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Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/28 01:04 投稿番号: [47207 / 66577]
相変わらずアホだなぁ。もうすぐ寝るが、ちょっと親切心を起こして教えてやろう。

>海底については、たとえば岩石、昆布、珊瑚にはそれぞれの色合い、形状、やわらかさがあり、定義しておかないと、ロボットには命令できないか、識別すらしてもらえないんだよ。

最初から全て海底のことが分かっているならなにも改めて探査機を送る必要がない。ロボットの自動判断機能とは、それを送り出す人間もロボットのデータベースにもない事柄に対しロボットが判断出来る機能を言う。

いとかわには人間は誰も行ったことはなく、表面が硬いのか柔らかいのか、なめらかかでこぼこか熱いのか冷たいのか一切分かっていないところにはやぶさが行って、自分で状況を判断して着陸したのだ。

これは月面の詳しい状況を全て知っているわけでもないのに人間が行ってそこで調べて新しい知識を得たのとおなじだ。未知の情報を探るのは何も人間でなくともよいのだ。だからロボットを使うのだろうが。発想の順序が逆だよ。

人間の経験をロボットに入力するのが今までのやり方。ロボットの経験を人間が学習するのが今後発展する分野。

これが発達することで、将来火山の火口の中、マグマの中の観測が出来たり、今までも金星や火星の状況が分かってきたのだ。金星の様子など探査機が行って初めて分かったことがたくさんあるのだよ。なにしろ、厚い雲の下で地球からは見えないんだから。

パンダの脳みそにも探査機をおくってみたいものだ。やせこけたフタコブラクダがゴビ砂漠の風紋のような脳みそのひだの間をとぼとぼ歩いているんだろうな。

>できたということは、海に関しては人間が熟知して、それなりのデータベースが完成できたということだ。

逆だ。ロボットが探ってきて人間が熟知出来た部分がたくさんある。海溝の中などそうだよ。たとえば、現在海底地形が詳細に分かっているが、あれはロボット(正確に言えば人工衛星)の観測で海面の盛り上がりを計測して割り出したのだ。人間が行けない場所から観測して海底地形を熟知した例だ。人間がロープを垂らして計っていた時代にはごく限られた範囲がぼんやり分かる程度だったのだ。

もっと基本を学べ。頭が大丈夫か

Re: >何を言いたい・・・よこです。

投稿者: crow_n_n 投稿日時: 2005/11/28 01:02 投稿番号: [47206 / 66577]
とかげさんへ。

ありがとうございます。

>あたしはただそう思うというような無責任は言ってないつもりでしてね、否定するにもきちんと根拠を挙げてます。

了解です。
あたしも修行がたりねぇなぁ。   反省!

Re: よこぉ:論破:さらによこ

投稿者: crow_n_n 投稿日時: 2005/11/28 00:52 投稿番号: [47205 / 66577]
ぱんださんへ。
crow_n_n でございます。

つれなくしないで・・・。

>それなりの理由があってとりあえず⑫ぐらいあげたまで。

で、私はその理由が知りたいのです。
同じ事象でも、捉え方は人によりけりです。
違う方向から話をしてもかみ合いません。
もっとも、私は論客ではありませんからあなたと論破合戦する気持ちはありません。
私の目的は、いろいろなものの見方について知りたい

物事は存在するだけで、それなりの事情があり、それなりの理由があるのだから、信念もって否定してかかる前に、あちらさんの立場で、その事情なり理由を考えてみるのが望ましい。
by にーはおさん
※にーはおさん   勝手に使ってごめんなさい。

だけです。

あなたは論破合戦するのがおのぞみですか?

Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/11/28 00:48 投稿番号: [47204 / 66577]
おい、頭が大丈夫?

小惑星に関しては無知だから、撮影なり、取れるものであれば取って来いやっての感じだよ。

海底については、たとえば岩石、昆布、珊瑚にはそれぞれの色合い、形状、やわらかさがあり、定義しておかないと、ロボットには命令できないか、識別すらしてもらえないんだよ。

できたということは、海に関しては人間が熟知して、それなりのデータベースが完成できたということだ。

識別技術が難しくて、CPUにはしっかりした位置、参照OBJ、形状がなければ識別には無理みたいんだよ。

当然、潜水艦には音、ミサイルには熱という概念があって、ノイズされないとは限らない。
人間が海に潜ったロボットからの映像をみて、RMTコントロールするなら、別なんだが。

ロボットの視学センサー、識別能力は人間には遠く及ばず、このぐらいのことを知っておかないと、またしも、脳が暴走し妄想に走ってしまう。

自縛   →   自爆


まだ、まだ程遠い。

Re: >何を言いたいのかなぁ。よこです。

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/28 00:46 投稿番号: [47203 / 66577]
>>信念もって否定してかかる前に

あたしはただそう思うというような無責任は言ってないつもりでしてね、否定するにもきちんと根拠を挙げてます。パンダみたいに、反射的にただ歪んだ日本像を書き散らし論破して見ろみたいな馬鹿な発想をしないだけですよ。パンダが日本をどう思おうと、そりゃ勝手だけれど根拠を示す必要があるわけでして、それが示せないならいつものように単に感情的な罵倒を書いているだけのこと。

