中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

引用

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/13 02:44 投稿番号： [38970 / 66577]

別にキミが得意のコピペをしている訳じゃない。同じ主旨の様に思えるという事であり、無断引用とは言わないよ。

>引用だけで、トカゲ先生の説得力にはなりませんよ。

同じようなことを私も考えているという私の意見だ。説得力がないのはキミが無条件で反発しているからだろう。

>夢さんにとって、迷惑かもしれませんし。

同じような形でドリームサンも私の書き込みを例に挙げているし（勿論、私としては全く問題にしないさ。歓迎だよ、私の場合はね）、他の人も互いにやっている。それはBBSでは普通のことであり、キミが作るルールとはちょっと違うみたいだな。

つまらんイチャモンなど付けないで、本題を語りたまえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38970.html

＞ドリームさんが色々挙げているように

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/13 02:02 投稿番号： [38969 / 66577]

＞また、ドリームさんが色々挙げているように、イラクをそのまま野放しにしておく脅威、つまり核開発をし、国民を抑圧し、現実にイラクを一方的に侵略し、クルド人に対し毒ガスをためらう事無しに使ったフセインの脅威をそのままにしておくのか、あるいは自国の武器を買ってくれるフセインに肩入れする中国やロシアに同調するのとどちらがましかを考えると、答えは自ずと出てくる。

：夢さんを無断引用しない方がいいかもしれませんよ。

引用だけで、トカゲ先生の説得力にはなりませんよ。

夢さんにとって、迷惑かもしれませんし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38969.html

2005年12月31日深夜0時を待つのみ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/13 01:57 投稿番号： [38968 / 66577]

コピペ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38968.html

部分的には間違ってない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/13 01:37 投稿番号： [38967 / 66577]

よ、猿君。でも全体として間違っているのだね、キミの考えは。

ドリームさんだけではなく、他の人へのレスも勉強した方が良い。

イラク派兵問題については専用トピで色々語られており、むろん、国民全員がアメリカよりでもなければ日本の自衛隊派遣に賛成しているわけではない。

しかし、私は賛成するよ。

日本にとってどの国と結び、どの国と対立するのがもっとも有利かを考えて動かなければならない。あたしがアメリカ万歳人間でないことは過去ログでも明らかだが、現時点では最良の選択としてアメリカと結んでいるのだ。

フランス、ドイツ、ロシアや中国がアメリカのイラク派兵に対し反対を唱えたのは決して正義感からではない。あくまでアメリカ独走を抑えようとする意志からだ。

アメリカ独走にも問題があるが、ではアメリカに取って代わる国があるか？少なくとも中国ではないし、ロシアでもない。

また、ドリームさんが色々挙げているように、イラクをそのまま野放しにしておく脅威、つまり核開発をし、国民を抑圧し、現実にイラクを一方的に侵略し、クルド人に対し毒ガスをためらう事無しに使ったフセインの脅威をそのままにしておくのか、あるいは自国の武器を買ってくれるフセインに肩入れする中国やロシアに同調するのとどちらがましかを考えると、答えは自ずと出てくる。アメリカに同調し、日本も自衛隊派遣をするのが間違っているとはとても思えない。

イラク派兵で世界が安全になったかどうかはまだ結果が出ていないが、その可能性は大だ。アフガンでも同じ事が言えるが、イスラム原理主義を野放しにすることで生ずる脅威に対し無策でいるよりはよほど安全に向かうと思われる。

大量破壊兵器は結果として見つからなかったが、現実にイラクでは核兵器の開発をし、化学兵器を有していた。開戦時それがみつからなかったとしても、イラクにそれが存在していたことは疑いようのない事実だよ。それすら、アメリカの嘘だというのかな。

中国共産党の悪は、自国人民を欺き抑圧し、そのはけ口を日本に向けさせ、現実に日本の主権を侵しており、それについての協議を一切拒否している姿勢だ。

猿君の発言は無関係だよ。猿君がいくら口先だけで中共政府批判の声もあると言っても、同時に日本の呼びかけを無視する中共政府と同じ姿勢が問題なのだ。

>共産党政権の思惑はそれに近いかも知れません。
しかし、その思惑通りには行きません。

現実に猿君の口から共産党政権の思惑通りに行っていないと言う言葉を聞いたことがない。かつて人民食堂などの話題を持ち出したとき、その問題点について猿君が論じた事もない。共産党政府に問題があると言いながら具体的に猿君は口をつぐんでいる。

>でも今は作れません。

形として作れなくとも言葉で言えるだろう。

>しかし、今それが作れないからと言って、日本軍の侵略歴史を後世に残す記念館も作るべきではないことにはならないはずです。

捏造資料館を造るべきではないと日本人側は繰り返し言っているんだがね。

キミが批判する共産党政府の作った記念館は正しいのかね。

また、小学生にまで見せつけることを教育の一環とし感情的に日本に対する憎しみを植え付ける施設は記念館とは言わないよ。洗脳設備というのだ。

そんな破廉恥なものは、例え中国に関するものでも作る国はないだろうな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38967.html

そうですか。。。

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/13 01:31 投稿番号： [38966 / 66577]

ほっとしました。
なれば、是非中国本土の反日運動をよろしく。。。
日本と中国が組めば世界の半分を支配できる。。。
こんな言葉聞いた事あります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38966.html

問題点

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/13 01:24 投稿番号： [38965 / 66577]

