

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Re: 有人で、とばかり言ってられない現実。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/28 13:27 投稿番号： [47229 / 66577]

＞数十年前の漫画「でさえ」わかっていた人命重視と絶望的な宇宙の広さや過酷さ。＜＜＜

こんなの、あったっけ？

理解以前、判断材料がないよ。

＞核実験容認＜＜＜

悪ちゃんは、容認しないんだろうけど、買ってきて核を使うんだろう。

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Re: 何度謝れば済むの？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/28 13:23 投稿番号： [47228 / 66577]

＞謝罪

すみまへん、ごめんって、
現行犯とされたくないから、
とりあえずの姑息手段にすぎない。（笑）

また、お前かって漢字だ。（笑、笑）

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有人で、とばかり言ってられない現実。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/28 13:22 投稿番号： [47227 / 66577]

数十年前の漫画「でさえ」わかっていた人命重視と絶望的な宇宙の広さや過酷さ。

それにすら及んでいないと言うことがわかれば良し。

核実験容認と合わせるとジツに非人道的な見解の持ち主だな。

ぱんだ最低。
背景とか立場とか状況以前の人間性の問題。

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中国に屈服するな　！

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/28 13:18 投稿番号： [47226 / 66577]

との理由で、小泉の靖国神社参拝は日本国民の支持を得てきました。

ごもっともです。

中国から日本への新たなメッセージ：

１、ちゃんとご飯食べなさい

２、人を殺すな

３、タバコやめなさい

４、アメリカと仲良くしなさい

５、必要な時、トイレに行きなさい

６、自殺するな

さあ、日本人はどうする？！

中国に屈服するのかな？？？？？

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Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/28 13:17 投稿番号： [47225 / 66577]

＞何が何でも、屁理屈で相手に”勝とうとする”中国人意識丸出しだね。
＜＜＜

臍ちゃんの屁理屈を指摘するのも駄目？

＞ケースバイケースで言うことであり、全てが無人から有人へ移行している訳ではない。＜＜＜

あっそ！
ロボットを作るのが人間だ。人間はロボットに負けるとでも思っているか？
（宇宙）技術が制約されているのを知りもせず、目が真っ暗なようだ。

＞よい例が戦争だよ。アメリカ人の意識は月面有人着陸でも示されているように、人間が実際に行って相手と白兵戦を行って制圧することで戦争に勝ったと示すのが戦争だと思う傾向がある。海兵隊などはその精神の現れだ。しかし、その為に人的被害が大きく、適地でゲリラ戦などに引きずり込まれ、泥沼化して結局国内の厭戦世論のため撤退を余儀なくするケースが多い。ベトナム戦争など、リアルタイムで戦況が伝えられるケースでそれが顕著になった。アフガニスタン、イラクなどでもおなじ事が起きている。＜＜＜

厭戦世論が出た時点で、人間は白兵による戦争での負けとなる。
日本は、神風特攻隊でつっぱ走らなくて、日本民族が保全されていてよかったね。

＞したがって、アメリカはまずミサイルや爆撃で相手を徹底的に叩いて反撃出来ないようにしてから上陸する作戦を採るようになった。その究極が、白兵戦を行わず、徹頭徹尾ミサイルと爆撃、時には砲撃など遠方からの攻撃で相手の反撃能力を奪い、衛星などで監視を行いながらピンポイントで攻撃を続け相手を消耗させ最後にロボット兵士を送り込んで拠点を破壊し続けることで相手を降伏に追い込む。＜＜＜

分かっていないね。
最後の最後まで人々の心まで征服しなければ、勝つ戦争になるのか？

半島は、世界を相手に外交レベルの頂点に達していることは、
何を示しているか、わかっていないようだ。

＞中国の膨大な陸軍兵力が対外戦争ではいかに無力であるかの意味はそこにある。大量の兵士を養う事は大変な負担だが、その兵士が遠隔攻撃に晒されれば全くの無価値になる。現代戦では制空権を取った方が絶対に勝つが、それは白兵戦が不要になったからだ。大量の兵士を要する中国の軍事力がいかに非効率的であるか理解出来るかな。＜＜＜

バランスが必要だ。
中国は抑制以外、対外戦争を想定していなくて、国家転覆のないように図っている。
災害救助やら、リクルートの緩和に一翼を買っている。

臍ちゃんはちょっと技術が進んだら、すぐ軍事技術に結びつけてしまう。
戦争ゲームのやりすぎか、漫画の読みすぎだ。
殺人、犯罪ゲームをやるなよ。コントロール行為を意識しないほうがよい。
でないと、個人は、個人の能力を確かめるため、犯罪に走りやすい。