立証責任という概念をパンダが理解していないのは前にも経験してますがね、私は自分の考えに就き立証責任を果たしていますよ。ただし、私の認識や立証が間違っていることはむろんあり得るので、それに対する根拠を挙げての反論は全く正当な物として受け取りますよ。パンダはそれをする必要があるという基本概念に欠けていると書いたわけでして。

似たような馬鹿レスをする輩もいて、根拠無しの反論をして結局は証明責任を果たす認識がない。まあ、幼稚なんですな。

あ、最後になりましたがむろん物事には存在する理由があるからあちらさんの立場で考える必要はありますよ。でもあちらさんもこちらの立場で考える必要があるという相互理解の概念が、にーはおというおやぢには無いと指摘してるんです。

この場をお借りして、
にーはおぢいへ:このレスで納得したまえ。

趣旨は解らぬでもないけど

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2005/11/28 00:46 投稿番号: [47202 / 66577]
>えーとね、やはり未来の為には科学技術の優先順位を決めてほしーのでし。

>宇宙がビッグバン起こして150億年経って今があるとか、宇宙誕生0.00・・・1秒の時、クオークが出現して、その時の温度が何億度でその後元素が出来た。。

>別に、興味有る科学者にとっては大発見かもしれないけど、、、一般の人々にとっては、”エネルギー問題”を全世界第一の問題にしてほしーのがな。
>”常温核融合”まさかこれが実用化されれば、ノーベル賞100個に相当すると言われましたが。。残念でした。

>自分の場合もね、自動車は走ればよくそれよりも広い家(orマンション)にすんで充実した生活がほしーわけです。いらんステータスなどいらん。

>150億年前の銀河の姿が見られた。良かったね。あまりお金使うなよ。

>っと言うのがあきちの主張。そんな暇があればさっさ核融合を実用化せいよ。人類の存続が危ういにだぞ。頼むよー。

貴方と言い夢さんといい、最近の科学の傾向を知っておいてほしいもの。
核融合も核分裂反応もビッグバン以降宇宙創生以後に起こっている。
言うなれば、自然現象の人類による御都合化。

根源さえわかってくれば、色々な操作方法もわかってくるだろう。
第一、原理もはっきりしない常温核融合なんて、何らかの現象を見つけて使用するのと同じ。
まあ、火を使ってきたから其の燃える原理を知らなくても使える可能性はある。

だが、火を燃やす以上、燃やす火を消す手段をもっていなくては危なくてしょうがない。
今の核だって、燃やすだけで消す手段をもってないといえる。
精々、燃料を絶つしか消す方法を知らない。

核融合だって同じだろう。
ツマリ現状で、人間は核をコントロールしきれていないと言ってよい。
基礎がしっかりすれば、それも可能になるかもしれないのだと言うことを理解して欲しい。

それに、最近の研究では、何処にどんなヒントが出てくるか?
意外な別分野の研究から、其の適応によって、驚くような成果が出ることが少なくない。
数学のフェルマーの数式の証明でさえ、始めは関係ないと思われていた分野から、証明できるようになっていったと聞く。

成果という階段を上るのには、其の階段に通じる道から見つけなければならないということだろう。
その道に至る地図は多いほうが良いのだから。

Re: >何を言いたいのかなぁ。よこです。

投稿者: crow_n_n 投稿日時: 2005/11/28 00:32 投稿番号: [47201 / 66577]
にーはおさんへ。

あのぉ、

>物事は存在するだけで、それなりの>事情があり、それなりの理由があるのだから、
>あちらさんの立場で、その事情なり理由を考えてみるのが望ましい。

って、とかげさんもそう言ってると思います。
少なくとも私にはそう思えました。

上記の参照では   にーはおさんのおっしゃてた

>信念もって否定してかかる前に

って部分を故意に削除しましたが、
確かにそのような表現があったかとは思いますが、それって日本人の思い込み(日本の思い上がり?)に対する警鐘の表現だと、私は解釈しました。

とかげさんへ:
勝手に解釈してごめんなさい。
違ってたらご指摘お願いします。

ぶしつけ横からですみません。なんかちょっと、いつもと違う誤解が生じてるようでしたので・・・。

いらぬお世話とは思いますが・・・。

失礼いたしました。

Re: よこぉ:論破

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/28 00:29 投稿番号: [47200 / 66577]
>論破と勝ち負けとは同じ意味?<

違うよぉ

私   勝ち負けなんて   こだわっていないもん。
あえてゆーならば   Win-Win   だよ。


もう   寝るネ☆

>それなりの理由があってとりあえず⑫ぐらいあげたまで。<

うん   理由はあると思う。


>もし、誰かが、そうじゃないと根拠をあげて反論してくれたら、
私は、それなりに根拠をあげて論じるよ。<

反論なんて   必要ないと思う。
あなたの考えはあなたの考えだよ。

もし   違うと思うのなら   あなた自身で   気がつくべきだよ。


>臍ちゃんにはもう無理だと分かっているが。<

こーゆーこと   言わないの☆


気分わ   もどったぽい   けど   お仕事忙しくなった。

たぶん   一週間以内に   DMすると   思う。

もう   寝るネ☆

Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/28 00:23 投稿番号: [47199 / 66577]
>でネ   それって   わざわざ   すごーく離れた宇宙で実験しなくては
いけないことなの?

