中国

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Rex5: 中国の外交はうまく行っているの

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/10/06 03:08 投稿番号: [44710 / 66577]
>世界の経済状況に影響を受けない国はあるかな?
日本はかえって衰弱ではないか?

むろん、一国だけで運営出来る国はない。しかし、他国に依存する内容と度合いが違う。

日本経済に締める貿易は14%、中国は80%   従って、世界の景気が悪くなったり紛争が起きたり原材料が高騰すると中国はもろに影響を受ける。

日本企業の外資導入は確か30%(うろ覚えだが)くらい。中国は70%。もし、中国の生産環境が悪くなったり購買力が衰えると外資はすぐ引き上げる。
中国のGDP成長率が年9.5%だと言う数字には信憑性が無いが、仮にそうだとしてもその70%は外資が稼いで国外に持ち出している。

中国ほど海外に依存している国はない。



>でなければ、中国は経済が発展もしないし、日本経済の救世主にならないよ。
吸取られながら、実力が付くから、撤収されても、さほど困らない。

何故経済格差が拡大しつつあるのかな?それは集めた資本を集中して再投資しているからだ。つまり利益を分配出来ないのが中国経済の実態だ。つまり自転車操業をしているのであり、経済成長を止めるわけに行かないのだ。実態がないから、経済格差を拡大しなければ成長が出来ない。経済格差が広がらざるを得ないと言う事だけどね。

>貧富の格差が拡大もする一方、ホームレスも多くなるし、自殺者も増える。

実際にそうかな?社民党が宣伝しているが裏付けがない。

>そして、日本の悪口を言っていないよ。

事実の裏付け無しに日本がアジアで嫌われているとか欧米とも相容れ無いというのは悪口だよ。裏付けを添えての批判なら悪口とは言わないが。

探せば日本にも欠点はあるさ。何処の国にもあるのだ。しかし、その欠点も恣意的に歪曲過大に宣伝されるのであれば悪口になるよ。

あたしらが中国の現状に就いて言うのは捏造でもなんでもない。それなりに客観的な根拠を示している。

中国が民主国家ではなく、人権弾圧を他国に軍事的脅威を与え続け、国務院が中央軍事委員会を制御出来ない事実は根拠がある。中国の数々の問題点も根拠がある。悪口ではない。

れRe: れRe: 中国の外交はうまく行っている

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/10/06 02:50 投稿番号: [44709 / 66577]
いつもの繰り返しだから手短に

>日本は、評価指標でもって、アジア諸国でどの国から信頼されているか?

先に韓国がらみのURLを紹介した。よく読むべし。


>じゃあ、日本の侵略戦争によって一番被害を受けた国を挙げてごらん。

日本は侵略戦争をしていない。防衛戦争のみ。

>過去では日本は、肉体的に加害し、今は精神的に害を与えているのではないか?

戦争だったから一方的な加害ではない。戦争自体が回避すべき物だが、中国は戦争準備を着々としている。現実に数々の大概侵略をしている。国内での国民弾圧は目に余る。過去のことより現状をよく見ろ。



>日本は技術なら、飛び抜いているが、亜細亜諸国との接点が少なくて文化的には後進的だから、信頼に程遠いだわな。

いや、日本はアジアの文化を尊重し、文化面でも支援をたくさんしている。文化交流も盛んだ。中国の自国文化押しつけとは違う。一例として、文化の主要な要素に宗教があるが、中国がどれだけアジアの宗教を尊重しているのか。


>だから、日本は到底、欧州諸国に受け入れてもらえないのではないか?

受け入れるとはまねをする事ではない。中国にも日本のまねをしろなどといってはいない。基本的な人権を第一とする価値観で欧米とは共通しており、中国とは相反している。それで十分だよ。日本の価値観を欧米は認めているから日本食文化が普及し、日本映画や芸術が欧米に進出している。

>中国は着実にアジア諸国とは従来のないほど、上手く行っているが、逆に、日本は偏った、金銭的な外交しか展開して行かないから、信用されない。

同じ事を繰り返すな。具体例を挙げよ。日本側からは中国がアジアで嫌われ日本が信頼されている証拠を挙げている。


>ゆうけど、日本のマスメディアは中国の報道から転載記事が多い。

中国メディアが嘘と捏造で満ちている事は誰もが知っている。だから、例えば新華社はこう伝えている式の紹介しかしていない。伝えている内容が真実だとは言っていないよ。

そして、情報は中国派遣の記者達からも来るから、たとえば上海、北京の反日デモの中共政府と中国人達の醜い姿や重慶、北京のサッカーで起きた事もきちんと映像で紹介された。あれで、日本人の中国感がずいぶん変わった。

中国メディアを盲信している日本人は左巻きだけだ。

>だから、日本はどの国から信頼を勝ち取っているか。
日本にとって、お金がなくなる瞬間、威信が地に落ちるのではないか。

パンダ君の希望的観測は結構だ。信頼を勝ち取っている客観的な証拠はすでに挙げた。かつて欧米とも日本はかなり険悪になった事はあるが、今は問題が起きても協議で決着している。中国は実力阻止をされている。中国を支持しているのは独裁国家、軍事国家ばかりではないか。

将来はその時心配すればよい。いま、中国が警戒され危険視されている現実を認識する事の方が大切だよ。

国力とは?

