中国

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?本当!

投稿者: asian_viewty 投稿日時: 2005/09/16 00:20 投稿番号: [43668 / 66577]
>俺の周り、個人的な追跡調査では、文化大革命、大躍進などで、大変な目に遭われたと人がいたものの、迫害による死者が一人もいなかった。<

私のようにたかだか数回程度の大陸渡航暦しかなく、知り合った中国人が日本国内と中国でもせいぜい2、3百人程度しかいなくても身内が迫害を受けて病死、自殺した人を3人も知っているよ。
そのうちの一人は、共産党憎しで帰化した。

あなたのように中国で生まれ育った人が身の回りに居なかったとは、到底信じられない。

上の例でも1%になるじゃないか。

まあお互い、ほんの個人的な身の回りのことだから、統計になるサンプルではないが、ちょっと眉唾だな....

トカゲ氏

投稿者: neo_tomato2000 投稿日時: 2005/09/16 00:19 投稿番号: [43667 / 66577]
>ええっ?欧米人が言うから正しいんですか?
敵国である日本のやる事を素晴らしい、
正しいと言わないからですかい。<

言葉不足でした、欧米に限らず
中東のジハードを聖戦とする一部の人
以外、日本人も含め   世界中の人が
異常な行為だと非難しています。


トカゲ氏の考えがわかりました

トカゲ氏は、日本の悪い事もあったが
世界を見れば特別な事では無い、
世界中の国が戦争で悪い事をしている
なぜ、日本だけ特別視するのだ・・・


このような考えですね。




どうして日本は、戦後60年たっても
他国から非難されるのか、良く考えてください。

被害者は、たくさん生きているのですよ!










ガラガラッ閉店!

>dream_chrysanthemumさん

投稿者: sintyou_337320508 投稿日時: 2005/09/15 23:38 投稿番号: [43666 / 66577]
この文章が君の本当の考えが現れていると思う。
確かに広島、長崎の悲慘さが、後の核戦争を予防したと思う。その恐ろしさを十二分に知り尽くしているのは、実は米国であろう。広島、長崎を調べ尽くし、何百回の核実験をしてそのデータを世界で一番蓄積していると思うからだ。米国は核に関しての発言は一切しない。


台湾が本当に独立した時、何億もの被害者が出る”核悟”をしてまで統一する必要がありましょうや?100円を拾おうとして、財布の数万円を落としてしまうのですか?

米国は台湾有事には、必ず介入してくると思います。残念ながら。
安易な”核悟”はやめた方がいい。
何の益もありません。
どちらも、今まで通り”あやふやな状態”でいる事が一番利にかなっている。
物事を全てはっきりさせる必要は無いと思います。安易な”核悟”では彼らの悲劇は無駄死にになります。
広島、長崎の原爆資料舘へ行った事あります?無ければ一度訪れる事を御勧めします。
米国は負ける戦はしない主義です。世界を何回も殺せる量の核兵器が、中国を襲ったら、西安以西どころか成都まで消滅します。

消滅的議論より建設的議論をしましょう。
よろしく。では、どうぞ。

jm_s1960さん

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/15 23:33 投稿番号: [43665 / 66577]
あなたが"悲劇""気の毒"と言ってくださるだけで、私はあなたを
人として信じます。

広島・長崎を罵倒の道具に使う人もいますから。。

原爆の投下で戦争の終結がどれだけ早まったのかについては
多少疑問がのこります。

"本土決戦"などとわけわかんないことを喚いていたのは事実のよーです。

でも、戦おうにも武器弾薬・石油なーにもなかったんでしょう?

喚いても、現実には戦えないじゃん!

そんなことアメリカも知っていたと思います。

ソ連の参戦も画策されていましたし。

何十万人という非戦闘員を殺害する必要があの時点でどれだけあった
のでしょうか?

もちろん、日本人の勝手な言い分と思われてけっこうです。

記憶が定かではありませんけど、当時のカナダの首相(?)が、
ドイツ人ではなく日本人に原爆が使われて良かったとゆーよーなことを書いているそーです。

私の勝手な想像ですけど、アメリカは白人に対してよりは迷わずに
非白人に核を使用すると思います。


罵倒されるかもと書いたのは、中国人からではなく日本人からです。

731部隊のことに言及しましたから。
とは言え、"した"と確信しているわけではありません。
私にはまだまだ知識がありません。
ただ、アメリカの対応を考えると、そのように考えるのが一番自然のように
思えるだけです。


法輪功については以前少しだけネットで調べてみました。

大衆を動員したことは事実のよーですけど、オウム真理教のよーな
犯罪を犯したわけではないのではありませんか?

にもかかわらず、法輪功そのものを非合法化してその一般信者さえも
信者であるとゆー理由だけで、弾圧されているよーに見えますけど、
誤報でしょうか?

一軍人の発言がどのような場でされたのかが問題です。
私的な場で仲間内だけでなされたものであるのなら、これほど問題にはならないと思います。

その後、彼の処分はあったのでしょうか?

アメリカ議会でも追及されたよーですけど。。

事はシビリアンコントロールの問題です。

中国政府の信用にかかわります。

もし、日本の自衛隊の陸将が同様の発言をマスコミ相手におこなったら、
日本中がひっくり返ると思います。
絶対に罷免されるでしょう。


私たちはいつもいつも、国の権益のお話とか、血なまぐさい歴史のお話をして
対立する必要はないと思います。

こんな時だからこそ、時には対立を棚上げしてお話しすることも必要
だと思います。


>「眠れる森の美女」の城の前では、1人の男の子が立っておしっこをし、パンツを脱いだ姿で走り回る姿も。<

これには微笑ましくて笑ってしまいました☆
何歳の子なのかしら?
お母さん   大変だろーな。。
ガンバレ   お母さん!


裏で個人的にするべきお話なのか判断できない私は掲示板にカキコします。

個人的なメールでしろ!とゆー方が多数いらっしゃるのでしたら、
カキコはやめます。

胡主席”大歓迎?”