いえいえ、日本は民生使用が目的で、今回はあくまで小惑星のサンプル採集が目的です。その為に高度な人工知能を備えたロボットを開発したわけですが、この技術が無人戦闘機などに使えるという訳でしてね。無人戦闘機開発のための実験を宇宙でやった訳じゃないんです。

例えば日本では深海探査ロボットなどにも自動運転の物が完成していて、これは潮の流れや海底の地形などを自分で判断しながら目標物に近づき写真を撮ったりサンプルを採ったりして帰ってきます。その間人間は船の上でコーヒーでも飲んで待っていればいいと言うわけ。海底や宇宙などアメリカはすぐに人間が行く事を考えますが、日本はロボットが使えるんならロボットを使うという方針です。人命の損傷が無いというなら、好きなところに好きなだけいけますし、何回失敗しても心は痛みませんしね。

だから、戦場などと言う危険なところにも人間が行くことはないじゃん、というのが無人戦闘機やロボット兵士になるわけです。アメリカなんか、ロボット兵士はイラクなどで使ってます。こちらは死なないけれど、敵は沢山死ぬということで、所詮兵器です。

無人戦闘機の利点    パイロットが死ななくて済む。パイロットを養成する必要がない。これは莫大なコスト節減になります。パイロットを養成するには十億以上の金は要りますしね。

人間が乗っていない戦闘機は、機体がそれに耐えられればいくらでも加速減速斑点などが可能で運動性能が有人機に比べ格段に上がります。なにしろ、柔な人間が乗っている戦闘機に100Gもの加速度はかけられませんからね。

戦闘機のかなりの部分は人間を生存させ、人間を安全に連れ帰るためにつかわれています。しかし、無人では、装甲版などは最小限でよいし、コックピットや酸素発生器、脱出装置などは要りません。その分大量の武器を積め小型に出来燃料が少なくなるので航続距離も長くなります。

通常は使い終わったら帰ってこさせて又使いますが、行きっぱなしで最後に自縛攻撃をさせてもいいので、その分更に攻撃距離が伸びます。帰ってくる分伸びるので、攻撃範囲は倍になります。

潜水艦や艦船が自分で判断しながら行動出来れば、おなじ事が言えます。敵の近くまで忍び寄ってミサイルをぶっ放したり艦船を攻撃したり。むろん、リモートモードも使えますしね。

ま、実用化はしてませんが、かなり可能性が高くなっており、日本の軍事力が恐るべき潜在力を備えている一面でしょうね。

こういった無人兵器は、コスト的にも非常に安くつきます。日本ではやはり兵士の消耗を最大限に避けるため、その安全を確保するコストが膨大になるからです。

Re: よこぉ:論破

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/11/28 00:19 投稿番号: [47198 / 66577]
論破と勝ち負けとは同じ意味?



それなりの理由があってとりあえず⑫ぐらいあげたまで。

もし、誰かが、そうじゃないと根拠をあげて反論してくれたら、
私は、それなりに根拠をあげて論じるよ。

臍ちゃんにはもう無理だと分かっているが。

>何を言いたいのかなぁ。

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/11/28 00:01 投稿番号: [47197 / 66577]
>何を言いたいのかなぁ。・・けしからんというより、わがままだよな。・・そんなわがままな奴の事ほっとけばいいじゃないか。<


ありゃ、まあ・・
誰のことなのか、ご自覚がないみたい。
米飯のことを語りながら、日本中心の日本人の意識について語っているつもりなんだけど、難しかったか知らん?

火薬庫が大爆発したみたいに、一気に噴出したtokaちゃんの大論文。
感想として言はしてもらえば・・
日本の感覚を基準にして中国を語れば語るほど、中国は遠くにかけ離れてしまうのであり、それは如何にもむなしい。
中国が日本みたいになることは、絶対にあり得ないのだから、そんなこと期待しない方がよろしい。ある意味、あなたがおっしゃるとおり「そんなわがままな奴の事ほっとけばいいじゃないか」が正しいかも。

人生劇場の歌の歌詞に
「男心は、男でなけりゃ、解かるものかと、諦めた」と言っているでしょう。
そう、それに似た諦観の心境も大切。物事は存在するだけで、それなりの事情があり、それなりの理由があるのだから、信念もって否定してかかる前に、あちらさんの立場で、その事情なり理由を考えてみるのが望ましい。

Re: 中国:しつもんです。:sin1945jp 様

投稿者: crow_n_n 投稿日時: 2005/11/27 23:50 投稿番号: [47196 / 66577]
すみません、敬称とばしてしまいました。

うっかりものです。
失礼しました。

Re: 真珠湾事件から日本人の信用性を観察す

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/11/27 23:42 投稿番号: [47195 / 66577]
で、あなたは今公開されている
アメリカの機密文書の真珠湾攻撃の意図を読んだことあります?