投稿者: sintyou_337320508 投稿日時: 2005/10/06 01:44 投稿番号: [44708 / 66577]
日本の場合、人的資源しかない。人を創るのは教育であり、その教育がゆとり教育と言う愚民政策で、現在著しく若者の頭脳が低下している。
国の基は人であり、人を創るのが教育。再度これを修正しなければならない。
ゆとり教育は、史上稀に見る愚民化政策であった。
これが、日本の自己批判である。

中国はどうか?100%完璧か?自己批判してみてくれ、パンダ君。
無ければ、返事はいらない。

Re: れRe: 中国の外交はうまく行っているの

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/10/06 01:07 投稿番号: [44707 / 66577]
>主として財政赤字の増大がその原因だが、この財政赤字は他国とは違い国内問題だ。外国に経済を支配されるのとは違う。もちろん、これ自体軽視出来る問題ではないがね。
<<<

世界の経済状況に影響を受けない国はあるかな?
日本はかえって衰弱ではないか?
つまり、ものはこう性が強いほど脆い。
健康に自信があるほど、脳溢血に罹りやすいと思うね。

>理解力が無いなぁ。中国から吸い上げられる間は、外資は中国へ向くよ。日本だってそうしているということさ。中国は、外資にとって単に富を生む場所なのだ。決して富ませるところではない。
<<<

臍ちゃんよ、吸取られるばかりではないことを知らないようだな。
でなければ、中国は経済が発展もしないし、日本経済の救世主にならないよ。
吸取られながら、実力が付くから、撤収されても、さほど困らない。

>過去の栄光にしがみつき何もしなければね。だが、現実に日本は着実に経済的にも伸びているし、技術的にも伸びている。<<<

貧富の格差が拡大もする一方、ホームレスも多くなるし、自殺者も増える。

>パンダ君や。現実を見ろ。<<<
。。。


>日本が駄目だペケだと言うだけでは中国は伸びないぞ。日本は現実にうまくいったし、今もうまく行っている。何も日本のまねをしなくとも良いが、悪口を言うだけではなく、何か学ぶべき点はないかを正面から見つめるのが<<<

アドバイス、ありがとう。
そして、日本の悪口を言っていないよ。

ふふふ

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/10/06 00:48 投稿番号: [44706 / 66577]
中国にとって、お金がふえてくると、威信が地に落ちるのではないか。

Re: れRe: 中国の外交はうまく行っているの

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/10/06 00:43 投稿番号: [44705 / 66577]
>日本は金も使ったがその態度で着実に信頼を得てきたよ。むろん、中共政府は全く反対の宣伝をしているがね。
<<<
じゃあ、聞くよ。
日本は、評価指標でもって、アジア諸国でどの国から信頼されているか?

>だから、アジアで中韓朝以外に、国をあげて日本を嫌っている例を挙げて御覧。そう言うだけなら今までと変わらない。芸がないよ。<<<

じゃあ、日本の侵略戦争によって一番被害を受けた国を挙げてごらん。
過去では日本は、肉体的に加害し、今は精神的に害を与えているのではないか?

>応酬の一員になるつもりなど一度もないよ。勘違いしちゃ困る。近代化、民主化に必要な概念を共有出来る国がアジアに長年無かった言うだけの事だ。一昔前に比べてかなり改善はしてきたが、それでもアジア全般の後進性はまだまだ深刻だ。将来性は見据えながら現段階では欧米と同じレベルで見る事は出来ない。
<<<

日本は技術なら、飛び抜いているが、亜細亜諸国との接点が少なくて文化的には後進的だから、信頼に程遠いだわな。

>一方、欧米との価値観の差は埋められない。<<<

だから、日本は到底、欧州諸国に受け入れてもらえないのではないか?

>日本としてはアジアが成熟してゆくのを待つしかないのだ。その間、中国はアジアどころか、世界から乖離してゆく。
<<<

中国は着実にアジア諸国とは従来のないほど、上手く行っているが、逆に、日本は偏った、金銭的な外交しか展開して行かないから、信用されない。

>中国メディアよりはましだが、あたしも書いたように、櫻井さんのhpを読んでみてもとあるように彼女のhpが唯一の情報源ではない。中国がアジアで嫌われ、日本がアジアで信頼を得ている根拠はいくらでもある。今まで散々言われて来たろう。
<<<

ゆうけど、日本のマスメディアは中国の報道から転載記事が多い。
だから、日本はどの国から信頼を勝ち取っているか。
日本にとって、お金がなくなる瞬間、威信が地に落ちるのではないか。

ゆめのさん

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/10/06 00:20 投稿番号: [44704 / 66577]
いや〜、道草と言うつもりはさらさらなく・・・


近日近々に気になる中国の諸々は、とりあえず官民共に
「境界線を決めてきっちりしてその後に資源掘削開発」という当然の順序すら守る気がない、というか、その順序を知らないと言う事ぐらいでして。


まぁ中国の国際的な問題はすべてこの
「自国境界の自国に都合の良い自己流勝手な解釈」
に起因するのはそろそろ明らかだと思われますが。


また、「ヒトがしたから自分も良い」と日本に対してよく言いますが、実際の中国及びそのシンパがやっている行動はまさにそれであり、国家政府としては力による侵略・恫喝外交であり、個々人では「日本国内での在留者の犯罪、またそれに対する擁護」がそれにあたります。


彼らのナニがオモシロいかと言って、彼らの標榜する同じ理由を持って同じ行為を対外的に日本(人)がしたら大声で非難し出すと言う事です。もしくは歴史上にそう言う類似行為を認識すると、でも良い。