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/09/15 23:03 投稿番号: [43664 / 66577]
ニューヨークで”大歓迎?”を受けたみたいだ。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/img/m31723.jpg

国連改革の前に中共改革が必要、ということでんな。

よこぉ:焼く意図

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/15 22:54 投稿番号: [43663 / 66577]
>歴史の快挙とした極東軍事裁判は半年以上もの時間かけて、あらゆる証言、資料を根拠に残虐非道な当時の日本人を処置した。
正義な鉄槌は日本人の頭に打たれたんだ。<

旧日本軍人が有罪か無罪かはともかくとして。

日本では裁判に十年以上かかることも珍しくありません。
例えば、麻原が逮捕されてから十年以上経っています。

半年以上もの時間をかけてなどと誇れるものではありません。

あらゆる証言、資料を根拠にと仰いますけど、戦争中の資料の多くが
プロパガンダの色彩が極めて強いものではないでしょうか?

証言も、憎しみに満ちた感情的なものであることは想像に難くありません。
どこまで信憑性があるか、疑問も禁じえません。

なによりも、裁判としての正当性を主張するのであるのならば、
原告が被告を裁くとゆー裁判そのものの正当性を問うべきです。

そのような裁判における正義は、原告側のの正義でしかありません。
普遍的な意味での正義にはなりえないと思います。

普遍的妥当性のある正義と、政治的な正義を混同すべきではないと思います。


>証言、史料があったから、裁判だろうか、審判だろうか、文句あるなら、負ける戦争をするなって! <

十分に吟味されない証言や史料(?)がいくらあっても、大きな意味は
ありません。

だからこそ、あなたの最後の発言が
"負ける戦争をするなって!"
とゆーことになってしまうわけです。

少なくとも私たちがお話をしているのは、勝ったから正義で負けたから悪
などとゆーことではないはずです。

もしそーであるならば、この件はお話しする必要はありません。

よーするに   次は勝てばいいだけなんですから。

BQの誤外ちゃんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 22:16 投稿番号: [43662 / 66577]
誤外チャンよ。
俺の周り、個人的な追跡調査では、文化大革命、大躍進などで、大変な目に遭われたと人がいたものの、迫害による死者が一人もいなかった。

限られた生活範囲だから、死んだ人がいないとは思わないよ。

お前さんの試算では、10人に一人が殺されたこととなる。
馬鹿かよ。

自称平和で、先進国の日本では、
自殺者が3万人以上で、病死、餓死、もり心中、事故死、交通事故死、殺人、老人、年間70万人の死者がでるような計算となる。
10年間で700万人になる、倍率で10倍か。
7000万人になるのではないか。


誤外は間接な殺人犯かもしれないよ!

>パンダさんの発言を聞いていると

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 22:01 投稿番号: [43661 / 66577]
>彼の”口ばっかりの中国人”の話を聞いていると
戦前にも、中国人は日本人へ挑発行為をしていたと安易に想像できますね。<<<

まず、悪ちゃんに馬鹿サヨだの、洗脳された証言だのと言わんばかりにさせないこと。

他国を侵略する残虐非道者に武力による戦争から得た権益を安住させないこと、抵抗すること。

極東裁判は、あらゆる証言、史料を使って、
当時の日本人が、如何に抵抗意識のない便衣兵、流民に対して如何なる残虐非道な行為を施したかについては、もう検証済みだ。


><口ばっかりの中国人>

だと思われるかもしれないが、
中国には他国からの駐留兵がいないんだが。

>残虐非道で殺人鬼へ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 21:44 投稿番号: [43660 / 66577]
まあ、餓鬼にも、飢えが耐え切れないと、強盗には走るし、殺人にも走るの?

>何の繋がりも無い一家を襲って、
残忍な殺し方をした挙句、
死体を海に錘までつけて沈めた犯人を、
たしなめるどころか、
<<<

>英雄視して崇めたてる国民性って一体?
<<<

餓鬼が、子供、婦人を殺す殺人鬼を英雄視するか?

狂っているよ!



悪ちゃんに聞いて、話が早いかも。
悪ちゃんの馬鹿な理論だと、殺人鬼が、強盗に走って、不意に顔が見られた人が証言台に立つかもしれないから、拿捕されないように、仕方がなく、子供まで殺してまでだと。

はっきり言って、糞餓鬼にでも常識があるのにね、悪ちゃんのことを思い出すと、吐き気するぐらい。


このレスをくれた糞餓鬼にお礼を!

>世界は殺人鬼を甘くみない。

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/09/15 21:31 投稿番号: [43659 / 66577]
世界一の殺人鬼は「毛沢東」でしょう。

5〜6千万人も殺して、ヒトラーもレーニンも日本軍も地獄では「毛沢東」には遥かに敵わない。

そんな殺人鬼を信奉するパンダは?

残虐非道で殺人鬼を崇める国民性

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/09/15 21:28 投稿番号: [43658 / 66577]
何の繋がりも無い一家を襲って、

残忍な殺し方をした挙句、

死体を海に錘までつけて沈めた犯人を、

たしなめるどころか、

英雄視して崇めたてる国民性って一体?



他国で、

自国の人間が犯罪を犯して、

検挙された件数だけでも年間1万件近くなったら、

緊急事態だよ。

普通の国の国民なら、

そういう同国人を恥じるし、

政府も、

渡航制限くらいする筈。





   そういう相手にビザなしで、

  入国を許すほうも、

どうかしてるけど・・

パンダさんの発言を聞いていると

投稿者: qqru9sv9 投稿日時: 2005/09/15 21:22 投稿番号: [43657 / 66577]
彼の”口ばっかりの中国人”の話を聞いていると
戦前にも、中国人は日本人へ挑発行為をしていたと安易に想像できますね。

戦争を肯定する気はまったくありませんが、日本は少しも”口ばっかりの中国”に負ける気がしなかったから、戦争したんでしょうね。

<口ばっかりの中国人>

宣戦布告?

