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◆アサリ不買運動を継続強化しましょう！

投稿者： blue_canary_jp 投稿日時： 2005/09/16 05:40 投稿番号： [43687 / 66577]

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ハタハタ、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産・国内産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」「牡蠣」等を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が、肉、果物は成長促進ホルモン、ウナギには抗菌剤が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！！

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yasei7氏

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/09/16 01:48 投稿番号： [43686 / 66577]

バイバイ♪・:*:・゜★,。・:*:・゜☆(@￣∇￣@)ノ~~~

お互いに　無視しあいましょう！

耐えられませんから。

あなたを攻撃したくありません。

でも　ある意味　あなたは鈍すぎます。
典型的な理系人間なんんですネ☆

露骨に言う人がいないって。。

誰がですか？
あなたがでしょう？

アクアさんや　トカゲさんや　ウツケサイさんや　ゴーガイさん？

まさかaki様？

あいしゃんや　ふぁるこんしゃんや　くらしゃんじゃないですよね？

ある方々とは　時に　論争することもありますけど。。

なぜ　罵倒しあう状態にならないのか　あなたには理解できますか？

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いえいえ、

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/09/16 01:47 投稿番号： [43685 / 66577]

無理してませんよ。

ネオトマ氏は従来あまり興味がありませんでしたがね、何を言いたいのかよく分からなかったし。

でも、自分で思いこんで間違いを指摘されると閉店してしまう御仁だと分かりました。

>彼なら　いつか　わかってくれると思います。

分かってますよ、もう。でも認められないんでしょう。反論に全く迫力がないですしね。とりあえず、彼は髭を震わせて言い返しているだけですよ。

だから、もう良いんです。

では・・・

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訂正だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/09/16 01:44 投稿番号： [43684 / 66577]

なぜ、ＥＵが中国に対し婦来給与解除を見送ったのか分かるかね。

　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

なぜ、ＥＵが中国に対し武器供与解除を見送ったのか分かるかね。

なるほど、文字変換にちょっとbugがあるな。バッグではないぞ、パンダ君。

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脳死してしまったパンダ君

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/09/16 01:40 投稿番号： [43683 / 66577]

>日本語の文法を修正しても、思考回路にバッグばかりのようですね！（笑）

具体性のない単なる悪口。

>＞結局、根拠のない憶測を自分でやっと認めたわけだな。その通りだ。＜＜＜

>最初から、そう言うつもりで言ったが

そうそう、パンダ君の発言は常に根拠のない憶測だよ。反論がその場限りで根拠がないと言う事だがね。

>こういうのが馬鹿な洗脳効果というのだ。

で、結果として、あの駆逐艦の行動が世界でどのように見られているか、軍部の暴走を抑えられない中共政府のあり方をどれだけ世界が危険視しているか想像出来ないだろうな。

なぜフーチンタオ氏がアメリカから公式訪問を拒否されたかは憶測ではなくアメリカ政府の断固とした中国へのメッセージだろうが。人権侵害、軍拡覇権主義、テロ支援国家だからだ。

中国政府自体は、パンダ君が罵るようにはアメリカを非難していない。ボーイングから５０機買ったり、イラク派遣も中国は実は一言もアメリカを非難していないのだ。

パンダ君とお仲間だけだよ、アメリカがイラクを侵略しているとわめいているのは。

嘘だと思ったら、お国のメディアが正式にアメリカを侵略国家だと非難している記事を示してごらん。

実際は、中国がアメリカと事を構えるわけには行かないのだ。マラッカ海峡をちょっと締められるだけで中国はバタンキュウであり、アメリカが別に中国から買わなくてはならない物を他国からに切り替えたら（日本にとってもそうだけどね。中国から買わなければならない物は何一つ無い。値段が安いだけだが、代替地は何処にでもある）中国はその途端に昇天だ。

日米がどれだけ中国の経済を支えているか分かるか？半面、日米は中国が無くてもほかにきりかえられる。当面は響くだろうがね。ほんの１０年前まで、中国は世界経済には殆ど関係がなかったし、そのころ日米の景気は今より良かったくらいだ。

なぜ、フランス議会でフーチンタオ氏が演説をしたら３分の２（だったが）の議員がボイコットしたのか。

なぜ、ＥＵが中国に対し婦来給与解除を見送ったのか分かるかね。

選挙の事は言わない方が良い。言えば言うだけ、選挙を知らず、民主制を知らず、思想の自由も発言の自由も知らない中国人の言いそうな事だ、と思うだけだよ。

>中日友好は、必ず、中国にとってはいいことだと思う。

もちろん、そうだ。日本もそう願っている。だが、それをぶちこわしているのは中国だよ。

>折角、日本は今時の自爆テロの元祖であった自爆行為、宣戦布告のない奇襲攻撃というオリジナルの特許しかないんだから、オリジナルを大事にしたほうがいいよ。

これもいつもの屁理屈だ。自爆攻撃自体は喩え日本の神風でも良いとは思わないが、それでも気持ちは分かるし、責める気にはならない。もし、自分が同じ立場になれば同じ事をするのではないかと思う。

