中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

中国なんぞ

投稿者： stellae_virgo 投稿日時： 2005/07/23 00:30 投稿番号： [39562 / 66577]

どうでもよろしい。
日本の足を引っ張らなければ、我々にはあまたある外国の一つだ。

弱きものが虐げられる体制は感心しないが、所詮は外国のこと。
そのような国は世界にいくらでもある。
崩壊よりは発展の方が良いだろう。
貧しさと抑圧に慣れきってしまえば、かなりの矛盾にも耐えることができるのが人間だ。
デモなどができるのは、所詮その余裕がある連中だろうから大した力にはなるまい。
貧富の差が著しい国は中国以外にもあるが、国そのものが崩壊したと言う事は聞いた事がない。
累々たる屍を積み重ねながら、存続し発展するのではないだろうか。
むろん現在のような発展であろうはずがないし、後退もするだろう。
問題は中国が良くも悪くも日本を意識しすぎる。
日本人は自身の力に無頓着すぎる。
アメリカと日本が本気で中国に敵対すれば、中国は大きな脅威を感じるだろう。
中国が過剰反応しすぎるのも事実だ。
過剰反応すれば、中国軍部の思う壺ではないか。
敵国を作ることで国の統一を保とうなどとせずに、困難であっても政府としてまともな政策を実施すればよろしい。
国民の不満があれば、すぐさま解決できなくとも解決する方向性を指し示せば良い。
それをせずにただ不満を押さえつけるのは、政府が国民を信じていないからではないのか。
また、国民が政府に信ずるに足ると思わせる言動ができないからではないのか。

中国政府と国民の軋轢の尻拭いを日本に押し付けるのは甚だ迷惑だ。
自分たちの国の問題は自分たちで解決してくれ。

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＞適正規模

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/07/23 00:29 投稿番号： [39561 / 66577]

＞13億は、許容人口の限界を超えてる筈だよ。

もっとも。

毛沢東の呪いだな。

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夢しゃんへ

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2005/07/23 00:29 投稿番号： [39560 / 66577]

おいらの誘いをうまくかわして欲しかったのに、マジになるなんて、会話ができなくなるじゃん、今更「あれは冗談だよ」とも言えないし、なんだか負け惜しみに聞こえるからな、まあ、仕方ない、夢しゃんにふられたことにしよう。

そうか、やはりネットで酷い目に遭ったんだ、確かに君からは人間不信の傾向が感じる、多分それの所為かも。

君も若いね、ネットで知り合った奴と会ったりして、ネットの世界には原則的にろくな奴なんかがいないんだよ、ゴミばかりだ。おいらに「議論しない」と文句を言う奴がいるが、ゴミと議論して何になる？

よく考えてごらん、ゴミ虫のような朝晩にネットで話相手を探す連中は「普通」と言える？言えないだろ。普通の人は、仕事をして、生の人間と付き合って、無感情のキーボードより人肌の温もりを求めるのだ。

君も感じるだろ、ｊｍさんにしても、猿さんにしても、中国人皆は偶にしか来ないでしょ、本業があって、普通の暮らしをしているからだよ。君は良い子だ、だからゴミと違う人生を送ってもらいたいだ、頑張れよ。

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これから支那へ行く人は？

投稿者： yamayamadesu2004 投稿日時： 2005/07/23 00:29 投稿番号： [39559 / 66577]

今年の夏季休暇に支那へ行く人は、対前年比で比較すると
約３〜４割程度少ないそうだ。
当然、日本人が食事をする場合には、唾・痰・汚物入りの
食事になる事は間違いないだろう。
治安においても日本人と分かると、何をされるか見当もつかない。

これだけ色々の面で問題になっているというのに、本当、
度胸がある人が多い事に関心する。
無事、日本に帰国される事を祈願するばかりだ。
もしもの事態になった場合、日本の公館は全くといってもいい位、
当てに出来ない。
そう、自己責任と云われる事間違いなし。

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>裸で物乞いする10歳前後の女の子

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/07/23 00:28 投稿番号： [39558 / 66577]

やらせとしても、中国はどうかしてると思う。

まともな国じゃないねえ。

政治家は何を考えているのか？

こんなのほかのアジアにはないね。
聞いたことも見たこともない。

中国は何でもありだ。

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エアーウォーズ

投稿者： kunofamiry 投稿日時： 2005/07/23 00:27 投稿番号： [39557 / 66577]

対中国へのＭＤシステムの始まり
http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
「今日の落書」「防国のイージス　 (エピソード　 2)」を読んでいただけたら幸いです

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教科書採択で５７０人提訴　中・韓国人

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/23 00:00 投稿番号： [39556 / 66577]