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/09/15 21:17 投稿番号: [43656 / 66577]
明とかそれ以前とかの時も、

宣戦布告とかしてたの?



てか、

宣戦布告するようになったのって、

割と最近の事じゃないのかなぁ。



でも、

相手にばれた場合は、

逃げ回った挙句、

技術的なミスとかって誤魔化すのは、

かなりユニークな方法かも♪



運良く、

相手の領地を乗っ取れた時だけ、

「平和開放」とか言い換えるのもかな・・



流石、

5000年間も、

殺戮と嘘を繰り返す国は、

違うね。

>焼く意図

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 20:58 投稿番号: [43655 / 66577]
>パンダ君の提示で、かえってよりひどい行為まで容認せざるを得ませんね。<<<

世界は殺人鬼を甘くみない。

歴史の快挙とした極東軍事裁判は半年以上もの時間かけて、あらゆる証言、資料を根拠に残虐非道な当時の日本人を処置した。
正義な鉄槌は日本人の頭に打たれたんだ。

悪ちゃんへ念のため、
証言、史料によって、残虐非道で殺人鬼の日本人が処刑された。
証言、史料があったから、裁判だろうか、審判だろうか、文句あるなら、負ける戦争をするなって!

> 脳死状態寸前の臍ちゃん

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 20:50 投稿番号: [43654 / 66577]
>日本語能力不足と言う事で誤魔化しているのか、思考回路が出来ていないのか、おそらく後者と思うが。
<<<

臍ちゃんはいつも自分のレスに訂正を入れるから、真面目かなと思っていますね。日本語の文法を修正しても、思考回路にバッグばかりのようですね!(笑)

>結局、根拠のない憶測を自分でやっと認めたわけだな。その通りだ。<<<

最初から、そう言うつもりで言ったが、
日本語の理解力の臍ちゃんは、
>春暁ガス田の周囲を中国駆逐艦等がうろついたのはあくまで日本に対する軍事的威嚇だ。リスク管理などではない。
<<<

産経の憶測掲示を鵜呑みして、憶測による結論を信じ込んで、可哀相だと思っている。
こういうのが馬鹿な洗脳効果というのだ。

もう一つ、
日本の糞選挙は行き成りのことで、中国駆逐艦は計画通りの巡回だったかもしれないし、そうでもないかもしれない。

>ただ、最近コキントウ氏やオンカホウ氏などが、軍部の暴走に反比例して日中友好を口にしている節がある。なにやら必死の感もある。相変わらず中国本意の言葉ではあるが、日中友好が中国にとっても有利だとは、彼等の立場で国際情勢を見れば理解出来るだろうし、本音だとは思う。
<<<

近隣友好関係を築くのは、中国の伝統である。
中日友好は、必ず、中国にとってはいいことだと思う。
憶測や深読みしなくてもいいよ。

>いいか、その改造が問題なのだろう。<<

問題化してはいけないのではないか。

折角、日本は今時の自爆テロの元祖であった自爆行為、宣戦布告のない奇襲攻撃というオリジナルの特許しかないんだから、オリジナルを大事にしたほうがいいよ。

>明確な軍事目標を攻撃するか、無差別に市民を虐殺するかの違いであり、その手段が自爆と言うだけだ。<<<

この手段が、日本によるオリジナルのモデルだよ。
日本語も下手?

>そうだ、と何度も言ってるだろう?侵略だと言っているわけではないし、かりにアナン君がそう言っても彼の個人的意見だよ。実際は言ってないがね。
<<<

まず余談だが、
国際連盟が1920年(からの発足でしたっけ?侵略戦争を容認できないようにした。
その後の満州国の問題で、中国全体を植民地化を狙ってまで、常任国とした日本国は、国際連盟を離脱した。

今までになって、国連憲章や、その補足決議を理解もせず、国連常任理になろうとしている。
1000万年早い。

念のため、俺は、日本の国連常任いり、支持している。

本題に戻るが、
侵略とは何かと、俺は臍ちゃんに2回以上、国連の立場を提示してあげた。
国連が存続する以上、国連決議に基づかない他国への戦争行為は侵略戦争そのものだと、頭のある人がそう感ずる。

>前にさかのぼって読み直せ<<<

破綻した臍ちゃんは、難解、謎、特に「あたしの独自の基準」による文面だから、理解できたら、お化けが出るぐらいだよ。

臍ちゃんは出直しが早いかも。

>世界のまともな国々。カナダ、オーストラリア、ヨーロッパ、インド、アジア諸国、チベット、トルキスタン、モンゴル
<<<

まともな国々ね!アホか?
チベット、トルキスタン、(内?)モンゴルを国と考える馬鹿なような馬か鹿かいるなんて、話ならんね!
出直してきて!

>その結果、中国製品で軽工業品は世界市場から閉め出されつつある。高度工業品は、中国にはないので、別に問題にはならない(ちなみに工業品とされている中国製品も、中身の主要部品は外国製だ)一次産品は薬品で汚染され、日本でも警戒されつつある。食品の製造者明記がうるさくなったのもその一環だ。
<<<

80%の市場が動いているんだから、問題ないんでしょう。

80%以下になると、問題かね?

>そろそろパンダ君も手法も尽きてきたようだ。屁理屈の繰り返しになってきている。
<<<

ルール、公約、海洋法、国連憲章を屁理屈と考える臍ちゃんには難解でそれらが理解できるまで、難解でもしつこく提示してあげるよ。

悪ちゃんに一点だけ突っ込み

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/15 18:25 投稿番号: [43653 / 66577]
余り深く議論したくないですが、

>「民家に武器が隠されている恐れ」「抗日教育と共産思想で軍民区別無く脅威である」ならば、民家と言えど攻めざるを得ないと思われます。<

当時の南京城は国民党の首都であり、国民党は無抵抗ですので、一体何処から「抗日教育と共産思想」があるか?