しかし、今の自爆テロはパンダ君がどう屁理屈を言おうと、軍事目的ではなく一般市民を無差別に殺傷している。それを同じだというなら、なにをかいわんやだ。

国連問題についてはこれも中国が正当な資格で安保理にいる訳ではないし、1920年と言えば帝国主義華やかな頃であり、未開発国を強国が植民地化するのは侵略とは考えられていなかった。今と同じに考えるな。

そして、その国際連盟で、欧米諸国による有色人種にたいする人種差別条項を撤廃するように孤軍奮闘していたのは日本だ。

そのころ、中国は国内で殺し合いをするのに忙しかったから、国際連盟も人種差別条項も念頭になかったろうがな。

やっと、日本も国連分担金を減額する決心をした事だし、アメリカに次いで挙手金が２位だと言うが実際はアメリカは滞納していたからまじめに払っていたのは日本だけで、実質世界一の拠出金を出していた。

これからは中国ロシアに日本の代わり、分相応の分担金を出してもらうさ。パンダ君も頑張れ。

そうやって、パンダ君が誇りに思う安保理国としての義務を全うせい。日本は、あとはいい加減にやっておけばいい。国連が機能不全に陥っているのはもう誰の目にも明らかだしね。

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＞dream_chrysanthemum氏へ

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/09/16 01:37 投稿番号： [43682 / 66577]

＞なぜ　私が　日本人の罵倒を嫌うのか理解できますか？
理解できてから　このよーな　カキコをしてください。
たぶん　あなたにわ　永遠に理解できないのかも。。

いままで何度も問題になってきたでしょう。露骨に言う人はいませんでしたけれど。

ここの状況を考えて、
貴方もご自分のなされていることをもう少し理解しようとしたらいかがですか？

＞二度と　あなたから　レス頂きたくありませんから

レスすることはあまりないと思いますが、
レスする時は
〜〜〜氏に対するようにレスします。
無視するかどうかは貴方の自由です。

ものごとはほどほどになさったら？

.

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＞？本当！

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/09/16 01:36 投稿番号： [43681 / 66577]

嘘をつく必要があるか？

＞あなたのように中国で生まれ育った人が身の回りに居なかったとは、到底信じられない。
＜＜＜

自分にも信じられないぐらいだ。

記憶では、
父を含めて学校長、副学校長、数多くの教員が毎日のように批判されて、人が死んだって、一人もいなかった。

学校に入って、同級生から、両親が迫害によって死なれたと、聞いたことない。
当然、迫害を受けたとの話はしばしばあった。

大躍進の時代については、自然害などもあったが、都市部の人間が飢餓との戦いの毎日で、農村部のほうが比較的により豊かで、周りの人が死んだって聞いたことがない。
今は意識的に聞いても、加害を受けたが、人が死んだって聞いたことはないね。

死んだ人って、
友達の事故死、周りの年寄りの病死ぐらい。

当時、
６００万人口前後の北京や上海あたりにおいては、迫害死による数が多くあったかも知れないが、北京の人口が、極端に減ったことがないんだろう？

＞そのうちの一人は、共産党憎しで帰化した。＜＜＜

まあね！（笑）

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とかげさんにも

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/09/16 01:30 投稿番号： [43680 / 66577]

無理しちゃダメですよぉ☆

とまぱぱわ　すごーく　進歩してると思います。

彼なら　いつか　わかってくれると思います。

でわでわ

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>>よこぉ：焼く意図

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/09/16 01:28 投稿番号： [43679 / 66577]

ねえ　どーしたの？

いつもの　パンダちゃんらしくないよぉ

ぜんぜん　説得力ないじゃん！

一部同意するとこもあるけどぉ

なんだか　無理して　反論してるみたいだよぉ

あなたって　こんな稚拙な論理じゃないはずの人でしょう？

墓穴堀まくってるんですけど。。

もう　寝るネ☆

無理しちゃダメよ☆

(-o-;) お(^◇^;)や(◎。◎;)す(T0T) み・・・

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よこよこ、：ドリームさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/09/16 01:16 投稿番号： [43678 / 66577]

ネオトマ氏はもう無理ですよ。

最初に日本人は残虐だと言ってしまったからつじつま合わせに言い返しているだけです。

世界中で日本が非難されているなら、具体的に何処がどういう風に非難していて、その非難は合理的な物なのかを説明する必要がありますが、トマトじゃ無理です。

現在でも被害者が生きているそうですが、アメリカの行為の被害者、ドイツ（ナチス）の被害者、ポルポトの被害者、毛沢東の被害者、スターリンからプーチンに至までの被害者などなど世界には目白押しですよ。でも、日本による被害者が居る事だけがトマト氏には重要みたいです。

わたしもタバコを吸いません。自分ですって肺ガンになるのはかってですが、副流煙を周りに吸わせて良心の呵責を持たないなんてねぇ。

それで居て、テロは犯罪だとか、無差別爆撃は残虐だと欺瞞発言をする。

都合が悪くなるとシャッターを閉めるのは、ヤドカリが殻に逃げ込む心理でしょうな。

阿波ターに髭を生やすなど、最低の趣味ですな。

あゆの塩焼きは好きです。あ、アユもテレビから聞こえれば聞きますよ。

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>yasei7氏

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/09/16 01:13 投稿番号： [43677 / 66577]