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何度謝れば済むの？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/28 13:11 投稿番号： [47224 / 66577]

最近よく聞こえてくるフレーズです。

いかに日本人が「謝罪」にうんざりしているかが伺えます。

そのうんざりの根底には「自ら謝罪する気はないこと」が伺えます。

他人に強制されるものは誰だって嫌です。

ドイツと比較されるのは嫌ですね。

とりあえず、口で謝れば、その内己の罪が忘れられると思ったのは計算違いだったじゃないでしょうか？

「まずは謝れ」は日本社会で生きていく上で大事な鉄則のようです。
納得しなくても。。。

しかし、日本と中国の間はそうは行かなかったようです。
納得しなかった「謝罪」が今大きな問題を育んでいます。

日本人が納得するまで、中国人が彼らに「反省」と「謝罪」を強要すべきじゃなありません。

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宇宙大和と銀河鉄道999

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/28 13:04 投稿番号： [47223 / 66577]

或いは、水族館には宇宙大和と銀河鉄道999の漫画の幻想を理解できるだろうね。

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ドハゲ脳閉塞大先生へ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/28 12:55 投稿番号： [47222 / 66577]

「中国側の問題」シリーズでご苦労様。

これで名誉挽回か？！

己の売り込みか？！

相当寂しかっただろうね！

相当暇だっただろうね！

ところで、中国崩壊の時期は来年以降じゃなく、年内と主張した先生の根拠は？

根拠を示すことでご発言の責任を取ると仰っていますが。。。

また　無視されそう。。。

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西村真議員、弁護士法違反容疑で逮捕

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/28 12:50 投稿番号： [47221 / 66577]

西村真悟・民主党衆院議員（５７）をめぐる弁護士法違反事件で、大阪地検特捜部と大阪府警警備部は２８日午前、西村容疑者が非弁活動に弁護士名義を貸したなどとして、同法違反（名義貸し）容疑で逮捕した。

　政策秘書の佐々木俊夫（４７）と、議員事務所事務員の寺沢秀美（４４）の両容疑者も同容疑で逮捕した。
（読売新聞） - 11月28日12時13分更新

民主党衆院議員で弁護士の西村真悟氏（５７）の法律事務所をめぐる弁護士法違反事件で、無資格で弁護士活動（非弁活動）をしていた元職員、鈴木浩治容疑者（５２）が扱った交通事故の保険金請求などは約百五十件で八億数千万円分にのぼることが二十六日、関係者の証言で分かった。最大でこのうちの四千数百万円が西村氏側に報酬の取り分として渡っていた可能性があるという。この間、西村氏の所得等報告書に記載されている弁護士所得は約二千四百万円しかなく、正確な報告が行われていなかった疑いが浮上した。
　これらの金は、鈴木容疑者側から西村氏や政策秘書（４７）らに現金で手渡されていたらしい。大阪地検特捜部と大阪府警は、週明けとみられる西村氏や政策秘書ら三人の弁護士法違反容疑などでの逮捕後、不透明な金の流れを追及する方針だ。
（産経新聞） - 11月27日2時47分更新

ほぉ、テレビであんな「雄弁」で中国官僚の腐敗を批判した「大先生」は自らのお尻がまだ綺麗に拭いていないな〜

プップップ

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Re: 否定のための・・・といえば

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/28 12:41 投稿番号： [47220 / 66577]

＞今はサンプルしか採取できませんが、

サンプルを採取して、１ｇを１億円にしよう。カルト集団ができるよ。（笑）

有用資源があってもサンプルにて否定されかねない。
人間がいれば、臨機応変に資源を見逃れにくい。

今は前段階にあるに過ぎない。

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Re: 中国側の問題　の　異論の部分のみ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/28 12:38 投稿番号： [47219 / 66577]

＞かんそーわ　お肌に良くない。。
　ち　ちがーう！
↑
祝　復活　！

＞自分達だけが正しく相手は間違っていると決め付けて、自分の考えに対して疑問を持てないのは知的怠惰と言われても反論が難しいと思う。
↑
これは中国側だけの問題ではないと思います。