悪ちゃんの暴走と妄想だけ。

提示した資料に

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

「一   般   市   民   虐   殺   命   令」

「無   差   別   掃   蕩   命   令」

とはっきり書いたのに。

まだ詭弁するか?

焼く意図

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/15 18:02 投稿番号: [43652 / 66577]
ところで南京で日本軍が町を焼き払ったと責める向きがありますが、パンダ君提示の証言にある通り「民家に武器が隠されている恐れ」「抗日教育と共産思想で軍民区別無く脅威である」ならば、民家と言えど攻めざるを得ないと思われます。


実は日本にも大陸の影響か、「拠点を捨てる際に焼き払う」戦法は考慮のうちでした。

しかしそれは「自分たちが逃げた後後から来た物に利用させないため」であり、攻め込む手段ではありません。

日本軍のせいにされている「三光作戦」なるものは、基本的にこちらの方であり、共産党と国民党がそれぞれ相手の戦法であると非難しあっていた物で(実は古来よりの一戦法であった)、「逃げる側」が行うもの。
士気の低い末端の兵士による「火事場泥棒・強姦魔」はいたと言われている。


抗日に染め抜かれた民間人の家屋に略奪だの強姦だのしているヒマなどあっただろうか?
「やらねばやられる相手」をまず必死に殺傷した事は事実かもしれないが、これも全て原因は「進軍中の道々での民間人からの襲撃」「共産ゲリラの襲撃」による恐怖であり、民間人に被害と言っても「武器秘匿の可能性」「ゲリラ隠匿の可能性」がある以上
「責任は全てゲリラ戦や軍服を着ない攻撃者」側にある。




パンダ君の提示で、かえってよりひどい行為まで容認せざるを得ませんね。

>>>>>繍花枕頭稻草芯→野生君

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/15 17:32 投稿番号: [43651 / 66577]
しつこい。

まず、野生君のメッセージ: 43621

>いまままで中国人に何度もまじめな質問をしたが返答はなかった。<

なぜ中国人達が野生君の「まじめな質問」を答えないか?とご自分に聞いて下さい。

くだらない貼り、全体中国人に汚い罵倒、それ以外には今まで野生君の自慢の投稿を一通でも挙げられますか?

他の方も既に野生君の事が二周遅れてると言った、言ってることが分るでしょう、単に二週間の事ではないでしょう。

一例として

過去、ド素人氏の中国の株が下がると中国の崩壊に繋がると云ったが、俺は反論したら野生君がド素人氏の肩をした、じゃー、中国の株が分るかと聞いたら、野生君は早くも白旗を高く挙げました、覚えたか?

俺は中国人ですので、ストレートが好きです、曖昧が嫌い、正直に言うと野生君の自尊心を傷付くですが、野生君の為に敢えて言う:野生君のレベルが低すぎる、だから中国人に相手されないだ。



>オジサマがまともな話をしたいとおっしゃるのなら少しお話してもよいですよ。<

は〜、俺が、野生君と話をしたいって?

今、やっと野生君の「許可」を得たと言うことか?

ま、どうでもいいです。


>オジサマは私の話に誠意をもって答えていただけますか?<

どういうことでしょうか?


>日本の男は攻撃し、馬鹿にして、

女には猫なで声か?

日本の女といちゃっくのは自由だが、

個人的に裏でやって下さい。
 
これが反論だ。<


いけないね。

悪ちゃん、臍君と罵倒もあるが、真面目な話すもする。

女って誰の事でしょうか?

野生君が勝手に俺の好きな女とか俺の女と決め付いた彼女ですか?

余りにも失礼すぎるね。

彼女と穏かな雰囲気で話すのが何かいけないか?


これは野生君の実のレベルですか?

yasei7さん

投稿者: hukusuu_hn_nounasi 投稿日時: 2005/09/15 16:53 投稿番号: [43650 / 66577]
昨晩は、お気遣いありがとう。
(レスが遅れて申し訳ない)

>>>>繍花枕頭稻草芯→野生君

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/09/15 14:53 投稿番号: [43649 / 66577]
>お前の事を言ってるよ。
意味が理解できないだろう?
見た目がいいかもしれないが中身が全然ないの事よ。
反論があるなら、具体的に、どうぞ!


jm_s君よ、

日本の男は攻撃し、馬鹿にして、

女には猫なで声か?
 
日本の女といちゃっくのは自由だが、

個人的に裏でやって下さい。
 
これが反論だ。




.

念のため

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/15 14:47 投稿番号: [43648 / 66577]
戦地を転々とし、抗日教育で手榴弾を持つ子供とかに恐怖した下士官や一兵卒が過剰な反応をした=本来の軍紀を逸脱したことはあったでしょうね。



それもこれも原因は「民間人と軍人の区別無き恐怖」です。


そうした責任はすべて中国軍側にあります。

見ましたよ(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/15 14:42 投稿番号: [43647 / 66577]
>抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。<

>共産党思想が強い<
(当時共産党は単なる「ゲリラ」)

>反日の思想が強いので<
>武器なんか隠してるかちょっとおかしかったら家を全部焼いてた<

>ただ上から「男見たら殺せ」と命令されたことだけはよう憶えとる<

>喰うか喰われるかの戦争や。うっかり見逃したら、こっちがやられるからな。<


最初の一文で、「なぜ『女子供も』殺したか」がわかりますし、武器を隠し持ったという証言から、家を焼くのも仕方ないと言う事がわかりますね。



「捕虜になったら虐殺される」というのは伝聞の憶測ですが、実際に戦ってきた経験からの「共産思想」の恐ろしさは否定できませんね。

「男を見たら殺せ」は「経験則」でしょう。




さて、証言は羅列されてますが、
「命令書」などの証拠はいったい何処に??