＞『　教科書採択で５７０人提訴　中・韓国人ら愛媛県相手に　』

「新しい歴史教科書をつくる会」主導の中学歴史、公民教科書（扶桑社版）の採択をめぐり、

公正が確保されず適正な手続きが行われていないとして、

韓国人や香港在住の中国人ら５７７人が２２日、愛媛県などを相手に、

来春使用する教科書採択の対象からの排除や

１人当たり１０００円の損害賠償を求める訴えを松山地裁に起こした。

　訴状によると、扶桑社は昨年７月以降、

検定合格前の申請本７０冊を１９都府県の教員らに貸与したり閲覧させたりした。

原告は、大量配布は教科書の売り込みが目的で、

教科用図書検定規則に違反すると指摘。

県教委が扶桑社版を採択対象から除外しないと、結果として優遇することになり、

教育基本法や独占禁止法に違反すると主張。

　侵略戦争を美化する教科書が採択されれば精神的苦痛を受けるなどとしている。＜

開いた口が塞がらね〜や。

なにが、

『　公正が確保されず適正な手続きが行われていない　』　？

『　来春使用する教科書採択の対象からの排除　』　？

『　県教委が扶桑社版を採択対象から除外しないと、結果として優遇すること　』　？

ふざけんな！？

他国の人間がなに日本の教育に口出してんだ！？

てめ〜らの国の教育を棚に上げてなに言ってやがんだ。

『検定合格前の申請本７０冊を１９都府県の教員らに貸与したり閲覧させたりした。』だぁ〜？

俺は学生時代、書店の外商部でバイトしていたが、

そんなこと教科書を出版している会社、皆やってんだよ、もっと大量にな。

『　教育基本法や独占禁止法に違反すると主張。　』　　だぁ〜？

こんな時だけ法律を持ち出してくんじゃね〜。

そんな事言う前に、日本で非道のかぎりをつくし続け、

日本の法律を侵しまくっているお前らの同胞を何とかしてから言え。

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???

投稿者： dakrasa 投稿日時： 2005/07/22 22:56 投稿番号： [39555 / 66577]

日本がアフガンのようになるって？
例えなんだろうが　全然日本に当てはまらないので　よくイメージがつかめん。

タリバンのような　イスラム原理主義の狂信的なものに支配されるというのは
オウムが　日本を支配するようなものか？

それをいうなら　今の中共が　中国を支配しているのと、アフガンみたいになるというのが　同じじゃないの？
また戦国時代のようになるのか？
そんなことは　ありえないし・・

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＞ああ、レスありがとう

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/22 22:41 投稿番号： [39554 / 66577]

　＞日本がアフガニスタンのようになるという根拠がまったく思いつかないと言うことですよ。＜

　全部言えるかどうか、分りませんよ。少なくとも俺たち中国人は、日本にはアフガニスタンのような状体になってほしくないね。

　せっかく個々まで頑張って来たのだからね、大局に立っていうとね。

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ああ、レスありがとう

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/22 21:52 投稿番号： [39553 / 66577]

まず、日本がアフガニスタンのようになるという根拠がまったく思いつかないと言うことですよ。

>総ての原因が人間には全部分ると、教わっていない。

それはそうですけれどね、人間の日々の営みは可能な限り将来を予測してそれに沿って行われるものです。

それを最善を尽くすというのではないんですか？

むろん、何の努力もしなければこの激しい競争の世界で日本だってどうなるか解りませんが、その怖さは日本も痛感していますしね、やはり最善を尽くしてゆくだけのことですよ。

前便で書いたように、中国の国土も中国人も無くなりはしません。

>連邦制になろうとする時点で、中国人の考え方はそこまで変わると思います。

そうなるかどうかは解りませんが、どうなろうと、国の体制が変われば中国人が変わるというものではありません。

中国が無くなって、中国人という名前の国民が居なくなっても、ころりと人間が変わる訳じゃありません。

ソ連が解体してロシアが民主化してもロシア人は未だに存在し、ロシア人気質は変わりません。だから、本質的にロシアはかつてのソ連のなかのロシア人と変わりません。

言い換えれば、長い時間はかかるとしても中国がかつての輝きを取り戻す可能性は十分あるとしても、今の状態では下手をするとそのチャンスさえ失ってしまいかねない、あるいはより不必要な長い時間を必要とするかも知れない危険性があります。

それはやはり認識していただきたい。

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＞立場の、変か？

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/22 21:04 投稿番号： [39552 / 66577]

　＞物事には原因があると教わらなかったんですか？＜

　自大かな？物事には原因があると教わったけれど、

　総ての原因が人間には全部分ると、教わっていない。

　教えられても信じない。

　神様という存在が人間と違う一点に、人間には分らないことがいっぱいあるってゆこと。

　人あっての国家、国家あっての人ではありませんね。中国人と称される人種が存在、国土という自然存在ある限り、中国は何らかの形で存在すると思うけどね。

　連邦制になろうとする時点で、中国人の考え方はそこまで変わると思います。

　連邦制って決まった様式もなく、文化、宗教、習慣の近い地域が一つに纏めていくように。

　自分たちの文化、歴史を尊重できるようになれば、それなりに積極性も発揮するだろう。

　中国の民族には「合久必分、分久必合」というのがあります。三国誌を読んだと思うが、そこにある言葉です。

　若しかしてそれがいい意味に利用するかもしれない。

　まあもう少しだけ時間ほしいな。

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シナ原発増設ラッシュ→事故多発

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/07/22 20:58 投稿番号： [39551 / 66577]