＞中国は日本と敵対するのか、協力するのか？

私は日本との敵対を望んでいません。
協力を望んでいます。
協力してこそ、過去のギクシャクが消えうるのです。
将来の平和共存が保証されるのです。

中国政府も、多くの中国国民も基本的には同じ考えだと思います。

日本の主流民意も同じだと信じています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38965.html

>お疲れのところ、恐縮ですが

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/13 01:07 投稿番号： [38964 / 66577]

すばらしいお言葉です。（皮肉では無いですよ）
国際社会は矛盾、不合理がまかり通っているのが実情です。
日本人全てが諸手をもってイラク派遣した訳ではありません。内心熟柿たる思いを持っていますよ。

問題点は単純にすべきです。
中国は日本と敵対するのか、協力するのか？
とても簡単な質問でしょう？

返事は明日聞きましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38964.html

お疲れのところ、恐縮ですが

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/13 00:54 投稿番号： [38963 / 66577]

夢さんとレスするには相当勉強しないとかなり無理があることと、
自分が本物ではないことを承知しながら、敢えてレスさせていただきます。

＞9.11はイラク戦争以前のテロだったことを忘れてはいけません。

：9・11テロ以前にイラク侵攻の計画が存在したことも忘れないでください。

＞イラク戦争があってもなくても、テロ行為は行われるでしょう。

：「イラク侵攻で世界がより安全になった」とはアメリカの台詞ではないでしょうか?

＞そのことがフセイン政権を正当化するものではないはずです。

：私はフセイン政権を正当化するつもりはありません。
しかし、フセイン政権の不当はイラク侵略を正当化するものではないはずです。
まして、不当であるはずのフセイン政権にアメリカは協力したのではないでしょうか?

＞大量破壊兵器を発見することはできませんでしたけれど

：それがイラク侵略の大義名分ではなかったでしょうか?
「けれど」だけで片付けてはいけないはずです。

＞自国の利益のために他国を侵略するような政権を擁護するのですか？

：ご最もです。同じ理由で、アメリカ、イギリス、イタリア、日本の政権も擁護すべきではないはずです。

＞ロシア・フランス・ドイツ・中国がイラク戦争に反対したからですか？

：少なくとも支援はしませんでした。
まして、派兵もしていません。
派兵したり、支援したりする国々とは大きく違うと思います。

＞その時その時の、それぞれの利害によって擁護したり非難したりするのが国際社会です。

：事実はそうだと思います。
しかし、それが正しいとは言えないと思います。

＞確かに日本軍は中国人を殺しました

：今のレストと直接関係ない話です。
私は嘗て日本軍が中国人を殺したから今のイラク侵攻を批判しているわけではありません。
イラクを侵攻、占拠しているアメリカ軍やイギリス軍、イタリア軍などに対して同じく批判しています。
日本の派兵だけがいけないとは思っていません。
敢えて言えば、イラクはアジアの国です。日本もアジアの国です。

＞同じ憎しみを自国の政府にも向けるべきではないですか？

：中国にテロ(背景によるが)が発生したら、私はテロリストだけが悪いとは思いません。
中国政府と政府の不正義な行動を阻止できなかった自分たちにも責任があると思います。
少なくとも私はそう思っています。
台湾を武力侵攻したら、テロが発生する可能性があると思います。
その際、テロリストだけが悪いとは言い切れません。
勿論、無辜の人達を標的とするテロには反対です。

＞多くの人間を殺した者たちが、日本に対して多くの人間を殺したと非難するのはフェアですか？

：フェアではありません。
事実そのようにはなっていません。
共産党政権に対する非難の声もあります。
強権の力によって封じ込められているだけです。
仮に中国が万悪であっても、私の発言権が剥奪されるはずではありません。
日本が過去に中国に対して莫大な罪を犯したとしても、日本の正当な主張をする権利が剥奪されるはずでもありません。

＞中華人民共和国の愛国教育とは、多数の中国国民を殺した者たちを正当化する教育なのでしょうか？

：共産党政権の思惑はそれに近いかも知れません。
しかし、その思惑通りには行きません。

＞日本軍の侵略を教育する記念館を造るのでしたら、同様に中国政府による犠牲者を検証する記念館を造ってくださ。

：何時かは作るかもしれません。
作るべきだと思います。でも今は作れません。
しかし、今それが作れないからと言って、日本軍の侵略歴史を後世に残す記念館も作るべきではないことにはならないはずです。

どっこかの国が今の内から作ってくれるなら、大いに歓迎です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38963.html

訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/13 00:21 投稿番号： [38962 / 66577]

現実は自分でも自覚出来ない面子という下りに閉じこめられ、

　　　　　　　　　　 ↓

現実は自分でも自覚出来ない面子という檻に閉じこめられ、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38962.html

更に横です>よこぉ：＞北国の・・さん？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/13 00:20 投稿番号： [38961 / 66577]

>野猿のように自由でいたいってゆー意味。

現実は自分でも自覚出来ない面子という下りに閉じこめられ、中共政府に常に監視されている気の毒な身の上です。だから、ＨＮに願望を込めているのかも知れません。そのくらいは中共政府もお目こぼししているかも知れないし。

@(。・◇・)@ 　猿君が　　　　 ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε= ＠ノ” 　　デンデンムシに逃げられている図ですな。うん、よく分かります。

聞くところによると、最近猿君は金魚にも逃げられ、誰かのところにかくまわれているのではないかと疑心暗鬼に陥っているようです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38961.html

デンデンムシに逃げられる猿君

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/13 00:08 投稿番号： [38960 / 66577]

