中国

今週末もデモがある深センから憂国人です。

■中国留学時代に、ルームメイトの韓国人の女の子といさかいを起こした際、

「あの時あなたはこんなことをして、その時あなたはこんなことをして・・・」と今までたまりにたまった同居生活での被害を訴えたところ
「不愉快な思いをしたのなら、なぜその時その場ですぐその旨を言わないか、今ごろ後になってまとめて言ってもとりあわない」
という意味のことをハッキリ言われ、なるほど、韓国人というのは日本人と違って、我慢してためて後で言うのは無効なのか、と目覚め、それからはすぐその場で文句を言いそびれたものは、自分の不備ということであきらめて、後でぶつぶつ言わないことにしました。誰に対しても。
　 いいことを教わったなあと思いました。
■中国では、買い物の時、すっごい確かめます。入念に検査します。なぜなら買って帰った後すぐ壊れたり、実は不良であったりして、店に返品しに行っても
「あんたがよく確かめなかったから」と自己責任になってしまうからです。

知らないところにタクシーに乗る。料金を交渉して、走ってみたらすぐ着いた。こんな近かったのか、じゃあ、さっき言った料金まけろ、と言っても絶対勝ち目はありません。１回自分から決めてしまったことはひっくり返せません。距離を調べてみなかった自分の責任です。

そういうわけで、中国人も韓国人も済んだことに対しては自己責任なので蒸し返してぐだぐだ言わないのが日常のオキテです。

・・・だから今この二つのお国の方々が日々、歴史歴史としつこくねちこいのが、私にはどうもよく理解できません？？？

誤認があるので、いくつか指摘しておきます。

＞中国や韓国の強い反対や日本国内の反対を押し切ってまでしていること

「中国や韓国の強い反対」は内政干渉です。
日中の条約で互いに内政干渉をしないことが決まっている。
日韓基本条約でも同様。

「日本国内の反対」一部の日本人が反対しているのは事実ですが、過半数は賛成している。

「裁判に負けても」参拝自体が違憲とはいってない。公金を出すとだめという意味。（政府は特定の宗教に献金できないため）
神社の参拝は宗教行事というより、通過儀礼だから。
靖国教などという宗教はない。
八幡神社はあるが八幡教という宗教はない。

＞嘗ての侵略戦争を正当化する行動と見られる。

ここが多くの日本人に理解できない。
A級戦犯であっても、彼は刑に服した。
処刑されたから、罪はあがなったので罪は消えると理解する。
殺人罪で死刑になっても同様。
懲役20年として、刑期が過ぎたら罪は消えるでしょ。

＞仮に彼らの子孫がその墓参りするなら、

まして、靖国神社には遺骨も位牌もない。（神社は寺ではないから墓もない）
東条英機の墓はない。
GHQは遺骨を遺族に返還しなかった。
海へ散骨したと聞いている。
神社とは霊魂を慰め、鎮め、諌める所。

日本の神社の総本山とも言うべき出雲神社は天皇家に滅ぼされた出雲の支配者の霊魂が天皇家に祟りをなさないよう、
魂を慰め、鎮め、諌める所とされている。

>余所の国に派兵して、人を殺し、モノを略奪したのは揺るぎのない事実です。

この事実についての認識のギャップもあるのでしょうか?<

現代では
一般社会で、他人の家に入り込み、人を殺し、モノを略奪すれば
強盗殺人です。
異論の余地はありません。


注意しなければならないのは、強盗殺人罪という法律があるからこそ
裁けるということです。

また、国際社会においては、ある国に普通に見られる法体系も、それを
担保する権力も存在しません。


これらの違いを全く無視して
"揺るぎない事実"と主張してもあまり意味はありません。

"そうですね。事実ですね。"

こう答えるしかありません。


この件に関して、このトピでは何度も語られてきました。
にもかかわらず、いまだにこのようなことを仰り、そこから
踏み込まないからこそ、"進歩が無い"などと言われるのです。