堂々巡りパンダ君

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/15 14:07 投稿番号: [43646 / 66577]
日本語能力不足と言う事で誤魔化しているのか、思考回路が出来ていないのか、おそらく後者と思うが。

>臍ちゃんは、馬鹿正直だから、俺の憶測まで鵜呑みし、反論してきたように見える。

結局、根拠のない憶測を自分でやっと認めたわけだな。その通りだ。春暁ガス田の周囲を中国駆逐艦等がうろついたのはあくまで日本に対する軍事的威嚇だ。リスク管理などではない。

ただ、最近コキントウ氏やオンカホウ氏などが、軍部の暴走に反比例して日中友好を口にしている節がある。なにやら必死の感もある。相変わらず中国本意の言葉ではあるが、日中友好が中国にとっても有利だとは、彼等の立場で国際情勢を見れば理解出来るだろうし、本音だとは思う。

だが、いぜん権力基盤が弱く、江沢民の影響を受けた連中が大勢居り、あからさまに軍部の暴走を止められない。

そこが大きな問題だと言う事を指摘しておく。他にもむろん沢山問題があるが。

>オリジナルの自爆行為を自爆テロへの改造と言っているじゃないか。

自爆行為自体は他国でもあるよ。中国の故事にもあったはずだ。ちょっと、具体的に思い出せないが。

いいか、その改造が問題なのだろう。

明確な軍事目標を攻撃するか、無差別に市民を虐殺するかの違いであり、その手段が自爆と言うだけだ。

パンダ流に言えば、パンダは白黒である。碁石も白黒である。従ってパンダ=碁石である。

誰が見ても屁理屈だが、パンダ君はとんでもない所で結びつけて同じ物だという。いつものやり方で感心してるが、中国ではこう言うのを論争の名人と言うんだろうな。

>アンナン君は、彼らが国連憲章に違反すると言っているが。

そうだ、と何度も言ってるだろう?侵略だと言っているわけではないし、かりにアナン君がそう言っても彼の個人的意見だよ。実際は言ってないがね。

>イマイチ、意味不明。

前にさかのぼって読み直せ

>日本、アメリカ以外で中国脅威論を主張する国々の名前を挙げてみなよ。

世界のまともな国々。カナダ、オーストラリア、ヨーロッパ、インド、アジア諸国、チベット、トルキスタン、モンゴル

それから中国全土(つまり虐げられた中国人の本音)


>逆に、中国の力の向上への期待をする国々が増えつつある。

具体的に挙げて見よ。お仲間と見られているロシアも警戒して居るぞ。歴史を繰り返したくはないからな。

>国内企業は力も付け、利益の生まない外国企業が撤退するところもあれば、新規参入者もある。
開放した市場に任せばよい。


>国内企業は力も付け、利益の生まない外国企業が撤退するところもあれば、新規参入者もある。
開放した市場に任せばよい。


もちろんだ。市場原理に任せればよい。

その結果、中国製品で軽工業品は世界市場から閉め出されつつある。高度工業品は、中国にはないので、別に問題にはならない(ちなみに工業品とされている中国製品も、中身の主要部品は外国製だ)一次産品は薬品で汚染され、日本でも警戒されつつある。食品の製造者明記がうるさくなったのもその一環だ。

そろそろパンダ君も手法も尽きてきたようだ。屁理屈の繰り返しになってきている。

やはり事実を正面から見るのは辛いのだろうな。

dream_chrysanthemumさん

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/09/15 13:54 投稿番号: [43645 / 66577]
>やっと   悲劇って   言ってくれたネ<

単に広島、長崎「だけ」見れば勿論悲劇と思ってる。

しかし、

当時全体的な情勢を見ればこの悲劇は無駄ではない、原爆で犠牲した人々に気の毒ですが、彼らの犠牲でより多くの人々が救われた、アメリカ兵、中国人、ソ連兵、東南アジア人、一番救われたのはやはりもっと多くの日本人である。

当時中国に日本軍の精鋭部隊150万人が居た、徹底的に抵抗するなら中国人だけではなく世界各国の人々の犠牲はもっと多いです、もう一度言う:原爆で犠牲した人々に気の毒ですが、この悲劇は世界の平和にとってプラス面もあります。

今でもこの認識が変わっていない。


>こんなことカキコすると   罵倒されるかもしれないけど
勇気を出して書くね<


そんな事がない。

此処に来た中国人はみんな冷静、知的な方が多いです。

>そして、あなたは   大紀元の

のよーな記事を   一笑にふすかもしれない。<


大紀元と法輪功が繋がってる。

在日本の法輪功メンバーは日本であちこちに大紀元を配ってる、喜ぶのは台湾のt氏くらい。

一人の軍人の発言は彼の個人の意見ですだけ、中国の政府の意見ではない、それを分って欲しい。

逆に、

もし本当に台湾が独立する時に中国政府はやむを得ず台湾を攻撃する、祖国統一する場合に、俺も中国政府の立場を理解、支持します(悲しいですが俺の親戚も台湾に居るが)。

アメリカは中国の行動を干渉すればアメリカ、日本(日本は余計なことをするなら)と戦争も有り得る、中国とアメリカの直接の戦争なら「核悟」までかもしれません、その時どっちが先手を出すかの問題です。

どうせ「核悟」があれば先制攻撃も有り得ると思います。
(過去のレスで夢乃さんも日本の先制攻撃論擁護したでしょう)

ま、アメリカも馬鹿ではない、台湾の為に中国と直接戦争なんか考え難い、中国はイラクではないです。

有り得るのは武器弾薬、最新の兵器など台湾に提供するだけでしょう。

台湾と中国の戦争で「二敗倶傷」、ハイエナのアメリカです。

>あと   香港のディズニーランドのこと。。
ごめんね<

いええ。

夢乃さんはあいつ等と違うだ。


香港ディズニーランドの問題を中国のメディアから提起したので、改善も中国の努力が必要ですが、隣の香港ディズニーランドのトピに多くの日本人の表現も流石日本人の「高い民度」ですね。

あいつ等と関係がないだろう、別に日本に居るではないが…

電車の中に泥酔した日本人は座席で寝ってもゲロしっても周り日本人が見ても見えないふりに。

子供のパンツ脱ぎは日本人の大人の立ち小便よりマシだ。

夏ごろ、中国で男性が上半身の裸も多いです、エネルギーの節約為にもいいではないか。

日本も最近、クールビスで流行してるが、近い将来中国人男性の真似してもいいではないか(笑)

>>あらら?そういえば・・・

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 13:20 投稿番号: [43644 / 66577]

まぁどうせ日本軍が残虐になるように指導したとか言い出すだろうから、その明らかな証拠でも待ちますか(笑) <<<

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

【虐殺命令】のアイコンをクリックしてください!