>貴方は日本人からの罵倒をおそれているのでしょう？<

なぜ　私が　日本人の罵倒を嫌うのか理解できますか？

理解できてから　このよーな　カキコをしてください。

たぶん　あなたにわ　永遠に理解できないのかも。。

次に私にこんなレスをする時には覚悟してレスしてください。

Uo・ェ・oUノε == 3"ホネッコフリフリバイバイ♪

二度と　あなたから　レス頂きたくありませんから

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ネオトマ氏

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/09/16 01:05 投稿番号： [43676 / 66577]

>トカゲ氏の考えがわかりました

同じ事を世界中でやってるのに、何故日本だけが責められるかなどとは言っていませんよ。やっても居ない事とやったとプロパガンダされ、それを根拠に日本は残虐非道だったともうという頭の構造に疑問を呈しているだけです。

>どうして日本は、戦後６０年たっても
他国から非難されるのか、良く考えてください。

なにをおっしゃるやら。６０年前の事はある事無い事針小棒大に、それも年々過大化してくるプロパガンダとは別に、今、我々の目の前でどれだけの残虐が行われているか。

世界中から日本は本当に非難されて居るんですか？非難している連中が居るとは知ってますがね、ネオトマ氏の様にそれだけを言い立てる人間は周辺諸国に色々居ますから。

>被害者は、たくさん生きているのですよ！

全て日本の被害者ですか？今被害者が続々と生まれていますが、その方は無視？日本人以外の残虐行為の被害者なんですが。

日本人だけが人命軽視で残虐だというなら、極限状態ではなく、戦争でも内乱でも飢餓でもない状態で、なぜ日本では際だって殺人犯罪が少ないのか説明してくださいと言ったはずですが、答えるのは無理ですな。

究極、極限状態で人間が残酷になるならともかく、そうでもない状態で日本人が際だって人殺しの少ない民族だという説明を合理的にしてくれませんか。それこそ、本質的に日本人が人命軽視で残虐だという貴方の説明とおそらく矛盾はしないのでしょうから。

答えられるようになったらいつでもシャッターを開けて出てらっしゃい。答えられないなら、店じまいした方がよいでしょうな。また看板のかけ替えですか、それとも。

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＞dream_chrysanthemum氏へ

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/09/16 01:04 投稿番号： [43675 / 66577]

＞罵倒されるかもと書いたのは、中国人からではなく日本人からです。

貴方は日本人からの罵倒をおそれているのでしょう？

。

。

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>よこぉ：焼く意図

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/09/16 01:00 投稿番号： [43674 / 66577]

>日本では裁判に十年以上かかることも珍しくありません。
例えば、麻原が逮捕されてから十年以上経っています。
<<<

異常極まりなく、加害者の天国か、警察か、司法の無能かですね。

犯罪者を刑務所に基地外にならせてからの釈放ですね。

＞あらゆる証言、資料を根拠にと仰いますけど、戦争中の資料の多くが
プロパガンダの色彩が極めて強いものではないでしょうか？
＜＜＜＜

あれだけ、証言、史料を揃えば、10回も死刑させることができますね。

一回ぐらいのプロパガンダなんで、どってことはない。

＞証言も、憎しみに満ちた感情的なものであることは想像に難くありません。
どこまで信憑性があるか、疑問も禁じえません。
＜＜＜

感情論なんかより、証拠だよ。

悪ちゃんによれば、幾ら正規な訓練を受けて規律の正しい軍人云々だのと、感情的、精神的に追い詰められたら、殺人鬼になるのが不思議でも何でもないって。

暴走ぐらいで、あれだけ、人を殺せるか。

流石に、計画的、組織的、集団的な殺人になるとね。

＞なによりも、裁判としての正当性を主張するのであるのならば、
原告が被告を裁くとゆー裁判そのものの正当性を問うべきです。
＜＜＜＜

甘いですね。
裁判ではなく、審判だよ。
その罪の証拠を集めて揃えて判決を下したらよい。

なんか、亜細亜が悪いから脱亜入欧、欧州のことを真似ると、審判されたら、欧州も悪いって、まったく他人責任ありきのご都合主義。

国際連盟、国際連合がもう発足ができて、憲章ができたんだからね。

あまりにもの悪行で、証拠が山ほどあり、麓ぐらいまでの罪で、十分に死罪が問われる。

裁判というなら、不服があれば、異議ありって、素直に訴えたらよかった。
時間をかけて、審判をしてしまったら、お国の天皇にまで罪が問われそうなんだが。

＞だからこそ、あなたの最後の発言が
"負ける戦争をするなって！"
とゆーことになってしまうわけです。

少なくとも私たちがお話をしているのは、勝ったから正義で負けたから悪
などとゆーことではないはずです。
＜＜＜

勘違いしないで、戦勝国の誰かは同じような罪を犯しても、その罪が問われなくてすむ何だよ。
悪ちゃんは悪ちゃんでも、戦争を仕掛けする加害者側の罪と、間接的な被害側の罪が違う。
外来種の侵略者から身を守る正当防衛というのがあるからね。

＞よーするに　次は勝てばいいだけなんですから。＜＜＜＜

正義もなく、
戦争で、勝てばよい思うなんて間違いそのものだ。

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＞jm_s1960くん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/09/16 00:59 投稿番号： [43673 / 66577]

>一例として
過去、ド素人氏の中国の株が下がると中国の崩壊に繋がると云ったが、俺は反論したら野生君がド素人氏の肩をした、じゃー、中国の株が分るかと聞いたら、野生君は早くも白旗を高く挙げました、覚えたか？

