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中国でキリスト教は公認も公認

投稿者： yuukokujin2005 投稿日時： 2005/05/21 22:18 投稿番号： [34282 / 66577]

＞因みに中国に入国する時、キリスト教の中国語に訳された聖書持込禁止と聞いたことがあります。

深セン＠憂国人　っす

ワタクシは何を隠そうプロテスタントのクリスチャンですが

毎週日曜日には深セン市内の大規模な立派な教会の礼拝に通っていました。
（デモ以降行っていませんが・・・一応外出禁止ですから）

深センのその教会は非常なる大規模で、
１０００人は軽く入る素晴らしい豪華な
先進的なものです。
そこが日曜日になると朝、昼、夜３回の　礼拝があり、いずれも立錐の余地も無い
ほどの満席となります。

深センは香港に近いのでその影響でしょうか？

いえいえ、上海にも立派な、１００年くらいの歴史のあるような教会がいくつも
あり、毎週満員で礼拝が行われております。

北京でも時間まえに満席になる礼拝に
参加しました。

それどころか、南通などという、いわばマイナーな地方都市でも、時間前に行かないと席が無くなってしまうほどの盛況な礼拝に２ヶ月ほど通った経験があります。

中国では共産党のヒモつきではありますが、キリスト教は公認で、しかも大変に盛んです。

おそらく都市部のキリスト教信者のパーセンテージは日本よりずっと高いと
思われます。

でも、牧師さんがお祈りでやたらと
「わが中国のよりいっそうの経済発展を」
なんて、自分の国のことばっかり祈るのは
ちょっと困ってしまいますが。

あと、何回か説教やお祈りで６０年前の戦争ネタで日本軍の残虐行為のことを
話されてしまった時は、
その教会の会衆の中おそらく間違いなくたった一人の日本人であるワタシは
やはりおおいに焦りました。

ぼ、牧師はもっと寛容でないといかんぜよ。と一信者として疑問にも思いましたが。

というわけで日本の皆さん、中国でも一部宗教の自由はあったりします。

まあ、外国への宣伝という意味のあるんだろうけどねえ。

ー

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訂正

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/05/21 22:05 投稿番号： [34281 / 66577]

>香港返還の時、時のサッチャーはイギリス系香港人にはイギリス国籍を与え、中国系香港人には与えないと言う差別をし、非難されながらそれを押し通しました。<

当時の英国保守党政府は部分の香港公務員に国籍の権利を与えました。植民地香港で生れた香港人は英国旅券を申し込めて、英国で在住権利を持っています。然し、最後に英国保守党の政府は旅券の在住権利を取消しました。いままで、中国香港人は英国の旅券と中国香港の旅券で西欧と英国を旅行に行けます。

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中国の人々ははインターネットから確

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/05/21 21:58 投稿番号： [34280 / 66577]

実に他国の自由世界を覗き自身の置かれた不自由な立場に憤怒し開眼するだろう。

それがあたりまえだ!
その時、中国最大の内乱、一揆の自由の火の手が揚がるだろう!

その時は世界は自由を求めて呻いている悲惨な中国人民に手を差し伸べよう。

中国の夜明けは近し!

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>素晴らしい？　中国の学校制度。

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/05/21 21:48 投稿番号： [34279 / 66577]

ありがとう! suruganoturutarouさん

現実の中国の非人権的な暗黒制度を今まで以上に
http://www.minghui.jp/2004/10/31/ssan_041031_01.htm
をみて思い知らされました!
もし、日本がこのような平気で人間の尊厳を無視して中国政府のように法輪功学習者などを迫害することを正しいと位置づけするならと思うと"ぞっと"します。

私達平民はいくら他国の迫害社会を批判しても彼らは全く平気で自国の人々で宗教や思想哲学など学習する者に迫害を加えるでしょう。因みに中国に入国する時、キリスト教の中国語に訳された聖書持込禁止と聞いたことがあります。

なぜ世界の先進諸国が中国政府に対して厳重に抗議しないのだろう。

あんな国が核を持ち、日本領海の海底を潜水艦で徘徊していることに憤怒しています。

国際社会の基準に全く合わない中国いずれは国内で人民の不満が大爆発するでしょう。
我々日本人として、いや同じ人間としていくら反日を唱える中国人でも政府から人権無視されロボットのように政府から自分の意思とは裏腹に許された発言や好まず社会生活を強要されている同じ人間である中国人に同情となんとかしてやりたいと思う哀れみの気持ちになります。
しかし、私達平凡な単なる一日本人が勝手に同情してもそれ以上の力にはなり得ません。
日本政府は中国に対して人権無視するな!と干渉すべきです。

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いやいや、楽観はできません

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/05/21 21:06 投稿番号： [34278 / 66577]

>プライドの高い中国人のことでしょうから、そんなことはしないと思いますｗ

そんなブライドがあるはずはありません。全部日本が悪いことにすれば済むことですから。中国が崩壊したのも日本が悪いのだから、日本に行ってそれを取り返してやるんだ、という理屈です。現実に警察に捕まる中国人犯罪者は二言目にはそんなことをほざくと言うことです。前に関連トピで話題になってましたが、日本の警察関係の言葉だそうです。テレビで顔を隠した中国人犯罪者がそう言っていたのは聴きましたがね。