日本の行為を『侵略戦争』と断定されるのでしたら、

>余所の国に派兵して、人を殺し、モノを略奪したのは揺るぎのない事実です。<

などという子供のような言葉ではなく、その根拠を時代の中で歴史的に
(中国の得意分野でしょ？)立証すべきです。

俺のお尻に生まれつきの赤い「日の丸」マークが付いているよ。

＞教科書と普通の本を一緒にするほうが乱暴だと思います

：審査するのがおかしいとは言っていません。

国の教育方針の沿っているかどうかを審査するのでしょう。

私が言いたいのは、中国や韓国の批判に対して「日本には言論の自由がある」と詭弁したことです。
この理由が成り立たないと言うことです。

では 　 お休みください。

まず、大使館襲撃には。
民衆を煽動して「これは民意です。日本が悪いから」

日本人留学生への暴行では。
「男女関係のもつれの喧嘩でした」

こんばんは、kitaguninosaru1さん。
先ほどの質問の続きです。

では、国際貢献度から考えて国連の常任理事に相応しいのは？
中国？日本？

じゃねーの

そんなに日本が気に食わなければ

日本から出ていけよ

何で日本にいるんだ

日本の公安の内事と外事の方々

このkitaguninosaru1をマークお願いします。

理論的に答えられませんが、日本でしょうね。

って、何が言いたいの?

は世界のの悪と暴力の象徴となっている

悪の枢軸 　 決定!

虫獄猿の発言に説得力 　 ねぇーだろ ww

内容に関して、PCへの打ち込み、掲示板への書き込みもろもろ慣れていないので
わかりにくいところがあればご容赦ください。

小泉首相に関しては今現在の憲法下では、公の立場ではなく、私個人として行くべきだと思うし、
そうでなければ憲法を改正すべきだと思います。
ただ私は日本人として、日本国の首相としての靖国参拝は支持したいと思っています。

またこの事について中国の方が理解できず傷ついているという事も聴いています。
ただこの件などの中国政府の日本への見下した対応、またその事を政治的に利用している事、
報道をコントロールし悪い面ばかり、国民に伝え、良い面を伝えない事
などさまざまな点で日本人も心を痛め、傷ついている事もわっかてほしいと思います。

これは私の誤解かもしれません、ですが誤解しているのは私だけでしょうか？他の日本人は？
あなたがた中国人は？どうなんでしょうか。

また教科書の政府機関による審査についてですが、教科書と普通の本を一緒にするほうが乱暴だと思います。
あなたが言うように、普通の本とは性質が違うのです。あなたの国ではどうですか？
教育というものはそんなに軽いものですか？
これは日本に限った事ではないと思います。各国それぞれ未来をになう人を育てるために
教育には力を入れているし、日本ではその一端にこの審査制度があると思っています。またその中身については
他国が口を出す事ではないと思っています。

また、これに関連して両国の歴史認識の差は、
日中政府間でまともに話あったり、研究したりもしていないのに
この場で否定し合ったり、ましてや罵倒しあうなんてことは、私はしたくありません。

最後に私は打ち込みが遅いので、返事が遅くなり、すいません。
慣れない事をしたせいか疲れてしまいました。今日はこれでご勘弁ください。

部落チョロッペか 　 同和か 　 猿

やっぱり回りに同調しないと、日本で生きるのは難しいね。

ちょっと時間があったので、返事させていただきます。

本音を言えば首相あるいは首相になっている人の参拝は遠慮してもらいたい。
首相になった以上公私を明確に分けるのは難しいから。
どうしてもプライベートとして参拝するなら、せめてそのように明言し、マスコミの取材も断る。
日本は言論自由だから出来ないと言われそうですが、
オフレコと言う言葉があるのだから出来ないことではない。
だって、一市民の参拝を報道するマスコミはないでしょう。