君のものごとを理解する能力を疑うよ。
見当違いのことを言っている。

野生君は早くも白旗を高く挙げましたとは何のこと？

前の件についてもまったく見当違い。

。

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ドリームちゃん２

投稿者： neo_tomato2000 投稿日時： 2005/09/16 00:59 投稿番号： [43672 / 66577]

＞軍事裁判については　今夜の私のカキコを読んでください＜

うん、読みます

＞アジア・ヨーロッパの国を具体的に挙げて、どのように非難しているのか＜

これは、長くなりそうなので、また別の日に

＞あゆを聴いたことのない人は　犯罪者です！

すぐにITMSでDLすべきです。
急がないと逮捕しちゃうよぉ☆＜

ええぇ〜逮捕されたいですね＾＾

タバコは、・・・・おいしいですよ

では！

ガラガラっ閉店！

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とまぱぱ

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/09/16 00:47 投稿番号： [43671 / 66577]

軍事裁判については　今夜の私のカキコを読んでください。

以前にもたくさんカキコしました。

タバコは立派な犯罪です！
すぐ　止めてください☆

アジア・ヨーロッパの国を具体的に挙げて、どのように非難しているのか
教えてください。
実証主義的にいきましょー

あゆを聴いたことのない人は　犯罪者です！

すぐにITMSでDLすべきです。
急がないと逮捕しちゃうよぉ☆

アバわ　お髭がなくなったのわいーけどぉ。。

ヘアが　蛇みたいだよぉ
キミわ　メデューサかぁ？

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ドリームちゃん

投稿者： neo_tomato2000 投稿日時： 2005/09/16 00:40 投稿番号： [43670 / 66577]

１、一応東京裁判が行われ
断罪されたのです。

その、後、の日本の態度に近隣諸国が怒ってますよね

２、＞ダバコは以前は問題とされなかった。
その時の喫煙者は犯罪者なの？＜

えっ？　今も犯罪では無いでしょう？
私も吸ってますよ。

３、アジア諸国　ヨーロッパにもあるでしょう。

４、あゆ　聞いた事無いですね

５、だから、新しいアバター見てくださいよ

くすくす〜！　どう？

秋なのだから・・・あなたもオシャレしなさいよ！

ガラガラッ閉店！

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よこぉ：トカゲ氏

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/09/16 00:31 投稿番号： [43669 / 66577]

>トカゲ氏は、日本の悪い事もあったが
世界を見れば特別な事では無い、
世界中の国が戦争で悪い事をしている
なぜ、日本だけ特別視するのだ・・・<

１．悪いことをしたと決め付けられているけど、ホントーにそーなのかの
吟味が徹底的に不足していると思う。

負ける戦争をしたほーが悪いとゆー中国人の言葉さえあります。

２．現代の価値観で過去を断罪する行為そのものがフェアではない。

"コカ"コーラは、昔はホントーにコカが入っていたらしい。
それは犯罪なの？

ダバコは以前は問題とされなかった。
その時の喫煙者は犯罪者なの？

３．非難している他国とはどこ？

アメリカ？イギリス？フランス？ドイツ？インド？エジプト？

ねえ　どこ？

４．あゆのHEAVENわ　すごく感動できる。

５．お髭わきもい！

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？本当！

投稿者： asian_viewty 投稿日時： 2005/09/16 00:20 投稿番号： [43668 / 66577]

＞俺の周り、個人的な追跡調査では、文化大革命、大躍進などで、大変な目に遭われたと人がいたものの、迫害による死者が一人もいなかった。＜

私のようにたかだか数回程度の大陸渡航暦しかなく、知り合った中国人が日本国内と中国でもせいぜい２、３百人程度しかいなくても身内が迫害を受けて病死、自殺した人を３人も知っているよ。
そのうちの一人は、共産党憎しで帰化した。

あなたのように中国で生まれ育った人が身の回りに居なかったとは、到底信じられない。

上の例でも１％になるじゃないか。

まあお互い、ほんの個人的な身の回りのことだから、統計になるサンプルではないが、ちょっと眉唾だな．．．．

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トカゲ氏

投稿者： neo_tomato2000 投稿日時： 2005/09/16 00:19 投稿番号： [43667 / 66577]

＞ええっ？欧米人が言うから正しいんですか？
敵国である日本のやる事を素晴らしい、
正しいと言わないからですかい。＜

言葉不足でした、欧米に限らず
中東のジハードを聖戦とする一部の人
以外、日本人も含め　世界中の人が
異常な行為だと非難しています。

トカゲ氏の考えがわかりました

トカゲ氏は、日本の悪い事もあったが
世界を見れば特別な事では無い、
世界中の国が戦争で悪い事をしている
なぜ、日本だけ特別視するのだ・・・

このような考えですね。

どうして日本は、戦後６０年たっても
他国から非難されるのか、良く考えてください。

被害者は、たくさん生きているのですよ！

ガラガラッ閉店！

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>dream_chrysanthemumさん

投稿者： sintyou_337320508 投稿日時： 2005/09/15 23:38 投稿番号： [43666 / 66577]