Re: 本場の麻婆豆腐・・美味くな〜い

投稿者: babv_ram 投稿日時: 2005/11/27 23:41 投稿番号: [47194 / 66577]
>"可愛い日本はありえないでしょう。"
>の書き間違え?

御免なさい。書き間違えではなくて、私の説明が不十分です。

日本を可愛がっている国が有ると言う意味で、可愛くない日本が有り得ないと表現したわけです。

中国に関しては「可愛い日本が有り得ない」かもしれません。


>敵対わ違うと思うけど(中国は敵対っていってますけど。。)。
>競争相手でしょう?

中国と日本は競争相手であると私もそう思います、でもつい最近までならず者と名指しで非難される北朝鮮は敵対関係にあるでしょう。(六カ国協議で関係が緩和しているが。)


>>指導の対象なら分かりやすい「ゆとりのある教育」を心得ていなければならないでしょう。<
>ごめんなさい   (o*。_。)oペコッ
>意味わかりません。

又、「言語明瞭、意味不明」の表現になってしまって申し訳ありません。
それほど重要ではないので、飛ばしましょう。


>医療に例えるのでしたら、リハビリなんてすごーく痛い場合が
>あるみたいですよぉ
>それでも患者さんのことお考えたら、優しくなんてしてられない。。

痛いかも知れませんけど、患者さんの忍耐可能な範囲内での施術でしょう。
因みに私は怪我でリハビリの治療を受けたことがあります。いきなり強い力でねじられたり押されたりしたことがありません。


>中国人をバカにしていないし、憎んでいるわけでもないけど、
>そしてソフトランディングが望ましいって表明してますけど、
>それは第一義的に日本のためであって中国のためではないでしょう?

中国サイドが大人しいから炙り出すとか言い出しているのは馬鹿にしてるとしか考えられません。(一種の洒落かも知れないが、中国サイドに受け入れられていないことは彼は完璧だとは言えないでしょう。)

彼のことを邪藩ネット志願兵と言ったことが有ります。彼が第一義的に日本のために精力的にこの板で活動していることを前から認識しています。それに彼は重度の「露出狂」であることも認識しています。

邪藩と言う表現は物腰が柔らかい夢乃さんに不快感を与えるかも知れませんが、それはあくまで対立を貫こうとする人に対して使うものだが、できるだけ使わないようにします。本当に申し訳ありません。

取り敢えず、ご返事まで
ではでは!!

よこぉ:論破

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/27 23:36 投稿番号: [47193 / 66577]
>根拠を一つ一つ、挙げて論破せや。

できるかね?<

こんなことにこだわること自体が   バカげていると思うよ。

立場が違うんだから。

それに   論破するって   どーゆーこと?
お互いに   論破されてないって   言張ったら
意味ないじゃん?


相手がどーゆー立場で   どーゆー論理で  
主張してるかお   理解しあって

じゃ   どーするってところから   何かが
生まれるんじゃないかしら?


外交交渉の場だって   論破なんて目的としないでしょう?

真珠湾事件から日本人の信用性を観察する

投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2005/11/27 23:35 投稿番号: [47192 / 66577]
1941年12月7日に日本海軍の太平洋艦隊はハワイにおける米国太平洋艦隊の海軍基地を奇襲した事が有る。米国ワシントンで駐在した日本大使は米国政府の官僚と双方の外務相談を開いた時に、日本政府は最後通牒なしの状況で直ぐに真珠湾の米国艦隊を襲撃した手段を取った。あと、米国政府の外務発言者は「吾が未だそんな下品な國と逢ったことがない」の評語と発表した。そして米国人は真珠湾事件から日本人の信用性と陰湿さを観察できた。

Re: 中国:しつもんです。:sin1945jp

投稿者: crow_n_n 投稿日時: 2005/11/27 23:33 投稿番号: [47191 / 66577]
ご指摘ありがとうございます。

そうですね、そっちのほうが的確だったかも・・・。反省。

ですが、まぁ、個々人の方の言葉で語っていただきたいって思いもありましたので
(いや、けっして今思いついた訳じゃございませんよ。・・・^^;)。

Re: 中国:しつもんです。 crow_n_n様

投稿者: crow_n_n 投稿日時: 2005/11/27 23:25 投稿番号: [47190 / 66577]
補足   ありがとうございます。

ですが、まぁ、そうおっしゃいませんと。

私としては   なぜ?   ってところがすごく知りたいのです。

Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/27 23:23 投稿番号: [47189 / 66577]
>えーとね、やはり未来の為には科学技術の優先順位を決めてほしーのでし。<

(⌒^⌒)b   うん   コーディネートが大切だと思います。


>自動車は走ればよくそれよりも広い家(orマンション)にすんで充実した生活がほしーわけです。<

さんせーぇ!