几帳面で、

緻密な日本人の管理でさえ、

事故が起きるのに、

短絡的で、

粗雑で、

すぐ手抜きばかりするシナ人が、

管理とか運営とかしたら、

どうなるかなんて、

容易に予想できそだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000009-san-int

13億の排泄物とか利用して、

バイオマスくらいにしておくべきだね。

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ああ、又誤字だ。猿君に笑われる

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/22 20:49 投稿番号： [39550 / 66577]

年々何年後かに　 → 　何年後かに

点が落ちてくること　 → 　天が落ちてくること

昔、点が落ちるとお袋に怒られた。

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立場の、変か？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/22 20:36 投稿番号： [39549 / 66577]

>根拠なくてもそうなってしまう時がある。

そんなむちゃな。物事には原因があると教わらなかったんですか？

年々何年後かに巨大彗星が地球にぶつかって人間が絶滅する可能性だってあるけれど、その確率はきわめて低く、実際に心配してもしょうがないでしょ。

昔中国の杞と言う国の人たちが、点が落ちてくることを心配していたと言うことから杞憂という言葉ができたけれど、それと同じですな。

>沢山あり過ぎて、どれが本当の根拠になるか返って分らなくなるのじゃないの？

これも杞憂だと良いんですけれどね。

中国という国土が無くなることも中国人が居なくなる可能性も勿論ゼロですよ。

それでも中国が分裂し、今の形で存続しなければ今の中国が消えて無くなると言うこと。

ただ、中国人気質が変わらない限り、連邦制になっても問題が解決する訳じゃなく、かなりの時間衰退の時期が続く恐れがあります。

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適正規模

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/07/22 20:22 投稿番号： [39548 / 66577]

豆腐の大きさには、

自重で決まる限界があるよ。

国にもね。

13億は、

許容人口の限界を超えてる筈だよ。

てか、

「連邦制」とかって、

単に分裂の前段階じゃん・・

膨張速度が速いと、

「消えてなくなる可能性」までは、

かなり低いと思うけど、

その後の収縮とかで、

「ベイジン地区」あたりに、

海南島民レベルの人口とかなら、

残るかも。

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立場の変化

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/22 20:03 投稿番号： [39547 / 66577]

　＞日本がアフガニスタンのようになる根拠は何でしょうか。＜

　無常って分るでしょ？

　根拠なくてもそうなってしまう時がある。

　＞その根拠は山ほどあるし。＜

　沢山あり過ぎて、どれが本当の根拠になるか返って分らなくなるのじゃないの？

　幾つかの地域にわけ、連邦制になる可能性ならあるかも知れないが、「消えてなくなる」可能性は限りなく０に近い。

　

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中国人犯罪者入国・再入国阻止

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/22 19:40 投稿番号： [39546 / 66577]

＞『　入国審査に生体認証　テロ阻止　指紋登録義務付け　』

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050722/m20050722005.html

　政府は二十一日、国際テロリストや強制退去処分を受けた外国人を水際で阻止するため、

入国する外国人に指紋や顔写真の登録を義務付ける

「バイオメトリクス」（生体情報認証技術）を導入する方針を固めた。

早ければ秋の臨時国会に出入国管理法改正案を提出し、

来年度にも空港などで順次導入する計画。ロンドンの同時爆破テロを受け、

国内でもテロ未然防止に向けた具体策の検討が急務となる中、最新技術でテロ封じを図る。

　計画では、日本に入国を希望する十六歳以上の外国人に対し、

指紋などの提出を義務付ける。

そのうえで、警察庁や法務省が持つ約七十一万四千件のブラックリストと照合。

リストと一致した場合は強制退去を命じる。

　入国に問題がなかった外国人については、指紋や目の色を決めるとされる

「虹彩」などを記録した「空港手続き簡易化カード」（ＳＰＴカード）を発行し、

次回からの出入国手続きを簡素化することも検討している。

　バイオメトリクスは、指紋などを利用して同一人物の確認を迅速かつ正確に行う最新技術。

法務省は今年二月から四カ月間、成田空港でモニター実験を実施し、

指紋では約９５％、虹彩ではほぼ１００％近い確率で、本人確認に成功した。＜

これにより新たな中国人犯罪者の入国が減り、

既に前科・前歴があるものの再入国を阻止できるが、

入国審査を避ける為、密入国する者が増加すると予想できるので、

これにあわせて、密入国の取り締まりもより一層の強化をしてもらいたい。

しかし、中国人犯罪者の考え方が　【　要　銭　不　要　命　】

（　 ※ 　中国人犯罪者のモットーで、金のためなら命はいらぬと言う意味。
中国人犯罪者にとって犯罪はビジネスである。
つまりお金を稼ぐ一つの手段に過ぎない。
普通に仕事をして稼ぐのも、強盗をして稼ぐのもたいした意識の差はない。
中国人には心中や痴情のもつれの殺人なんてものはほとんどない。
「命は金とは引き換えにできるが、心とは引き換えにできない」という。）