この文章が君の本当の考えが現れていると思う。
確かに広島、長崎の悲慘さが、後の核戦争を予防したと思う。その恐ろしさを十二分に知り尽くしているのは、実は米国であろう。広島、長崎を調べ尽くし、何百回の核実験をしてそのデータを世界で一番蓄積していると思うからだ。米国は核に関しての発言は一切しない。

台湾が本当に独立した時、何億もの被害者が出る”核悟”をしてまで統一する必要がありましょうや？100円を拾おうとして、財布の数万円を落としてしまうのですか？

米国は台湾有事には、必ず介入してくると思います。残念ながら。
安易な”核悟”はやめた方がいい。
何の益もありません。
どちらも、今まで通り”あやふやな状態”でいる事が一番利にかなっている。
物事を全てはっきりさせる必要は無いと思います。安易な”核悟”では彼らの悲劇は無駄死にになります。
広島、長崎の原爆資料舘へ行った事あります？無ければ一度訪れる事を御勧めします。
米国は負ける戦はしない主義です。世界を何回も殺せる量の核兵器が、中国を襲ったら、西安以西どころか成都まで消滅します。

消滅的議論より建設的議論をしましょう。
よろしく。では、どうぞ。

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jm_s1960さん

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/09/15 23:33 投稿番号： [43665 / 66577]

あなたが"悲劇""気の毒"と言ってくださるだけで、私はあなたを
人として信じます。

広島・長崎を罵倒の道具に使う人もいますから。。

原爆の投下で戦争の終結がどれだけ早まったのかについては
多少疑問がのこります。

"本土決戦"などとわけわかんないことを喚いていたのは事実のよーです。

でも、戦おうにも武器弾薬・石油なーにもなかったんでしょう？

喚いても、現実には戦えないじゃん！

そんなことアメリカも知っていたと思います。

ソ連の参戦も画策されていましたし。

何十万人という非戦闘員を殺害する必要があの時点でどれだけあった
のでしょうか？

もちろん、日本人の勝手な言い分と思われてけっこうです。

記憶が定かではありませんけど、当時のカナダの首相(？)が、
ドイツ人ではなく日本人に原爆が使われて良かったとゆーよーなことを書いているそーです。

私の勝手な想像ですけど、アメリカは白人に対してよりは迷わずに
非白人に核を使用すると思います。

罵倒されるかもと書いたのは、中国人からではなく日本人からです。

731部隊のことに言及しましたから。
とは言え、"した"と確信しているわけではありません。
私にはまだまだ知識がありません。
ただ、アメリカの対応を考えると、そのように考えるのが一番自然のように
思えるだけです。

法輪功については以前少しだけネットで調べてみました。

大衆を動員したことは事実のよーですけど、オウム真理教のよーな
犯罪を犯したわけではないのではありませんか？

にもかかわらず、法輪功そのものを非合法化してその一般信者さえも
信者であるとゆー理由だけで、弾圧されているよーに見えますけど、
誤報でしょうか？

一軍人の発言がどのような場でされたのかが問題です。
私的な場で仲間内だけでなされたものであるのなら、これほど問題にはならないと思います。

その後、彼の処分はあったのでしょうか？

アメリカ議会でも追及されたよーですけど。。

事はシビリアンコントロールの問題です。

中国政府の信用にかかわります。

もし、日本の自衛隊の陸将が同様の発言をマスコミ相手におこなったら、
日本中がひっくり返ると思います。
絶対に罷免されるでしょう。

私たちはいつもいつも、国の権益のお話とか、血なまぐさい歴史のお話をして
対立する必要はないと思います。

こんな時だからこそ、時には対立を棚上げしてお話しすることも必要
だと思います。

>「眠れる森の美女」の城の前では、1人の男の子が立っておしっこをし、パンツを脱いだ姿で走り回る姿も。<

これには微笑ましくて笑ってしまいました☆
何歳の子なのかしら？
お母さん　大変だろーな。。
ガンバレ　お母さん！

裏で個人的にするべきお話なのか判断できない私は掲示板にカキコします。

個人的なメールでしろ！とゆー方が多数いらっしゃるのでしたら、
カキコはやめます。

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胡主席”大歓迎？”

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/09/15 23:03 投稿番号： [43664 / 66577]

ニューヨークで”大歓迎？”を受けたみたいだ。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/img/m31723.jpg

国連改革の前に中共改革が必要、ということでんな。

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よこぉ：焼く意図

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/09/15 22:54 投稿番号： [43663 / 66577]