＞日露戦争抜きで、日本の"侵略"を語る歴史はありえない。
↑
侵略を暗に否定するための" 　 "なら、そうかもしれません。
それに大体「何々抜きで、何々語れない」は何についても常に適用可能で、便利なフレーズでしょう。

＞それだけで、その歴史観は信用できない。
↑
他人の家に忍び込んでモノを取ったら「窃盗」になります。
それに至ったいかなる理由も「窃盗」の事実を覆すことは出来ません。

＞"侵略"された国が、防衛力としての軍事力を強化しようとする一方で、"侵略"した国の防衛力としての軍事力の強化を非難するのは当然のように見えてもダブルスタンダード。
↑
これも中国だけの問題ではありません。
日米同盟の軍事力を強化する一方、中国の軍事強化を非難するのも当然のように見えてもダブルスタンダード。

＞なぜなら、"侵略"したことも、されたことも時制は過去であり、防衛力としての軍事力強化の時制は現在なのだから。
（一部省略）その根拠を過去にではなく現在に求めるべき。
↑
過去あっての現在。
狂犬に一度噛まれた人にとって、その狂犬と日常的に対面することを恐怖に感じることは普通の反応じゃないでしょうか？
その狂犬も自分に噛まれた人の報復を恐れていることもありうるが。。。
（喩えだけで、これで日本を侮辱する気はない）

＞社会主義市場経済なんてありえない。
↑
これは独断じゃありませんか？
社会主義経済から市場経済へ移行する過渡期を「社会主義市場経済」と表現するのはいいじゃないでしょうか？
事実、今の中国の経済システムは今までの社会主義計画経済でもなく、所謂市場経済でもありません。

＞反日教育の意図がなくても、反日感情を醸成ないしは助長する結果になるのであればそれは反日教育。
↑
日本人がどんな悪いことをしても、中国人がその日本人を好きにならなければいけないのでしょうか？
中国政府が中国国民に「日本人は皆良い人ばかり」と教えなければいけないのでしょうか？
日本人の顔に泥を塗ったのは日本人自身ではないか？！
所謂中国の”反日教育”に原因を求めるのは本末転倒ではないか？！
日本人の代表であるはずの政治家の一連の発言に原因を求めようとしないのは何故でしょう？
「政治は結果」というなら、この結果責任は日本側にも大いにあるのではないでしょうか？

＞（一部省略）ハゲタカのよーに見守っている
↑
中国年内崩壊を予言した奴は間違いなく　ハゲテ　います。

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Re: 何でも有人がエラいなら

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/28 12:30 投稿番号： [47218 / 66577]

>たぶんぱんだにはこの漫画の素晴らしさは理解できないだろうね。<<<

日本人は漫画社会に生きていて、現実を忘れて妄想に走りやすい。
素晴らしいことであろうね?????？？？？？？？？？？？？？？？

できることなら、人間の目で小惑星を確かめながら見つけたりするのが、より早くてより正確で、ベスト。

いまは、技術レベルに拘束された条件が多くてその前段階にあるのにすぎない。

悪ちゃんも臍ちゃんも他は、現実社会においても、活字、写真に頼りすぎて、妄想に走りやすい。？

宇宙を自由飛翔するような宇宙船ができたら、はやぶさなんか要らない。
ただはやぶさのような技術がなければ、自由に宇宙が飛べる宇宙船が作れるかどうか疑問だ。

悪ちゃんも、漫画レベルか？

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否定のための・・・といえば

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/28 11:33 投稿番号： [47217 / 66577]

遠方の星の組成や宇宙の生成探求は、回り回ってエネルギー開発に繋がるんですけどね。

例えば「有人では現実的でない遠い星」に有用な資源があるとしましょうか。
今はサンプルしか採取できませんが、本格的に採掘する手段が出来れば、数十年後、もしくはもっと先。子々孫々への置き土産になるでしょ？
そのはっきりした「目的地」があれば、開発のめども立ちやすいし計画も立てやすい。国家の予算や民間の予算を誘導できる。

宇宙生成の謎もそう。
星の発生経緯や宇宙生成の謎が少しでも解明されれば星の組成もある程度わかり、どのタイプの星にどのような資源が見込まれるなんてコトがわかり、「同じ長距離宇宙船を開発するなら」「有用な目的地」を選定することができる。

