中国

tokage君ったら
何だい・・今晩は酔っ払って帰宅するといってたじゃないかい。酔っ払うと余分の知識が薄れ、ぼやけて、却ってまともになれるじゃないかい。感心、かんしん・・

さて、
＞・・価値観、文化の差だよ。中国文化は中国人の能力を殺し、日本文化は日本人の能力を伸ばしたのだ。

昔の話。1980年の頃、文革直後の中国の企業はボロボロで、日本に頭を下げて、謙虚な姿勢で先進技術を教えてもらった。
日本人が技術指導に出かけていって、日本の技術のノウハウを中国人に教え込んだ。

製造工場のベルトコンベアーのラインの上。こっとん、こっとん、製品が流れてくる。数人が、それに群がり、秒単位の時間に追われて組み立てる。

日本人が叫ぶ。「だめ、だーめ。１台組み立てに、どーして20分もかかるんよ。日本人なら10分でできるよ。・・日本人みたいにやりなさい。日本人みたいになりなさい・・」ってね。

日本人みたいに、速く、完璧にできない中国人は、多分、日本人の目には愚鈍で低水準（レベル）と映っていたことだろう。中国人は、唇をかみしめて、屈辱の気持ちを抑えながら、それでも頑張って耐えた。

日本人みたいにやりなさい。日本人みたいになりなさい。日本人・・一番。日本・・さいこー・・
先進技術、ノウハウを伝授するんだから、それも正しかったんだろうが・・

・・が、だよ。私に言わせれば、見落として、失ったところも少なくない。

つまり、当時の日本人は、会社で企業で工場で、中国人を日本人に改造しようと試みた。日本的スタイルに合わせるよう、教育した。日本は自信満々だから、それが当然、それが一番と信じて疑わない。

しかし、それ故に、中国人の特性を探し、日本人には真似のできない優れた能力を引き出し、それを日本企業の中に取り入れる姿勢が少しもなかった。
本来なら、日本人を真似させるだけでなく、日本人が及ばない中国人の得意分野を探して活用する・・そんな姿勢があってもよかったのではないか・・と今さらながら残念に思われる。今、言っても手遅れだけどね。

インド人は英語ができて数学の能力が高い。それで、魂微宇汰の技術なんかで、日本人はとてもとてもかなわない・・らしい。
たとえば、その様に、インドにはインドの、中国には中国の、ユダヤにはユダヤの得意技があるのだから、民族や国々を、それぞれに評価して活用するのが賢い姿勢。その姿勢が日本にはない。

自分が知ってることを、人がたまたま知らないと、人は何にも知らないバカ者と考えてしまう。
自分ができることを、人がたまたまできないと、人は何もできない役立たずと考えてしまう。

tokage君、そんな考えは思い上がりなんだよ。
話がまじめ過ぎて、面白くなかったかな・・退屈ですまないね、

・・・には、追随できない高尚な日だ。

チミはカキコするよりも、テコキでもシトケ！

いや、考え方の話。

>で、なんてこの６０年間に発揮して、立派な今日の日本を作れたのか？

日本の歴史が１５００年はともかく、縄文時代から考えれば数千年はありますな。まあ、それでも確かに古代に於いて中国が先進国だった事実や中国から日本が多くを学んだ事実を無視はしない。それは偶然の結果であって、単に地理的な条件から人間が中国の地に住み着いただけのこと。

体制を言うなら中国も別に連綿と続いてきたわけではない。何度も異民族に支配されながら数の多さで支配者を同化してしまった。

日本の場合はほぼ一民族が国家を形成してきた。体制の違いと言えばそこにある。つまり中国は何度もゼロからスタートしているのであり、連綿と続いた歴史を持っていない。漢族が居たから文化が絶滅したとは言わないがね。

だから、アメリカに手に落ちたというより、アメリカに敗戦した時点ですでに潜在的な能力を日本は持っていたのだ。

一方、例によって毛沢東はそれまで何とかできかけ、かなり腐りきっていたとはいえ存在していた中国的資産を完全破壊してしまった。

中国４０００年、５０００年の歴史とはそんなもんだよ。実態は高々建国６０年の国であり、その間にも実務者を次から次へと葬ってきた。いま国政を担っているのは素人集団だ。