>歴史の快挙とした極東軍事裁判は半年以上もの時間かけて、あらゆる証言、資料を根拠に残虐非道な当時の日本人を処置した。
正義な鉄槌は日本人の頭に打たれたんだ。<

旧日本軍人が有罪か無罪かはともかくとして。

日本では裁判に十年以上かかることも珍しくありません。
例えば、麻原が逮捕されてから十年以上経っています。

半年以上もの時間をかけてなどと誇れるものではありません。

あらゆる証言、資料を根拠にと仰いますけど、戦争中の資料の多くが
プロパガンダの色彩が極めて強いものではないでしょうか？

証言も、憎しみに満ちた感情的なものであることは想像に難くありません。
どこまで信憑性があるか、疑問も禁じえません。

なによりも、裁判としての正当性を主張するのであるのならば、
原告が被告を裁くとゆー裁判そのものの正当性を問うべきです。

そのような裁判における正義は、原告側のの正義でしかありません。
普遍的な意味での正義にはなりえないと思います。

普遍的妥当性のある正義と、政治的な正義を混同すべきではないと思います。

>証言、史料があったから、裁判だろうか、審判だろうか、文句あるなら、負ける戦争をするなって！ <

十分に吟味されない証言や史料(？)がいくらあっても、大きな意味は
ありません。

だからこそ、あなたの最後の発言が
"負ける戦争をするなって！"
とゆーことになってしまうわけです。

少なくとも私たちがお話をしているのは、勝ったから正義で負けたから悪
などとゆーことではないはずです。

もしそーであるならば、この件はお話しする必要はありません。

よーするに　次は勝てばいいだけなんですから。

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BQの誤外ちゃんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/09/15 22:16 投稿番号： [43662 / 66577]

誤外チャンよ。
俺の周り、個人的な追跡調査では、文化大革命、大躍進などで、大変な目に遭われたと人がいたものの、迫害による死者が一人もいなかった。

限られた生活範囲だから、死んだ人がいないとは思わないよ。

お前さんの試算では、10人に一人が殺されたこととなる。
馬鹿かよ。

自称平和で、先進国の日本では、
自殺者が３万人以上で、病死、餓死、もり心中、事故死、交通事故死、殺人、老人、年間７０万人の死者がでるような計算となる。
10年間で７００万人になる、倍率で１０倍か。
７０００万人になるのではないか。

誤外は間接な殺人犯かもしれないよ！

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＞パンダさんの発言を聞いていると

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/09/15 22:01 投稿番号： [43661 / 66577]

＞彼の”口ばっかりの中国人”の話を聞いていると
戦前にも、中国人は日本人へ挑発行為をしていたと安易に想像できますね。＜＜＜

まず、悪ちゃんに馬鹿サヨだの、洗脳された証言だのと言わんばかりにさせないこと。

他国を侵略する残虐非道者に武力による戦争から得た権益を安住させないこと、抵抗すること。

極東裁判は、あらゆる証言、史料を使って、
当時の日本人が、如何に抵抗意識のない便衣兵、流民に対して如何なる残虐非道な行為を施したかについては、もう検証済みだ。

＞＜口ばっかりの中国人＞

だと思われるかもしれないが、
中国には他国からの駐留兵がいないんだが。

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＞残虐非道で殺人鬼へ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/09/15 21:44 投稿番号： [43660 / 66577]

まあ、餓鬼にも、飢えが耐え切れないと、強盗には走るし、殺人にも走るの？

＞何の繋がりも無い一家を襲って、
残忍な殺し方をした挙句、
死体を海に錘までつけて沈めた犯人を、
たしなめるどころか、
＜＜＜

＞英雄視して崇めたてる国民性って一体？
＜＜＜

餓鬼が、子供、婦人を殺す殺人鬼を英雄視するか？

狂っているよ！

悪ちゃんに聞いて、話が早いかも。
悪ちゃんの馬鹿な理論だと、殺人鬼が、強盗に走って、不意に顔が見られた人が証言台に立つかもしれないから、拿捕されないように、仕方がなく、子供まで殺してまでだと。

はっきり言って、糞餓鬼にでも常識があるのにね、悪ちゃんのことを思い出すと、吐き気するぐらい。

このレスをくれた糞餓鬼にお礼を！

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>世界は殺人鬼を甘くみない。

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2005/09/15 21:31 投稿番号： [43659 / 66577]

世界一の殺人鬼は「毛沢東」でしょう。

５〜６千万人も殺して、ヒトラーもレーニンも日本軍も地獄では「毛沢東」には遥かに敵わない。

そんな殺人鬼を信奉するパンダは？

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残虐非道で殺人鬼を崇める国民性

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/09/15 21:28 投稿番号： [43658 / 66577]

何の繋がりも無い一家を襲って、

残忍な殺し方をした挙句、

死体を海に錘までつけて沈めた犯人を、

たしなめるどころか、

英雄視して崇めたてる国民性って一体？

他国で、

自国の人間が犯罪を犯して、

検挙された件数だけでも年間1万件近くなったら、

緊急事態だよ。

普通の国の国民なら、

そういう同国人を恥じるし、

政府も、

渡航制限くらいする筈。

　　そういう相手にビザなしで、

　入国を許すほうも、

どうかしてるけど・・

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パンダさんの発言を聞いていると

投稿者： qqru9sv9 投稿日時： 2005/09/15 21:22 投稿番号： [43657 / 66577]

彼の”口ばっかりの中国人”の話を聞いていると
戦前にも、中国人は日本人へ挑発行為をしていたと安易に想像できますね。

戦争を肯定する気はまったくありませんが、日本は少しも”口ばっかりの中国”に負ける気がしなかったから、戦争したんでしょうね。

＜口ばっかりの中国人＞

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宣戦布告?