馬鹿サヨの証言だと言い返すんだろうなあ?!

誤魔化しの臍ちゃんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 13:13 投稿番号: [43643 / 66577]
>いい加減にしろよ。<<<

臍ちゃんは、根拠のない憶測をした産経記事を引用し、馬鹿をより馬鹿へ誘導しようとした。

俺は、色々原因があるだろうに、馬鹿かと反論してまで。
臍ちゃんは、馬鹿正直だから、俺の憶測まで鵜呑みし、反論してきたように見える。

>基本的な区別も付かない白痴パンダだな。
<<<

ぼけていないか?

オリジナルの自爆行為を自爆テロへの改造と言っているじゃないか。

日本人のお得意した奇襲攻撃も、自爆テロの戦術へと変身。

>いつから国連決議に従わない=侵略になった。勝手に国連憲章を作るな。中国のやる手だが、パンダ君まで自分で作るとは恐れ入るよ。
<<<

アンナン君は、彼らが国連憲章に違反すると言っているが。

>当時のニュースは中国には流れなかったのかな。アフガンでも911でもイラク派遣の前だ。テロの取り締まりのためにアメリカが言った事まで否定しなくちゃ自分の言いたい事も言えないか。<<<

イマイチ、意味不明。

>だから中国はやりたい放題だよな。そして世界中から危険視され、たんなる金を吸い上げる対象としてしか見られていない。
<<<<

誹謗中傷してはいけない。

どこがやりたい放題か?
日本、アメリカ以外で中国脅威論を主張する国々の名前を挙げてみなよ。
逆に、中国の力の向上への期待をする国々が増えつつある。

>だが、日本は自国防衛のために軍備するのであって、中国のように紛争を創り出し無辜の民を大量虐殺している連中に金儲けと資源ほしさに武器を売り込んでいる。
<<<

日本は、日米同盟で、自衛権を海外へまでとの野心も企んでいる。

日本は資源もなく、石油資源のある国が限られている。日本の調達先(データがちょっと旧いが)
つまり、紛争のある国に資金援助や、資金提供もしている。

>出来ないよ。今までインフラ整備の遅れから外資導入が遅れていたベトナムも中国の半分の人件費と勤勉な労働力の故に、日本もシフトをし始めている。中国は製造業では単に中国国内の一部の富裕層向けの製品を作るだけで、中国から外国へ再輸出する製品のメーカーは中国から退去し始めている。
<<<

国内企業は力も付け、利益の生まない外国企業が撤退するところもあれば、新規参入者もある。
開放した市場に任せばよい。

臍ちゃん、どうせ、信用のできないサイドの記事を盗用しか、議論の展開できない。


国・地域名 シェア
香港・マカオ 45.6%
米国 8.9%
日本 8.3%
台湾 7.3%
バージン諸島 6.0%
韓国 3.9%
英国 2.3%
その他 17.7%
世界合計 100.0%

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/kankei.html


>裏表パンダ君だから、ありうるな。

また、つまらない憶測をしている。

>あらら?そういえば・・・

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 12:18 投稿番号: [43642 / 66577]
>「初期の軍人は云々・・・」
しっかり鍛えられたとか誰か言ってたなぁ。
軍人として鍛えられると言う事は軍紀もしっかり守り、規律正しく行動すると言う事なんだが・・・<<<<


上官命令を受けたら、規律正しく殺人するという事なんだ。
つまり、悪ちゃんになるよ。


まぁどうせ日本軍が残虐になるように指導したとか言い出すだろうから、その明らかな証拠でも待ちますか(笑) <<<

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>見事に理解してない(笑)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 12:11 投稿番号: [43641 / 66577]
>日本軍にとって、保護すべき民間人と殲滅すべき(倒すべき)敵兵の区別をつかなくしたのは他の誰でもない、中国兵自身。
<<<

子供、婦女、老人への殺害もあった。
女性を強姦してからの殺害もあった。

農民業をやった流民は手にたこ、
肩には長年、荷物を負った跡、
つまり、当時、若い人であればほぼ全員便衣兵とされ、処刑された。

また、野良犬を見るだけで、怖くて目が鋭くなるぐらいだから、殺人鬼をみると、目がより鋭くなるんだろ!


>戦場のルールに無知だったのは、中国軍側であった事は明らかですね(笑) <<<

「巻き添え」やら、区別付かないやら、
残虐非道性を誤魔化すいい訳に過ぎない。

だから、日本兵が訓練された殺人鬼で、国際法を知りながらも、武器のない便衣兵、民間人を殺してしまう。

ついでに、
中国での日本兵による捕虜収容所がゼロに近い。
また、日本は対戦相手国(イギリス、オランダなど)の捕虜を死亡させる率が数倍もある。

あらら?そういえば・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/15 09:28 投稿番号: [43640 / 66577]
「初期の軍人は云々・・・」
しっかり鍛えられたとか誰か言ってたなぁ。
軍人として鍛えられると言う事は軍紀もしっかり守り、規律正しく行動すると言う事なんだが・・・


まぁどうせ日本軍が残虐になるように指導したとか言い出すだろうから、その明らかな証拠でも待ちますか(笑)

見事に理解してない(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/15 09:17 投稿番号: [43639 / 66577]
43600に
>便衣兵の存在により保護すべき一般人と倒すべき敵兵の区別がつかず巻き添えが出た、つまり、「自国の兵士の責任で死んだ」中国人民の悲劇も理解しないようですし。<
と明示してある。

「巻き添え」って、難しすぎたかなぱんだちゃん??