最先端こそ最根本じゃないかと思うけどなぁ。

「無から有を作る」に近い「核融合」の方が、よほど遠い目標であると言う見地もある訳でね。
宇宙黎明期の極限状態と同じことをしようとしてるんだもの。

コアセルベートから百年か経ってまだ単細胞生物も作れない人間が、核をいじって数十年、未だに見込みも無いのは当然でしょ。
そのブレイクスルーもひょっとしたら一見生活に無縁の「宇宙開発」「宇宙観測」から出るかもしれないよね。

よく知らないことを教えてもらったら楽しくてしょうがないんだがなぁ。
そこからちょっとググればたくさん広がってオモシロいけどなぁ。

知らない事自体は恥じゃないと思うのだが・・・・。

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何でも有人がエラいなら

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/28 11:18 投稿番号： [47216 / 66577]

何にでもヒトを乗っけてドコへでも飛ばしちゃってください。

２０年近く前の漫画で、深宇宙への探査船へ精子と卵子を乗せた夫婦の苦悩が描かれてました。
この夫婦は後に「遥か彼方へ（未来へ）」放逐した自分のコドモたちのために宇宙開発に尽力し、何世代か後に子孫同士で再会するのです。

たぶんぱんだにはこの漫画の素晴らしさは理解できないだろうね。

否定のためのいちゃもんはやめた方が良いよ。

ただの印象羅列と言い、がっかり続き。

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Re: 中国当局　言論統制　河川汚染問題

投稿者： seta1763 投稿日時： 2005/11/28 11:12 投稿番号： [47215 / 66577]

まったく非常識な国だ。共産党のもっとも悪い面が出たと言うことです。我々から見てまだ発展途上国から脱していない。ロシアにたいしてまた日本に被害が及んだ場合にどのような賠償をするのか疑問です。越前くらげの大量発生も東シナ海の海洋汚染が原因です。何でも川や海に流す中韓はやはり先進国の仲間入りは10年早い気がする。

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Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/28 07:43 投稿番号： [47214 / 66577]

何が何でも、屁理屈で相手に”勝とうとする”中国人意識丸出しだね。

>無人から有人へと、時代の流れに逆らうような持ち主臍ちゃんだ。

ケースバイケースで言うことであり、全てが無人から有人へ移行している訳ではない。その逆もあるのだ。月へ人間を送るのも人間の好奇心や冒険心が主目的でありそれにより国威発揚もある。それ自体意味はあるが、学術的な探査であればロボット探査機で観測も出来るしサンプルの持ち帰りも出来る。いわば、選択肢の一つだ。また、ボイジャーのように、ロボットだからこそ実現出来る探査もある。

時代が必ず無人から有人へ変化しているという思いこみこそ、パンダの脳みそがゴビ砂漠化している証拠だ。

よい例が戦争だよ。アメリカ人の意識は月面有人着陸でも示されているように、人間が実際に行って相手と白兵戦を行って制圧することで戦争に勝ったと示すのが戦争だと思う傾向がある。海兵隊などはその精神の現れだ。しかし、その為に人的被害が大きく、適地でゲリラ戦などに引きずり込まれ、泥沼化して結局国内の厭戦世論のため撤退を余儀なくするケースが多い。ベトナム戦争など、リアルタイムで戦況が伝えられるケースでそれが顕著になった。アフガニスタン、イラクなどでもおなじ事が起きている。

したがって、アメリカはまずミサイルや爆撃で相手を徹底的に叩いて反撃出来ないようにしてから上陸する作戦を採るようになった。その究極が、白兵戦を行わず、徹頭徹尾ミサイルと爆撃、時には砲撃など遠方からの攻撃で相手の反撃能力を奪い、衛星などで監視を行いながらピンポイントで攻撃を続け相手を消耗させ最後にロボット兵士を送り込んで拠点を破壊し続けることで相手を降伏に追い込む。

相手にしても人間の兵士を殺傷することで反撃をした気持ちになるが、相手が機械であれば一方的に自分たちのみの損害が意識され戦闘意欲を削がれる。

中国の膨大な陸軍兵力が対外戦争ではいかに無力であるかの意味はそこにある。大量の兵士を養う事は大変な負担だが、その兵士が遠隔攻撃に晒されれば全くの無価値になる。現代戦では制空権を取った方が絶対に勝つが、それは白兵戦が不要になったからだ。大量の兵士を要する中国の軍事力がいかに非効率的であるか理解出来るかな。