あと   ちと   広いお庭があって   バラとか必要だし。。

て   そーゆー   お話しじゃないか。。

Re: 祝はやぶさほぼ成功

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/27 23:15 投稿番号: [47188 / 66577]
アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

>ミサイルを発見したら自分で判断して撃墜する人工衛星とか、自分で敵を見つけて勝手に攻撃する無人戦闘機が出来ちゃったりします。<

>パイロットの消耗が無く、パイロットの熟練も要らず、たんにとばすだけで勝手に相手の飛行機をたたき落とし、(人間が乗っていないので加速性能は無限に増やせる)最後には帰ってこなくても良い戦闘機が出来れば今の有人戦闘機が無意味になるとか大変ですわな。<

すごいなぁ。。

人が死ななくてもすむ戦闘になるんだ。


でネ   それって   わざわざ   すごーく離れた宇宙で実験しなくては
いけないことなの?

気象条件とかあるから、地球で実験して技術開発したほーが
よくない?
安くない?

Re: お米の話

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/27 23:08 投稿番号: [47187 / 66577]
なんだか   無限ループに陥ってるっぽい。。

Re: お米の話

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/27 23:06 投稿番号: [47186 / 66577]
何を言いたいのかなぁ。日本人が外国に行って自分たちの口に合わないと文句を言うのが居る、だからけしからんと言うことだろ?けしからんというより、わがままだよな。他の国に行ったら口に合わなくても我慢してそこの食い物を食うか、食わないでいるかだが。長くいるなら、自分をその国の食い物に合わせる方が楽だ。


なんでそんな分かり切った事を言うのかね。そんなわがままな奴の事ほっとけばいいじゃないか。

Re: 中国:しつもんです。

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/11/27 22:57 投稿番号: [47185 / 66577]
crow_n_nさんはじめまして

やっぱりここは質問の中で、『具体的』『的確に』などやはり書いたほうがいいでしょう

パンダくんは、とかげさんのようにちゃんとした議論が書けるのか
私は興味があるところ

中国側の問題 の かんそー

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/27 22:56 投稿番号: [47184 / 66577]
かんそーわ   お肌に良くない。。

ち   ちがーう!


でぇ

トカゲさんの真似わ無理!

時間無いし、文才ないし、アタマ良くないし。。

だから   箇条書きで。



プロパガンダはプロパガンダと意識されたら意味がない。

現代史の評価は難しい。
当事者はかならず自己に都合の良いことを強調し、都合の悪いことを
隠蔽ないしは過小に申告する。

だから、現代史の評価は定まったものではなくある種の仮説だと
思う。

にもかかわらず、自分達だけが正しく相手は間違っている
と決め付けて、
自分の考えに対して疑問を持てないのは知的怠惰と言われても
反論が難しいと思う。



日露戦争抜きで、日本の"侵略"を語る歴史はありえない。
それだけで、その歴史観は信用できない。


中国人の言う"国家""民族"は私たちの概念と少し違う感じがする。


中国共産党政府がぜんぜん国民のことを考えていない
とは思わない。
解放軍が政府をコントロールしているのかは私にはわからない。


"侵略"された国が、防衛力としての軍事力を強化しようと
する一方で、"侵略"した国の防衛力としての軍事力の
強化を非難するのは当然のように見えてもダブルスタンダード。

なぜなら、"侵略"したことも、されたことも時制は過去であり、
防衛力としての軍事力強化の時制は現在なのだから。

自分の国の防衛力としての軍事力の強化は必要とし、他国の防衛力
としての軍事力を非難の対象にするのならば、その根拠を
過去にではなく現在に求めるべき。


資本主義と自由主義・民主主義は表裏一体の関係にある。
欧米の歴史を考えれば明らか。
独裁体制下での資本主義など、できの悪い物真似に過ぎない。
社会主義市場経済なんてありえない。


文明・文化は孤立して発達してきたものではない。
四大文明も孤立して発達はしていない。
中国も周辺に影響を与えただけではなく、
周辺から影響を受けてきた。


政治は結果が全てという面がある。
反日教育の意図がなくても、反日感情を醸成ないしは助長する結果
になるのであればそれは反日教育。

まして、国民の間に反日感情が高い状態であれば、その感情を
緩和する教育が必要になりこそすれ、逆はありえない。
あるとすれば、政府自らが国民を煽っているとみなされても
しかたない。


小国はどちらの飴も欲しい。
どちらの鞭も怖い。
中国が東南アジアに影響力を持ちつつあるのは、飴をばらまくことが
できるようになってから。
さらに、日本は鞭を使うことが無いと東南アジアの国々が信じて
いるから。
華僑ネットワークの存在も否定はしない。
陸続きか、海で繋がっているかの差でもある。



国連はすでに機能不全に陥っている。
抜本的な改革が必要。
スイスが考慮に値する改革案を出している。

60年も前の枠組みで国際社会をコントロールできるわけがない。


中国は崩壊しない(かもしれない)。
ただし他の先進国同様、それは多くの弱者の犠牲が
必要(かもしれない)。

これからの五年間がとても重要になる。
先富論の仕上げをしなければいけない。
先に豊かになれなかった地域(含チベット・トルキスタン等)を
重点的に取り上げなければいけない。
欧米もハゲタカのよーに見守っている。

もし成功しなければ。。



バタリ (o_ _)o 〜〜〜 †   これだけでも   疲れるじゃん!