であり、たとえ検挙されても日本の留置場・刑務所は、

『　日本は待遇が良い　』　『　日本の留置場・刑務所はきれい　』

　『　テレビも見らる　』　『　中国での生活より楽　』　

などと考えられている以上、どんな手を使っても日本に入国したいと考えるだろう。

けして油断はならない。

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あ、そういえば

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/22 19:20 投稿番号： [39544 / 66577]

> 日本のどっかの大学の経済学部の院を
卒業したと　言ってなかったけ？

言ってましたね。

・・・本当かなぁ

どうでも良いとはそのとき思ったんで忘れていた。

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立場の変化

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/22 19:18 投稿番号： [39543 / 66577]

２０年、３０年先の世界のことは解りませんが、それでも日本がアフガニスタンのようになる根拠は何でしょうか。

そうなって欲しいというのではまさか無いと思いますが、その意味の可能性なら中国が消えて無くなる可能性の方がよほど現実性が高いと思えますがね。その根拠は山ほどあるし。

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猿さんって

投稿者： dakrasa 投稿日時： 2005/07/22 19:14 投稿番号： [39542 / 66577]

日本のどっかの大学の経済学部の院を
卒業したと　言ってなかったけ？
為替のことなど　そういう勉強は
しなかったのかな？
昼間は　裏稼業で忙しくしてたかも・・
蛇頭ならぬ、猿頭だったりして。

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tokagenohesoさん

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/22 19:09 投稿番号： [39541 / 66577]

　認識の違いは分った。

　一方はただ地域を指して、「国際社会」と言い、其れに対して貴方は「国際通貨」の意味を指して、「国際社会」と言っている。

　国際通貨に確かにハードカレンシー、ソフトカレンシーに分けられる。

　まあ流通性のことですね。

　そうすればアメリカ￥の４４％のシェアに対して、日本円はただの１４％、EUは１９％です。

　ただしですよ、それは変動する。US￥は分らないが、国の総合力に支えている以上、２０年、３０年単位に入れ替わるのですね。

　今はアメリカに連動しているから、しばらくは安泰だろうけどね、２０年後なら日本円はアフガニスタンみたいになってしまったら、紙くずの話、有効でしょ。それが僕がいざとなると、という意味です。

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＞＞痛過だぁ：横から

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/22 18:56 投稿番号： [39540 / 66577]

　確かにハードとソフトに分けられているけれど、それはそのまま永遠に決まったわけではないし。

　 10年20年単位で変動する可能性は大きい。

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ありゃ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/22 18:47 投稿番号： [39539 / 66577]

円高になると言うことは円の価値が上がる、つまり日本経済が評価されていると言うことですよ。

今まで通貨が高くなって滅びた国はありません。かつて円高で日本の輸出力が落ち、産業が空洞化したのは事実でも、円高により原油を始め各種原材料、食料などが安くなて、それにより日本経済はますまず強くなりました。

元高も同じ効果があるはずです。ただし、日本が極端で急激な円高を乗り切ったのは、高い技術力があったからですが、今の中国にはそれがありません。

従って一時的に輸入品が安くなっても輸出品が高くなるため競争力のない中国製品は売れなくなります。

海外からの物資が安くなるのは良いが、輸出出来なくなるのではその為に投資している外資が引き揚げ、中国の産業はあっというまに空洞化します。中国の輸出が７０％外資によって支えられている事実は無視出来ません。

いくら割安で原材料やエネルギーが変えるとしても金を得る手段が無くなるのであれば、破産するということ。

>日本はどうなる？

どうなるって、すでに始めているがインドや他の国々に生産拠点を移すだけのこと。別に問題はない。中国でしか出来ない製品などなにもないからそれでかまわないですね。

しかし、中国が車を作ったりテレビを作るためには日本や欧米から中間財を買わなくてはならない。他からは買えません。

日本や欧米だって、金のない中国にいつまでもものは売らないでしょう。

>元が本当に４０％も高くなると円高はどの位予想した？

為替レートは人為的に操作出来るものではないから、元がドルペックしていたこと自体が不自然。将来は完全変動制にすべきだろう。将来があればだが。

>一ドル66円〜70円位でしょう。

その理由があればね。\360/$だったのが、いま\110/$位だが、そうなる理由があるのであって、別に日本にとってそれほど応えない。

というより、円高になって確かにメーカーは輸出出来ないと大騒ぎしているし大変だろうが、一部輸入業者が笑いが止まらない。ただ、儲けている人間は黙っているし、損をした人間は騒ぐ。

もう一度言うが通貨が高くなって破産した国はありませｎ。中国が初のケースになる可能性はあります。だから、中国は必死になって抵抗し、たった２％の切り上げでごまかしているわけです。

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軍　部　暴　走　の　可　能　性　？

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/22 18:35 投稿番号： [39538 / 66577]

＞『　対米核攻撃あり得る　』　の中国将軍発言と一線画す　＝　李肇星外相

http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050722/050721185334.9vbfkn7j.html