こんなカンジで、繰り返し異口同音の問題しか見受けられないので、わざわざ蒸し返す事も無かろうと静観しておった次第でございます。


見る時間が一時に集中していて他の閲覧との兼ね合いでもあります。




自分が言わねばと思う事は多少時機を逸しても書きますよ☆

CEATEC

投稿者: asian_viewty 投稿日時: 2005/10/06 00:02 投稿番号: [44703 / 66577]
本日、情報と家電の国内最大のショーCEATECに行って来ました。
わが国の主要な電気、情報メーカーの技術の粋を見ることができます。

今週の末から上海のチャイナソーシングフェア、香港エレクトロニクスショー
広東フェアーと中国の3つのショー視察に出かけます。
その間に、サムスンを抜いて世界最大の液晶パネルメーカーになったTPV社の福建省工場も視察します。

日本の技術にどこまで中国が迫っているかを実感することができると思います。

全部を見終わった後、中国の技術ポジションを紹介できたらと思いますが、そういった世間話とは別に、今日のショー会場で感じたこと

最先端技術を自信を持って説明している技術員は、真の意味で日本のベースを支えている国の宝といえます。
しかし、こうした技術者が60歳の定年と同時に日本の企業からはお払い箱になり、ノウハウとともに韓国、中国の企業にヘッドハンティングされ、キャッチアップされる傭兵として海を渡るのです。

少子化問題だけでなく、こうした人材の流出対策も真剣に考える政府、政治家でないと日本は、陽が没する国となってしまいます。

Re: 桜井よし子さんのWebサイトを読んで

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2005/10/05 23:30 投稿番号: [44702 / 66577]
>いま確実に言えることは、自由や民主主義には程遠い国であり
人権もかなり軽んじられている国だと言うことです。

今日のNHKクローズアップ現代でも中国内陸部のエイズ被害が
報道されていたが、農民の生活は酷すぎる。
これが共産主義の正体だ。一方では軍拡、宇宙旅行、更には
オリンピックもこの国で開催されると言うが、この国はそんな
事をする資格も余裕も無いはず。上海ディズニーランドなども
この悲惨な国に作ってどうするのか。しゃれにもならない。
世界はもっと中国の真実を知らないといけない。
民主主義にも欠点はあるが共産党独裁政権はとんでもない悪だ。

【中国】石炭液化油: 年生産4千万t の代\xBD

投稿者: kizin_onino_hidetora 投稿日時: 2005/10/05 19:29 投稿番号: [44701 / 66577]
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd050824.htm

チャンコロにはムリ、ムリ。絶対無理。

投稿者: yellowflutejr 投稿日時: 2005/10/05 19:21 投稿番号: [44700 / 66577]
【中国】HD   DVDに基づく中国独自規格を開発計画

パクれ!パクれよ!
お前ら、チャンコロは、パクるのだけは得意だろうが!(嘲笑)

【中国】石炭液化油: 年生産4千万tへ

投稿者: halflifesfans 投稿日時: 2005/10/05 18:28 投稿番号: [44699 / 66577]
中国では石炭液化油(CTL)に関する建設プロジェクトが盛んで、2020年には年間のCTL生産量は4000万トンに達する見込み。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000001-scn-int
.

【注意】 halflifesfans氏

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/05 18:25 投稿番号: [44698 / 66577]
マルチポストは違反行為です。
一応、Yahooに報告しました。
以上

Re: >>>中国の外交はうまく行って

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/05 18:16 投稿番号: [44697 / 66577]
以下の部分に、日本語としておかしな表現がございました。
訂正しお詫び申し上げます。

>私は仕事を持っておりますので、掲示板への投稿を
美文を書く余裕も、論文を書く余裕もございません。<

私は仕事を持っておりますので、掲示板への投稿を
美文で書く余裕も、論文として書く余裕もございません。

以上

独ダイムラー: 地域本部を北京に設置

投稿者: halflifesfans 投稿日時: 2005/10/05 18:12 投稿番号: [44696 / 66577]
独ダイムラー・クライスラーは東北アジア地域本部を北京に置くことを発表した。

ダイムラー・クライスラーグループ取締役で、中国事業を担当するRuediger   Grube氏は、Till   Becker氏を、東北アジア地域本部の主席執行官(CEO)に任命したことを明らかにした。Becker氏は今後、中国事業における業績全般に対して責任を負い、損益状況をGrube氏に報告する。

ダイムラー・クライスラーでは、東北アジア地域本部を北京に置いたことについて、「東北アジア地域を重要視していることの現れだ」とするとともに、商用車を含む乗用車の生産・販売および自動車ローン事業を強化する方針を明らかにしている。

アクアさん

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/05 18:12 投稿番号: [44695 / 66577]
もお   いつまで   道草してるつもりなんですか?


このトピどーするんですかぁ?

>>>中国の外交はうまく行っている

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/05 18:07 投稿番号: [44694 / 66577]
あたなが日本人ではないことを前提にお返事いたします。
あなたの"もっと日本語を勉強して"とのお言葉は私に対する
誹謗中傷と受け止めざるを得ません。
と申しますのは、この掲示板以外でも多くの方が投稿して
いらっしゃいますけれど、その方々の投稿と比べて、私の投稿が
日本語を改めて勉強しなければならないほどひどいものだ
とは私には思えないからでございます。
もしあなたがこのように主張されるのでしたら、
具体的にご指摘ください。

"美しい日本語で文章を書いてください"というご要望ですが、
これにもお応えしかねます。
一般に掲示板の投稿は美文を前提とするものではないと
私は認識しております。
このような要望をされるのでしたら、私の拙文など読んで
頂かなくてもけっこうです。
幸いにもYahoo掲示板の新機能では無視設定が可能になりましたので、
私のIDを無視することを強くお勧めいたします。

私は仕事を持っておりますので、掲示板への投稿を
美文を書く余裕も、論文を書く余裕もございません。

ご了承いただければ幸いと存じます。
草々


て   ゆーか   逃げてるだけなの?