>先生の言うことですから、正しかろうと思います。

猿君はあたしの見解に文句ばかり言うが、自分の基準を示さないね。万人共通の国家の崩壊の例を挙げてごらん。以前、イラクの例を挙げていたけれど、あの形だけか、崩壊ってのは。

>2005年12月31日深夜0時が楽しみですね。
ドキドキハラハラです。

実際に崩壊しちゃうと、猿君あたりはそれどころじゃないだろう。

>先生独自の基準で物事を仰っていますので、理解出来ない方が当たり前かもしれませんね。

中共政府の基準でものを考える人間はむしろ世界じゃ少数派だよ。

チベット、モンゴル、ウイグル、トルキスタンエトセトラ。スーダン、ダルフールにおける政府軍による大量虐殺も、スーダンの石油をねらってスーダン政府に近づいている中国の陰が見え隠れする。べつにあたし個人の基準じゃないよ。

現在進行形の中国による侵略、虐殺をあたし個人の基準というキミの見解が的はずれなのは、それに関する書き込みが繰り返し繰り返しこの板でも関連板でも行われている事実から言えるだろう。それとも、それらの書き込みはあたしの個人的基準に基づいて複数の人が書き込み、世界のメディアが採り上げているのかい？すごいね。あたし個人の基準が世界規模で採り上げられているわけだ。あたしも知らなかったよ。

>ところで、小泉さんは金魚飼っていないでしょうね。

媚中金魚は飼っていないと思うよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38960.html

ぶれつしゃん　

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/12 23:59 投稿番号： [38959 / 66577]

(*^o^*)オ(*^O^*)カ(*^e^*)エ(*^ー^*)リーー!

あのね　ログ読めばわかるけど　いま　読書もーどなんだ☆

aki様からの　ご指導で　紅楼夢と西遊記を読むべし！

中国人の心を理解するには必須じゃあ

ゆーわけ

それでぇ　原則　カキコ自粛中なの

だけど　野猿さんのカキコには　ちと　レスしよーかなー
ゆーこと

(￣ヘ￣)ウーン　カキコお我慢するのわ
常連としてわ　忍耐がいるぅ

でも　頑張るじょお

中国の歴史って　知れば知るほど　魅了されちゃうよぉ

大陸と島国の違いがわかる感じ。

でわでわ　 (-o-;) お(^◇^;)や(◎。◎;)す(T0T) み・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38959.html

＞これから飯を食うトカゲである

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/12 23:54 投稿番号： [38958 / 66577]

＞各人が基準を決めれば、自ずから統一基準も出来てくるさ

：???????????????????????????????????
先生の言うことですから、正しかろうと思います。

＞中国崩壊は、誰の目で見ても明らかにそれと判る状態とあたしゃ言っている。
＞(過去レスで)中国は年内に崩壊する

：中国は「年内に」「誰の目で見ても明らかにそれと判る」状態の崩壊が起きるということですね。
2005年12月31日深夜0時が楽しみですね。
ドキドキハラハラです。

＞現在進行形で周辺諸国に侵略をし居座り大量虐殺をしている中国

：?????????????????????????????????????????
先生独自の基準で物事を仰っていますので、理解出来ない方が当たり前かもしれませんね。

ところで、小泉さんは金魚飼っていないでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38958.html

よこぉ：＞仕事を一段落した

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/12 23:51 投稿番号： [38957 / 66577]

>イラクでは毎日数十人しか殺されていません。
正義の日本自衛隊に怯えて、アメリカ侵略軍はイラクの無辜な民間人をも殺害はしますが、自ら公表しません。
公表されても認めません。
主権国家であったイラクを侵略するアメリカ、イギリス、派兵を通して支援する日本などのお陰で世界はより安全になりました。
ロンドンテロ事件で、死者は100人未満にとどまりました。<

9.11はイラク戦争以前のテロだったことを忘れてはいけません。
イラク戦争があってもなくても、テロ行為は行われるでしょう。

フセイン・イラク政権はクルド人だけで5〜18万人を殺害・連行して
います。
また湾岸戦争での犠牲者に対しては、イラク軍の犠牲者も含めて
フセイン政権が責任を負うべきです。

大量破壊兵器を発見することはできませんでしたけれど、
そのことがフセイン政権を正当化するものではないはずです。

参考URL
http://www.peace-winds.org/jp/F4/iraq.html#exile

イラク戦争での犠牲者数は推定10万人という説もあります。

犠牲者数の問題だけではなく、理念の問題でもあります。

なぜフセイン政権が国連の制裁を受けたのかを忘れてはいけません。
自国の利益のために他国を侵略するような政権を擁護するのですか？

ロシア・フランス・ドイツ・中国がイラク戦争に反対したからですか？

第二次世界大戦の時の大日本帝国に対してはどうでしたか？

そう、同じです。

大日本帝国だって擁護してくれる国はありました。
ドイツ・イタリア等など。

その時その時の、それぞれの利害によって擁護したり非難したり
するのが国際社会です。

ところで、イラク人とクルド人(特に別にします)とアメリカ人と
イギリス人と、中国人と日本人とetc.
どの命が一番尊いでしょうか？

言うまでもなく、同じです。

では同胞に殺されるのと、同胞以外の人間に殺されるのと、どちらが
よりマシでしょうか？

言うまでもなく、同じです。

(戦争で死ぬということは、真に自発的に戦争に参加するのでない
限り、自国政府と敵国とに二重に殺されるとも言えますネ)