>もしもなんかの間違いで、ロシアの手に落ちたら、どう？

確かにそれは言えるな。だが、実際日露戦争でロシアを敗りその危機は避けた。同じ事がWW2あとに起きるなど無かったろうが、現実に起きていないことをIFというのは意味がないよ。

日本人の資質とは、例えばWW2でむちゃとも言える状態で中国やアメリカ、一部ではヨーロッパを相手に３年半戦い続けた能力だ。また、開国後半世紀で世界の５強に入り、実際勝つはずがないと思われていたロシアを破り、清国を破った。これは単なる偶然ではない。半世紀でここまでになるだけの資質があったと言うことだよ。この６０年でもその資質を発揮したと言うこと。これは歴史上の事実だ。

実は中国にも何度もチャンスがあったはずだが、自ら破壊している。やったことと言えば１０回にも及ぶ対外侵略と海外からの不信感を招いただけだ。

>中国文化は2500年以上、どうして唐の時代まで、中国人の能力を伸ばしてきたのに、今はその能力を殺したの？


中国の歴史が長いのは先に書いたように単なる地理的条件によるもの。

エジプトもメソポタミアもインドも古代に於いては偉大な文明の地であったが、いまはとてもその面影はない。中国もそうだよ。

せっかくの歴史を活かすだけの資質が無かったと言うことさ。日本だって、安穏としていればあと３０００年後にはどうなるか判らない。だが、今はそのダイナミズムがまだ途切れていない。やはり資質だよ。

>なんか珍妙な説じゃない？

まったく正当な説だよ。同じ条件を活かせるか活かせないかは資質の問題だと言うだけのことだからな。個人だって言えるだろ？

諒解了？

正論です

　 貴方はあの農民たちを助けようとか、不正を告発しようとは思いませんか？貴方ひとりの力ではどうにもならないのはよく分かりますが、国家権力が自国民をあのようなやり方で弾圧するのは国際世論では許されないことですよ。まして中国はアジアのリーダーだと自負しているのでしょう。リーダーにあるまじき行為です。貴方の自分の国に対する屈折した怒りを日本人に向ける前に、中国の現実を恐れずに直視していただきたい。

今日は満月だった?

アホ・チャンコロがよくカキコする日

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　 いつものことだけど、横です。

　 ＞それを差し引いて、日本人と中国人がかくもこの６０年間に異なった国を作った理由がわかるか？

価値観、文化の差だよ。中国文化は中国人の能力を殺し、日本文化は日本人の能力を伸ばしたのだ。＜

　 この結論は乱暴でしょ？

　 日本文化から行こうか？日本文化と行っても、最低でも1500ぐらいは続いたでしょ？

　 で、なんてこの６０年間に発揮して、立派な今日の日本を作れたのか？

　 もっとはやく作れるはずだと思うけどね。

　 文化の話より体制でしょ？というより偶然でしょ？

　 同じく敗戦と行っても、アメリカの手に落ちてよかっただけの話。もしもなんかの間違いで、ロシアの手に落ちたら、どう？

　 中国文化は2500年以上、どうして唐の時代まで、中国人の能力を伸ばしてきたのに、今はその能力を殺したの？

　 なんか珍妙な説じゃない？



　

米国と日本の同盟は主従関係にある。
米国と中国の友好関係は言いたい放題で対等な立場にある。

中国と日本の友好関係は靖国に反日にいろいろあるが中米と同様に対等な関係と言い切ってよい。

封建主義の基本は主従関係だ。日米地位協定の事例を引き出すまでも無い。

その対極にある草の根民主主義【民衆の間に根を下ろし、市民運動や住民運動などによる日常的な参加を基礎とする民主主義。】は、反日市民運動であり、民衆の間に根を下ろした平和主義に変貌しようとする靖国である。

日本と言う国は本当に、けったい【[形動]《「けたい（卦体）」の促音添加》奇妙なさま。おかしなさま。主に関西地方で用いる。】な人々が生存している。

主従関係を民主主義と言い放ち、草の根民主主義を否定したがる。

良識ある日本国民が居れば教えて欲しいもんだ！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ところで、ピンポン福原愛ちゃんはダブルスで世界チャンピョンの足を引っ張りながらも、日中の掛け橋になっている。
なぜ、愛ちゃんが、現地の中国人にあそこまで親しみを感じられている存在になっているかを理解する事だ。