小泉の参拝目的を疑う理由：
政治約束としてしていること。
参拝する身分をはっきりさせないこと。
中国や韓国の強い反対や日本国内の反対を押し切ってまでしていること。
裁判に負けても「参拝やめる」とも表明せず、詭弁するのみ。
法治国家のトップにもかかわらず、法的判断を無視する。
どうみても政治パフォーマンスであり、プライベート的な宗教活動ではない。

中国人が靖国神社参拝に反対する理由：
嘗ての侵略戦争を正当化する行動と見られる。
若い世代は嘗ての侵略戦争から教訓を得ず、同じ過ちを繰り返しかねない。

いくらＡ級戦犯でも、仮に彼らの子孫がその墓参りするなら、
中国人は反対しないでしょう。

以上私個人的な見解で、中国人を代表するものではありません。

①日本と中国のどちらがより国際社会の発展に貢献したか？
②日本と中国のどちらがより平和を尊んだか？
③日本と中国のどちらがより環境問題や人権尊重などに取り組んだか？


これらの質問に統計や事実をふまえて、理論的に答えられる中国人はいるのだろうか？
聞いてみたい。

あまり反日運動をやり過ぎると、日本企業の対中投資の減少、中国からの撤退、
または日本人観光客の大幅な落ち込み、などが起こり、中国経済にかなりの影響が
出て困るからパフォーマンスでやっているだけでしょう。
所詮、中国が日本に望むものは金のみ。
そして、日本の経済力に追いついた時には台湾侵攻など本格的にアジア侵略に動き出すつもりでしょう。
そんな中国が豊かになればなる程、日本やアジアのみならず、全世界の安全が
脅かされるっと言う事に、中国へ投資や進出している日系企業は気付いて欲しい。

１）フランスのル・モンド紙は、次のように論評しています。
「中国のデモに対する事実上の「容認」は正当化できるものではない。
同政府は、国内向けには「歴史」を、
政府に対する国民の不満をそらす道具として利用し、
今や反日運動は、
中国の若者が不満を発散させる唯一の手段になっている・・・・・」

２）ファイナンシャル・タイムズ紙アジア版は、
「戦後の日本の平和主義と、中国への開発援助を伏せたまま、
日本の歴史歪曲に不満を述べてきた。
歴史教科書は中国自身の指導者によって引き起こされた飢餓や、
流血事件、混乱に目をつぶり、日本の過去の残虐行為と再脅威にばかり
焦点を当ててきた・・・・・・」

両紙は、日本の対応も批判して、正当な評価・報道をしていますが、
自分の政策の失敗を、日本に目を向けさせる行為は好ましくありません。

aqualine2000jpさん、smy8856さん、kitaguninosaru1さん、他の皆さん

penguinapplejamです。
今回は、出過ぎてしまった行為がありました。

ただ、話し合えば、分かり合えるという単純なものではないことと、
ここが自由な掲示板だっていうことを忘れていました。

私のほうが、少し冷静にならなければ
ならなかったようです。（汗）

http://www.oita-press.co.jp/

お世話になっている夫婦に対して何のためらいもなく、冷徹に刺し殺せるのが支那人であり姦国人である。
しかし地方裁判などいい加減なものだ。金目当てに人間を縛り上げて、そしてナイフで数回刺して「強盗致死」とは何事だ！。立派な強盗殺人であり、死刑に値する犯罪だ。

なお、姦国旅行業界は、今回の支那の反日破壊活動で「漁夫の利」を得ているそうだ。言っておくが支那も姦国も日本人には容赦しない連中の集りなのだ。
旅行に行きたいなら自己責任で。拉致されて、「小泉総理。謝罪して下さい。そうすれば我々は解放してもらえます」だとか、反日家族がしゃしゃり出て、「教科書問題や歴史問題で謝罪せよ」などと、アホな要求を起こさないように。