>というわけで、私は、中国人がプライドを捨てて、日本や、アメリカに難民や、不法入国を、中国本国が、全力で止めにかかると思いますよ

民主国家の弱点は、暴力や非合法で入ってくる者を暴力で排除出来ないことです。現在でさえ、中国からの不法滞在者は大きな問題になっています。

>しかし、一応日本も、ちゃんと、アメリカのように労働証明書がないと働けない体制を整え、雇ったものには、多額の罰金刑や、懲役刑を課すような法律の制定は必要だと思います

日本でも別に野放しにしているわけではありませんが役に立っていないのが現状です。結局、遵法精神のない相手には法律の規制はあまり役立たないのです。

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>そうでしょうね

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/05/21 20:12 投稿番号： [34277 / 66577]

難民問題は、ある程度覚悟は、いりますね

過去は、追い出しながらも不法入国が後にたたず、大問題でしたが

まぁ大丈夫でしょう

中国が崩壊しても、あれだけ反日を歌ってながら、日本にくれば追い出されるのも、
知っているでしょうし、

もうすぐ追い抜くと自負している中国が、もう２度と難民としては、これないでしょう

きた時点で、中国が、敗北したと実感できるはずです

プライドの高い中国人のことでしょうから、そんなことはしないと思いますｗ

まさか、あれだけのことを言って、いまさら助けてくださいというなら、それこそ、常任理事国のプライドの問題もありますし、もう脅すしか、日本から金を取れないでしょう

というわけで、私は、中国人がプライドを捨てて、日本や、アメリカに難民や、不法入国を、中国本国が、全力で止めにかかると思いますよ

しかし、一応日本も、ちゃんと、アメリカのように労働証明書がないと働けない体制を整え、雇ったものには、多額の罰金刑や、懲役刑を課すような法律の制定は必要だと思います

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そうでしょうね

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/05/21 19:05 投稿番号： [34276 / 66577]

>中国がぽしゃると、少しの間は、日本も不景気ではあるが、すぐ回復できる体制であるような、やり方に変わっているような気がしますね

それはすでに織り込み済みでしょうね。だから、中国がポシャッたあとでも日本にとって経済的な痛手はさほど大きくないでしょうけれど、それより問題は大量の難民がぼろ船に積み込まれコンテナの中で糞便まみれになりながら一家眷属そろって日本に押し掛けてくることです。

とうぜん彼等はゲットーを作り犯罪の温床になります。いまでさえそうなのですから、中国が崩壊したときのその規模の大きさは想像にあまりあります。

アメリカなどでもかなり神経をとがらせています。

香港返還の時、時のサッチャーはイギリス系香港人にはイギリス国籍を与え、中国系香港人には与えないと言う差別をし、非難されながらそれを押し通しました。中国系犯罪組織にそれだけ脅威を覚えていたからです。

近隣で、見た目には日本人と区別しがたい大量の犯罪予備軍が日本に流れ込んでくる脅威が本当に大変だと思われます。只でさえ数の多い中国人に対し、国籍を与えるのも制限せざるを得ないでしょうね。平等公平だけでは平和を保てないと言うことです。

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尖閣諸島問題中国語版作成に着手

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2005/05/21 19:05 投稿番号： [34275 / 66577]

皆さん、初めまして。

自分は尖閣諸島問題のサイトを運営しておりますが、このほど同問題の
中国語版の作成に着手致しました。先ずはこれからUPします。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/Senkaku/statement-china.doc

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補足

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/05/21 18:53 投稿番号： [34274 / 66577]

中国は、１次産業が主力として、日本などに入ってきてますが、

主に、靴などの商品は、ベトナムとためを張っているのが、結構中国が、持っている一つのファクターです（欧米向）

言い換えれば、ベトナムも、中国並みの技術を日本から供与されたことにより
世界企業として、発展途上している所も
事実であり、世界の投資家の、新たな開拓場として、目を向けられ始めてます

市場経済で、投資家の魅力を感じなくなれば、日本のように、一気に中国も、崩壊するのは、誰もが知っている

ただ今回の崩壊は、前回の教訓があり、
香港などにも、不景気をもたらした事実を日本側も知っており

たとえ中国が崩壊しても、それほどの痛手はこうむらないでしょう

用はいつでも、ベトナムなどにシフトできる体制が整いつつある

結果、日本は、中国は、利益に対しては
儲けさせてもらっている体制が出来上がっている（トヨタなどの組み立てのみ工場、部品はほぼ日本製）

大手各社、職種にかかわらず、そのようにシフトしているみたいなんで

中国がぽしゃると、少しの間は、日本も不景気ではあるが、すぐ回復できる体制であるような、やり方に変わっているような気がしますね

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>>>年内か？？

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/05/21 18:38 投稿番号： [34273 / 66577]