お米の話

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/11/27 22:53 投稿番号: [47183 / 66577]
この数年は「米作り」のグループに参加しているから、新潟の棚田でとれた極上の「こしひかり」を喰らっているけれど、つい最近までは、米と言えば一番安価の標準米を喰いながら暮らしてきた。

今でもそうなのかも知れないが、昔、中国に行って、一週間、十日と中国の飯(めし)を食していると、日本人は決まったようにブースカ言い始める。
「飯はやっぱし、日本が好いですなあ。こちらは米が良くないからパサパサだし、炊き方も硬いですなあ・・」とか何とか。

そう云う話を聞くと、私は必ずムッとした気分になり、食卓に着いた数人の中で私一人が異論を述べて反駁することになる。
「皆さんは日本でコシヒカリとかササニシキとか、ブランド米を食しているのでしょう。それに比べて中国の米が不味(まず)いと言われても、そりゃ、贅沢と云うもんですよ。ここは一応外国なんですから、ここに来て日本人好みの日本の一番に比べること自体が、お間違いでしょう・・・

この地の中国人にとっては、この米が一番口に合うのかも知れないし、この米が一番上等なのかも知れないし、こう云う炊き方が彼らにとって一番美味(おい)しいのかも知れないでしょう。」

中国でも南方では「タイ米」を食べるでしょうし、その地の人はそれが一番うまいと思うはず。欧米に出かけたら、米の飯にさえありつけない。
外国に出たら何かと不自由なもので、何かブースカ言いたくなるが、そのブースカは何に比べての不満なのか?   一呼吸置いて考えてみるのがよい。

何事でも日本に比べて「どーの、こーの」「あーだ、こーだ」言いたがる人間は、そもそも異文化体験の基本姿勢ができておらないのであり、そう云う人は最初から国境を越えてはならないのです。

ただし、台湾から遊びに来たお友達は、みんな「日本のご飯は本当においしいねえ・・」と言って感心していた。
そりゃ当然だ、その時ばかりは、私も一番高価のブランド米を買ってきて飯を炊いたのですよ。

Re: 中国:しつもんです。

投稿者: crow_n_n 投稿日時: 2005/11/27 22:52 投稿番号: [47182 / 66577]
>誠に申し訳ございませんが、
>一遍に質問しないでください。

失礼しました。   そうですね、ごめんなさい。

>私の独自な基準にてみた日本です。

この答えが確認したかったものです。


で、
>誠に申し訳ございませんが、
>一遍に質問しないでください。
ということなんですけど、ちょっと申し訳ないのですが

各々、そう判断される理由ってなんでしょうか?
①〜⑫まで、共通の質問ということでよろしくお願いいたします。

当方、あまり読解力ないもんですから、お手数ですみません。

Re: 中国:しつもんです。 crow_n_n様

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/27 22:49 投稿番号: [47181 / 66577]
補足です。

「ちなみに私パンダが、歪んだ視線で見た日本の姿でして根拠はありません。ただの私の歪んだ心に映った日本の姿です。とても理論的な説明は出来ません」    とパンダに成り代わ申し上げます。

Re: 中国

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/27 22:44 投稿番号: [47180 / 66577]
根拠はすべて中国人の意識1−12,及び補足を読め。相対的に日本の事が分かる。

特に中国人の思考方法を理解すれば、パンダのアホレスの無意味さが分かる。分からないのはパンダおよび同類のみである。

Re: 本場の麻婆豆腐・・美味くな〜い

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/27 22:40 投稿番号: [47179 / 66577]
>本当にユーモアの解さない奴だな。

ユーモアと嫌みの区別くらい付けろ。

>nihaoさんの言う事は彼なりの理由があると思うが、

そりゃあるさ。その理由が正当ではないと言っているのだ。

>こっちは全てそうでないと考えている。日本のルールを中国人に通用するには、如何にその効果とビジョンを示し、その合理性を理解・納得してもらえるかがとても大事だと思う。

そりゃ結構だが、中国人にもおなじ努力を求めるべきだな。


>世にも珍しい献身的な愛があることは否定できないね。(一時的なものであっても)

フユのそなたには関係ないだろうな。珍しいといって100万人に一人の献身愛を誰に求めるのかね。献身と言うよりたんなる盲目だな。


>いや、違う。こっちの判断だ。「あたしの基準」でね。

誰かの発言を勝手にあたしの基準で判断するなど、おそろしく不遜だな。その基準が狂っていて(それまでは解釈の相違でかまわんが)それで第三者に判断を押しつけるのは、オリジナルの発言者に対し無責任という物だ。確認出来ないならそれを事綿上で、可能性で言うしかないだろうが、確認出来る場合は確認しろ。