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/09/15 21:17 投稿番号： [43656 / 66577]

明とかそれ以前とかの時も、

宣戦布告とかしてたの？

てか、

宣戦布告するようになったのって、

割と最近の事じゃないのかなぁ。

でも、

相手にばれた場合は、

逃げ回った挙句、

技術的なミスとかって誤魔化すのは、

かなりユニークな方法かも♪

運良く、

相手の領地を乗っ取れた時だけ、

「平和開放」とか言い換えるのもかな・・

流石、

5000年間も、

殺戮と嘘を繰り返す国は、

違うね。

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＞焼く意図

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/09/15 20:58 投稿番号： [43655 / 66577]

＞パンダ君の提示で、かえってよりひどい行為まで容認せざるを得ませんね。＜＜＜

世界は殺人鬼を甘くみない。

歴史の快挙とした極東軍事裁判は半年以上もの時間かけて、あらゆる証言、資料を根拠に残虐非道な当時の日本人を処置した。
正義な鉄槌は日本人の頭に打たれたんだ。

悪ちゃんへ念のため、
証言、史料によって、残虐非道で殺人鬼の日本人が処刑された。
証言、史料があったから、裁判だろうか、審判だろうか、文句あるなら、負ける戦争をするなって！

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> 脳死状態寸前の臍ちゃん

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/09/15 20:50 投稿番号： [43654 / 66577]

>日本語能力不足と言う事で誤魔化しているのか、思考回路が出来ていないのか、おそらく後者と思うが。
<<<

臍ちゃんはいつも自分のレスに訂正を入れるから、真面目かなと思っていますね。日本語の文法を修正しても、思考回路にバッグばかりのようですね！（笑）

＞結局、根拠のない憶測を自分でやっと認めたわけだな。その通りだ。＜＜＜

最初から、そう言うつもりで言ったが、
日本語の理解力の臍ちゃんは、
＞春暁ガス田の周囲を中国駆逐艦等がうろついたのはあくまで日本に対する軍事的威嚇だ。リスク管理などではない。
＜＜＜

産経の憶測掲示を鵜呑みして、憶測による結論を信じ込んで、可哀相だと思っている。
こういうのが馬鹿な洗脳効果というのだ。

もう一つ、
日本の糞選挙は行き成りのことで、中国駆逐艦は計画通りの巡回だったかもしれないし、そうでもないかもしれない。

＞ただ、最近コキントウ氏やオンカホウ氏などが、軍部の暴走に反比例して日中友好を口にしている節がある。なにやら必死の感もある。相変わらず中国本意の言葉ではあるが、日中友好が中国にとっても有利だとは、彼等の立場で国際情勢を見れば理解出来るだろうし、本音だとは思う。
＜＜＜

近隣友好関係を築くのは、中国の伝統である。
中日友好は、必ず、中国にとってはいいことだと思う。
憶測や深読みしなくてもいいよ。

＞いいか、その改造が問題なのだろう。＜＜

問題化してはいけないのではないか。

折角、日本は今時の自爆テロの元祖であった自爆行為、宣戦布告のない奇襲攻撃というオリジナルの特許しかないんだから、オリジナルを大事にしたほうがいいよ。

＞明確な軍事目標を攻撃するか、無差別に市民を虐殺するかの違いであり、その手段が自爆と言うだけだ。＜＜＜

この手段が、日本によるオリジナルのモデルだよ。
日本語も下手？

＞そうだ、と何度も言ってるだろう？侵略だと言っているわけではないし、かりにアナン君がそう言っても彼の個人的意見だよ。実際は言ってないがね。
＜＜＜

まず余談だが、
国際連盟が１９２０年（からの発足でしたっけ？侵略戦争を容認できないようにした。
その後の満州国の問題で、中国全体を植民地化を狙ってまで、常任国とした日本国は、国際連盟を離脱した。

今までになって、国連憲章や、その補足決議を理解もせず、国連常任理になろうとしている。
１０００万年早い。

念のため、俺は、日本の国連常任いり、支持している。

本題に戻るが、
侵略とは何かと、俺は臍ちゃんに２回以上、国連の立場を提示してあげた。
国連が存続する以上、国連決議に基づかない他国への戦争行為は侵略戦争そのものだと、頭のある人がそう感ずる。

＞前にさかのぼって読み直せ＜＜＜

破綻した臍ちゃんは、難解、謎、特に「あたしの独自の基準」による文面だから、理解できたら、お化けが出るぐらいだよ。

臍ちゃんは出直しが早いかも。

＞世界のまともな国々。カナダ、オーストラリア、ヨーロッパ、インド、アジア諸国、チベット、トルキスタン、モンゴル
＜＜＜

まともな国々ね！アホか？
チベット、トルキスタン、（内？）モンゴルを国と考える馬鹿なような馬か鹿かいるなんて、話ならんね！
出直してきて！

＞その結果、中国製品で軽工業品は世界市場から閉め出されつつある。高度工業品は、中国にはないので、別に問題にはならない（ちなみに工業品とされている中国製品も、中身の主要部品は外国製だ）一次産品は薬品で汚染され、日本でも警戒されつつある。食品の製造者明記がうるさくなったのもその一環だ。
＜＜＜

８０％の市場が動いているんだから、問題ないんでしょう。

８０％以下になると、問題かね？

＞そろそろパンダ君も手法も尽きてきたようだ。屁理屈の繰り返しになってきている。
＜＜＜

ルール、公約、海洋法、国連憲章を屁理屈と考える臍ちゃんには難解でそれらが理解できるまで、難解でもしつこく提示してあげるよ。

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悪ちゃんに一点だけ突っ込み

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/09/15 18:25 投稿番号： [43653 / 66577]