【北京２１日】

中国人民解放軍国防大学の朱成虎教授（少将）が先週の会見で、

台湾をめぐる武力紛争に米国が介入し、中国を攻撃するなら、

中国は核兵器で対米報復する用意があると語った問題について李肇星中国外相は２１日、

この物騒発言と一線を画する姿勢を表明した。

英紙フィナンシャル・タイムズやエーシアン・ウォール・ストリート・ジャーナル紙によると、

朱教授は１５日、「米国が中国領土の標的に対してミサイルや精密誘導兵器を発射すれば、

中国は核兵器で対抗しなければならないだろう」と語っていた。

２１日の新華社通信によれば、李外相はこれについて、

中国はいかなる場合でも核を先制使用しない原則だと指摘し、

この立場は将来も不変だと強調した。李外相は、

朱将軍は個人の資格で発言しており、

中国政府の立場を代表して発言したのではないと述べた。

米政府は、朱将軍の発言は残念であり、

これが中国政府の見解を反映したものでないことを望むと述べていた。〔ＡＦＰ＝時事〕＜

『　個人の資格で発言しており　』　　ね〜。

へ　ぇ　〜　・　・　・　、　　　　　な　る　ほ　ど　〜　。

でも日本の政治家が中国共産党政府と反する発言した時にはいつも、

中国共産党政府スポークスマンがここぞとばかりに

『　公　式　』　に抗議・非難してきたが？

でもこれからは　「　個人の資格での発言　」　は　ＯＫ　な訳だ。

日本の政治家はこれからジャンジャン　「　個人の資格での発言　」　してもらいたいね。

中国共産党政府はもう抗議・非難してこないでしょうから。

それともお得意の中国共産党政府はなにをやっても許されるが、

日本は駄目なんて言うのかな？

話がズレてしまったが、

管理・統制が存続の必須条件である中国共産党政府が、

中国人民解放軍国の上層部の発言を抑えられなかったのも事実、

発言すら抑えられなかったものに、その行動を抑える事など出来るのだろうか？

中国人民解放軍国の独走・暴走もありうるのか？

やはり、中国共産党政府執行部より中国人民解放軍国の上層部のほうが発言力は上なのか？

なんにしろ暴走した軍部ほど恐ろしいものは無い。

　　　　　　　　

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日本女性の平均寿命が世界一です

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/07/22 18:31 投稿番号： [39537 / 66577]

女性は２０年連続長寿世界一　男性も過去最高更新

２００４年の日本人女性の平均寿命は８５・５９歳で２０年連続の長寿世界一になったことが２２日、厚生労働省が公表した簡易生命表で分かった。男性の７８・６４歳も世界２位で、男女とも過去最高を更新した。

平均寿命は前年に比べ、女性が０・２６歳、男性が０・２８歳延びた。男女差は０・０２歳縮まり、６・９５歳。０４年生まれの赤ちゃんが８０歳まで生きる割合は女性が７６・８％、男性は５５・２％だった。

海外の平均寿命は、女性の２位が香港の８４・３歳（０３年）で、次いでスイス、フランス。男性の１位はアイスランドの７８・８歳（０１−０４年）で、３位に香港の７８・５歳（０３年）が入り、スウェーデン、スイスが続いた。

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此処の変な日本人

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/07/22 18:14 投稿番号： [39536 / 66577]

＞元が本当に４０％も高くなると商品の競争力が無くなり中国はものを売れなくなる。したがって、中国経済は結局あの世行きだ。＜

確かに「悪」の言うように「その「安さ」に依存した商売には大打撃」かもしれないが、

日本はどうなる？

【ニューヨーク21日時事】21日のニューヨーク外国為替市場の円相場は、中国人民元の切り上げを背景に円買いが加速し、一時、6月末以来約3週間ぶりに1ドル＝109円台に乗せた。午後5時現在は110円23-33銭と前日同時刻比2円63銭の大幅な円高・ドル安。（時事通信）

２％しか上げないのに、こんなに円高になって、４０％値上げしたら円どうなる？

人民元切り上げは円が現状水準に留まることを前提に、日本の競争力を一時的には上昇させよう。

しかし、人民元切り上げで円が相対的に弱まる中、中国の為替管理は切り上げ後再度すぐに緩和されることはない。

結果的に海外投機筋は狙いを市場規模に勝る円に移行させることは容易に予想される。

又、円高阻止への日本の為替市場介入に対する米国の根深い不満から、人民元切り上げ後は介入が容易に実施できるとは思えない。

人民元切り上げというインパクトは、中国よりも寧ろ日本に、つまり一時的には競争力上昇、円高阻止材料払拭感から予想外の円高を日本に強いる可能性がある（引用）

元が本当に４０％も高くなると円高はどの位予想した？

一ドル66円〜70円位でしょう。

輸出立国の日本国民はみんな納豆食え！

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> ＞痛過だぁ：横から

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/22 18:01 投稿番号： [39535 / 66577]