反日デモの要因も含まってるのは事実だと思います

おかげで日本企業も、痛手をこうむったのも事実でしょう

しかし最大の問題は、資源でしょう

今材料費が高騰し、いくら物価が安い中国でも響いてるため、減速傾向も出てます

もうひとつは、プロジェクトを成功させているものが、比較的に一部の地域に限定されている

極端に都市部ばかりに集中し、地方都市には、利益が循環してない
いうなれば、砂漠に、コップの水をかけているよな物です

さらに、技術を生み出しているのは外国であり、世界の工場と自負している中国ではあるが、開発技術がないため、
新商品の提案に乏しいという見方も反映されているのが概ねの見方と思います

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>年内か？？

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/05/21 17:27 投稿番号： [34271 / 66577]

信用するしないはともかく

世界企業も含め、日本企業は、中国企業の崩壊に対する防衛策は打ち出してる

気づくか気づかないは、あなた方自身

商売をやってるなら、そこで、情報を知ってるかしらないか、が重要なファクター

さらに、情報の中からの判別も重要であると思う

あなたが金儲けをしたいならば、人種にかかわらず、生きた情報を持つべきだと思うのですがね

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ni04jpさん

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/21 16:21 投稿番号： [34270 / 66577]

ありがとうございます。

フォローに感謝です。

　　　　

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ほら、罵倒で帰ってきた

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/05/21 15:37 投稿番号： [34268 / 66577]

>チミが誰を論破したのか？

揚げ足取りのつもりか？ここや関連トピでさんざん中国側の屁理屈が複数の反論で撃破されているという意味だよ。

>論破と罵倒とは違うのよ、実は。勘違いしちゃいけませんね。

キミがそれを言うと冗談に聞こえる。教えれば九官鳥だってそのくら言うぜ。あ、中韓朝だからそのくら言えるか。

>チミのその論点は何十年も前から、他人が既に言ってくれたのよ。この掲示板だけを見ても２、３年前からこういう話はあったと思うが、それが見事に破綻してしまったの。

何十年も前から言われていたのだからそれだけの懸念があったと言うことであり、近年になって中国の経済規模が大きくなりプレゼンスが増大するに従って、中国崩壊の要素が具体化してきたと言うことだよ。

この１，２年で中国からの悲鳴がキミには聞こえないか？

>年内か？来年まで保ったら、どうするのよ？

勘違いするなよ。日本も他の国も中国の崩壊など望んではいないのだ。できるなら、年内や来年どころかずうっと保って、ソフトランディングをして欲しいのだ。

中国崩壊は世界中に破壊的な被害をおよぼす。何も知らされていない中国人だけが経済発展と中国の国力増大という幻想を信じてよろこんでいるのは解るが、外から見てどれだけ中国がぐらついているか理解した方がよい。なぜ、中国が情報を管理し閉ざすのか、真相が自国民に知られることをなぜそれほど恐れているのかを考えた方がよい。

いまあたしが初めて言うのではない。今までも何人も同じ事を言っている。その段階に至ると、多くの中国人が姿を消し、新しいメンバーがまた一から始める。

つまり日本側が論破しているという事になるのだ。

>大きなお世話。

いや、日本に被害が及ぶのだから、そんなことも言っていられない。

>自惚れすんなよ。信用なんかは、こちだって一向に日本人を信用してないし、これからもしないよ。

意味不明。あたしの発言のどの部分に対する反応かな？たんなる捨てぜりふ？

>せいぜい自惚れしてきたな。

正しくは、「せいぜい自惚れていな」と言うと捨てぜりふとしても様になる。決め言葉が間違ってちゃしょうがないな。

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憂国人さま　後半

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/05/21 15:36 投稿番号： [34267 / 66577]

＊労働教養所はまるで地獄だ

　唐女性は「父から中にはある著名な作家が労働教養所で自殺したと言うのを昔聞きました。その当時に私は彼らが何故頑張って生きていけなかったのかを不思議に思いました。しかし実際労働教養所の洗脳センターを経歴した後の私は、これは実に人間の耐えうるところじゃないと分かったのです。ここはまるで地獄そのものです」と記者に言った。

　報道によると、表面からみて、[江沢民政権]政府および法輪功の間にある闘争は、全く希望もなく一方的に倒れていて、まるで車輪で一羽の蝶々を引き砕くように容易い。一方は中央委員で、今年60歳になる劉京の指導する百七十万の公安部は、警察はなんの審判をも経ずに、何の弁護士による保護弁論なしに人を不法に4年間も監禁することができる。同時にヘビー級の国家宣伝部がある。彼らは法輪功に反対する敵意に満ちた宣伝運動を指揮している。

＊法廷、弁護士は法輪功学習者の訴訟を拒絶するように命令を受けた

　 1999年7月の官方による禁止令が出された後、中国最高裁は、下級裁判所あるいは弁護士が法輪功学習者の訴訟請求を受諾することを禁止するように命令を出した。

　報道は続けて、法輪功方面には唐女性のような民衆はたくさんいると述べている。唐女性の足が不自由になり、彼女の好む教育の仕事を見つけることができず、随時に監禁され、残虐刑による虐待を受ける危険がある。彼女は夫と離婚するように強迫され、彼女自身もパスポートを取れずに出国することができない。