　 良いですか。

　 教科書と言っても、現代史に関してどこまで記述するか、やはりそれなりの常識があるのです。

　 例えば、いつから、いつまでの年代を現代史の範疇にするかが、それです。

　 だから④、⑤、⑥、⑧辺りは、除外すべき。ないのは当然のことです。同じく日本の歴史教科書も⑧番辺り、つまり１９８９年のことを書いてありますか？あったらぜひ教えてください。



　 ①、②、③番の方へ移動。

　 ①、②番は記述してある。嘘つきは君です。



　 ③番は、少なくともあなたが言うように

　 「米国ではばく中国共産党により敗北させられた」と、

　 教えてはいません。

　 私の記憶では、「中国は主要な戦場の一つである」と覚えています。

　 それで十分です。確かに共産党の都合の良いように書いてあることは、別に中国人が知らないわけではない。

　 しかしどっかの教科書のように「白」を黒にするまで、しない。

　 教科書のことだから馬鹿にしてはいけません。常識を持って質問してください。

　

または日本に家族がいる中国人の方へ、

東京のなかで、個人が見渡せる範囲のことでしかありませんが；

日本は平穏です。
中国人が学んだり、働いたりしている場所をこの数日さりげなく訪問して様子を見ましたが、日常生活に問題はないようです。

合法的に日本に在住する中国人や中国籍のかたが、今回の反日デモに見られたような不当な暴力にさらされることはありません。

安心してください。

また、もし私がそのような場面を目撃すれば、個人の良心に基いて彼らを守ることを約束します。

法を遵守し、近隣住民と調和しながら生活する個人の権利は、闘いをもっても守るつもりです。

よりよい未来を模索しながら＾＾

どんどんデモをおやりなさい。
そして腐敗だらけの共産党を倒し、真の自由主義を手にすることです。
それまでの口実に日本反対でも結構です。

開催した大学が一位になるコンテストになんの意味もないよね。
　 あほくさ。

ごめんなさい 　 !

余所の国に派兵して、人を殺し、モノを略奪したのは揺るぎのない事実です。

この事実についての認識のギャップもあるのでしょうか?

＞貴方は中国人でしょう。
日本人です。

＞捏造上手いね。
捏造じゃないよ。

＞頭脳は日本だよ。
学力低下を心配したほうがいいのでは？

http://icpc.baylor.edu/icpc/

http://www-6.ibm.com/jp/press/20050413002.html

内閣官房 　 官邸メール担当という方から、返信がありました。
『今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます』
『皆様から非常にたくさんのメールをいただいております。内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告し』てくれるそうです。
また『あわせて外務省、外務省へも送付します』とのことでした。（外務省、外務省というところが？ですが）

ただ、ちょっと自己嫌悪です。
担当者ってそんなに多くいるわけでもないでしょう。

俺の稚拙なメールで担当者を疲弊させ、賢明な人のより良い意見具申に
接することを遅れせているのではないかと。

感情に駆られた行動は慎まなくては。

ただ、ますます不安なのは「中国留学生が殺害された」とのデマが
彼の地で急速に広まったということ。

「中国では現在、過激な行動を呼びかけてきたサイトの接続が困難になっているほか
サイト側が「過激行動」を訴えると、次の瞬間、画面が表示できなくなる。掲示板の書き込みも
すぐに削除される。「当局の厳しい監視、規制下にある」（ネット事情に詳しい消息筋）のは間違いない」
(www.yomiuri.co.jp/world/news/20050414id27.htm）

過激なサイトとはいえ、「（在日中国留学生の殺害）デマを信じるな」ぐらいの発言はあるでしょう。
その機会を根こそぎ奪うのは危険ではないか。
中国外交部は「殺害は事実無根」と公式表明したようだが、はたしてどっちに向いて表明しているのか
彼の地のどこまで伝わるのか。