逆上せ上がった、マチムラのおっさんとは雲泥の差で日中の民主な人たちに貢献しまくっているな。

異議無し。

　 ＞まぁ、あれを見て素晴らしい国と思う人はいないね。＜

　 言える。

　 ＞俺は罪もない人達が殺されているのに、「強権独裁に向かっているだけの話」と切り捨てる神経が理解できない。＜

　 多慮は不要。

　 事実はそうなんだから。

　 ＞俺はこのような事件を絶対に許す気はない。＜

　 貴方より俺はもっと怒っている。
　 その気持ち、あなた方日本人分かる？

　 一々つまらない突込みをやめてもらえる？

　 ＞「国家の行為として許されるべきではない」＜

　 なんだ、ただそれだけ？単純ですね、やはり。

　 俺も許さないと思うよ。いや、中国人はまず許さないと思うよ。


　 事件に関しては、僕は悲しいと言った。

　 その事件があったらと言って、僕は悲観しないと言った。

　 「悲観しない」のは、事件も含め、これからのことだよ。

　 分かった？

> 夢姫様の尻尾（しっぽ）が出たが、tokageよ、お前がそのしっぽ。
しっぽ擦り切れ、毛もまばら。

別にドリームさんには関係ないのだが、中国側の一部のアホやキミのような真性のアホはもうなりふり構わないようだな。完全に罵倒モードになっている。そこまで中国化したか。ドリームさんには無関係と言っているのにねぇ。彼女も迷惑だろう。

>孫観漢著の際物（きわもの）の
「病める中国人」なのか？

ばかだねぇ、本当に。「わしは、そんなの知らんけど、」と言っていながら際物となぜ言い切れるんだろう。つまり、自分と違う意見だから読むまでもなく際物と言うことだろうが。そこまで馬鹿さ加減を晒さなくても良いのに。

その手の本なら「中国が死んでも日本に勝てない7つの理由」黄 文雄もあるし、その手の論評に事欠かないが、どうせみんな際物というだろうな。

ニーハオや、よくお聞き。人間はホモサピエンス一種で、基本的な能力に差はないというのが生物学的な定説だ。一部の人種差別主義者は異を唱えるだろうがね。あとは、むろん持って生まれた個人の生まれつきの能力もあるだろう。それを差し引いて、日本人と中国人がかくもこの６０年間に異なった国を作った理由がわかるか？

価値観、文化の差だよ。中国文化は中国人の能力を殺し、日本文化は日本人の能力を伸ばしたのだ。

中国人を人種として蔑むつもりは毛頭無いが、中国文化、あるいは中国の価値観の中に結局現在の中共政府を作り上げた原因があり、その存在を許している原因がある。

色々な見方はあるだろうが、一番大きいのは日本人が協力して力を発揮し、中国人が協力出来ないと言う点だ。つまり同国人でありながらお互いを信ずるという事が出来ないのだ。


日本人が協力体制で力を発揮する事は世界でも定説になっている。農耕民族の特徴と言われているが、農耕民族は日本人だけではない。農耕民族の特質に、長い歴史手培ってきた相互信頼が根底にある。だから、仲間を信じて協力しあえるのだ。

ま、ちょっとまじめに書いたがね、ニーハオや、人の足ばかり引っ張らず、俺が俺がと言わず、もう少し謙虚に事実を見ろ。

なぜ、中国が同じようなスタートから６０年で日本の１０倍の人口で３分の１のGDPと全く見るべき近代工業の成果が見られない国になっているのか。どんなに取り繕うと、事実だぞ。

ニーハオや、よくお聞き。中国が本当に好きなら、中国の友人達にもっと謙虚になって日本人の見習うべき点を見習えとアドバイスしろ。日本人を嫌うのは勝手だが、自分たちの成し遂げられなかった事を日本人は確かにやっているのだ。無視して得することは一つもない。

寝言をほざいて恥さらしている様だな。
愚痴しか言えない痴呆老人は早く寝ろ。

「病める中国人」とはnihao_aq_jpの事だ。

>この頃、トーンが落ちてるぞ

お前も救われないヤツな。
いい加減ワンパターンのチャンコロ思考に
ほとほと愛想が尽きたんだよ。

バカの相手を真面目にするまともな日本人がどこにいる??