中国人が日本を責めるのは当然です。
(そのような事態になった理由はともかくとして)
確かに日本軍は中国人を殺しました。

では、同じ憎しみを自国の政府にも向けるべきではないですか？

権力闘争や政治運営の失敗により、中華人民共和国政府はどれだけの
国民を殺しましたか？
その責任は誰がとりましたか？
責任者は処罰されずに英雄となっていませんか？
責めを負うべき政府はいまだに独裁権力を握っていませんか？

多くの人間を殺した者たちが、日本に対して多くの人間を殺したと
非難するのはフェアですか？
どちらの被害者でもあるはずの中国国民が日本だけを憎み、もう
一方の加害者を同じように非難せず、あるいは媚びるのはいかなる理由からでしょうか？

中華人民共和国の愛国教育とは、多数の中国国民を殺した者たちを
正当化する教育なのでしょうか？

日本軍の侵略を教育する記念館を造るのでしたら、同様に中国政府に
よる犠牲者を検証する記念館を造ってください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38957.html

もう明日にしようよ

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/12 23:48 投稿番号： [38956 / 66577]

別に、君が憎くて投稿している訳ではないよ。
君が誠実な人と言うことが判ったからさ。

お休みなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38956.html

「従軍慰安婦」の言葉がなかった

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/12 23:39 投稿番号： [38955 / 66577]

としても、「従軍慰安婦」という言葉に表現された存在を否定することになりません。

「日本」・「日本人」という言葉が誕生してどのぐらいでしょうか?

「日本」・「日本人」という言葉が誕生するまで日本・日本人の存在はなかったのでしょうか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38955.html

うわ、気持ち悪ー

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/12 23:30 投稿番号： [38954 / 66577]

最後に変なのが来たねー。

公然で、こんな文章書く事自体、正真正銘の馬鹿である。

これは何れの国籍も問わない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38954.html

夢しゃん、ただいま！

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2005/07/12 23:21 投稿番号： [38953 / 66577]

ちょっと早めの夏休みだが、２０日間も取ったのに、あっという間に終わった。やはり人生が楽しいと、時間が経つのも早いかな。

ところが、低脳虫をはじめの屑どもは、相変わらず人の悪口を吐きながら、惨めの人生を送ってるな、哀れの奴らだ。

君はどう？体の調子は良くなったかい？あまりロクデナイと付き合わないほうがいいよ、体に毒だから。

どうだい？暇があったら遊びにいかない？小籠包を食べながら、本当の中国を教えてあげよう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38953.html

よかった。。

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/12 23:09 投稿番号： [38952 / 66577]

誰か返事してくれて。
投稿が無くなりましたが、投稿制限しているか、障害でも起こったのかと心配になりました。

もう寝ましょうか。お休みなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38952.html

よこぉ：＞北国の・・さん？

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/12 23:01 投稿番号： [38951 / 66577]

北国の猿じゃないよぉ

北国野猿だよぉ

自虐じゃなくって、野猿のように自由でいたいってゆー意味。

ログ参照のことぉ

@(。・◇・)@ 　　　　　 ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε= ＠ノ”

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38951.html

北国の・・さん？

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/12 22:41 投稿番号： [38950 / 66577]

君のＨ．Ｎは自虐的で好きでない。Ｈ．Ｎ変えて欲しい。

何かやばい事言ったのか？
まさか、抹消されたのか？

トビ閉鎖された？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38950.html

＞全くその通り

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/12 19:58 投稿番号： [38949 / 66577]

daicnogensan4さん、こんばんは。

これは韓国トビで私が投稿したものですが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=14213

で紹介した、読売新聞の記事

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050711/20050711ia01-yol.html

その中で、

＞「私が歴史認識のことを話すと誤解を招くといけないので、

手紙を紹介する形で皆さんにご理解いただきたい」と訴えた。＜

と、はっきりと報道されています。

反日のチョウニチ新聞とはずいぶん書き方、表現方法が違うと思ってしまいました。

従軍慰安婦という言葉・内容を造ったのが、チョウニチ新聞だからでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38949.html

日本の兵隊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/12 19:50 投稿番号： [38948 / 66577]

日本の自衛隊は兵隊ではなく騎士です。つまり、正義の騎士ですな。

ジョージ・ルーカスもスター・ウォーズの中で日本の自衛隊の騎士を紹介しています。

自衛隊の騎士、ジェイタイの騎士　ジェダイの騎士

おそまつ・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38948.html

>感銘を受ける素晴らしい日本の政治家

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/07/12 19:44 投稿番号： [38947 / 66577]

>中山氏によると、メールは「（従軍慰安婦は）一部の日本人が自虐的にも戦後作った言葉だ」と、中山発言を支持。「彼女らには大いに同情すべきだが、（意に反して売春させられたのは）古い時代の日本の農村で見られた情景とそう変わらない」「戦地にある不安定な男の心をなだめ、一定の休息と秩序をもたらした存在と考えれば、プライドを持って取り組むことが出来る職業だったという言い方も出来る」とも述べているという。

全くその通りズラ。

＞それにしても内閣の大臣がそういう話に感銘を受けるとは

素晴らしいとしか表現のしようがありません。

アリガトアルヨ！
シナ人に褒められて、素直に受けていいものやら。
この前来たとオモタラ、「キンキュウチタイ発生シタアル」とか言って　しょんべんして、糞落として帰ったおばさんには負けるアルヨ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38947.html