嫌日にかこつけた犯罪の動機（言い訳）にならないだろうか。

諦めた部分と諦めていない部分があるから大丈夫。

penguinapplejamさんのような方も日本にいることを信じていますよ。

寧ろ、私の汚い発言で貴殿のような方にまで不快を覚えさせてしまうことを心配しています。

監視がついていて自由に話せない。


仕事としてやっている。



・・・にしても。


掲示板と言う場所の性格上、コチラは「書いた通りをとりあえず正として」対応せざるを得ない。
また、表明を尊重すべき。

文脈から、行間を読むなどは、当然としても。

「彼ら」のかたくなさは毎度、沈黙の後の再登場ごとの「成長ぶり」を見るにつけ、背後のナニか（笑）を感じずにはいられないが、たとえそういう事情だとしても、「書いたこと」「発言したこと」に基づき反応する以外に方法は無い。


そして、たかが掲示板とはいえ、見過ごせない発言にはできる限りの反応をしておかないと、「自分が後悔する」。

何処まで行っても平行線。ただ、そのやり取りで、見る方がナニか感じていただければ、相手がいつかナニかに気がつけば、よろしいかなと思う。



ワタクシの発言を俯瞰してもらって、ただの右翼と断ぜられるならそれもよし。
喜んで右翼と言われましょう。

しかし、本来「反体制側」の思想の持ち主をここまで「愛国者」に変えたのは、他でもない、中・韓・朝の馬鹿げた外交であり、売国サヨクのパフォーマンスであり、似非たる街宣ウヨクの存在であり、決定付けたのはここでの彼の国側の方々の発言である。



どなたか、いや、複数名、いろいろな場所で、「中国、もっとやれ」「韓国、もっとやれ」と言っている。

おかげで日本が生まれ変われる、という。



そのあたり、感謝もしたりする。
が、どんな立場で言っているにしろ言わされているにしろ、わざわざ日本語使ってがんばるんなら、もうちょっとやりようがあるんじゃないかと真剣に思う。




・・・中国人、その程度かよ、と。
言い捨ての馬鹿共（日中問わず）、いい加減にしろよ、と。




それぞれが、それぞれなりに、筋を通せればよしと願っております。

Kitaguninosaru１さんは相手にしないほうがいいですよ。

一見理知的なように思えますが、昨夏のサッカーアジア杯の暴動時から全く進歩のあとが見られません。

いろんな論客がサル君相手に懇切丁寧に説明しても全く理解しようとしません。

ハッキリ言って時間の無駄です。

典型的な反日教育を受けた見本のような人物です。

あのtenku1でさえコピペ専門から2,3行ではあるが自分の言いたい事
（くだらん罵倒しか書かないが・・・）を書くように進歩しているのに、彼は理解の能力があるのか？と疑問に感じます。

おそらく自分の投稿に喰いついてくる皆さんを相手に、終わりの無い論戦に生きがいを求めているのではないでしょうか？

中国政府は愛国主義的国民を裏切り、権力と国際的関係を維持する為に愛国的中国人のデモを弾圧することを決めた模様。中国人は哀れだね、愛国主義を利用された中国政府の政治的道具に使われているのだから。障害となれば直ぐに国民の愛国的感情を弾圧する。中国政府は売国奴だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050415-00000049-mai-int
＜中国反日デモ＞違反者は法的責任追及へ 　 北京市公安局

　 【北京・飯田和郎】北京市公安局のスポークスマンは１５日、中国各地で頻発する反日デモに関する談話を発表し、無許可のデモや集会を禁止し、違反者に対し法的責任を追及すると強調した。
　 先週末の反日デモでは、投石などで北京の日本大使館の窓ガラスが多数割れるような被害が出た。町村信孝外相の北京訪問が１７日から予定され、「破壊行為」がさらに続けば、中国への国際的な批判がさらに高まることを懸念し、自制を呼びかけたといえる。
　 同公安局のウェブサイトによると、スポークスマンは「デモや集会は関係する法律によって、事前に公安機関に申請し、活動の内容やデモルートなどは許可を得る必要がある」と指摘。さらに、これらの活動中に「首都の社会安定と公共秩序を損なう状況が発生した場合、責任を追及する」と強く警告した。
（毎日新聞） - 4月15日14時59分更新