夢姫様の尻尾（しっぽ）が出たが、tokageよ、お前がそのしっぽ。
しっぽ擦り切れ、毛もまばら。
姫の御心（みこころ）そのままに、右にパッタリ、左にパターン。ゆらり、ゆらりと揺れながら、姫のお尻についてゆく。

持てる知識の出処（でどころ）は・・
孫観漢著の際物（きわもの）の
「病める中国人」なのか？
わしは、そんなの知らんけど、こんなのばっかり読んでると、そのうちアタマが腐るだぞ。書いてあること真（ま）にうけて、聞いた話は黙っておれない。あっちでペラリ、こっちでペラッ・・
しゃべり過ぎてはボロを出す。

それでもワシは、tokageのことが
嫌いと言うではないのだぞ、言論自由の国だから、
頑張れ、tokage、もっと言え・・
この頃、トーンが落ちてるぞ、
切れ味悪いぞ、刃こぼれか？ 　 俄（にわ）か仕込みの「がせねた」を総動員して書き込めよ。日本（にっぽん）男児、負けるなよ。

「中国民進党」、「中国親民党」 　 ×

民主進歩党、親民党 　　　　　　　 ○

訂正してくれてありがとうございます。

ahawwww

　 横、というほどではありませんが。

「中国民進党」、「中国親民党」という政党は、少なくとも台湾には存在しません。

　 会話そのものに参入するつもりはありませんが、ロムしていらっしゃる方々が、勘違いされてはいけないので、訂正させていただきます。

　 では。

切れたので、続く（失礼しました）

…………

中国共産党と比べ「比率」的に低いので、存在感が薄いも事実です。

日本の自民党がだらしない、291万自民党員と11万民主党を対決するのが「絶対」勝つ自信が無いので、公明党と連立政権を作った。

いつか自民党は公民党を必要ない時に必ず公民党を見捨て、その時に例え野党は政策を反対しても自民党一党で「強制採決」も実行でしょう（今も時々遣ってるじゃないか）。

内閣メンバーも全て自民党でしょう。

＞ただ最近の姿、特に日本に対する姿勢はマイナス面ばかりが
感じられます。＜

どうしたね。

小泉の靖国参拝前の中日関係はどうなるか（あまりこの是か非か討論したくない）

日本の世論調査で6割の人が小泉の靖国参拝を反対した、歴代総理達も反対した、連立与党の公民党も反対した、勿論野党も反対した、こんな声小泉の耳に入れないのが何故か？

個人信念は国家利益より上？

個人独裁ではないか？

＞『われわれは、軍にたいする党の絶対的指導権をかならず
保持しなければならない。われわれは、軍の「非党化」「脱政治化」
「国家化」という誤った思想の侵食に断固反対しなければならない。』

胡錦涛さんの言葉です。 ＜

何処が間違った？

日本自衛隊の最高司令官は自民党総裁の小泉です、岡田ではないよ。

＞中国が共産党の一党独裁ではないとどうしても仰るのでしたら、
中国憲法前文の"共産党の指導"を説明してください。＜

夢のさんはこんなに「中国憲法」を拘るか？

じゃー、中国の憲法を勉強しましょう。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/4550/china-kenpou.html

＞第1章 　 総則

第1条
１．中華人民共和国は、労働者階級の指導する労農同盟を基礎とした人民民主主義独裁の社会主義国家である。

第2条 　
１．中華人民共和国のすべての権力は、人民に属する。 ＜


「人民民主主義独裁」です、「共産主義独裁」ではないよ。


【指導】

ある目的・方向に向かって教え導くこと。

中国共産党は社会主義国家方向に向かって教え導くこと。

逆に

内戦で中国国民党が勝ったら、中国国民党は資本主義国家方向に向かって教え導くこと。

何が間違った？

もう一度中国憲法前文に戻る

＞社会主義の建設という大きな仕事は、労働者、農民及び知識分子に依拠し、団結できるすべての勢力を団結しなければならない。長期にわたる革命と建設の課程で、中国共産党が指導し、民主的諸党派及び人民諸団体に参加する社会主義的勤労者並びに社会主義を支持し、あるいは祖国の統一を支持する愛国者のすべてを一つにまとめた広範な愛国統一戦線が、すでに結成されている。＜