Re:Re: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/10/05 17:26 投稿番号: [44693 / 66577]
お願いがあります。

彼女の発言スタイルとある程度の意図、効果を、
過去ログ良く見て勉強してから言ってください。



カタく書こうと思えばできる方であるのは内容を読めば理解できると思いますが。

それとも「人格攻撃」で論点のすり替えですか??

Re:Re: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: ao_am 投稿日時: 2005/10/05 17:20 投稿番号: [44692 / 66577]
ちょっとお願いがあります。
もっと日本語を勉強して、美しい日本語で文章を書いてください。

Re:Re: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/05 16:33 投稿番号: [44691 / 66577]
>これは賢明な中国共産党が時代に応じて改革開放を断行した結果でした。<

趙紫陽さんは復権されての?


>国民の生活満足度も大変よい数字がでました。<

あなたにとっては豊かな人たちしか"国民"ではないようですネ☆


>あの事件に対して反省する必要性があまりないと思います。<

中国で実名でそう仰ってください。


>それはあれたの勉強不足ですね。<

まんま   お返しいたします。


>ODA援助はどうですか?<

あまり笑わせないでくださいネ☆

新幹線買ったら?
ハードだけ。
運用ノウハウはいらないんでしょう?


>或いはアメリカの子分としての心得<

( ̄w ̄)   ぷっ

日米同盟   ウザイよぉ   怖いよぉ   ですか?

日米同盟に対するこれほどのこだわりこそが
中国の思惑を露呈していますネ☆ミ

Re:Re: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: ao_am 投稿日時: 2005/10/05 15:58 投稿番号: [44690 / 66577]
>>天安門事件当時と比較すればでしょう?
>>でぇ   あの事件の反省わ   どーなっているのかしら?
あの事件以来、中国の政治的にも、経済的にもよりよい方向に大きく変わりました。これは賢明な中国共産党が時代に応じて改革開放を断行した結果でした。当然ながら、国民の生活満足度も大変よい数字がでました。いままでの状況で判断するとあの事件に対して反省する必要性があまりないと思います。

>>先進国ではない国に対しては援助と恫喝ですネ☆<
それはあれたの勉強不足ですね。外交がうまくいっている国が恫喝することがいらないです。

>>援助と言っても箱物が主らしいです。
ODA援助はどうですか?箱物ではないですか?日本は寿司の握りかたとか、漫画の描き方とか、アニメを作り方とか主らしい援助していますか?或いは愚かな外交のしかたを教えていますか?或いはアメリカの子分としての心得を援助していますか?東南アジアで二人の日本人の尊い命が奪われた箱物つくりの現場でした。

れx中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/10/05 15:56 投稿番号: [44689 / 66577]
ところでパンダ君は


>第二の経済大国で、11位への後退ではね。<

と元記事で言っているけれど、経済規模第二位が十一位に下がったとミスリードしている訳じゃないよね。省略して書いたのは、意図はないよね。

経済規模第二位は変わらないが、生活の質でたしかそういうランク付けを出したシンクタンクか何かがあったのは知っている。

まあ、評価の基準の違いだろ。間違いだとは言わないが、それだけが正しいとも思わない。

れRe: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/10/05 13:58 投稿番号: [44688 / 66577]
パンダ君か。今まであまりレスをする気にもならなかった。無視リストに入れようかと思っていたが、まあ長年のつきあいだからね、読んではいたよ。

さて

>日本は、アメリカへの追従で、金、金、金で外交展開してきただけで、その以外に意外と国際社会に役立たなかったよね。<

その中国が少し金を持ったら金カネかね、軍事力だけを背景にして何とか影響力を伸ばそうとしているだけだ。信頼を得るという外交上のいちばんの目的を全く達していない。

日本は金も使ったがその態度で着実に信頼を得てきたよ。むろん、中共政府は全く反対の宣伝をしているがね。


>日本が既に亜細亜の一員ではないから、亜細亜で威張り子として嫌われるのが当然だ。<

だから、アジアで中韓朝以外に、国をあげて日本を嫌っている例を挙げて御覧。そう言うだけなら今までと変わらない。芸がないよ。

>つまり、真の欧州の一員となろうとしているが、認められなく、亜細亜人にも認められなくなっている。<

応酬の一員になるつもりなど一度もないよ。勘違いしちゃ困る。近代化、民主化に必要な概念を共有出来る国がアジアに長年無かった言うだけの事だ。一昔前に比べてかなり改善はしてきたが、それでもアジア全般の後進性はまだまだ深刻だ。将来性は見据えながら現段階では欧米と同じレベルで見る事は出来ない。

一方、欧米との価値観の差は埋められない。日本としてはアジアが成熟してゆくのを待つしかないのだ。その間、中国はアジアどころか、世界から乖離してゆく。

>桜井さんのHPを読んでみたところでは、人よしだけで、記事内容のレベルが低いといわないが、決して高くないね。

偏向した、主催者の場所、フォーラムへの出席者の話を鵜呑みしては落ちだよね。<

中国メディアよりはましだが、あたしも書いたように、櫻井さんのhpを読んでみてもとあるように彼女のhpが唯一の情報源ではない。中国がアジアで嫌われ、日本がアジアで信頼を得ている根拠はいくらでもある。今まで散々言われて来たろう。