　彼女は8月初旬にオーストラリア総理オフィスからの手紙を受け、彼女の不幸、遭遇および彼女がオーストラリア政府に提出した政治庇護の伸請は許諾されたと書かれていた。唐女性は絶えず住所を変え、中国各地に暫時的な停留をすることで、警察による再度の拉致を避けていた。

　このようにして、この一羽の蝶々は破壊されなかった

　報道によると、人々は法輪功の修練を放棄しなかった。たとえ労働教養所に何年監禁されたとしても。唐女性は広州法制学校にいた三週間の意志試験の中で絶食を行い、彼女は危うく死ぬところだった。しかし彼女は最終的に道義上の勝利を得た。彼女は法輪功に違背した内容の保証書に署名せずに釈放された。

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憂国人さま

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/05/21 15:35 投稿番号： [34266 / 66577]

コピーしました。前半

シドニー・モーニング・ヘラルド（Sydney Morning Herald）が中国洗脳センターの内幕を報道する

　【明慧ネット2004年10月20日】（明慧記者謝文慧、周海倫が翻訳報道）シドニー・モーニング・ヘラルド（Sydney Morning Herald）は10月16日に記者Hamish McDonald氏が北京から送ってきた原稿を第一面に報道した。テーマは「中国洗脳センターの内幕」として、大陸法輪功学習者が受けた迫害についての取材を載せた。文章の中で、法輪功学習者は洗脳センターで残酷な精神および肉体におけるダブルダメージを受けながらも、法輪功の修練を放棄しようとしなかったと述べている。

＊労働教養所は常に“法制学校”の看板をかけている

　報道は初めに、ピカピカと綺麗に拭いてある金属の正門の横に、“広州法制学校”の看板が貼られている様子だった。しかしこの中国南方の大都市の郊外に位置するうす汚い工業区は全く学校の所在地には見えなかった。

　この中では、一人の学生をも見当たらない。唯一生命の形跡を示しているのは警備が非常に厳重の中を出入りする黒色の官用車およびパトカーであった。遠くないところにある珠江の対岸の壁および展望台の後ろにあるのは広州槎頭労働教養所の汚れている数列の兵舎にすぎなかった。かつてこの地に監禁された経験のある女性の話によると、学校は唯の飾りにすぎない、実は労働教養所である。警察はここで法輪功学習者に対して労働教養を科するところであると述べた。法輪功は座禅に基点を持つ精神運動であり、太極拳の功法に類似する部分がある。五年前に中国[江沢民政権]政府に“邪教”として禁止されていた。

　唐乙文女性は記者に「ここは洗脳センターです。このような洗脳センターは中国のいたるところにあります。凡そすべての区にあります。それにここは最も野蛮な洗脳センターの一つとして公認されているのです。」と述べた。今年37歳の唐女性は英語翻訳家であり、小柄な体型で、話す声も小さい。彼女は今年2月に町で警察に拉致されてこの場所に監禁された。

＊ “法制学校”の残虐な刑罰のため学習者の足が不自由になった

　唐女性は記者に、監禁されている大多数は法輪功学習者であり、これらの人たちは彼女と同じように、法輪功の修練を放棄しないため、すでに対岸の槎頭労働教養所あるいは他の労働教養所に3、4年間監禁されていた。

　法輪功学習者はこの洗脳センターで残酷な精神および肉体における虐待を受け、殴られ、長時間による尋問、睡眠を取らせないおよび[法輪功を謗る]録画ドキュメンタリーを見るように強制されていると彼女はのべた。

　洗脳センターはもっぱら法輪功学習者に対する高強度な“再教育”のために設けられたものであり、学習者たちがもし転向しなければ槎頭あるいは三水労働教養所に送られると彼女は述べた。唐女性本人も労働教養所で三年間も監禁されて、去年の8月に初めて釈放された。“広州法制学校”による残虐刑の虐待のため、彼女の片方の足が不自由になってしまった。

　報道によると、唐女性およびその他の人々が描写する手段は非常に怖く聞こえる。まるで毛沢東の紅衛兵が文化大革命期間中に“右派”に白状するように強迫する批評会のようなものだ。

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反日教育の大基、江○民

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/05/21 15:33 投稿番号： [34265 / 66577]

http://blog.livedoor.jp/mahlin/archives/18849109.html

＞中国反日教育の大基は、江沢民である。何故彼は日本をかくも憎んだのか？
一説には共産党員であった父親が日本軍に殺されたからという説がある。これは嘘っぱちだ。日本軍に抵抗して殺されたのは彼の叔父である。

→どうもこの情報も正しくないようで、江○民の叔父は匪賊（中国人）に殺された。
　おかげで、彼は養子となり抗日の英雄である叔父の威光を引き継いだとのことである。

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中国の学校制度が開きません

投稿者： yuukokujin2005 投稿日時： 2005/05/21 15:26 投稿番号： [34264 / 66577]

http://www.minghui.jp/2004/10/31/ssan_041031_01.htm

深セン＠憂国人　です

すいません、これやってもやっても開きません。

中国にいるからでしょうか（これ多いな）

ていうか最近この掲示板そのものが急につながりにくなったような気がする。

・・・中国にいるからでしょうか（笑）

デモが無くなって外出自由になってよかったけど、
8月15日ごろまた戒厳令かなあ。

覚悟できてるけど。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ

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安否確認

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/21 15:19 投稿番号： [34263 / 66577]