「民主的諸党派及び人民諸団体」という意味が勿論分かってるね。

中国共産党は他の「民主的諸党派及び人民諸団体」の存在を認める。

まさか夢のさんは台湾、香港以外中国大陸に他の「民主的諸党派及び人民諸団体」の存在をご存知ではないか？

中国大陸で 国民党、民盟、民建、民促、農工、致公党、九三学社、台盟 等政党と民間団体が存在する。

http://www.people.ne.jp/info/data-p/guomindang.htm

再び中国憲法に戻る

＞第3章 　 国家機構
第1節 　 全国人民代表大会

第57条 　
全国人民代表大会は、最高の国家権力機関である。その常設機関は、全国人民代表大会常務委員会である。

第58条 　
全国人民代表大会及び全国人民代表大会常務委員会は、国家の立法権を行使する。

第59条 　
１．全国人民代表大会は省、自治区及び直轄市並びに軍隊の選出する代表によって構成される。いずれの少数民族も、全て適当数の代表を持つべきである。＜


いいか？ 最高の国家権力機関は全国人民代表大会 。

選挙で選ばれた人々（代表）は国家権力を握ってる（此処の一部低脳の屑達も勉強しなさいね、一々中国で選挙がないと騒ぎしないでね）

選ばれた人々（代表）は全て「中国共産党員」ではないよ、この中で国民党、民盟、民建、民促、農工、致公党、九三学社、台盟 等政党と民間団体の代表も含めてる

中国国民党革命委員会 何魯麗プロフィール

漢族、女。1934年6月生まれ、山東省荷澤県出身。民革メンバー、北京医学院医療部卒業、学位取得、副主任医師。

1952年〜1957年 北京医学院医療部で学ぶ
1957年〜1984年 北京市児童医院医師、北京市 西城区児童医院医師、北京市第2医院主治医師、同小児科主任、同副主任医師
1984年〜1988年 北京市西城区副区長
1988年〜1996年 北京市副市長、中国国民党革命委員会中央副主任
1996年〜 第8期全国政治協商会議・副主席、中国国民党革命委員会中央主席
1998年 全国人民代表大会・常務委員会副委員長に当選

第7期、第8期全国政治協商会議・常務委員、第8期全国政治協商会議・第4回会議副主席。

中国国民党と同様、中国民主同盟（ 民盟）、中国民主建国会（民建 ）など他の政党、団体のメンバーも国家権力を握ってる。

36698

＞「中国国民党」、「中国民進党」、「中国親民党」等は中国共産党と
議会で論戦することがあるのですか？
採決に加わるのですか？＜

当時の夢のさんは凄く怒ってた、反論しても多分聞かないでしょう？

【独裁】

1 独断で物事を決めること

2 特定の個人・集団または階級が全権力を握り、支配すること


今は台湾と分裂状態ですので「中国国民党」、「中国民進党」、「中国親民党」の参政ができないが上記の中国大陸にある政党と民間団体のメンバー達は中国共産党と論戦することがある、採決にも加わるの、勿論共産党の提案を反対も出来る。