一例としてよくまとまっているURLを紹介する。サイト管理者が個人の見解を述べているのではなく、満遍なく資料を集めまとめているという点で、参考になるよ。このサイトにはソースを明記しているから自分でたどってみることも出来る。事実を知るのは嫌だろうがね。

ただし、韓国は何故反日かというタイトルで直接中国の事ではないが、十分中国にも通ずるテーマだ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


>日本人が異質的なほど、仕事中毒者で、真面目で、と認識されているだけで、信頼というレベルまでほどが遠い。<

何度も繰り返しているが、日本が完全だとは言っていない。むろん、まだまだ目指す物はある。しかし、信頼というレベルでは君が信じ込みたいほど低くはない

>第二の経済大国で、11位への後退ではね。<

主として財政赤字の増大がその原因だが、この財政赤字は他国とは違い国内問題だ。外国に経済を支配されるのとは違う。もちろん、これ自体軽視出来る問題ではないがね。

国民として安全で安定した社会こそいちばん目標とするべき物だ。つまり実感だよ。ランク付けは世界中のいろんな機関がいろんな尺度で行っている。尺度の取り方によってはアメリカが最低ランクになるケースもあり得るだろうな。中国が最高ランクにもなりかねない。パンダ君が鬼の首を取ったように喜ぶようなランク付けじゃないよ。


>臍ちゃんは、まるで無意味なことを言っているね。
経済人は、本能的に、政治の話をする以前に、富を生むところへ行く。<

理解力が無いなぁ。中国から吸い上げられる間は、外資は中国へ向くよ。日本だってそうしているということさ。中国は、外資にとって単に富を生む場所なのだ。決して富ませるところではない。

>栄光のあった社長がホームレスになることケースも多々ある。そうならないようにね。 <

過去の栄光にしがみつき何もしなければね。だが、現実に日本は着実に経済的にも伸びているし、技術的にも伸びている。

中国人のごく一部がホームレスから抜け出したのは悪い事ではないだろう。だから、日本もその中国人を相手に金を儲けられる。だが、大多数の中国人はますます惨めなホームレス、ハートレス、ライフレスになっている。

パンダ君や。現実を見ろ。日本が駄目だペケだと言うだけでは中国は伸びないぞ。日本は現実にうまくいったし、今もうまく行っている。何も日本のまねをしなくとも良いが、悪口を言うだけではなく、何か学ぶべき点はないかを正面から見つめるのが

Re: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/10/05 13:23 投稿番号: [44687 / 66577]
>中国の外交はうまく行っているのが事実です。アジア、欧米、アフリカ、中南米など世界主要地域において、中国の影響力が数年前と比べてかなり強く何できました。

六カ国協議、上海協力機構、イラン核問題などみなさんよく耳にする重大なことに中国は主要プレーヤーとして影響力を発揮しています。<

と言うのが一般的な認識であり、だからこそ本当に中国の外交はうまく行っているのかというテーマになるわけです。

現実に中国の経済力はこの十年あまりで著しく増大しているので、無視出来なくなったのは事実です。しかし、中国の影響力は単に外資を使って伸びた経済力と軍事力のためだけです。プロパガンダにだまされて各国が中国を受け入れているわけではありません。

もし、今のままで中国が信頼され好感を持たれるようになったのであれば、そこで初めて中国の外交政策がうまく行ったと言えるでしょう。

現実には、中国のプレゼンスが大きくなるに従い、中国は警戒され、中国の後進性、未開性がより大きく認識されるようになっています。その意味で、前より中国の立場は悪くなっています。

その意味で中国が外交上成功しているとはとても言えません。

>逆に所謂世界経済第二の日本は愚かな政府と外交より影響力が萎えています。<

日本の外交政策が言われているほど未熟とは言えませんが、しかしまだまだ十分と言えないのはじじつでしょう

>日本政府が悲願だった常任理事国入りは多大な条件付きODAを提供したアジアで共同提案国すらみつかりませんでした。皮肉なことは反対の最大要因が日本の「最親密」の国アメリカでした。あ、悲しい!!<

アジアではインドが四ヶ国の一員でしたし、また四ヶ国というのがアメリカの反対を食った主因です。またインドが主張した拒否権も理由でしょう。

日本単独でしかも拒否権にこだわらなければ話は変わっていたかも知れませんが、ただ私も繰り返し言っているように安保理入り自体こだわる必要はないしし国連も機能不全に陥っています。分担金を減らして日本独自の外交を勧めてゆけばいいでしょう。

日本が中国と比較にならないほど国際的な信頼を得ているのは事実です。ただし、国際社会が理想で動いているのではなく利害で動いているのが現実はもう少し日本も学ぶべきとは思いますが。

Re: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/10/05 13:12 投稿番号: [44686 / 66577]
お久!
なんか、掲示板がリニューアルされて使いにくいよね?!
>よく言われる事ですが、中国の外交はずるがしこく、、、<<<

外交はずる賢く展開しないと。(笑)

中国はいままで国内政策には失政があったが、外交には上手くやってきた。
日本は、アメリカへの追従で、金、金、金で外交展開してきただけで、その以外に意外と国際社会に役立たなかったよね。