分かったね。戦争の目的は勝つことだ。勝つとは自国の消耗を最小限に、相手国の消耗を最大限にすることで達成される。無人化された兵器はもっともその目的に合っている。戦争は、有人から無人へ、これが時代の流れだ。

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中国当局　言論統制　河川汚染問題

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/28 03:02 投稿番号： [47213 / 66577]

『　中国当局が独自報道禁止か　河川汚染問題　』

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20051127/20051127a3670.html

＞中国当局が中国メディアに対し、独自の報道を禁じ、

　国営新華社通信の原稿を使うよう命じたと報じた。＜

これだけ情報が伝わっている中での、今回の中国共産党政府の措置。

それだけ深刻という事だろう。

この深刻な汚染された水が、アムール川の本流・支流を伝わり、

日本海・オホーツク海へ流れ込む訳だ。

東シナ海の水質汚染も深刻で、日本側にも影響が出つつあると聞くが・・・

もはや日本にとって対岸の火事ではなくなっている。

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Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/28 01:55 投稿番号： [47212 / 66577]

＞ロボットが進化すると、ミサイルや潜水艦の概念が変わると言ってるのだ。やはり探査機をゴビ砂漠頭に送るべきだな。＜＜＜

自縛誤魔化しから自爆テロになろうとしているね？

無人から有人へと、時代の流れに逆らうような持ち主臍ちゃんだ。

単純、危険作業にはロボットを任せるが、ロボットからのデータは人間が分析する。そして解析データを定義してロボットにＦＥＥＤＢＡＣＫして教える。そして、人間はよりよいロボットを開発して、人間を解放する。

今回は、日本の発射技術、通信やコントロール技術が評価されただけだよ。
取れるものなら、何でもとって来いロボットのもつ性能は既存技術だ。

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Re: 祝はやぶさほぼ成功：よこ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/28 01:47 投稿番号： [47211 / 66577]

よっこでぇ〜っす。

あ、こわれた。

皆様方失礼します。

ところでこんなものが。
http://notebook.yesky.com/482/2024482.shtml

半年も前の情報で申し訳ないですが、これみると、涎たらたらですな。
次の中国のミッションって、はやぶさの回収じゃないことを祈りたいです。

よこから失礼しました。

でわ。
おやすみなさい。

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Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/28 01:33 投稿番号： [47210 / 66577]

>ミサイルと潜水艦の性能に合わせてロボットを開発しないと意味がないといっている。

ロボットが進化すると、ミサイルや潜水艦の概念が変わると言ってるのだ。やはり探査機をゴビ砂漠頭に送るべきだな。

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Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/28 01:21 投稿番号： [47209 / 66577]

PANDA>小惑星に関しては無知だから、撮影なり、取れるものであれば取って来いやっての感じだよ。＜＜＜

以上の言葉が理解できていないようだから、
臍ちゃんは、いつものように駄文で誤魔化しているんだろう。

ミサイルと潜水艦の性能に合わせてロボットを開発しないと意味がないといっている。

人の文章をよく理解して、返答を簡潔にね！（笑）

ＮＩＨＡＯさんのレスには哲学みないなものがあって、分かりにくいところがあるが、結構いいことを言っているよ。

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Re: よこぉ：論破：さらによこ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/28 01:10 投稿番号： [47208 / 66577]

ぱんださんへ。

当方、本日はもうおちます。

回答がいただけないのは残念でした。

でわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47208.html

Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/28 01:04 投稿番号： [47207 / 66577]

相変わらずアホだなぁ。もうすぐ寝るが、ちょっと親切心を起こして教えてやろう。

>海底については、たとえば岩石、昆布、珊瑚にはそれぞれの色合い、形状、やわらかさがあり、定義しておかないと、ロボットには命令できないか、識別すらしてもらえないんだよ。

最初から全て海底のことが分かっているならなにも改めて探査機を送る必要がない。ロボットの自動判断機能とは、それを送り出す人間もロボットのデータベースにもない事柄に対しロボットが判断出来る機能を言う。

いとかわには人間は誰も行ったことはなく、表面が硬いのか柔らかいのか、なめらかかでこぼこか熱いのか冷たいのか一切分かっていないところにはやぶさが行って、自分で状況を判断して着陸したのだ。

これは月面の詳しい状況を全て知っているわけでもないのに人間が行ってそこで調べて新しい知識を得たのとおなじだ。未知の情報を探るのは何も人間でなくともよいのだ。だからロボットを使うのだろうが。発想の順序が逆だよ。