>じゃ、貴方のゆう「国際社会」とは、何を指してゆうのですか？

一部をさして全体というのは無理だと言って居るんですがね。

よく中韓朝が日本はアジア全体から反感を買っていると言いますけどね、実際は中韓朝三国だけというのが本当みたいですよ。

中韓朝がアジアを示さず、たんなるアジアの一部であるのと同様、東南アジアの一部がそのまま国際社会全体をさしていないのは当たり前ですよ。

元がほんの一部の国で通じるとしても国際的には通じないのだから国際通貨とは言えないという事です。

>これは日本人のサンプルですね。あの種の、典型的な・・・ですね。

ではなく、事実として世界中で認識されていることですが。東南アジアの一部で通用しているから元を代金として支払う。商品を売ってくれとヨーロッパやアメリカに言えますか？

多くの国の通貨が他国の通貨と交換出来ます。だから旅行者がその国に行って買い物が出来るわけでしょう。しかし、国によってはその通貨を国外に持ち出した途端通用しなくなります。

一方、アメリカ、ＥＵ、日本の通貨はそのまま多くの国が貿易代金として受け取られます。元は、これらなどの主要通貨に交換しない限り貿易代金としては受け取ってくれる国はありません。

>貴方のこの論法に随えば、総ての「紙幣」は紙くずといえるし、当然それはUS￥、日本￥等も含む。

紙で出来ているから紙くずというのではなく通貨を支えている国家の信用力のさが通貨の価値を決めるという概念が理解出来ませんか？

全くナンセンス。

世界的名画も子供のいたずらがきも同じ紙に何かを書いたものでしょうけれど価値が違うのは材料代の違いではなく、人々が認めた内容の価値ですよ。

>いざとなると紙くずになりうるですからね。

いざとなればね。でも元は今現在国際的には使えない。円やドルは使える。その違いです。

>最初から「日本円」の価値がより高いの盲信に捕り付かれているか？

中国じゃ本当に経済の基礎も教えないのかなぁ。日本では小学校の頃に子供銀行やお店屋さんごっこで教えられることなんだが。

日本円の価値は日本の経済力（国際的信用や技術力などなどと前に書いているから参照してください）により裏付けされている。元も中国経済によって裏付けられているが、中国経済の評価と日本経済の評価の違いがそのまま通貨の評価の違いとなっていると考えて良い。

かつて日本円は１ドル360円の固定相場だった。というより、各国の通貨はそれぞれの比率で固定されていた。

おかげで日本製品は非常に安く輸出出来、産業の復興に役立った。そうやって瞬く間に日本の経済力が強くなったのに360円／ドルの固定相場が当てはまらないということになり、一気に１ドル308円になった。日本の輸出は大打撃を受けたが、品質ですでにかなりの競争力を持っていたため乗り切ることが出来た。そうなると、日本は多くのエネルギーや原料を海外から買っているが、それが割安で変えるようになり、却って輸出が増えた。それは輸入品に非常に高い付加価値を付けることが出来たからだ。

だからこそ、いま１ドル110円でも輸出は黒字だが、中国の場合輸入品に高い付加価値を付ける技術力がないので、極端な元高は輸出が出来なくなり、そうなれば外資は引き上げ、中国経済が失速する。

かつての日本とは事情が違う。

日本人の勝手な盲信ではないことを理解しましたか。

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本当に知らないみたいだね

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/22 17:40 投稿番号： [39534 / 66577]

>紙くずにも関わらず、40円も多く金を出そうとする。

本質的に解ってないね。通貨というのは商品なのだ。だから、市場価格は買い手と売り手の双方の協議で決まる。ところが中国は人為的に元を安く抑えている。

そうやって自国製品を安くしているのだが、それは国内の労働者に（元で支払う）安い賃金を押しつけるかたちでしわ寄せをしている。そうでなければ、安く出来ない。

>ところで、人民元為替レートを40％切り上げれば、従業員に賃金が払えるようになるのか?
子供が学校に行けるようになるのか?
人民元為替レートを切り上げれば、中国人の収入が増えるのか?
為替レートってそんなものか?

全部イエスだ。ただし、誰かが不当に中間搾取しないかぎり、そして中国にそのきがあるならな。ただ、現在でも搾取しているのだから実態は変わらないかも知れないが、それはレートの問題ではない。

ただし、元が本当に４０％も高くなると商品の競争力が無くなり中国はものを売れなくなる。したがって、中国経済は結局あの世行きだ。だから、中共政府は元切り上げに反対しているのだ。

>馬鹿馬鹿しくて、これ以上のレスは俺にはもう無理。

本当に無理のようだな。馬鹿馬鹿しくてではなく馬鹿だからと言えばもっと正直なのだが。

>先生の勝ち　 !