>日本で聞いていると中韓朝は盛んに日本がアジアに嫌われているといいますが、現実に欧米を歩いてみると日本が特に嫌われていると言う印象はなく、むしろ中韓が嫌われているのはよく見聞きします。
<<<
日本が既に亜細亜の一員ではないから、亜細亜で威張り子として嫌われるのが当然だ。
つまり、真の欧州の一員となろうとしているが、認められなく、亜細亜人にも認められなくなっている。まあ、ハーフというところじゃないかね?
ハーフには特徴がありすぎて、分からないことがありすぎて、信頼されるまで、時間がかかりそう。

>櫻井さんのhpでも言っていますが、WW2以降、アジアでは中韓朝はますます嫌われ、日本は信頼を勝ち得ていますし、欧米でもはっきりそういえます。<<<

桜井さんのHPを読んでみたところでは、人よしだけで、記事内容のレベルが低いといわないが、決して高くないね。

>櫻井さんのhpでも言っていますが、WW2以降、アジアでは中韓朝はますます嫌われ、日本は信頼を勝ち得ていますし、欧米でもはっきりそういえます。
<<<
偏向した、主催者の場所、フォーラムへの出席者の話を鵜呑みしては落ちだよね。

日本人が異質的なほど、仕事中毒者で、真面目で、と認識されているだけで、信頼というレベルまでほどが遠い。

第二の経済大国で、11位への後退ではね。

>中国の経済発展がまるで張り子の虎で、嘘に満ちた物である事は今やまともな経済人なら知っていますし、外資もメーカーを中心に中南米や東南アジアにシフトしつつあります。まだインフラや諸条件が整っていないのですぐに中国から引き揚げる事は出来ないにしても、その姿勢である事は間違いないようです。<<<

臍ちゃんは、まるで無意味なことを言っているね。
経済人は、本能的に、政治の話をする以前に、富を生むところへ行く。

>中国の報道を信ずる人間は世界でも特殊な部類にはいるでしょう。どんなに理屈を言っても、現実に日本は開国以来短期間で世界の五強に名を連ね、アジアではただ一国自ら工業化近代化を成し遂げ、ロシアを破り清を破りそして最終的に負けたとはいえ44ヶ月に渡って欧米と闘い、廃墟の中から瞬く間に世界有数の工業先進国になり民主国家になりました。
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栄光のあった社長がホームレスになることケースも多々ある。そうならないようにね。

Re: 桜井よし子さんのWebサイトを読んで

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/05 12:08 投稿番号: [44685 / 66577]
>おねえちゃん、いいこと言うね。<

(*v.v)。ハズイ。。。。じゃん

(〃⌒ー⌒〃)ゞ エヘヘ

o(*⌒O⌒)bふぁいとっ!!   日本!

漁船転覆事故。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2005/10/05 12:03 投稿番号: [44684 / 66577]
犠牲者の御冥福を御祈りいたします。
事故原因を徹底して探求しければならないが、相手が中国船籍でなかったことはまだ、救われる。

もし、中国船籍だったら、知らぬ存ぜぬで、逆に衝突を仕掛けて着たなんて抗議し兼ねない国柄ですからね。

加害船籍会社の対応は評価しても、船長、乗組員の対応は原因調査中ではあるが、ほぼ人的ミスによることは間違いないであろう。
そうであるなら、当事者の厳重な処分、重罰を課し、再発防止を期さなければならない。

Re:Re: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/05 12:01 投稿番号: [44683 / 66577]
今日わ   お仕事   お休みしてましゅ


>中国の外交はうまく行っているのが事実です。アジア、欧米、アフリカ、中南米など世界主要地域において、中国の影響力が数年前と比べてかなり強く何できました。<

( ̄∧ ̄)(_ _)フムフム・・・

天安門事件当時と比較すればでしょう?
でぇ   あの事件の反省わ   どーなっているのかしら?

今の中国はとりあえず、対米のコマですから。。

それに、フランス・ロシアなどにとっては兵器輸出の大切なお客様☆

先進国ではない国に対しては援助と恫喝ですネ☆

援助と言っても箱物が主らしいです。
そのほーが、現地の独裁者っぽい人たちが喜びますし、
なにより中国にはソフトのノウハウがあまりありませんから。

環境を破壊しても省みない中国の安上がりな援助は、同類に歓迎される
のかもしれませんネ☆

いずれにしても、表面上にすぎません。
中国が信頼されているわけではないのです。
自由や民主主義をあんなに制限し、人権を軽視する政府が   信頼されるわけないじゃん!
(韓国以外からは)


>日本は愚かな政府と外交<

中国の似非平和外交には騙されないという意思表示だと思いますけど。


>常任理事国入りは多大な条件付きODAを提供したアジアで共同提案国すらみつかりませんでした<

あ( ̄○ ̄)り( ̄◇ ̄)が( ̄△ ̄)と( ̄0 ̄)う
このお礼わ   いつか   必ずしますから☆彡


>反対の最大要因が日本の「最親密」の国アメリカでした。<

中国系の定型文ですネ☆ミ
( p_q)エ-ン   日米同盟   邪魔だよぉ   怖いよぉ   <中国

( ̄w ̄)   ぷっ

国連分担金   20%くらい   拠出したら?