>そなたのダラダラした連続投稿はこっちには糞食らえだが、

糞など食らうな。体に悪いぞ。


>俺のも皆に公開してるから、「他者に物を言え」とは何なんだ。

人の言葉を無責任に解釈して他者にそれをあたかも事実のように言ってはいかんという親切な教えだ。

>もしかしたらそなたは神経質で、自意識過剰かも。

人の評価はともかく、根拠のない事をあたかも事実のように書くな。思っただけで書くな。思ったら、何故思ったのかの根拠を示せ。以上である。

Re: 中国:しつもんです。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/11/27 22:39 投稿番号: [47178 / 66577]
>すみません、質問ですけど、よろしいでしょうか?
<<<

誠に申し訳ございませんが、
一遍に質問しないでください。

①〜⑫に関しては、
そうでないところがあれば、一つ一つ指摘してくださいね。

>んで、その日本って、中国の目から見た日本?
それとも、日本の目でみた日本?<<<

私の独自な基準にてみた日本です。
日本を知れば知るほど、分からなくなり、とりあえず、
⑫ぐらいにまとめてみました。

Re: 中国

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/11/27 22:34 投稿番号: [47177 / 66577]
>精々根拠無しにこういう事を並べるのが精一杯だろうなぁ<<<

根拠を一つ一つ、挙げて論破せや。

できるかね?

Re:Re: 中国

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/11/27 22:31 投稿番号: [47176 / 66577]
>②日本には日本文化らしいものがあるか。

ごめんよ、ありましたね。
日本食で、生もの食い習慣。

Re: 中国

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/27 22:28 投稿番号: [47175 / 66577]
精々根拠無しにこういう事を並べるのが精一杯だろうなぁ。

根拠無しならいくらでも書けるぞ。

中国人はみんなでべそだ。
中国人は猫の糞を見ると喜ぶ。
中国人は全員中国語を話す。
中国人はラーメンを中国料理だと思っている。
パンダは猫舌なので冷たい物しか食わない   エトセトラ。

パンダの言っている事はこれとおなじくらいの意味しかない。

Re: 中国:しつもんです。

投稿者: crow_n_n 投稿日時: 2005/11/27 22:26 投稿番号: [47174 / 66577]
こんばんは。

すみません、質問ですけど、よろしいでしょうか?

①〜⑫って、

中国のこと?   ・・・じゃないね。失礼しました。

日本のことですよね?

んで、その日本って、中国の目から見た日本?
それとも、日本の目でみた日本?

んで、もうひとつ質問です。

>日本人が人よしだから、本当なことに気づいていない。

本当な事ってなに?

すみませんが、ご回答のほどよろしくお願いいたします。

Re: 本場の麻婆豆腐・・美味くな〜い

投稿者: babv_ram 投稿日時: 2005/11/27 22:13 投稿番号: [47173 / 66577]
なんだ、屁理屈が達者な名人か。

そなたはどなたを炙り出したかい?それとも自分が炙り出されたんかい。

本当にユーモアの解さない奴だな。

>にーはおじいさんは前々から繰り返し、中国と付き合いたければ中国人に合わせろ、日本のルールが中国人に通用すると思うなと言っているのだ。

nihaoさんの言う事は彼なりの理由があると思うが、こっちは全てそうでないと考えている。日本のルールを中国人に通用するには、如何にその効果とビジョンを示し、その合理性を理解・納得してもらえるかがとても大事だと思う。


>仲良くするためには相互が互いに近づく必要がある。一方が一方にすり寄るだけで仲良くなれるか。そして仲良くなれていないのに全てがうまく行くか。

世にも珍しい献身的な愛があることは否定できないね。(一時的なものであっても)


>又勝手な創作か。

いや、違う。こっちの判断だ。「あたしの基準」でね。


>本当に駄文を書き散らして失礼な奴だ。自分がそう思うのは勝手だが、書いた本人に訊いて確かめろ。それからそれを前提にして他者に物を言え。

そなたのダラダラした連続投稿はこっちには糞食らえだが、俺のも皆に公開してるから、「他者に物を言え」とは何なんだ。

もしかしたらそなたは神経質で、自意識過剰かも。

Re: 中国

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/11/27 22:13 投稿番号: [47172 / 66577]
①中国での歴史教育が反日教育だと思われる。
②日本には日本文化らしいものがあるか。
③日本はアジアでは犯罪率が高い国。
④日本人は虚栄心が高い。
⑤言動不一致。
⑥嘘つき、しつこい。
⑦狐、天狗。
⑧将来性があまり期待できない。
⑨平和国家ではない。
⑩非核国家ではない。
⑪侵略好き。
⑫信用できない国家のひとつ。

日本人が人よしだから、本当なことに気づいていない。

とかげ様

投稿者: crow_n_n 投稿日時: 2005/11/27 22:09 投稿番号: [47171 / 66577]
こんばんは。

亀れすで申し訳ありません。

>今後とももしご質問、ご意見がありましたらどうぞ。

いえいえ、こちらこそです。
時々みょーな事を口走ってしばしば墓穴を掘ってしまう癖のある私ですが
ご指摘のほどよろしくお願いいたします。

でわでわ。      いずれ   という事で。

Re: 本場の麻婆豆腐・・美味くな〜い

投稿者: dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時: 2005/11/27 21:32 投稿番号: [47170 / 66577]
>可愛くない日本はありえないでしょう。<

(‥ )ン?