余り深く議論したくないですが、

＞「民家に武器が隠されている恐れ」「抗日教育と共産思想で軍民区別無く脅威である」ならば、民家と言えど攻めざるを得ないと思われます。＜

当時の南京城は国民党の首都であり、国民党は無抵抗ですので、一体何処から「抗日教育と共産思想」があるか？

悪ちゃんの暴走と妄想だけ。

提示した資料に

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

「一　般　市　民　虐　殺　命　令」

「無　差　別　掃　蕩　命　令」

とはっきり書いたのに。

まだ詭弁するか？

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焼く意図

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/09/15 18:02 投稿番号： [43652 / 66577]

ところで南京で日本軍が町を焼き払ったと責める向きがありますが、パンダ君提示の証言にある通り「民家に武器が隠されている恐れ」「抗日教育と共産思想で軍民区別無く脅威である」ならば、民家と言えど攻めざるを得ないと思われます。

実は日本にも大陸の影響か、「拠点を捨てる際に焼き払う」戦法は考慮のうちでした。

しかしそれは「自分たちが逃げた後後から来た物に利用させないため」であり、攻め込む手段ではありません。

日本軍のせいにされている「三光作戦」なるものは、基本的にこちらの方であり、共産党と国民党がそれぞれ相手の戦法であると非難しあっていた物で（実は古来よりの一戦法であった）、「逃げる側」が行うもの。
士気の低い末端の兵士による「火事場泥棒・強姦魔」はいたと言われている。

抗日に染め抜かれた民間人の家屋に略奪だの強姦だのしているヒマなどあっただろうか？
「やらねばやられる相手」をまず必死に殺傷した事は事実かもしれないが、これも全て原因は「進軍中の道々での民間人からの襲撃」「共産ゲリラの襲撃」による恐怖であり、民間人に被害と言っても「武器秘匿の可能性」「ゲリラ隠匿の可能性」がある以上
「責任は全てゲリラ戦や軍服を着ない攻撃者」側にある。

パンダ君の提示で、かえってよりひどい行為まで容認せざるを得ませんね。

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＞＞＞＞＞繍花枕頭稻草芯→野生君

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/09/15 17:32 投稿番号： [43651 / 66577]

しつこい。

まず、野生君のメッセージ: 43621

＞いまままで中国人に何度もまじめな質問をしたが返答はなかった。＜

なぜ中国人達が野生君の「まじめな質問」を答えないか？とご自分に聞いて下さい。

くだらない貼り、全体中国人に汚い罵倒、それ以外には今まで野生君の自慢の投稿を一通でも挙げられますか？

他の方も既に野生君の事が二周遅れてると言った、言ってることが分るでしょう、単に二週間の事ではないでしょう。

一例として

過去、ド素人氏の中国の株が下がると中国の崩壊に繋がると云ったが、俺は反論したら野生君がド素人氏の肩をした、じゃー、中国の株が分るかと聞いたら、野生君は早くも白旗を高く挙げました、覚えたか？

俺は中国人ですので、ストレートが好きです、曖昧が嫌い、正直に言うと野生君の自尊心を傷付くですが、野生君の為に敢えて言う：野生君のレベルが低すぎる、だから中国人に相手されないだ。

＞オジサマがまともな話をしたいとおっしゃるのなら少しお話してもよいですよ。＜

は〜、俺が、野生君と話をしたいって？

今、やっと野生君の「許可」を得たと言うことか？

ま、どうでもいいです。

＞オジサマは私の話に誠意をもって答えていただけますか？＜

どういうことでしょうか？

＞日本の男は攻撃し、馬鹿にして、

女には猫なで声か？

日本の女といちゃっくのは自由だが、

個人的に裏でやって下さい。
　
これが反論だ。＜

いけないね。

悪ちゃん、臍君と罵倒もあるが、真面目な話すもする。

女って誰の事でしょうか？

野生君が勝手に俺の好きな女とか俺の女と決め付いた彼女ですか？

余りにも失礼すぎるね。

彼女と穏かな雰囲気で話すのが何かいけないか？

これは野生君の実のレベルですか？

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中国

◆アサリ不買運動を継続強化しましょう！

yasei7氏

いえいえ、

訂正だ

脳死してしまったパンダ君

＞dream_chrysanthemum氏へ

＞？本当！

とかげさんにも

>>よこぉ：焼く意図

よこよこ、：ドリームさん

>yasei7氏

ネオトマ氏

＞dream_chrysanthemum氏へ

>よこぉ：焼く意図

＞jm_s1960くん

ドリームちゃん２

とまぱぱ

ドリームちゃん

よこぉ：トカゲ氏

？本当！

トカゲ氏

>dream_chrysanthemumさん

jm_s1960さん

胡主席”大歓迎？”

よこぉ：焼く意図

BQの誤外ちゃんへ

＞パンダさんの発言を聞いていると

＞残虐非道で殺人鬼へ

>世界は殺人鬼を甘くみない。

残虐非道で殺人鬼を崇める国民性

パンダさんの発言を聞いていると

宣戦布告?

＞焼く意図

> 脳死状態寸前の臍ちゃん

悪ちゃんに一点だけ突っ込み

焼く意図

＞＞＞＞＞繍花枕頭稻草芯→野生君

yasei7さん

＞＞＞＞繍花枕頭稻草芯→野生君

念のため