Re: 桜井よし子さんのWebサイトを読んで

投稿者: okocyama_desu 投稿日時: 2005/10/05 11:45 投稿番号: [44682 / 66577]
おねえちゃん、いいこと言うね。

おねえちゃんの文章を読んで、

めずらしく、ちょっと感動しちゃったよ。

これからもがんばってください。


by ROM専のお子ちゃま

Re: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: ao_am 投稿日時: 2005/10/05 11:01 投稿番号: [44681 / 66577]
中国の外交はうまく行っているのが事実です。アジア、欧米、アフリカ、中南米など世界主要地域において、中国の影響力が数年前と比べてかなり強く何できました。六カ国協議、上海協力機構、イラン核問題などみなさんよく耳にする重大なことに中国は主要プレーヤーとして影響力を発揮しています。逆に所謂世界経済第二の日本は愚かな政府と外交より影響力が萎えています。日本政府が悲願だった常任理事国入りは多大な条件付きODAを提供したアジアで共同提案国すらみつかりませんでした。皮肉なことは反対の最大要因が日本の「最親密」の国アメリカでした。あ、悲しい!!

れRe: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/10/05 01:16 投稿番号: [44680 / 66577]
>>ああそうかい、と聞き流しておけば済む事です。<

>そーゆーわけには行きません。

あたしが聞き流しておけばよいと言うのは、中共政府のお先棒を担いで理不尽なプロパガンダをする人間の事。

むろん、すり込み教育の結果理屈抜きに日本や日本人嫌いになっている連中はいるでしょう。それでも、まともな人間であれば自ら誇りを持ち、けっして日本を悪者にする事で溜飲を下げる事はしないでしょう。

まともな人間とはそう言う物です。

それに私たちだって、まともな中国人や韓国人を馬鹿にする訳じゃありません。彼等の政府と、お先棒担ぎだけです。

Re: 中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/05 00:21 投稿番号: [44679 / 66577]
一度ログオフしてまちた。

あい、仰る通りかもしれません。

でも

>ああそうかい、と聞き流しておけば済む事です。<

そーゆーわけには行きません。

中韓の人たちのためにも、なにより日本人のために。

私たちは誇りを持って良いんだ!
誇りを持つ資格のある国民なんだ!
自分たちを辱しめる必要なんてないんだ!

そーゆー自覚を持ってもらいたいです。

特にROM専の方々に。

そして、責任を自覚してほしいです。


P.S.

Y氏の件で私もYahooにメールちまちた☆彡
まねっこしないで下さい   (゜×゜*)プッ

あと   倉木麻衣ちゃんの   Fuse of Loveわ   最高でしゅ☆
ぜひ   聴いてみてくださいネ

iTmsで試聴できるじょお

でわでわ

中国の外交はうまく行っているのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/10/05 00:05 投稿番号: [44678 / 66577]
よく言われる事ですが、中国の外交はずるがしこく、日本を常に悪者に仕立てて海外にプロパガンダをし、日本の立場を着々と弱めているのに成功しつつある。そして中国の立場を世界に認めさせつつある。

一方、日本はあまりに外交音痴で日本の立場は悪くなるばかりだ、といわれてもいるようです。

日本の外交音痴はともかく(というより、それほどひどい物ではないと思っていますが)中国の外交戦略がうまく行っているというのは全く違うと思います。

日本で聞いていると中韓朝は盛んに日本がアジアに嫌われているといいますが、現実に欧米を歩いてみると日本が特に嫌われていると言う印象はなく、むしろ中韓が嫌われているのはよく見聞きします。

櫻井さんのhpでも言っていますが、WW2以降、アジアでは中韓朝はますます嫌われ、日本は信頼を勝ち得ていますし、欧米でもはっきりそういえます。

嘘のプロパガンダはいつかばれる物です。嘘がばれたとき、ニクソンも辞任せざるを得なかったし、クリントンは全く性的異常者以外の評価は残していません。

中韓の人間も今は海外に出る機会があり、真剣にアジアの現状を欧米人と論争したとき、愕然とするか、あるいは全てを否定して殻に閉じこもるしかありません。それほど、中間の評価は欧米では低いのです。論争の出来ない人間の逃げ道は殻に閉じこもるだけです。

中国の経済発展がまるで張り子の虎で、嘘に満ちた物である事は今やまともな経済人なら知っていますし、外資もメーカーを中心に中南米や東南アジアにシフトしつつあります。まだインフラや諸条件が整っていないのですぐに中国から引き揚げる事は出来ないにしても、その姿勢である事は間違いないようです。

中国の報道を信ずる人間は世界でも特殊な部類にはいるでしょう。どんなに理屈を言っても、現実に日本は開国以来短期間で世界の五強に名を連ね、アジアではただ一国自ら工業化近代化を成し遂げ、ロシアを破り清を破りそして最終的に負けたとはいえ44ヶ月に渡って欧米と闘い、廃墟の中から瞬く間に世界有数の工業先進国になり民主国家になりました。

これは誰も否定のしようがない事実です。自力では絶対に近代化出来なかった中韓がいくら日本を悪者にしても、どちらが正しいのか、事実がなにより雄弁に語ります。

日本が中韓を侵略したとか搾取したなどを中韓がいくら声高に言おうと、現実に彼の国々が世界でも最悪の非民主国家であり、日本が国際的に多くの貢献をしてきたという事実を隠せるわけではありません。

もちろん、不当なプロパガンダをそのままにしておくのはいいとも思いませんが、一緒に泥仕合をやるのは愚の骨頂でしょう。高見に立って中韓の自滅を見ていればよいと思います。

中韓国民ももしかして遠い将来事実を正しく学ぶ時代が来れば、自分たちの祖先の馬鹿らしさを嘆くかも知れませんが、もしそう言うときが来なければ、彼等の未来は全くないということです。

好んで喧嘩を仕掛ける必要もないけれど、必要な距離をとって利益がある部分だけで付き合ってゆけばよいでしょう。むろん、個人ベースで友好を結ぶのは、それこそ個人の問題です。