リンク先の「敗走兵」だったとしても、その「敗走兵」とやらによる「反撃」は事実であり、民間人に「紛れる」ことがナニを引き起こすかの問題であって、「逃げる方法を誤った」中国軍兵士の責任である事は明白。

「敗走兵」などと言う言い方こそ、言葉の定義の揚げ足を取る「言い換え」そのもの。

日本軍にとって、保護すべき民間人と殲滅すべき(倒すべき)敵兵の区別をつかなくしたのは他の誰でもない、中国兵自身。

民間人の中などではなく都市外に逃げるか、投降するのが軍隊・兵士のとるべき行動。

捕虜になれば虐殺されるなどと言う思い込みは単なる言い訳。



戦場のルールに無知だったのは、中国軍側であった事は明らかですね(笑)

訂正

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/15 03:38 投稿番号: [43638 / 66577]
中国のように紛争を創り出し無辜の民を大量虐殺している連中に金儲けと資源ほしさに武器を売り込んでいる。

            ↓

中国のように紛争を創り出し無辜の民を大量虐殺している連中に金儲けと資源ほしさに武器を売り込んでいるわけではない。

回復不能パンダ君

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/15 02:10 投稿番号: [43637 / 66577]
>またしも、馬鹿らを誘導しようと
した。
対して、俺は反論したまでだ。

いい加減にしろよ。小泉支持派が春暁ガス油田を攻撃するかも知れないからリスク管理として中国駆逐艦が出る事もありうると言ったのはパンダ君であり、兆候もないのにそんなリスク管理をするならパンダ君の脚云々の話になるのだ。問いつめられると人のせいにする。

いつもの手だ。いい加減飽きてきたよ。

>あの例のカミカゼ突っ込み作戦は自爆テロの生み親だ。

誰かが説明してくれていたが、神風は明らかな軍事目標を攻撃しているのであり、自爆テロは無差別に無関係な一般市民を女子供も区別無く殺傷する行為だ。

基本的な区別も付かない白痴パンダだな。

>国連の決議に従わない戦争行為は、侵略行為である。

いつから国連決議に従わない=侵略になった。勝手に国連憲章を作るな。中国のやる手だが、パンダ君まで自分で作るとは恐れ入るよ。

>アメリカや日本は、イラクを侵略したことで、抵抗勢力、テロを生み出した。

当時のニュースは中国には流れなかったのかな。アフガンでも911でもイラク派遣の前だ。テロの取り締まりのためにアメリカが言った事まで否定しなくちゃ自分の言いたい事も言えないか。

>正常な武器の売買は、国際法上禁止されていない。

はいはい、戦争も禁止されていない。だから中国はやりたい放題だよな。そして世界中から危険視され、たんなる金を吸い上げる対象としてしか見られていない。

>臍ちゃんは、武器を持つことが平和でないと考えているの?
武器が戦争を抑制する力をもつことを知らないの?


中国軍部のように近代兵器を使いたくてうずうずし、実際にそれを口にするような連中が居るんだから、その連中の倍する軍事力を持つ事で平和を保てるだろうな。だが、日本は自国防衛のために軍備するのであって、中国のように紛争を創り出し無辜の民を大量虐殺している連中に金儲けと資源ほしさに武器を売り込んでいる。

志が全く違う。

>過程のことで、修正すれば、良いだけのこと。

出来ないよ。今までインフラ整備の遅れから外資導入が遅れていたベトナムも中国の半分の人件費と勤勉な労働力の故に、日本もシフトをし始めている。中国は製造業では単に中国国内の一部の富裕層向けの製品を作るだけで、中国から外国へ再輸出する製品のメーカーは中国から退去し始めている。

経済破綻への過程だよ、今は。

>海洋法や、国連憲章、国際的な約束を根拠にしない臍ちゃんは、産経の引用しか頭ができないのよ。

たまたまサンケイから引用したとしてもあの種の記事は事実として政府関係機関から各社に配信されるのだ。中国駆逐艦があの辺りをうろついていたなど、サンケイなどの民間メディアがつかめるネタか、考えてみても分からないか?海自がニュースソースなのは分かり切った事なんだが、中国じゃ国営メディアが嘘ばかりかくから信用出来ない気持ちが分からないでもない。

なぜ中国経済が破綻の崖っぷちにいるか、知るのは怖いだろうし空元気を言うしかないのも分かるが、実はパンダ君も日本語を磨き上げて祖国を捨てる準備に入って居るんじゃないか。

裏表パンダ君だから、ありうるな。

>無理でしょう

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 01:50 投稿番号: [43636 / 66577]
BSEの悪ちゃん、臍ちゃんへ

【南京大虐殺での、いわゆる「便衣兵の処刑」という事件について、

俗に言う「否定派」は、
「便衣兵は違法だから処刑は当然、だからこれは『虐殺』などではない」
と主張している。
しかしこれは無知がもたらした勘違いに過ぎない。
南京で、「便衣兵」の処刑が行われた、と「否定派」は主張しているが、

彼らは「便衣兵」では無かった!