『二年前には「日本はもう中国に謝罪しなくていい」と言った中国人もいた。』

http://worldwalker.ameblo.jp/entry-299dc4d5416c91c9814f525f8f953efd.h tml

二年前というのが気にかかる。

現在も存命かどうか・・・。

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年内か？？

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/05/21 14:51 投稿番号： [34262 / 66577]

　＞それに対する中国側の反論は何度も論破され尽くしている何十年も前の事だけだが、それしか教えられていないのだからしょうがない。＜

　チミが誰を論破したのか？

　罵倒したのでしょ？

　論破と罵倒とは違うのよ、実は。勘違いしちゃいけませんね。

　＞中国は保って年内だろうな。来年には明らかな崩壊が表面化してくる。経済的だけじゃなく、国家としてもだ。＜

　チミのその論点は何十年も前から、他人が既に言ってくれたのよ。この掲示板だけを見ても２、３年前からこういう話はあったと思うが、それが見事に破綻してしまったの。

　年内か？来年まで保ったら、どうするのよ？

　大きなお世話。

　ついでに言っておくけど、

　自惚れすんなよ。信用なんかは、こちだって一向に日本人を信用してないし、これからもしないよ。

（少なくと、此処の12歳の連中を）

　せいぜい自惚れしてきたな。

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＞＞小細工で歴史の流れを変える

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/05/21 14:47 投稿番号： [34261 / 66577]

＞歴史の流れを読み取るためにも中国の長い歴史と日本の短い歴史をよく読むことだね。

中国の歴史は所詮６０年しかない。日本の２７００年とは天と地ほどの差がある。中国人は歴史を鏡として正しい歴史認識をしなければなりません。

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＞政治家とは？

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/21 14:39 投稿番号： [34260 / 66577]

yasei7さん、こんにちは
　　　

＞政治家の中身を大幅に改善なくして、

常任理事国になる資格あるんだろうか？
　
日本国民がもっと国際情勢に興味を持ち、

まともな政治家を選ぶ必要があるのでしょうね。＜

まさに仰る通り、日本国民も目先の利益だけでなく、

ほんの少しでも日本を取り巻く国際情勢を考え政治家を選ぶべきですね。

　　　

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政治家とは？

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/05/21 13:43 投稿番号： [34259 / 66577]

＞靖国参拝、公明も批判　参院予算委集中審議

＞神崎武法代表が１９日に「自己の信念だけで行動するのではなく、大局観に立つ行動をしてもらいたい」と自粛を求めた

首相ともあろうものが自己の信念だけで行動する馬鹿がいるか！
国益を考え、戦略的、大局的な立場からの行動であろう。

「自己の信念だけで行動する」　と言う発想が馬鹿げている。
反対するなら日本の国益を考え戦略的、大局的な立場から議論すべきではなかろうか。

＞この日の審議で同党の福本潤一氏は、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社への参拝について「ヨーロッパでヒトラーの墓に参るようなものではないか」と指摘。首相は「ヒトラーの墓参りをするのとは全く別の問題だ」と声を荒らげた。

こんな認識しか出来ない政治家がいるとはお粗末なものだ。
この人、ヒトラーが何をしたか理解しているのだろうか　？

政治家の中身を大幅に改善なくして、
常任理事国になる資格あるんだろうか？　
日本国民がもっと国際情勢に興味を持ち、まともな政治家を選ぶ必要があるのでしょうね。

　

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おれもロムっていたけど

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/21 13:33 投稿番号： [34258 / 66577]

アイリス・チャンの例だけでなく、身近にこのトピで中国人の捏造を見ていると、

おまえら中国人が何を言っても誰も信用しないぜ。

ま、せいぜい大声で騒げよ!!

ますます信用なくなるぜ www

　

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念のため

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/05/21 13:24 投稿番号： [34257 / 66577]

最近このトピも関連トピも中国人（たぶん）の屁理屈ばかりで面白くもなく時折ロムしていたが。

たとえばこれも典型的な屁理屈。

>しかし、それらの写真への検証と結論を出したのはいつのことだ？覚えていますよね？

もう数十年前からだし、アイリス・チャンの例の馬鹿な本が出た途端に捏造だという非難はなおさら噴出している。

そのことはネット上でも数限りなく出てきている。べつに最近始まった事じゃない。

>東中野教授の検証発表はいつのことか？なんて発表前にそんなことを言えたのか？

彼の本は、それまでの南京虐殺証拠写真捏造説の集大成の一つだ。すなわち、それ以前から捏造だと言われていたからだよ。理屈で考えてもそうだろう？

そのような基本も無視して反論しているつもりかね。キミがなにをほざこうと、そんなレベルじゃたんなる無意味な屁理屈だな。なんで、こんなのが増えたのか、それに興味が湧いて書き込んだ。