これから飯を食うトカゲである

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/12 19:41 投稿番号： [38946 / 66577]

>そうですね。「中国崩壊」の基準も先生がお決めになっていますね。
結構ですよ。

わかりゃよろしい。各人が基準を決めれば、自ずから統一基準も出来てくるさ。中国崩壊は、誰の目で見ても（猿君の言う100%の日本人ではないが）明らかにそれと判る状態とあたしゃ言っている。蒸し返すなら、きちんとそれも書かないと、始めて読む人は誤解するじゃないか。

で、中国の崩壊は起きてみなくちゃどんな形かは具体的に判らないとも書いている。猿君のように意図的に言葉の一部を抜き出すのはまずいなぁ。

>大いに役に立っていますね。

見解の相違だよ。ただし、日頃の行いから、中国の見解は却下だね。自国民を数千万単位で殺しながらそれへの反省が全くなく、現在進行形で周辺諸国に侵略をし居座り大量虐殺をしている中国のいう平和と、まったく逆の日本の言う平和とは意味が違う。

>お宅には金魚を飼うための水槽が置かれてないでしょうね。

なんであたしの家に何があるとか無いとかキミに答えなくちゃならんのかね。聞きたいなら、その理由を予め言うべきだな。

聞いても答えるとは限らないが。

で、キミの右の太股にほくろがあるかね。

答えなくてもむろん良いが、答えると面白い事がわかるよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38946.html

派兵？日本に、兵隊とかいない筈だけど。

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/07/12 19:20 投稿番号： [38945 / 66577]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38945.html

日本国内における差別等の人権問題

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/12 19:15 投稿番号： [38944 / 66577]

中国掲示板において、日本国内における差別等の人権問題を取り上げる事はトビずれですが、

日本人として、決して目をそむけてはいけない問題だと思い取り上げる事にしました。

『　人種差別撤廃委員会の日本政府報告審査に関する最終見解に対する日本政府の意見　』

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinshu/iken.html

この中で日本政府として、日本国内における人種差別について、

現状認識、対応・対策について述べています。

また日本国内の人権問題に対する取り組みについては、

法務省　人権擁護局

http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

財団法人人権教育啓発推進センター

http://www.jinken.or.jp/

その他公民問わず様々な団体、組織が人権問題に取り組んでいます。

人身売買に関しては、

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinshin/index.html

このページにおいて、日本政府の様々な取り組み、対策が紹介されています。

また警察庁のページにて、

http://www.npa.go.jp/index.htm

サイト内検索で、人身売買と入力すれば、

日本国内の人身売買の実態・対策・取締りの現状が解ります。

しかし人身売買について、先日日本人として恥ずかしく、悲しい報道が有りました。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050704/K2005070401980.html

（以下記事より抜粋）

＞タイ国籍の少女を売春あっせん業者に売り渡していたとして警視庁は、
神奈川県愛川町中津のタイ人ホステス、ピンゲーウ・グリッサニー容疑者（２４）ら
２人を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（人身売買）などの疑いで逮捕した、
と４日発表した。同庁によると、外国人の人身売買をめぐって、
同法の人身売買条項を適用するのは全国で初めて。
少女は約５００万円の借金を背負わされており、
月３万円の家族への仕送り分と生活費しか受け取っていなかった、という。

（中略）

この少女を群馬県内などであっせんしたとして、
東京都日野市旭が丘４丁目、会社員白鳥清容疑者（６５）
も児童買春・児童ポルノ禁止法違反などの容疑で逮捕された。＜

この記事でもあるように、

＞日本政府は昨年末、「人身取引対策行動計画」を策定。
今年６月には人身売買罪を新設した改正刑法が成立、７月１２日に施行される。＜

この法律により、人身売買という卑劣な犯罪の撲滅に向けより一層前進してもらいたいと思います。

日本国内では人種差別、人身売買などの人権侵害問題が残念ながら現在でも後をたちません。

しかし、日本政府・日本国民は、ただ手を拱いている訳では無く、

様々な政策・対策を立て、実行し努力しています。

（ここで私が挙げた物はそのほんの一部ですが）

私達一人一人の力は小さいものですが、皆が人権に対する意識を高める事で、

大きな力になると信じています。

難しく困難な道程ですが、現在に満足する事が無い様、

人権問題が無くなる日が来るまで日本国民は努力し続けなければいけないと思います。

また人権擁護法案という人権擁護とは名ばかりの、人権を踏み躙り、

封殺する事を目的とした邪法の成立を目論む動きもあり、

この邪法の成立も日本国民として絶対に許してはならないと思っています。

中国の掲示板ではトビずれの話題を読んで頂きありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38944.html

感銘を受ける素晴らしい日本の政治家

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/12 19:13 投稿番号： [38943 / 66577]

慰安婦発言支持のメール、中山文科相「感銘受けた」
2005年07月11日10時08分　朝日新聞

　中山文部科学相は１０日、福岡市での講演で、「従軍慰安婦という言葉は当時存在しなかった」という自らの発言を支持する日本人留学生のメールを約９分間にわたって読み上げ、「感銘を受けた」「若い方々は本当に真剣に考えてくれている。ありがたい」と語った。

　中山氏は「私の発言に関してはご批判もあるが、若い方々からの励ましがすごく多い」として、カナダの大学院で学ぶ２０代の女性からのメールを紹介した。

　中山氏によると、メールは「（従軍慰安婦は）一部の日本人が自虐的にも戦後作った言葉だ」と、中山発言を支持。「彼女らには大いに同情すべきだが、（意に反して売春させられたのは）古い時代の日本の農村で見られた情景とそう変わらない」「戦地にある不安定な男の心をなだめ、一定の休息と秩序をもたらした存在と考えれば、プライドを持って取り組むことが出来る職業だったという言い方も出来る」とも述べているという。

http://www.asahi.com/special/050410/TKY200507110015.html

この関連の記事を掲載したところは幾つかありますが、
紹介されたメールの内容を一部紹介したのは朝日新聞だけでした。(私が調べた範囲では)

普通、メールの内容は何なのと聞きたくなると思いますが、
それに一切触れない日本のマスコミは何を考えているのでしょうか?
足揃えるところも妙ではないでしょうか?
やっぱり暗黙の了解かしら?