人間の経験をロボットに入力するのが今までのやり方。ロボットの経験を人間が学習するのが今後発展する分野。

これが発達することで、将来火山の火口の中、マグマの中の観測が出来たり、今までも金星や火星の状況が分かってきたのだ。金星の様子など探査機が行って初めて分かったことがたくさんあるのだよ。なにしろ、厚い雲の下で地球からは見えないんだから。

パンダの脳みそにも探査機をおくってみたいものだ。やせこけたフタコブラクダがゴビ砂漠の風紋のような脳みそのひだの間をとぼとぼ歩いているんだろうな。

>できたということは、海に関しては人間が熟知して、それなりのデータベースが完成できたということだ。

逆だ。ロボットが探ってきて人間が熟知出来た部分がたくさんある。海溝の中などそうだよ。たとえば、現在海底地形が詳細に分かっているが、あれはロボット（正確に言えば人工衛星）の観測で海面の盛り上がりを計測して割り出したのだ。人間が行けない場所から観測して海底地形を熟知した例だ。人間がロープを垂らして計っていた時代にはごく限られた範囲がぼんやり分かる程度だったのだ。

もっと基本を学べ。頭が大丈夫か

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Re: ＞何を言いたい・・・よこです。

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/28 01:02 投稿番号： [47206 / 66577]

とかげさんへ。

ありがとうございます。

＞あたしはただそう思うというような無責任は言ってないつもりでしてね、否定するにもきちんと根拠を挙げてます。

了解です。
あたしも修行がたりねぇなぁ。　反省！

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Re: よこぉ：論破：さらによこ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/28 00:52 投稿番号： [47205 / 66577]

ぱんださんへ。
crow_n_n でございます。

つれなくしないで・・・。

＞それなりの理由があってとりあえず⑫ぐらいあげたまで。

で、私はその理由が知りたいのです。
同じ事象でも、捉え方は人によりけりです。
違う方向から話をしてもかみ合いません。
もっとも、私は論客ではありませんからあなたと論破合戦する気持ちはありません。
私の目的は、いろいろなものの見方について知りたい
（
物事は存在するだけで、それなりの事情があり、それなりの理由があるのだから、信念もって否定してかかる前に、あちらさんの立場で、その事情なり理由を考えてみるのが望ましい。
by にーはおさん
※にーはおさん　勝手に使ってごめんなさい。
）
だけです。

あなたは論破合戦するのがおのぞみですか？

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Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/28 00:48 投稿番号： [47204 / 66577]

おい、頭が大丈夫？

小惑星に関しては無知だから、撮影なり、取れるものであれば取って来いやっての感じだよ。

海底については、たとえば岩石、昆布、珊瑚にはそれぞれの色合い、形状、やわらかさがあり、定義しておかないと、ロボットには命令できないか、識別すらしてもらえないんだよ。

できたということは、海に関しては人間が熟知して、それなりのデータベースが完成できたということだ。

識別技術が難しくて、ＣＰＵにはしっかりした位置、参照ＯＢＪ、形状がなければ識別には無理みたいんだよ。

当然、潜水艦には音、ミサイルには熱という概念があって、ノイズされないとは限らない。
人間が海に潜ったロボットからの映像をみて、ＲＭＴコントロールするなら、別なんだが。

ロボットの視学センサー、識別能力は人間には遠く及ばず、このぐらいのことを知っておかないと、またしも、脳が暴走し妄想に走ってしまう。

自縛　 → 　自爆

まだ、まだ程遠い。

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Re: ＞何を言いたいのかなぁ。よこです。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/28 00:46 投稿番号： [47203 / 66577]

>＞信念もって否定してかかる前に

あたしはただそう思うというような無責任は言ってないつもりでしてね、否定するにもきちんと根拠を挙げてます。パンダみたいに、反射的にただ歪んだ日本像を書き散らし論破して見ろみたいな馬鹿な発想をしないだけですよ。パンダが日本をどう思おうと、そりゃ勝手だけれど根拠を示す必要があるわけでして、それが示せないならいつものように単に感情的な罵倒を書いているだけのこと。

立証責任という概念をパンダが理解していないのは前にも経験してますがね、私は自分の考えに就き立証責任を果たしていますよ。ただし、私の認識や立証が間違っていることはむろんあり得るので、それに対する根拠を挙げての反論は全く正当な物として受け取りますよ。パンダはそれをする必要があるという基本概念に欠けていると書いたわけでして。