つまり、中国側には屁理屈を繰り返すしかもう手がないと言うことだよ。日本でも政治家が要約正論を言うようになってきたし、諸外国からも中国は叩かれっぱなしだ。

それに対する中国側の反論は何度も論破され尽くしている何十年も前の事だけだが、それしか教えられていないのだからしょうがない。

すこし引っ込んで黙ってロムして勉強してはどうかね。日本の物だけじゃなく諸外国の情報も勉強してすこしでも早く方向転換しないと中国崩壊に間に合わないぞ。なにしろ、もう崩壊は始まっているのだから。せいぜい、中国は保って年内だろうな。来年には明らかな崩壊が表面化してくる。経済的だけじゃなく、国家としてもだ。

日本にとっては大変な災害だ。

北京オリンピック、上海万博？夢の又夢だ。実現しない。それどころじゃないよ。

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出版紹介の（ミス）リードそのまま

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/21 12:48 投稿番号： [34256 / 66577]

＞本当の写真もあるというのに＜

南京に「関する」写真約2万点のうち、

「証拠として採用されてきた」数百点について検証した。

「本当の写真」は、最初から虐殺には関係ないもの。

すべての写真に対する検証がこれまでのHPで正しいとは言わない。
が、今回の出版で明らかになった点を尊重するなら、

「証拠能力は皆無」だったのであり、それまでにHPなどでなされていた「虐殺肯定」「東京裁判史観」にたいする批判を追認するに充分な結果である。

長年経験で「葱が風邪に効く」のは明らかでも、それがはっきりと検証し追認されたのは最近のこと。
それまでは「葱は風邪に効かなかった」のか？（笑）

夜に口笛を吹くと蛇が来るなどということを、誰もが迷信だとは思いつつ従っていたところへ、「蛇は耳が聞こえないはず」と言った子供が怒られた、と。
で、後に書籍に「近所迷惑への配慮です」とあったのを見て、
かつて怒った親が「反省し子供に詫びつつ正しい知識を教えるのか」
「教えず言い張り続けるのか」
・・・どちらが品のある行動か。

どちらが正義か、とは問わない。

（↑喩えです。コトの真偽はとりあえず置く）

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幹事長。

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/21 12:38 投稿番号： [34255 / 66577]

『自民党の武部勤、公明党の冬柴鉄三両幹事長が中国へ』

また韓国の時のように相手になめられるのが関の山。恥をさらしに行くようなもの。

自民党の武部勤はただの役立たずだが、公明党の冬柴鉄三は危ない。

公明党は反日カルト宗教『学会』の手下、冬柴鉄三の韓国での売国奴っプリは見事だったし、

先の国会参院予算委員会の集中審議の中でも、公明党の福本潤一が

「ヨーロッパでヒトラーの墓に参るようなものではないか」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000153-kyodo-pol

シナや朝鮮人と同じ馬鹿な発言をしている。

なぜこんな売国奴公明党の幹事長を中国に行かせるのか？

一日も早く公明党との連立の解消を自民党に望みたい。

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＞出版＝出現、か？？

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/05/21 12:36 投稿番号： [34254 / 66577]

　＞こんな幼稚なすり替えをするほどナニか切羽詰っているのか？、＜

　なんのことやら分かりませんが。

　＞それら疑問や議論を確かにすべく東中野教授たちは各種障害を乗り越え出版にこぎつけたんじゃないか。＜

　不確実ですね。

　各種障害を乗り越え、こぎつけというのなら、なんで東中野教授の検証では本当の写真もあるというのに、あのＨＰでは悉く「贋物」だと断じるの？

　＞すでにあった批判や検証の集大成なのは明白。＜

　というのなら、前後の結論を統一した方がいいじゃないか？

　東教授の出した結論が、以前からの「批判、指摘」した部分との食い違いあるのも明白ですね。

　二転三転はまずいと思うよ。

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◆北朝鮮産と韓国産、産地偽装

投稿者： blue_canary_jp 投稿日時： 2005/05/21 12:31 投稿番号： [34253 / 66577]

北朝鮮産アサリは中国経由で中国産と偽装され、

韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回っています。

北朝鮮産の「カ二」はロシア産と偽って北海道に入港しています。
日本海で船上取引をして産地偽装している業者もいるようです。

どの国であろうと外国産アサリ（海産物）は買うのは止めましょう！
国内産も偽装が混じっているので買うのは止めましょう！

それが国内業者（正しく営業する業者）を保護育成する事になります
金儲け主義で偽装する業者など、正しい業者の生産を圧迫するだけです。

排除する為にもアサリ（海産物）不買運動をしましょう！

黄海沿岸の砂地(アサリの生息地)は重金属に汚染されており、
様々な廃液や生活排水が下水処理される事なく垂れ流されている様です。

貝類はその生態から、海洋汚染を濃縮して体内に溜め込む事になります。

放射能汚染も考えられます。
経済制裁以外にも健康を守る意味でも、

朝鮮半島や中国の黄海沿岸産のアサリ（海産物）は不買しましょう！

アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、加工品、ウナギ、マツタケ、不買しましょう！

韓国産の柑橘類（デコボン等）が市場に出回っています。原産地を確かめてから買うようにしましょう。

中国の野菜は違反農薬を平然と使っており危険です。

韓国のキムチは寄生虫被害が広がっています。

健康を守る為にも不買しましょう！

北朝鮮系は全て不買しましょう！

韓国系は全て不買しましょう！

中国系は全て不買しましょう！

パチンコは止めましょう！

朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！！

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＞　『１２歳知能の楽園』

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/05/21 12:18 投稿番号： [34252 / 66577]