中国共産党と比べ「比率」的に低いので、存在感が薄いも事実です。

日本の自民党がだ\xA4

wangjunhe720さん＞

はじめまして。


＞世界中の人々にはそれなりの結論があると思います。＜

まぁ、あれを見て素晴らしい国と思う人はいないね。


＞この板の中国人も、それだから悲観にはなりません。＜

イマイチ何を言いたいのか分からない…。
この事件に対して悲観するなって事？


＞何せ発展途中だし、ただ手に何も持たないごくごく普通の人々が強権独裁に向かっているだけの話。＜

君がどこの人かはしらんが、
俺は罪もない人達が殺されているのに、「強権独裁に向かっているだけの話」と切り捨てる神経が理解できない。


＞それだけを見て、中国を語ろうとすれば、それは片手落ちといわざるを得ない。＜

極論では？
俺は、この事件で中国全てを語った覚えはないが？

俺のこの発言を見て、俺を語ろうとすれば、それは片手落ちといわざるを得ない。

なかなか、論点をずらすには使い勝手が言い言葉だな。


＞放送するかしないかの次元の話ではない。見る目が持てばちゃんと視線に届くものが有る。＜

放送するかしないかではなく、しなければいけない。
でなければ、この惨劇は一部の人しか知らずに終わってしまう。

見る目があっても、届かせないのが中共のヤリ方。

君はどうすれば良いと思う？

俺はこのような事件を絶対に許す気はない。以上

何をめざしているのですか？
これで何を得るおつもりですか？
　　　 ↓
中国が新型ＳＬＢＭ実験、数千キロ先の砂漠に着弾

＞そうですか？「一」にするとは、具体的にどういうことですか。

今回の事件に関しては「非常に単純」でしょう。
「国家の行為として許されるべきではない」
と誰でも言うでしょう。
歴史問題や靖国問題とは次元が違いますよ？

それを悲観しないと断言するのであるなら「最悪」でしょう。

ニーハオ君、その場その場での逃げ口上と屁理屈に懸命だねぇ。

>これは、これは・・恐れ入ります。このカキコ（35864)、と云うのはご覧の通り、tokageのハチャメチャのカキコ（35863）に対する反論でありました。

中国人が協力し合わないというのは広く知られた認識だが、キミの中国人一人が日本人１０人分の働きをするという認識は残念ながら中国人でも無いのではないかと思う。

ちなみに、孫観漢著｛病める中国人」などにも指摘されている。他にもそれを指摘する書き込みは多いよ。台期限（まともな漢字で書くと削除される）でも読みたまえ。

つまり、はちゃめちゃはキミの理論でありキミのおつむであろう。

ヒルトン事件、貝塚茂樹事件などなど、キミは論破されると逃げ、しばらくするとまた穴から顔を出し、突っ込まれるとあのときは相手にする気がなくなったとかこてんぱんにやっつけてやったと言う癖がある。

今回もその癖を遺憾なく発揮している。

自分の書き込みを忘れる癖もちゃんとキミにはある。知っている人は知ってるよ。

たった今電話で注文が決まり打ち合わせだから出かける。よる、酔っぱらって帰るが、まあ、その気があったらなんか言ってみ。

読んだ人が誤解するかも知れんから、チョとらけ反論するだよ。

dreamさん 　　 36937お言葉・・
＞あと、あなたはご自分がカキコしたものをお忘れになる
癖がありませんか？
http://・・・（私の35864)
このカキコは「中国人・・」「日本人・・」と対立させて
論じていないとでも仰るおつもりですか？ 　 ＜

これは、これは・・恐れ入ります。このカキコ（35864)、と云うのはご覧の通り、tokageのハチャメチャのカキコ（35863）に対する反論でありました。

アホウなtokageは何と言ったか？
＞日本人が10人集まると協力し合い、30人分ぐらいの力を発揮する。
　 中国人が10人集まると、俺が俺がで足の引っ張り合いをし、
　　　 全員合わせて運がよければ0.3人分ぐらいの力を発揮する。

こんなの、アホのたわ言だと、あなただって思うでしょう。
私のは、そこれに対する反駁なんだから、間違わないでね。

まっ・・いいけどさ

　 ＞常々そういう「隣国として当然の不安」から疑問点を突いているつもりですが、何回か書いたようにほとんどその不安は解消されず、むしろミナサマのかたくなな態度や発言趣旨によりよりいっそう不安をかきたてられております。＜

　 こういう捉え方は僕なりに理解しますが、すぐに隣国と結びついて論じるのはやや早計かな？

　 「皆様のかたくな態度や発言趣旨」

　 これは全く別問題ですよ。何を言ってあげたらよいか、なかなか難しいけど。つまり対外と対内との違いはあろう。

　 あなた側の感じた「不安」もというもの、こっちにもある。

　 ＞その「独裁政権下」で、旨い汁を吸っているから擁護したいだけなんじゃないか？＜

　 そう思えば簡単でしょ？そう思ってもいいじゃないか？笑・・・

　 ＞冒頭を言うためにレスにしておりますが、とくにwang氏への意見ではありません、念のため。＜

　 別に気兼ねしなくても、一々遠慮したら本音が出られなくなりますよ。

　

　 ＞そうでしょうか？「世界中の人々」のほとんどは結論を一にすると思いますが？＜

　 そうですか？「一」にするとは、具体的にどういうことですか。

　 僕はそんなに単純なこととは思いません。

　 ＞これが「悲観しない」と言う意味なら最悪だと思います。＜

　 それは他所の人間と当事者との感覚差があると思います。

　 大なり小なり、さまざまな事象がある。裏には何が隠され、主要な原因は何かによって、見方も違ってくる。

　 当然悲観しない。

　 じゃ、あきらめる？違うでしょ？その意味です。

　 極悪の共産政府に関して、中国人自身が一番よく知っていると思います。

＞そうです。それは否認できない現実です。＜
そしてそれを悲しいと認識する感性に同意し、理解したく思います。


このような報道や、複数見解のひとつとして「チベット・モンゴルは侵略である」というモノがあり、かつ、領海侵犯の「言い訳」、国内騒乱に対する対処の格差（北京農民デモは鎮圧、反日デモは放置）、南沙諸島での軍事威圧、などなどを俯瞰すると、
「中国共産党は対外的に危険な政党」であり、施策として内外に暴力も辞さない強硬な姿勢と取っていると「ワタクシなりに」認識するわけです。