一般に「便衣兵」という言葉は、「ゲリラ」「民兵」などと同じように使われている。
つまり、「正規の兵士ではないが、銃器を所有し、『敵対行動』を行う者」
を意味しているものと考える。そして、そのような行動をとる者には、

「国際法にて定められた『交戦資格』はなく、従って捕虜となる資格は与えられない」
と言う解釈は百も承知である。つーか耳にタコである。

しかし、日本軍は南京で
「正規の兵士ではないが、銃器を所有し、『敵対行動』を行う者」を処刑したのではない。
「国際法」に違反した者を処刑したのではない。

便衣兵の処刑とは、単なる虐殺行為だったのである!


http://www10.ocn.ne.jp/~war/beni.htm

また間違えた。

投稿者: hukusuu_hn_nounasi 投稿日時: 2005/09/15 01:48 投稿番号: [43635 / 66577]
全く文章力が無い。
(無い始祖の必要も無い)ではなく(無いし、その必要も無い)
ごめん。

6×>この言葉の真意は?

投稿者: hukusuu_hn_nounasi 投稿日時: 2005/09/15 01:45 投稿番号: [43634 / 66577]
別にあなたが誤る事は無い始祖の必要も無い。
正直に言うと俺自身やりすぎの感があり、
書き込みのやり方を変えようとしていた矢先だった。
ただ俺の性根はさっき話した通り下品だ、これからも暴走する事が多々あるだろう。
そん時には遠慮なく言ってくれ。

>dream_chrysanthemumさん  訂正

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/09/15 01:44 投稿番号: [43633 / 66577]
hukusuu_hn_nounasi   さんの敬称を忘れました。

お詫びして訂正します。

dream_chrysanthemumさん

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/09/15 01:41 投稿番号: [43632 / 66577]
すみません、

貴方のこの書き込み見ずに

前のを投稿しました。

dream_chrysanthemumさん

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/09/15 01:39 投稿番号: [43631 / 66577]
>でも   "あなたも私も"   かなり   不愉快な気持ちになれると思います。
ご承知おきください!


何をそんなに怒っていらっしゃるの?

私はhukusuu_hn_nounasiのいままでの書き込みを評価していますし、

ゴキブリ等の正体を暴いたことを有難く思っています。




.

>>>>>この言葉の真意は?

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/15 01:33 投稿番号: [43630 / 66577]
ごめんなさい。。

今日   リアルで   すごく   ショックなことがあったので
気持ちが   すさんでいました。

謝ります。

文字列だけですから   誤解とかがあるのは   当然だと   わかってます。

それでも   今日は   もう   自分の感情を抑えられませんでした。

あなたのせいではありません。
私がいけなかったんです。


>貴方には2度とレスはしない。 <

。。。。

>惚けたかパンダ君

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/15 01:31 投稿番号: [43629 / 66577]
>>聞いていないこと、確かめないことを、憶測で結論を出すな。馬鹿らを誘導するな!

>ありゃ〜   <<<

産経の無責任の憶測を鵜呑みする臍ちゃんが、またしも、馬鹿らを誘導しようと
した。
対して、俺は反論したまでだ。

>>日本人が、自爆テロ、切腹の大元で、奇襲攻撃の達人だよ。

>自爆テロっていつの事だね。切腹の是非はともかく、武士道に関する文化の一つでありここで論ずる事ではない。奇襲攻撃?戦争での一方法だが。
<<<<

あの例のカミカゼ突っ込み作戦は自爆テロの生み親だ。
宣戦布告なしの奇襲攻撃は日本人の特有の「戦術」だ。

>そりゃ立場上、あ、なんだ?と言うだけじゃ済むまい。非難するのは当たり前だよ。彼が侵略の定義をするのではないと何度も言っているのに惚けたパンダ君にはもう届かないようだ。
<<<

臍ちゃん、甘い。
国連憲章およびその関連決議は、戦争の定義もしているし、国連の決議に従わない戦争行為は、侵略行為である。
理解できない臍ちゃんが可哀相に見える。

>中国は実際に戦争をして大勢を殺してきた。朝鮮戦争でもベトナム戦争でも。イラクではテロリストに武器を垂れ流している。
<<<

アメリカや日本は、イラクを侵略したことで、抵抗勢力、テロを生み出した。
日本もテロの「膿」親でもある。

>こういう感覚を持っているとは白状してしまったからには、パンダ君は異常な中国人とレッテルを自ら貼ったな。
<<<<

正常な武器の売買は、国際法上禁止されていない。

>地雷、核兵器の所有、給与で何万、何十万の人間が殺されようと、金が入ってくるんだから自分は幸せだという訳だ。よくまあ、平和など口に出来るなぁ。
<<<

給与→供与のこと?

臍ちゃんは、武器を持つことが平和でないと考えているの?
武器が戦争を抑制する力をもつことを知らないの?

何れにせよ、海を渡って戦争や、戦争への荷担もするような国には、武器を所有する資格もなければ、武器を持たせないほうがいいかも。

>民主主義や一般選挙を経験した事もなければ理念も理解していないパンダ君が口にするだけ、聞かされる方は哀れを覚えるだけだ。
<<<

中国には中国の選挙方法がある。
日本の選挙方法がいいとは思っていない。
政権政党の議員の数を考えるより、対立候補の獲得票の割合をも考えなければね。
僅差で、如何にも対立面の考えを押し潰すようなやり方ではね。

17%〜25%の意志ではね。

>別レスだが、毛沢東が好きだって?人民数千万人を手際よく殺したからか?中国を徹底的に破壊したからか?
<<<

毛沢東が努力家、軍事家、思想家、戦略家、詩人、書道家でもあり、人に感服させるカリスマ性が多いにある。

>ついでだ。中国の貿易依存率は80%だそうだ。欧米諸国では14〜20%だが、中国の場合、世界がそっぽを向けば跡形もなく破綻する。そして、少なくとも欧米も日本もそっぽを向きつつある。興味があれば詳細に、根拠を挙げて説明してやるが、理解出来ないだろうな。 <<<

過程のことで、修正すれば、良いだけのこと。

日本は中国市場から逃げる勇気もなければ、逃げないよ。

そろそろ、「あたしの独自の基準」にて、中国の崩壊論を展開するか?

海洋法や、国連憲章、国際的な約束を根拠にしない臍ちゃんは、産経の引用しか頭ができないのよ。
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