それでチミはチャンコロ、それとも日本猿。

ー

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出版＝出現、か？？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/21 12:04 投稿番号： [34251 / 66577]

＞東中野教授の検証発表はいつのことか？なんて発表前にそんなことを言えたのか？＜

出版以前から写真の不当性は指摘研究されていた。
それら疑問や議論を確かにすべく東中野教授たちは各種障害を乗り越え出版にこぎつけたんじゃないか。

すでにあった批判や検証の集大成なのは明白。

こんな幼稚なすり替えをするほどナニか切羽詰っているのか？

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覆すべき誤謬が同じなら

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/21 11:58 投稿番号： [34250 / 66577]

その結果もプロセスも似たり寄ったりになるよね。

問うべきは其々のHPに於いて、
＊資料の検証
＊出自・出典の明示
＊論理的な理屈付け
がなされているかどうか。

虐殺「懐疑」派のHPは、もともとが虐殺「肯定」派の挙げる根拠などの検証から始まっているので、

「虐殺の根拠たる各種証拠が同じなら」
「検証しでてくる矛盾点や指摘は同じ」

で当然。

よって、どれも同じでは無いかという批判は批判たりえない。

これを覆したいなら、その検証自体の不当性や論旨の破綻を明示しなければならない。

虐殺肯定派側から、さらに進んだ検証があったとは一度も提示されていない。
むしろ、反論が来る以前のレベルに執拗に引き戻している。

そしてワタクシが何度も提示している問題は、

否定派のHPが疑わしいなら、肯定派のHPも同じように疑わしいと認識せねば不公平ということ。

その内容の論理性・整合性に於いて平等に比較されるべきであるというコト。

肯定派の方々には、そのあたりの手順に決定的に不足がある。

すでに評したと言うなら、全てを再掲せよは言わない、
「肯定派の根拠を覆した否定派の何処がおかしいか」
を、数個あげてみてはいただけまいか。

アナタの発言を遡り、時折探しては見ますので。

HPの信憑性などと言い出したら、どの立場のHPも平等に疑わしい。

そして信憑性のみを言い募る方は、「肯定派」に多いと思われますよ。

プロパガンダというのは、戦時に「抗日」目的で作られた書籍や資料を基にした虐殺肯定派の主張にこそふさわしい。

似たり寄ったりなのは、肯定派もすごいと思いますけどねぇ。

ナニがすごいかって、「半島での日本軍の蛮行」を主張するHPや書籍と、「大陸での日本軍の蛮行」を主張するHPや書籍が

「同じ写真」使ってたりね（笑）

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念のため

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/05/21 11:57 投稿番号： [34249 / 66577]

　私の記憶では、アクアさんが出したＨＰの中に

　「南京大虐殺」の写真はうそだと主張したものがあった。

　しかし、それらの写真への検証と結論を出したのはいつのことだ？覚えていますよね？

　ということは、そのＨＰは既に結論ありきだね。実際検証もせずにただウソをまいただけ。

　東中野教授の検証発表はいつのことか？なんて発表前にそんなことを言えたのか？

　この辺の説明をお願いします。

　矛盾だらけ。

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素晴らしい？　中国の学校制度。

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/05/21 11:50 投稿番号： [34248 / 66577]

『　法制学校　』　その実情は、『　洗脳センター　』

　

http://www.minghui.jp/2004/10/31/ssan_041031_01.htm

　
＞このような洗脳センターは中国のいたるところにあります。凡そすべての区にあります。＜

＞洗脳センターで残酷な精神および肉体における虐待を受け、殴られ、長時間による尋問、睡眠を取らせない＜

この掲示板に来る中国人と思われる連中がことあるごとに『人権』を口にする。

私には彼らが『人権』に対してコンプレックスを持っているようにしか見えなかったのだが、

なぜ『人権』にこだわるのか、それがわかるような気がする。

本当に怖い国だ中国は・・・。

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小泉は、国民の安全を政治利用する

投稿者： j_nohito 投稿日時： 2005/05/21 11:34 投稿番号： [34247 / 66577]

日本の外国人犯罪者の中で、ダントツの中国に対してのビザ発給問題を真剣にとらえよう。

中国ピザ発給拡大問題を　あらゆる掲示板に貼り付けよう

抗議のメールを拡大させようぜ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid= 1143582&mid=79040

上記書き込みお借りしました

中国人観光客のビザ、全土に拡大
ノービザなど危険すぎる！
おーい、皆官邸にメールせよ！

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

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＞（笑）何歳の知能と断じようと。

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/05/21 11:27 投稿番号： [34246 / 66577]