それにしても内閣の大臣がそういう話に感銘を受けるとは

素晴らしいとしか表現のしようがありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38943.html

＞仕事を一段落したトカゲである

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/12 18:43 投稿番号： [38942 / 66577]

＞私の見解の基準を私が決めないで誰がきめるのかね

：そうですね。「中国崩壊」の基準も先生がお決めになっていますね。
結構ですよ。

＞(イラク派兵は)日本の判断で、それが世界平和に役立つからだよ

：大いに役に立っていますね。
イラクでは毎日数十人しか殺されていません。
正義の日本自衛隊に怯えて、アメリカ侵略軍はイラクの無辜な民間人をも殺害はしますが、自ら公表しません。
公表されても認めません。
主権国家であったイラクを侵略するアメリカ、イギリス、派兵を通して支援する日本などのお陰で世界はより安全になりました。
ロンドンテロ事件で、死者は100人未満にとどまりました。

世界平和に貢献した自衛隊と自衛隊派兵を支持した人々と派兵を決めた日本政府に心から御礼申し上げます。

＞>ところで、先生は金魚を飼っていらっしゃいますか?
＞金魚は飼っていないが、君の好きな下司話には関係がない。
＞キミは左足の太股にほくろが無いかな？

：飼っていないなら「飼っていない」と一言答えていただければ十分なのよ。
お宅には金魚を飼うための水槽が置かれてないでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38942.html

仕事を一段落したトカゲである

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/12 18:10 投稿番号： [38941 / 66577]

>そうですね。何でもご自分で自分の基準を決める先生ですからね。

わたしが要望すれば基準になるのかな？それも私の基準だそうだが、私の見解の基準を私が決めないで誰がきめるのかね。

キミの見解の基準はお国の政府のマニュアルに書いてあるのかも知れないけれど、あたしのところにはそんな便利なものがないんだ。

ＵＲＬを示さずにその文章の一部だけを抜き取っても、tenkuのように数字を捏造したり、都合の良い一部分だけを抜き取るのはよくやる手だろうが。元記事のURLを示すことで、内容を全て確認出来るようにするのが引用する側の責任だとおもうがね。

自分の都合の良い引用だけするものにとっては余計なお世話だろうけれど。

>ディエン氏は国連の代表として彼の見解を纏めればいいのです。
すべての意見を彼の報告に網羅する必要はありません。

それを前提として記事を読めば其処になんらかの作為があることくらい容易にわかるだろう。

>脱皮は邪魔になるものを脱ぎ捨てるに過ぎません。

邪魔になるものを脱ぎ捨てるから成長出来るんだろう。中国は大切な物を脱ぎ捨てたから退化したのだ。

>自衛隊も立派に脱皮して、米軍のイラク侵略を支援していますね。

日本の判断で、それが世界平和に役立つからだよ。日本の決定を中国ごときが云々するべきじゃないが、ただ中国の決定が明らかに日本や世界の平和に反すれば批判される。

>ところで、先生は金魚を飼っていらっしゃいますか?

金魚は飼っていないが、君の好きな下司話には関係がない。

キミは左足の太股にほくろが無いかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38941.html

wangjunhe720さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/12 18:00 投稿番号： [38940 / 66577]

>こういう見方しかできないか？

中韓については事実じゃないかな。二言目には日本はアジアの反感を買い、アジアの批判を浴びなどなどと繰り返すが、結局具体的にアジアのどの国がどの程度言っているのかを示していない。

中韓朝国民が政府による反日教育で嫌日感情を持っているのは判るが、他の国でどのくらいの率で日本を嫌っているのかをデータで示したことはないだろう。むろん、国民の１００％が日本を好きな国などないだろうけれど、中韓朝の異常な高さは、あくまで人為的なものだというのは理解出来るだろう。

そのような人為的な嫌日感情を生み出す国にたいし、こういう見方をするのは当然じゃないかな。

>そもそも日本の人権状況は、何年も前から目に付けられ、今回は初めてのことじゃない。

日本の人権問題が全くないとはいわない。しかし、人権問題は世界共通の問題なのであり、中国の人権問題がその世界共通のレベルでは計れないのは事実だ。

>中韓とは関係のないところで、アメリカでも、EUの人権団体からも取り上げられているの。

つまり、ヨーロッパでもアメリカでも何処にでもあるんだよ。何処にもあるから日本にあっても良いなどとは言わない。日本でも国内で改善に向けて努力をしている。しかし、中国ではその兆しが全くない。欧米でも繰り返し採り上げられているよ。