常々そういう「隣国として当然の不安」から疑問点を突いているつもりですが、何回か書いたようにほとんどその不安は解消されず、むしろミナサマのかたくなな態度や発言趣旨によりよりいっそう不安をかきたてられております。

一般の方々も、政府の方針を容認しているのではないか、と。まさに、大陸に花開いた人民の「民意」こそ、＞否認できない現実＜や、強硬な対外姿勢なのではないか、と。

「独裁政権」だのなんだの言われて立腹してキレる方もいるが、そういわれないためのナニか努力や発言はしているのか？

その「独裁政権下」で、旨い汁を吸っているから擁護したいだけなんじゃないか？


ナニをもってして「悪」と言い、「糞」と罵るかは一向に示されないが、単にワタクシ（および数名）はこのような疑問や不安を解決のため問いかけており、明らかに一部回答（者）は印象悪化に努めるばかりであります。





冒頭を言うためにレスにしておりますが、とくにwang氏への意見ではありません、念のため。

＞ 　 そうです。それは否認できない現実です。

　 悲しいだけですが、

こういう現実があるということには他国の事とはいえ
私も残念に思います。ですが

＞世界中の人々にはそれなりの結論があると思います。

そうでしょうか？「世界中の人々」のほとんどは
結論を一にすると思いますが？

＞この板の中国人も、それだから悲観にはなりません。

これが「悲観しない」と言う意味なら最悪だと思います。

＞それだけを見て、中国を語ろうとすれば、それは片手落ちといわざるを得ない。

「中国」では無く「中国政府」については
十分「語れ」ますね。

＞放送するかしないかの次元の話ではない。見る目が持てばちゃんと視線に届くものが有る。

それを届かせないようにしているのが「中国政府」ですね。

　 ＞国際社会で「平和」など綺麗な事を並べたりしているが、あれが中共の本当の姿。＜

　 そうです。それは否認できない現実です。

　 悲しいだけですが、

　 ＞あの映像を見て、世界中の人はどう思うのか？この板にいる中国人は？、＜

　 問題はここです。

　 世界中の人々にはそれなりの結論があると思います。

　 この板の中国人も、それだから悲観にはなりません。

　 何せ発展途中だし、ただ手に何も持たないごくごく普通の人々が強権独裁に向かっているだけの話。

　 それだけを見て、中国を語ろうとすれば、それは片手落ちといわざるを得ない。

　 ＞きっと、中国国内では放送されないんだろうな…＜

　 放送するかしないかの次元の話ではない。見る目が持てばちゃんと視線に届くものが有る。

　 以上です。

これはひどいですね。


＞ワシントンポスとの映像

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html

kee_tarou さんより、

rubyfurash2さん＞

はじめまして。

自分も見ました。
正直、特撮かと思うくらい現実離れした光景にビックリしました。

国際社会で「平和」など綺麗な事を並べたりしているが、あれが中共の本当の姿。

あの映像を見て、世界中の人はどう思うのか？この板にいる中国人は？

きっと、中国国内では放送されないんだろうな…

日本の役割が重大になってくると
思います。日本人のインドに対する
興味を持ち 　 研究していったら良いと
思います。

いそがしい連中!!

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html

何故今日本や欧米企業が中国に進出しているかは、言うまでもなく労働力が安く自国ではコスト的に合わない部分を移す為です。

従って、部品、設備、技術を中国に送り、製品を中国から輸出することで人件費を大幅に下げることが出来ます。

ただし、これにはリスクがあります。まず、組み立て技術にどれだけ信頼が置けるかということ。この点については、製品によってはかなり向上しているようですが、同時に精巧なコピー製品を作り出すなどのマイナス面が顕著になってきています。

中国に組み立て部門が移ると当然人件費が上がり、中国で組み立てるというメリットが無くなります。

次に、中国の経済発展に伴い一部の富裕層が出来てきて、市場としてもある程度の規模になってきています。市場としての価値がある間は、とにかく海外からの進出は停まらないでしょ。