破壊活動はテロは有罪ッ 　 中国は北朝鮮より有罪ッ

ＮＨＫニュースが報じた話として、中国当局は愛国反日デモ行為を実施した市民７名を拘束し、不良分子と激しく批難する声明が発表された。この一連の拘束についてデモ参加者は「愛国無罪」と叫び、拘束への反発を強め、中国政府の裏切りを断罪する動きが見られる。

理解しあえるようにがんばりましょう

確かに、今、物すごい脱力感に苛まれています。

いろんな人たちとのやり取りから、誤解が生れていて、
なんとか同じ土俵に立って冷静に話し合えればと思ったのですが。

こんなに根が深いものだとは、思いませんでした。
なんという絶望感でしょうか。
今回の暴動に、日本人と分かり合える一筋の光となってくれるかとも思いましたが・・・

１つの宗教を相手にしている気がします。

ご助言ありがとうございます。

ただ、これ以上、他の方々も暴言・中傷は良くありませんね。
憎しみが憎しみを生むとはこのことですよね。
ものすごく残念です、ほんとうに。

話が通じてよかったです。

今日は週末で早めに帰ります。

ありがとうございました。

28816の発言をご覧ください。


また、ワタクシの彼への問いかけと彼の反応を見てください。


ワタクシは今回彼の思考停止ぶりと政府に便乗するような、デモを擁護するような、論点のすり替えや日本への非難発言に対し、「思考することをやめた『肉塊』」であるという「酷い」呼び方をあえてしております。

が、問いかけの内容については理論的にも道義的にもなんら恥ずことの無い発言を心がけております。



それはかつて多少ヒトの話しを聞こうと言う態度が彼にあったことへの期待です。

根拠と理屈の積み重ねを提示すれば全面的に納得はせずともそれならそれで良いと言う「容認」ぐらいは表明してくれると思っておりました。


しかしこの状態です。


あきらめたくなるのは「コチラ」の方です。



そのあたり必要以上に下手に出ることは彼にとっても利益がありません。

いままで散々日本に対し「加害者としてきちんと云々」と言ってきた方が、加害者の立場に明らかに立った今回、どのような言動をしたか？


よくご覧になり、覚悟の上オツキアイしてあげてください。

内容はともかくまずはお礼言いたい。

宗教の自由は当然です。

しかし、政治家の行動は違うでしょう。

はっきりと個人としての行動であると宣言すれば別かもしれませんが。

まして、意識的に曖昧するところが不気味です。

教科書について、政府機関審査する以上、性質は違います。

普通の本については政府機関が審査しないでしょう。

キーワードは
『侵略戦争』だと思います。

日本の大陸での行動を『侵略戦争』と考えるか、
考えないかによって

『反省』『謝罪』の意味が違ってきます。

中国人は『侵略戦争』と考えていますから、『反省』や『謝罪』が
不十分ないしは、していないととらえるのではないでしょうか？

一方、日本人は『侵略的な行為』があったとしても、
『侵略戦争』とは必ずしも考えていません。
したがって、すでに十分に『謝罪』『反省』したと考えています。
(または『賠償』はしても、『謝罪』『反省』は必要ないと
考えています)

このギャップを埋めない限り、話は噛み合いません。


以前にも中国人のどなたかに呼びかけたのですが、
日本軍と日本人が中国大陸に存在したことの評価を確定しない限り
永遠にギャップを埋めることはできないと思います。

全てはそこから始まり、派生している問題なのではないでしょうか？

大東亜共栄圏にも東アジア共同体にもッ 　 中国を削除するッ 　 ってねぇッ 　 これからは中国包囲網を構築するッ 　 ってね 　 日本の外務大臣ならこの位言わないとッ 　 中国は聞く耳持たないと思うよッ