私たちも現在の日本にもっと自信と誇りを持っていいんじゃないでしょうか。日本が特に世界で嫌われている事実などありません。少なくともアメリカや中韓朝よりは好かれています。もちろん、色々な人間が居て世界中が日本を好きだというのではありませんが、それは当たり前の事。

アジアで日本が嫌われているというのは、アジアで本当に嫌われている中韓朝の言うことです。中韓朝がアジアと言うとき、アジア=中韓朝と言っているのだと理解すれば、ああそうかい、と聞き流しておけば済む事です。

にこにこ笑って手を差し伸べてくる人間は

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/04 23:42 投稿番号: [44677 / 66577]
誠実で友好的な人間か

それとも、下心を持ったとんでもない悪人のどちらかだ。

まして、
核ミサイル照準を合わせ、軍事力を拡大し、内外で声高に非難を繰り返す
政府が平和・友好などと言っても
信じられるわけがない。

巨大な人口の国

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/04 23:33 投稿番号: [44676 / 66577]
先進国と呼ばれる国は大抵20世紀になる前に離陸している。
日本やドイツのように途中挫折があっても、立ち直っている。

韓国や台湾は特殊な例だと思う。
否定するだろうけれど、外国によってインフラが整えられた。
発展の基盤となったのは、彼ら自身の努力ではない。

そしてやはり中国とインド。
インドのことは中国以上に私は知識が無いので、論じる立場にない。
あまり期待できないと、漠然と思うだけだ。


中国はここ15年くらいはかなりうまくやってきたと思う。
驚異的だと言っても良い。
低賃金という有利な条件をうまく武器にできた。
それにお金さえ出せば、最新の設備を買うことができた。

でも、でもと思ってしまう。

十三億の国民を抱えてこのまま問題なく経済発展できるのかしら?
ある意味、日本以上に無秩序と言ってよいほど市場経済を取り入れて
いる中で、世界に例えれば南北問題・南南問題を
解消できるのだろうか?

世界がいまだにそれらの問題を解決できないように、中国でも
結局は一部の富裕層と多くの貧困層に固定化されるのかもしれない。

もちろん絶対的貧困状態は少しづつ解消されるのかもしれない。
(それに対しても疑問は残るけれど)

その他にも、このトピで過去に挙げられている中国が克服すべき
問題は多い。
資源・エネルギー・食料等など。。


中国はミニ地球のようであっても、国だ。
いつか矛盾が大きくなりすぎて爆発する時が来るのを私は怖れる。


根本的な疑問として、
これだけ巨大な人口を抱えた国が、これだけ遅れてきて、先進国になれるのだろうか?

Re: 日本にいる支那畜

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/10/04 23:30 投稿番号: [44675 / 66577]
これは在日支那人を褒める言葉であるが、ドウアルカ?

桜井よし子さんのWebサイトを読んで

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/10/04 23:05 投稿番号: [44674 / 66577]
思ったこと。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/
2005年09月29日
[特集]「   アジアの『嫌われ者』は中国だ   」

↑これ読んで思った。


自由と民主主義が一応確立している国は残念ですけど、欧米以外の
国ではまだまだ多いとは言えないようです。
もちろん日本は確立している国です。
さらに+先進国と呼ぶことのできる欧米以外の国は日本のみです。

台湾や韓国が次に続くのかと思っていたら、足踏み状態。。
どころか後退?

お金持ち産油国は自由や民主主義にはあまり興味がないようですし、
東南アジア諸国も今ひとつです。

問題は中国とインド。

インドには期待したいと思っても、問題山積で今のところ
あまり希望が持てません。

そして、中国。。

この国がどれだけ覇権主義的で侵略性の高い国なのか、
本当のところはまだわかりません。

いま確実に言えることは、自由や民主主義には程遠い国であり
人権もかなり軽んじられている国だと言うことです。

彼らは一党独裁を捨てる気は当分の間なさそうです。

このような国が13億の国民を擁して、軍事力を急速に拡充しながら
アジアの盟主の座を我が物にしようとしている。

そのために、日本を敵視し内外に日本非難をアピールし続けている。


私たちは負けるわけにはいかないのです。
もし中国が勝てば、自由と民主主義の敗北です。
それは世界の不幸です。

日本人は日本を守るだけで良いという姿勢を捨てるべきです。
私たちには世界に対する責任があります。
人間社会の未来に対する責任があるのです。

必要なことは、防衛力を高めることだけではありません。
自由・民主主義・人権の擁護という理想を高く掲げて、それに反する
国と対決する意志が必要です。

これらの価値観を共有できる国・人々と連帯することです。
中華人民共和国の国民であっても価値観を共有できる人々とは
連帯することです。

そうしてこそ私たちは勝利をおさめることができます。


無駄に誹謗中傷すべきではありません。
彼らを利するだけです。

設定した トピックアラート に合致、、

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/10/04 19:26 投稿番号: [44673 / 66577]
してませんよ。
訳がわからない、とりあえず、無視。

Re: 44665-44667

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/10/04 19:04 投稿番号: [44672 / 66577]
   言うことは、それしかないか。























































       豚よ

Re: >炭鉱ガス爆発 

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/10/04 18:09 投稿番号: [44671 / 66577]
中共政府は炭鉱事故が起きる度にボロ儲け。

漢民族とか言うのはゴキブリ以上に繁殖力旺盛なので、人民が100万や200万人死んでもインチキ共産主義体制はビクとも揺るがないと「偉大なる毛沢東」が言った。
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