　＞内容に対しきちんと評しないとただの不当なこきおろしですよ＜

　既に評したはずです。

　そのより所としたものまで。

　「素直な疑問」ならまたよしと思ったが、どれを見ても中身は一緒ではないか？その系統のＨＰは。

　つまり「検証」の名を付くプロパガンダー。

　本当に「検証」と言うのなら、拠って立つ根拠も違うし、結論だって人それぞれのはずなんですが、アクアさん出したそれら（僕の記憶では少なくとも４回以上）どうしてＨＰ自体が違うのに結論だけはみな同じなの？

　この辺をはっきり説明してくれないと、「筋道を立てて」と言われても、その気になりませんね。

　なんなら、今までアクアさんが出したＨＰを全部、並べて検証しましょうか？

　ははは・・・

　その結論は一致してもいいけど、なんで「検証」のプロセスまでも似たり寄ったりするの？

　そんなのにね、気が付かずに何回もひっばり出すのは、どうかと僕は思うよ。

　そんなの、12歳といわずになんと言おうか？

　本当だよ。相手を馬鹿にしてプロパガンダーだと蔑みながら、自分たちのも馬鹿丸出ししてどうするの？

　お勧め、そのＨＰの内容をチョコチョコ換えたら、どうだ？ばれない為に。

　

　

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恩は忘れる痴呆民族国家

投稿者： romantische_wien 投稿日時： 2005/05/21 11:04 投稿番号： [34245 / 66577]

俺はシナチク、シナチク、シナチクだ。歴史をがんばって勉強しているぞ。日本の歴史はばっちりさ。って言うじゃなーい。でもあんたらが勉強してるのは間違いだらけですからー。ざんねーん。

援助をしてもらってる、最近のことはおぼえてられないの・・・斬り！

うらみはわすれないが、受けた恩はすぐ忘れる、、、２度斬り！

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（笑）何歳の知能と断じようと。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/05/21 10:57 投稿番号： [34244 / 66577]

内容に対しきちんと評しないとただの不当なこきおろしですよ。

コドモの素直な疑問にきちんと答えて、正せるものなら筋道立てて正してほしいもんですなぁ。

できないというコトは、12歳の知能に屈服したというコトで。（笑）

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困った時の反日頼み

投稿者： houyuu65 投稿日時： 2005/05/21 10:39 投稿番号： [34243 / 66577]

国民を小さな頃から洗脳し、手ごまとして育てた江沢民は子供たちに、束縛（全体主義）とひきかえにおもちゃ（反日＝愛国主義）を与えた。しかしそれは江沢民の子供たちを大人になっても利用し続けるためである。今大きくなった沢民の子供たちは沢民の教えどおりの猿に育った。長期計画に沿って育った子供たちを使って、中国政府は自国の論理を日本におしつけようとしている。それが資源開発、アジアのリーダーとしての日本の排除（日本の常任理事国入りの阻止）である。民主化要求したときは、虐殺された沢民の子供たちはそれでもけなげに、沢民の代弁者として、活動している。子供の頃に与えられたおもちゃを大人になっても手放せない哀れな民。何せ与えられたおもちゃ（表現の自由）は反日だけだったからそのおもちゃで遊ぶことしか知らないのである。責められるべきは、たったひとつのおもちゃしか与えられなかった小市民ではなく、捏造した歴史ばかりを無理矢理詰め込み続けた沢民である。今中国政府は沢民の子供たちを思いのままに扱っている。親にさからうことは許さないから親を昔いじめた奴の子孫にすき放題してもいいぞ。ってことだ。ただ北京オリンピックがやばくなったとたん急におもちゃを取り上げた。今沢民の子供たちは、仮死状態だ。

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中国

中国の史書は

中国でキリスト教は公認も公認

訂正

中国の人々ははインターネットから確

>素晴らしい？ 中国の学校制度。

いやいや、楽観はできません

>そうでしょうね

そうでしょうね

尖閣諸島問題中国語版作成に着手

補足

>>>年内か？？

>年内か？？

ni04jpさん

ほら、罵倒で帰ってきた

憂国人さま 後半

憂国人さま

反日教育の大基、江○民

中国の学校制度が開きません

安否確認

年内か？？

＞＞小細工で歴史の流れを変える

＞政治家とは？

政治家とは？

おれもロムっていたけど

念のため

出版紹介の（ミス）リードそのまま

幹事長。

＞出版＝出現、か？？

◆北朝鮮産と韓国産、産地偽装

＞ 『１２歳知能の楽園』

出版＝出現、か？？

覆すべき誤謬が同じなら

念のため

素晴らしい？ 中国の学校制度。

小泉は、国民の安全を政治利用する

＞（笑）何歳の知能と断じようと。

恩は忘れる痴呆民族国家

（笑）何歳の知能と断じようと。

困った時の反日頼み

>re:開きますね

>素晴らしい？　中国の学校制度。

憂国人さま　後半

＞　『１２歳知能の楽園』

素晴らしい？　中国の学校制度。