勝ち負けとしか考えられないか。

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liquidity:　液性、流動性

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/07/22 17:23 投稿番号： [39533 / 66577]

いじょ

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メジャーカレンシーとマイナーカレンシー

投稿者： manse216_415 投稿日時： 2005/07/22 17:10 投稿番号： [39532 / 66577]

日本で「為替レート」という場合、通常は「ドル円」レートを指す。

　しかし、外国為替市場で取引されているのは、もちろん「ドル円」だけではない。

　当然、海外で、「為替レート」と言っても、「ドル円」レートを指す訳ではない。

　「どの通貨」と「どの通貨」の組み合わせのレート（値段・価格）なのかと聞き返されることになるであろう。

　外国為替市場では世界中の様々な通貨が取引されており、「それぞれの通貨」対「それぞれの通貨」のレート（値段・価格）が成り立っていることになる。

　世界中の外国為替市場で、多くの市場参加者が、頻繁に売買している通貨を「メジャー・カレンシー（Major Currency、主要通貨）」と呼ぶ。
　 2001年の現在において、「メジャー・カレンシー（Major Currency、主要通貨）」は、「米ドル（USD）」・「円（JPY）」・「ユーロ（EUR）」・「英国ポンド（GBP）」・「スイス・フラン（CHF）」を指す。

　「豪州ドル（オーストラリア・ドル、AUD）」を「メジャー・カレンシー（Major Currency、主要通貨）」に含める人もいるが、私個人の考え方、感じ方では含めない方が良いと思う。

　リクイディティ（Liquidity）の無い通貨は、国際的に信用があり、流通・通用するという機能を、全うしておらず、「メジャー・カレンシー（Major Currency、主要通貨）」とは呼べない。

　「メジャー・カレンシー（Major Currency、主要通貨）」以外の通貨は「マイナー・カレンシー（Minor Currency、非主要通貨）」と呼ぶ。　マイナー・カレンシー（Minor Currency、非主要通貨）とは「メジャー・カレンシー（Major Currency,主要通貨）」以外のすべての通貨の総称。「メジャー・カレンシー（Major Currency,主要通貨）」としての要件を満たさない通貨のこと。

　では、さて、「リクイディティ（Liquidity）」とは何でしょうか？

　「豊富に取引されていて、世界中に多くの市場参加者が存在しており、いつでも売買したい時に、世界中のマーケットで、すぐにその時の気配値で取引が可能なこと」をリクイディティ（Liquidity）があるという。

　「取引参加者が少なくて、自由に売買ができない」
　「取引に制限がある」
　「通貨供給量が少ない」
　「充分な売買環境が整っていない」
　「その通貨を発行している国家（国々）が、何らかの規制をしている」

　上記のような通貨が「リクイディティ（Liquidity）の無い通貨」。では人民元は？

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＞＞痛過だぁ：横から

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/07/22 16:49 投稿番号： [39531 / 66577]

＞＞元が国際的に紙くずであり、＜
＞貴方のこの論法に随えば、総ての「紙幣」は紙くずといえるし、当然それはUS￥、日本￥等も含む。
　そうでなけりゃ、「元は国際的に紙くず」である話、意味なしだよ。いざとなると紙くずになりうるですからね。

ソフトカレンシーとハードカレンシーの違いじゃないかな？
元は未だにソフトカレンシーの域を出ていませんぞ。

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＞痛過だぁ：横から

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/22 16:40 投稿番号： [39530 / 66577]

　 >東南アジアの一部では流通している情報が先生のドハゲ脳に入っていないかな?＜

　の質問に対し、

　「たしかに東南アジアの一部も国際社会の中には含まれる。だが、国際社会そのものではない。」

　とお答えするが、

　一体何を詭弁するつもり？

　じゃ、貴方のゆう「国際社会」とは、何を指してゆうのですか？

　人民元が東南アジアの一部の国々に流通しているけど、「国際社会」で流通しているとは言わずに、なんと言うのですか？

　この詭弁はどうも見苦しい。

　これは日本人のサンプルですね。あの種の、典型的な・・・ですね。

　
　＞元が国際的に紙くずであり、＜

　貴方のこの論法に随えば、総ての「紙幣」は紙くずといえるし、当然それはUS￥、日本￥等も含む。

　そうでなけりゃ、「元は国際的に紙くず」である話、意味なしだよ。いざとなると紙くずになりうるですからね。

　最初から「日本円」の価値がより高いの盲信に捕り付かれているか？

　

　

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紙ずく・スクラップの価値も

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/07/22 16:25 投稿番号： [39529 / 66577]

　　　　　　ゼロじゃないよ。

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yuan vs hk$

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/07/22 16:06 投稿番号： [39528 / 66577]

過去3ヶ月
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=HKD&to=CNY&amt=1&t=3m

過去2年
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=HKD&to=CNY&amt=1&t=2y

過去5年
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=HKD&to=CNY&amt=1&t=5y

2001年には、

ドラスティックな変化があったみたいだね。

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よく出来た愚話

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/22 15:47 投稿番号： [39527 / 66577]

＞もっとリンゴを適正価格で売れば、肥料だって機械だって買いやすくなるんだし、従業員も助かるんだから１４０円にしろ、と散々言われているので、最近やむなく１０２円にした。

：優しいね。
人民元為替レート議論では初耳だなぁ。

紙くずにも関わらず、40円も多く金を出そうとする。

ところで、人民元為替レートを40％切り上げれば、従業員に賃金が払えるようになるのか?
子供が学校に行けるようになるのか?
人民元為替レートを切り上げれば、中国人の収入が増えるのか?
為替レートってそんなものか?