>こういうのを、すり替えというのですよ。

あたしのレスをよく読みなさい。あたしはこのようなすり替えを止めようと言って居るんだがね。

>「どこにも犯罪者は居る」って？

　何だよ。これ？

猿君の書き込みなどにもこれに類する書き込みが結構あるので、それは無意味だとあたしは指摘しているのだ。文章の本意を汲み取って欲しい。

> 　こういう論法するから、話にならない。

相手の意図するところをよく理解してから言うべき言葉だね。残念ながらキミは今回、かっとして売り言葉に買い言葉で返しているに過ぎない。

わたしは猿君にこういう論法は止めようと言っているのだがね。理解出来ないか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38940.html

北の国さん

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/12 17:49 投稿番号： [38939 / 66577]

今まで、少し誤解していた所があった様で謝罪する。

＞中国はまだまだ民主化が進んでいないから、私の発言にはあまり説得力ないと思いますが、

とんでももんでもない、非常に興味あります。
中国本土の人が皆貴方の様であれば、何も心配ありません。

しかし、１３億の人々の多くが、サッカー反日事件の様な、非常に見苦しい事をするのか？と思うと非常に恐怖を感じます。

反日って何の意味があります？
旅行業者では無いけど、お互い対立したままで良いのでしょうか？
日本には反中はありません。（しかし発生しつつあります）
我々には永遠の謎です。

＞瀋陽領事館事件、サッカー反日事件、反日デモ事件で、
その都度、日本のマスコミも世論も一辺倒ではなかったでしょうか?
テレビに映る画像と「中国政府による反日教育のせい」を鵜呑みにするだけで、
「何でそうなるの?」と自分なりに答えを探る日本人はどのぐらいいるでしょうか？

その通りです。何で反日なの？
お答え下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38939.html

日中人民の共通の敵！

投稿者： student_koshi 投稿日時： 2005/07/12 17:46 投稿番号： [38938 / 66577]

日中人民は敵同士ではない！

日中人民の共通の敵は、自分の利権得失、自分の延命術にしか
興味がない、汚職政治家、役人ら、不法業者と氏等のために
上手くできてる不合理な制度だ！
（汚職大小官僚らは、中国では多いと聞くが、日本でも、結構いるのだ！）

ほかにも、平和生活を壊す犯罪者、災害、疫病等共通な敵は、
大いにいるのだ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38938.html

日本に深刻な差別〜

投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/07/12 17:21 投稿番号： [38937 / 66577]

被差別部落問題は必ず解決するべき問題。
でも、俺が若いからかな？
被差別部落が何処にあるかも分からない、
知りたいとも思わない人が多いような気がするが…

と、もう一つ在日韓国・朝鮮人などに対し深刻な差別はどうだろうか？

一部の在日韓国・朝鮮人による凶悪犯罪。
普段の生活の中でのマナーの悪さ。
一部の奴だけかもしれないが、
結局在日韓国・朝鮮人とくくられて考えられてしまう。
日本だけが改善すれば良い問題じゃないな。

コレは↓どちらが間違っているのか日中韓の方々に聞いてみたいな〜
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/zai/index.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38937.html

激しくトピずれなんで簡単に

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/07/12 17:00 投稿番号： [38936 / 66577]

ディエン氏はかねてより日本の人権NGOと懇意である。

訪問した場所は、実態としては
「公的に許認可の無い民族教育が実施にあたっては何の制約も無く行われている」朝鮮学校と、
「在日の不動産屋が買い占め在日の住人を追い出している『身内』での土地売買問題」であるウトロ地区であるのに、なぜか
「日本の差別実態」という結論を出している。

この不自然さを気づかず受け売りするあたりがサルのサルたる所以だが、昨今問題視されている「人権擁護法案」と絡めて考えれば
「誰が」「何のために」仕組んだか、推察は容易。

これ、いわば「日朝戦争」なんで、ここがトピずれなのは言うに及ばず、ご自身のお立場をよく吟味の上お関わりくださいね。

参考ブログ
http://blog.livedoor.jp/knknknknkn2005/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38936.html

仕事に没頭するトカゲ先生へ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/12 16:46 投稿番号： [38935 / 66577]

＞次回からはＵＲＬを付けて欲しい。あたしはそうしているよ。

：そうですね。何でもご自分で自分の基準を決める先生ですからね。

＞都合の悪いことを書いているからじゃなく、一方的な立場しか書いてないからだよ。

：マスコミ報道では公平を持たせるために両方ないし多くの見方を紹介する義務があります。
読む人に判断するための材料を提供する義務があるからです。
しかし、社説などで意見を述べる際はその限りではありません。
ディエン氏は国連の代表として彼の見解を纏めればいいのです。
すべての意見を彼の報告に網羅する必要はありません。

＞脱皮と言って欲しい。古い皮を脱ぎ捨て新しく成長するということだよ。

：尻尾斬りや脱皮だけでは生まれ変わりませんね。
脱皮は邪魔になるものを脱ぎ捨てるに過ぎません。
確かに、平和憲法からも脱皮も図っていますね。
自衛隊も立派に脱皮して、米軍のイラク侵略を支援していますね。

ところで、先生は金魚を飼っていらっしゃいますか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38935.html

>Human Right of Japan(日本の人権)

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/07/12 16:29 投稿番号： [38934 / 66577]

まず、私は中国共産党の独裁政体と人権無視に非難し始める。亜細亜大国とする中国共産党の政府は国連の人権憲章を守ることが必要です。

確かに、日本の大和民族は外国人と少数民族に排斥する気持ちを持っている。例えば、北海道の地方政府は北海道のアヌイ民族に差別の政策を実行すること以外、彼達に就職保障、生活施設を提供することに欠ける。或いは、その現状は日本人の二重基準に成ります。