"可愛い日本はありえないでしょう。"
の書き間違え?

そーでないと   ニーハオ先生の趣旨と反対になっちゃう
と思いますけど。。


>交際相手の場合は二人仲が良ければ全てがうまく行くと愛を約束する時ってあるでしょう。

競争(或いは敵対する)相手の場合は毅然たる態度で対処すべき時もあります。<

中国も日本も相手を愛することわ望んでいないと思いますけど。
敵対わ違うと思うけど(中国は敵対っていってますけど。。)。
競争相手でしょう?

どちらも   市場経済(?)の国なんですから。


>指導の対象なら分かりやすい「ゆとりのある教育」を心得ていなければならないでしょう。<

ごめんなさい   (o*。_。)oペコッ
意味わかりません。


>ニーハオさんが言いたかったのは貧しい田舎の医者を演じたいなら逆効果を起こすような薮医者にならないように気をつけることではないでしょうか。<

これわ   わかります。
そのとーりだと思います。

でも

>「良薬   口に苦し」と言うけど、時代が変わって薬は殆ど飲み易いようにできているような気がします。<

医療に例えるのでしたら、リハビリなんてすごーく痛い場合が
あるみたいですよぉ
それでも患者さんのことお考えたら、優しくなんてしてられない。。

ゆーか   トカゲさんは   別に中国に対するお医者様を演じるつもり
はないと思いますけど。

中国人をバカにしていないし、憎んでいるわけでもないけど、
そしてソフトランディングが望ましいって表明してますけど、
それは第一義的に日本のためであって中国のためではないでしょう?

日本人である私たちが、日本を二の次にして論じるなんて
ありえないと思います。
どんな国でも、自国を二の次にして他国を優先するなんて
アリエナイザー。


なんだか   ニーハ先生のカキコから離れて行ってるよーな。。

Re: 本場の麻婆豆腐・・美味くな〜い

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/11/27 19:39 投稿番号: [47169 / 66577]
何を又都合のよい思いこみをかくもんだ。

にーはおじいさんは前々から繰り返し、中国と付き合いたければ中国人に合わせろ、日本のルールが中国人に通用すると思うなと言っているのだ。

>交際相手の場合は二人仲が良ければ全てがうまく行くと愛を約束する時ってあるでしょう。


仲良くするためには相互が互いに近づく必要がある。一方が一方にすり寄るだけで仲良くなれるか。そして仲良くなれていないのに全てがうまく行くか。

>nihaoさんが言いたかったのは貧しい田舎の医者を演じたいなら逆効果を起こすような薮医者にならないように気をつけることではないでしょうか。

又勝手な創作か。

>長文駄文、失礼しました。

本当に駄文を書き散らして失礼な奴だ。自分がそう思うのは勝手だが、書いた本人に訊いて確かめろ。それからそれを前提にして他者に物を言え。

Re: 本場の麻婆豆腐・・美味くな〜い

投稿者: babv_ram 投稿日時: 2005/11/27 19:06 投稿番号: [47168 / 66577]
横から失礼します!!

>日本も可愛いくなくて   いーんだよネ☆
>相互主義なんだから
>中国人好みを取り入れて、中国人のお気に召すまま、素直に従う「お利口(りこう)さん」の可愛い日本。
>そんな日本じゃいけないんだよネ     ネ          ネ?

可愛くない日本はありえないでしょう。

交際相手の場合は二人仲が良ければ全てがうまく行くと愛を約束する時ってあるでしょう。

競争(或いは敵対する)相手の場合は毅然たる態度で対処すべき時もあります。

指導の対象なら分かりやすい「ゆとりのある教育」を心得ていなければならないでしょう。


>ニーハオ先生。。
>そーゆーことが言いたかったんでしょう?

自分の捉え方は夢乃さんのと一寸違うかもしれません。

nihaoさんが言いたかったのは貧しい田舎の医者を演じたいなら逆効果を起こすような薮医者にならないように気をつけることではないでしょうか。

「良薬   口に苦し」と言うけど、時代が変わって薬は殆ど飲み易いようにできているような気がします。医者が多すぎて、病院も買い手市場になりつつあります。患者の選択肢も多くなってきました。それでも医療ミスが多いですね。

要するに演じたい役と演技によって、人に与えるイメージも違うと言うことでしょう。


長文駄文、失礼しました。
ではでは!!
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