日本でレベル高い教育を受けたはずのドハゲ先生に説明願いたい。

＞元々の基礎知識を教えられていないから理解不能らしい。中国の教育レベルってそんなもんなのか？＜

馬鹿馬鹿しくて、これ以上のレスは俺にはもう無理。

先生の勝ち　 !

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痛過だぁ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/22 15:13 投稿番号： [39526 / 66577]

>東南アジアの一部では流通している情報が先生のドハゲ脳に入っていないかな?

そりゃ良かったね。かの将軍様のお国でも元は通用するとのことだ。

たしかに東南アジアの一部も国際社会の中には含まれる。だが、国際社会そのものではない。

猿は哺乳類である。しかし、哺乳類が猿という訳ではない。

元が国際的に紙くずであり、また４０％安く抑えられているという意味は、アクアさんがきちんと説明しているが、元々の基礎知識を教えられていないから理解不能らしい。中国の教育レベルってそんなもんなのか？

次の比喩を読むべし

蜥蜴リンゴ園は規模は小さいが高い技術とたゆまぬ努力で質の高いリンゴを作っており一個１５０円くらいの値が付いている。

一方北猿リンゴ園は荒れ地だらけで大きいだけは大きいが栽培技術も低いため、質の悪いリンゴを作ることが出来るだけだった。従業員の給料や子供達の学資などを考えるとどうしても１４０円で売らなければならないが、そうやって売ってもとうてい蜥蜴リンゴ園の１５０円のリンゴに太刀打ち出来ない。

そこで北猿リンゴ園の親父は蜥蜴リンゴ園の旦那から借金をし、いろいろ技術を教えてもらいそれで何とかましなリンゴが作れるようになったが、それでもとても蜥蜴リンゴには歯が立たない。

それで１００円で売ることにした。そうしたら、まあこれでも良いかと言う人たちには売れるようになったが、当然従業員にはろくに賃金も払わないし、子供達も学校にやらずに働かせていた。

北猿リンゴ園の親父はそれでリンゴが売れるようになったが、その金で女遊びにふけったり、世話になった蜥蜴の旦那の悪口を言っていつかは蜥蜴リンゴ園を乗っ取ろうと考えていることはさておく。

さて、北猿農園の子供達が学校に行き、従業員が今よりましな給料をもらえるためにはリンゴの値段を１４０円にしなければならないのだが、そうすれば売れなくなる。

一方蜥蜴リンゴ園や他のリンゴ農家から、北猿の親父に、もっとリンゴを適正価格で売れば、肥料だって機械だって買いやすくなるんだし、従業員も助かるんだから１４０円にしろ、と散々言われているので、最近やむなく１０２円にした。

そんな話さ。

蜥蜴リンゴ園は信用があるので、何処の肥料屋でも機械屋でも口約束（信用に基づいた通貨、円）で売ってくれる。

一方北猿リンゴ園の親父が口約束で買う場合は、どこか信用のおける人の裏付け（国際通貨である円、ドル、ユーロ）が無い限り売ってもらえない。

仮に北猿リンゴが１５０円になっても２００円になってもそれは変わらない。

ああ、我ながら良く出来た寓話だ。

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aqualine2000jpさん質問です。

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/07/22 15:11 投稿番号： [39525 / 66577]

言わんとしている事は，なんとなく解りますが，日本はその安さに依存して国内
の工場やアニメーターなどを削りに削って景気の回復をしている最中ですよね？

紙くずどころかありがたいお金ではないのですか？

また，40％upが適正なのかもしれませんが昨日一気にそうしていたら
>その「安さ」に依存した商売には大打撃。
me too.ってことになりませんか？

約2％の結果は，今の日本にとってはベストな数字にも思えますが・・・
その辺，日本側から見た見解はどのようなものですか？

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中国

中国なんぞ

＞適正規模

夢しゃんへ

これから支那へ行く人は？

>裸で物乞いする10歳前後の女の子

エアーウォーズ

教科書採択で５７０人提訴 中・韓国人

???

＞ああ、レスありがとう

ああ、レスありがとう

＞立場の、変か？

シナ原発増設ラッシュ→事故多発

ああ、又誤字だ。猿君に笑われる

立場の、変か？

適正規模

立場の変化

中国人犯罪者入国・再入国阻止

あ、そういえば

立場の変化

猿さんって

tokagenohesoさん

＞＞痛過だぁ：横から

ありゃ

軍 部 暴 走 の 可 能 性 ？

日本女性の平均寿命が世界一です

此処の変な日本人

> ＞痛過だぁ：横から

本当に知らないみたいだね

liquidity: 液性、流動性

メジャーカレンシーとマイナーカレンシー

＞＞痛過だぁ：横から

＞痛過だぁ：横から

紙ずく・スクラップの価値も

yuan vs hk$

よく出来た愚話

痛過だぁ

aqualine2000jpさん質問です。

＞通貨の意味

＞そのぐらいわからなければ お・馬・鹿

やっぱりわかってないみたいですね（笑）

教科書採択で５７０人提訴　中・韓国人

軍　部　暴　走　の　可　能　性　？

liquidity:　液性、流動性

＞そのぐらいわからなければ　お・馬・鹿