そして、他人の目から大きい柱を見える日本の皆様は自分の目の針を検査して下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38934.html

tokagenohesoさん

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/12 16:23 投稿番号： [38933 / 66577]

　＞中韓の良くやる方法に、第三者に日本を批判させて、あたかも世界中が日本を批判しているように報ずるのがよくありますよ＜

　こういう見方しかできないか？

　そもそも日本の人権状況は、何年も前から目に付けられ、今回は初めてのことじゃない。

　中韓とは関係のないところで、アメリカでも、EUの人権団体からも取り上げられているの。

　＞何処にも犯罪者はいる。中国での幼児人身売買が大きく報道されたばかりだし、中国人の犯罪も連日報道されている
＜

　こういうのを、すり替えというのですよ。中国にはそういうのがあって、其れは「反中」のせいだと反発する中国人は一人も居なかったよ。

　有ったから、いけないの。あったので指摘されるの。

　「どこにも犯罪者は居る」って？

　何だよ。これ？

　こういう論法するから、話にならない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38933.html

runrun pacifist様へ　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/12 16:13 投稿番号： [38932 / 66577]

＞中国と日本も、議論が平行線のまま、延々とお付き合いしていくことになるのかなと、寂しく思っていました。

：平行線を辿る議論でも、お互い誠意を持って、本音で語り合っているのであれば、少なくとも相手の考えを知ることが出来ると私は思っています。

考え方が違っても、誠意ある相手には敬意を払うべきだと思います。

ただし、世の中に共通する善悪観すら持たない人は論外です。

＞まず私の不勉強と、考えの浅さをお詫びしますね。ごめんなさい。

：不勉強と言ったら、私が赤面する番です。
一市民感覚で議論をしているに過ぎません。
勉強による知識の積み立ては皆無に近い状態です。

＞日本では、死者に鞭打つことはしません。

：寛容という意味では素晴らしい文化だと思います。
中国には死者に鞭打つ文化があるといえるかどうかは分かりませんが、その土壌があるのは確かです。
「遺臭万年」という言葉もあります。
今のところでは売国者にしか対象にされていないと思います。
日本は海に囲まれて、外敵による侵略が少ない上、一致団結している民族ですので、そういう経験がないかもしれませんね。
ところで、日本には「遺臭万年」(悪名万年続く)というような言葉はないでしょうか?

＞Ａ級戦犯を、崇拝したり崇め奉ったりしているわけではないのです。
＞その鎮魂を願っているだけです。

：仰るようなことであれば、ことは簡単だと思いますが、
残念ながら、後が絶たない政治家の発言で、複雑になっていると思います。

＞中国には「鎮魂」という文化はないですか？

：あります。

＞みんなが投票に行けば、もっともっと民意の反映された国家になっていくでしょう。
＞そうしたら、政治家の暴走も止まるでしょう。

：中国はまだまだ民主化が進んでいないから、私の発言にはあまり説得力ないと思いますが、
投票に行かないのは安定した生活が出来て、特に何もしなくても大きな変化が起きないという安心感、
投票に行っても政治を変えられるわけではないという無力感、
自らの戦いで勝ち取った民主ではないので、民主制度の貴重さをそれほど感じない、
権威に弱い上下社会の名残、
などの背景があるのではないでしょうか?

自由民主を享受したはずの日本国民がちょっとした切っ掛けで、一斉に同じ方向に向かう傾向は今でもよく見られます。

瀋陽領事館事件、サッカー反日事件、反日デモ事件で、
その都度、日本のマスコミも世論も一辺倒ではなかったでしょうか?
テレビに映る画像と「中国政府による反日教育のせい」を鵜呑みにするだけで、
「何でそうなるの?」と自分なりに答えを探る日本人はどのぐらいいるでしょうか?

その傾向が続く以上、日本軍国復活は十分可能だと私は心配しています。

余計な心配であって欲しいと願っています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/38932.html

中国

どうせ、あとで

引用

＞ドリームさんが色々挙げているように

2005年12月31日深夜0時を待つのみ

部分的には間違ってない

そうですか。。。

問題点

>お疲れのところ、恐縮ですが

お疲れのところ、恐縮ですが

訂正

更に横です>よこぉ：＞北国の・・さん？

デンデンムシに逃げられる猿君

ぶれつしゃん

＞これから飯を食うトカゲである

よこぉ：＞仕事を一段落した

もう明日にしようよ

「従軍慰安婦」の言葉がなかった

うわ、気持ち悪ー

夢しゃん、ただいま！

よかった。。

よこぉ：＞北国の・・さん？

北国の・・さん？

＞全くその通り

日本の兵隊

>感銘を受ける素晴らしい日本の政治家

これから飯を食うトカゲである

派兵？ 日本に、兵隊とかいない筈だけど。

日本国内における差別等の人権問題

感銘を受ける素晴らしい日本の政治家

＞仕事を一段落したトカゲである

仕事を一段落したトカゲである

wangjunhe720さん

北の国さん

日中人民の共通の敵！

日本に深刻な差別〜

激しくトピずれなんで簡単に

仕事に没頭するトカゲ先生へ

>Human Right of Japan(日本の人権)

tokagenohesoさん

runrun pacifist様へ

ぶれつしゃん　

派兵？日本に、兵隊とかいない筈だけど。

runrun pacifist様へ　