似たような馬鹿レスをする輩もいて、根拠無しの反論をして結局は証明責任を果たす認識がない。まあ、幼稚なんですな。

あ、最後になりましたがむろん物事には存在する理由があるからあちらさんの立場で考える必要はありますよ。でもあちらさんもこちらの立場で考える必要があるという相互理解の概念が、にーはおというおやぢには無いと指摘してるんです。

この場をお借りして、
にーはおぢいへ：このレスで納得したまえ。

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趣旨は解らぬでもないけど

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2005/11/28 00:46 投稿番号： [47202 / 66577]

＞えーとね、やはり未来の為には科学技術の優先順位を決めてほしーのでし。

＞宇宙がビッグバン起こして１５０億年経って今があるとか、宇宙誕生０．００・・・１秒の時、クオークが出現して、その時の温度が何億度でその後元素が出来た。。

＞別に、興味有る科学者にとっては大発見かもしれないけど、、、一般の人々にとっては、”エネルギー問題”を全世界第一の問題にしてほしーのがな。
＞”常温核融合”まさかこれが実用化されれば、ノーベル賞１００個に相当すると言われましたが。。残念でした。

＞自分の場合もね、自動車は走ればよくそれよりも広い家（ｏｒマンション）にすんで充実した生活がほしーわけです。いらんステータスなどいらん。

＞１５０億年前の銀河の姿が見られた。良かったね。あまりお金使うなよ。

＞っと言うのがあきちの主張。そんな暇があればさっさ核融合を実用化せいよ。人類の存続が危ういにだぞ。頼むよー。

貴方と言い夢さんといい、最近の科学の傾向を知っておいてほしいもの。
核融合も核分裂反応もビッグバン以降宇宙創生以後に起こっている。
言うなれば、自然現象の人類による御都合化。

根源さえわかってくれば、色々な操作方法もわかってくるだろう。
第一、原理もはっきりしない常温核融合なんて、何らかの現象を見つけて使用するのと同じ。
まあ、火を使ってきたから其の燃える原理を知らなくても使える可能性はある。

だが、火を燃やす以上、燃やす火を消す手段をもっていなくては危なくてしょうがない。
今の核だって、燃やすだけで消す手段をもってないといえる。
精々、燃料を絶つしか消す方法を知らない。

核融合だって同じだろう。
ツマリ現状で、人間は核をコントロールしきれていないと言ってよい。
基礎がしっかりすれば、それも可能になるかもしれないのだと言うことを理解して欲しい。

それに、最近の研究では、何処にどんなヒントが出てくるか？
意外な別分野の研究から、其の適応によって、驚くような成果が出ることが少なくない。
数学のフェルマーの数式の証明でさえ、始めは関係ないと思われていた分野から、証明できるようになっていったと聞く。

成果という階段を上るのには、其の階段に通じる道から見つけなければならないということだろう。
その道に至る地図は多いほうが良いのだから。

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Re: ＞何を言いたいのかなぁ。よこです。

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/28 00:32 投稿番号： [47201 / 66577]

にーはおさんへ。

あのぉ、

＞物事は存在するだけで、それなりの＞事情があり、それなりの理由があるのだから、
＞あちらさんの立場で、その事情なり理由を考えてみるのが望ましい。

って、とかげさんもそう言ってると思います。
少なくとも私にはそう思えました。

上記の参照では　にーはおさんのおっしゃてた

＞信念もって否定してかかる前に

って部分を故意に削除しましたが、
確かにそのような表現があったかとは思いますが、それって日本人の思い込み（日本の思い上がり？）に対する警鐘の表現だと、私は解釈しました。

とかげさんへ：
勝手に解釈してごめんなさい。
違ってたらご指摘お願いします。

ぶしつけ横からですみません。なんかちょっと、いつもと違う誤解が生じてるようでしたので・・・。

いらぬお世話とは思いますが・・・。

失礼いたしました。

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中国

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Re: 祝はやぶさほぼ成功

Re: ＞何を言いたい・・・よこです。

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Re: 祝はやぶさほぼ成功

Re: ＞何を言いたいのかなぁ。よこです。

趣旨は解らぬでもないけど

Re: ＞何を言いたいのかなぁ。よこです。

中国に屈服するな　！

Re: 中国側の問題　の　異論の部分のみ

Re: 中国当局　言論統制　河川汚染問題

中国当局　言論統制　河川汚染問題