ただし、中国にはさまざまな問題があり、いまそのひずみが幾何級数的に増大してきており、特に政治的な不安要素、非民主国家であること、反日政策などの要因を考えると、日本メーカーが今後積極的に中国に進出するメリットも無くなってきていると言えるでしょう。

中国人自身が政府による洗脳教育や情報隠蔽により、自国の問題点を見いだすことが出来ず、したがって自力でそれらの問題を改善する能力がありません。

中国からシフトする候補地としてインドが上げられていますが、基本的には中国と同じような問題を抱えていると思われます。また、中国にはない問題として、ご指摘の通りカースト制による社会の硬直性があります。

ただ、政治的にはより安定しており、直ちに悪化する要因は特になくなにより反日政策などをとっておらず、国際的にも中国よりは警戒もされていないようです。

国民の資質が良いか悪いかは価値観や文化の差があり一概には言えませんし、一般的なインド人が特に勤勉だとも言えません。市場としても未だ中国には及ばないでしょう。

長い目で見て、インドと中国というのであれば、それはインドです。中国はもうじき消えて無くなるので、検討の余地はありません。ただ、インドが最善かというと、ベトナム、タイ、インドネシア、フィリピンなどなど候補地はたくさんあります。ビジネスライクに言えば投資と利益のバランスが取れればいいのであり、それと共に中国とは望むべくもない文化的な交流や互恵関係が築ければむろんそれに越したことはありません。

消費地にも近く、と言うのであれば、東欧、南米もたしかに候補地に入ってくるでしょう。

詳細は略しますが、インドはやはり候補地としては第一に考えて良いかと思います。

中国は利益が上がる間はむろん投資をしてしかるべきでもそれを引き上げるタイミングを計り、ある程度の損失を見込んでおく必要があるかと思われます。中国投資ブームもかなり下火になってきていますし、大手も日本へのUターン組が結構あり、また中国以外へのシフトも増えてきているようです。

ババを抜かない注意だけしておけばよいでしょう。

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この程度ですか・・・

同じ中国人でもきちんと周りが見える人と
そうでない人がいるんだろうとは思っていましたが
あなたは周りが見えない典型のようですね。

私の職場にいる中国の方は冷静に客観的に自分の意見を
持っておられますが、あなたにはそれを期待できないらしいですね。

中国現地工場の写真を見ながらその方が言っておられました
「どうして作業場がガラス張りなのかわかる？
こうしないと工員が全然仕事をしないんだ」
と。
今現在の中国の姿を
「間違いが多い」
と判断されている方です。（まだお若いですけど）
この方のような考えが中国の中で広がることは
期待できないのでしょうか？

あなたには期待しませんけどね

何故、中国政府は、口蹄疫や鳥インフルエンザやSARSの発生を隠蔽しようとするのか？
（個人的な考えで言うと、情報を公開し、更に、どのように対処しているのかを併せて公表した方が良いと思われるのだが。）

それらの情報を公表した者を逮捕・拘束するのは、中国人として、どのように受け取っているのか？

純粋に、知りたいだけなので、協力を要請するものなり。

貴重な御意見有り難うございました
今度からざっくばらんな質問に切り替えたいと思います。

投資する場合、その国の国内市場を目的とするか、安価な人件費等を
利用して輸出を目的とするかによって違いますよネ☆

国内市場を目的とした方が撤退する時にも傷が小さくてすむ場合が
あると思います。
(ダメージがその国内部で完結しますから)

東南アジアが最適であるというご意見は様々な意味で仰る通りだと
思います。
ただ、今後の中国の動向−東南アジアに対する影響力−を見極めた
上でないとなんとも言えません。

安価な労働力を利用するというだけでしたら、市場に近く、政情が
安定している所が理想的ですよネ？

ヨーロッパに対しては東欧ないしは北アフリカ諸国。
アメリカに対しては中南米。

それぞれ特殊な関係を持っている国があるので、
それを利用することができるかもしれません。

いずれにしても"政治的なリスク"を中国での出来事で
学んだのですから、今まで以上に重視しなければいけないと思います。

アメリカとEUがどのような外交政策を策しているかに敏感になる
必用があるのではないでしょうか？


あの 　 ほんとに 　 私 　 政治経済にものすごーく無知な
普通のOLなんですけど。。

お願い 　 信じて！