中国

＞t氏の「アメリカ（や他国）と比較して中国が自由でない」という見解に反論したのですね？
＞ワタクシはてっきりアメリカの自由について詳しいあなたがそうでもないぞ、と教えてくれようとしたのだと期待してました。

　 アメリカは自由な国ではない、または中国は自由な国だと主張するつもりはまったくありません。

　 ただ、中国は自由な国ではないから国旗を焼かれることに過剰反応するって言い方に納得してないだけです。

　 先日、オーストラリアで、スペインとオーストラリアとのラグビー(？)試合開会式に、スペインの国家演奏を違った曲で演奏され、スペインの外相が即座に立席し、厳重に抗議した上で、開会式のやり直しを求めた。

　 こうした国家尊厳に関しては、どこの国も一緒です。中国だけを批判し、ダブルスタンダードで臨むのは公平ではありません。

　 日本はちょっと特別ですが、それなりの歴史的背景がありました。なんせ、国旗を正式に認められたのはつい3、4年前のことだし、それでももめにもめたんですから。

無意味なやり取りで板上を埋めるつもりはありません。ご指導ご忠告ありがとうございますm(_ _)m

ワタクシは以前も書きましたが、「ここを見る第三者」を意識して発言しているつもりです。そして、こういう場所で大切なのは、相手を負かすとかではなく、自分が何を読み取るか、だと思っています。
ディベート目的や中傷のつもりでも、裏にせよ表にせよ「真意」があると思いますし、自己反省にもなりうるものです。

優勢な相手を負かすには知識と信念の裏づけが必要でしょう。そのような「崇高かつ有能」な方に遊んでいただいて、ラマ僧ではないけれど自分の見識を高め、やり取りを見た方が「何か」感じてくれればよろしいかな、と思い、疑問を素直に問いかけてみているのです。

たまに腹を立ててしまうのは修行が足りないのでしょう^^;精進いたします。


たまに有益な反応があるようにも思いますし。（他の方の発言含む）


過剰には取り合わず、逆なでしないようにはいたします。

あなたに対して、お粗末なオウム返しだけで十分です。

伝家の宝刀「中華罵倒」を、もっとましな相手じゃないと、汚したくないです。

アメリカの「自由」に疑問を呈する意見と感じたものでどうなんだろうと疑問に思い真意を知りたく、共感できる面もあるかと思い誤解を受けないようにおこがましくも「忠告」したつもりだったのですが。

＞＞アメリカでは、信心の自由から、例え自国国旗であっても、罰したりしません。
＞中共は、あの五星紅旗については、ずいぶん厳しいということは衆知の通りですね。

　 以上の文言から、その人は何を「言いたかった」と読み取れるでしょうか？ ＜

t氏の「アメリカ（や他国）と比較して中国が自由でない」という見解に反論したのですね？
ワタクシはてっきりアメリカの自由について詳しいあなたがそうでもないぞ、と教えてくれようとしたのだと期待してました。

読み足りなかった点は陳謝いたします。



少しでも前向きに意見を出しましょうよ、というつもりで発言したのですが、こちらの力不足で伝わらなかったみたいですね。
次回以降にご期待ください（？）

あなたは”オウム返し”しか出来ないのかね？

お粗末！

他にあるとしたら、お得意の中華罵倒？

いよいよ本性丸出しだ。

またまた話を摩り替えやがった。

まさかと思うが、あなたのこの論法は客観的で世界で通じる論法、ワタクシともの論法は主観的で中華論法とか。

まったく、あきれた。

中国の漢民族の歴史５０００年とか、最近では７０００年とかの歴史を誇るといっているのは、中国政府じゃないの。

中国政府に嘘か本当か聞いてみたらいかが。

＞
nigemakuruとはＨＮに示す通り発言に中身のない、下記のような人。相手にする価値が無い。

これは本人のプロファイルから：

”趣味：優勢の相手をどうやってがっかりさせるか”
＜

GOGAIさん、あなたはこのような発言を何べんもしたのに、相手されなかったことに、気づいてないですか？

＞
Ｗａｎｇさんのご紹介の本は読んだことは無いが、日本人が単一民族なんて大嘘。
少なくとも３〜４種の人種の混血。
＜

ここでいう人種は、モンゴロイド、コカソイド、ニゴロイドのこと？んなことないでしょう。

地域的に多少離れていれば、違う人種とするなら、中国の漢民族に含まれる、黄河流域、長江流域、珠江流域いずれも日本より広い地域を占めているのに、純粋と言えるのですかね。

だから最初に意味不明と断ったが。真意は？

それとも単なる一般論？

そんな類の話は世界中何処にでもある。

イタリア人は偉大なローマ人の子孫かどうか？ローマ人がどこかから連れてきた奴隷の子孫？

ロシア人の起源なんて誰にもわからない。ロシア人は農耕民族で、２０００年昔にあんな寒い所で、農業なんかやっていたはずが無い。ハッキリしているのは言語学的にはセルビアに近いということとモンゴル系の血が平均で３０％位混ざっているということ位。

ユダヤ人になるともっとインチキ臭い。いまイスラエルを聖書に書いてある約束の血へ戻ったなんて威張っているのはユダヤ人（アシケナージ）、元はハザール人。ウクライナあたりに住んでいた白人がユダヤ教に改宗したというのが定説。

そんな言い方をすると象形文字を発明して黄河文明を築いた民族と漢民族は関係が有るのか無いのか？案外全く別の人種だったりして。

民族のアイデンティティーの重さ？日本人はそれを消されるような被害にあったことが無いので、私には良く判らない。

漢民族のやっている、強制移住なんてやり方は頂きかねる。

　 私は「中国の」、「日本の」という修飾語、いずれにも付けてませんね。よく確かめてみてください。

　 報道が客観であるよう、差別観を助長しかねない言動に慎むよう、という風に書いたと思いますが。

　 確かに私の日本語表現が不足で、原意のまま届けにくいかも知れませんが、あんな風に解釈すると、まさかの取り違いだろうね。

＞今と言うのは不適切な表現でした
＞現在に訂正します

現在じゃなくて、これは３０年前に論争になって既に決着がついた話でしょう。
最近になって、視聴率に飢えたバラエティが、無知なガキを標的にして番組ネタにしたのが真相ですよ。
去年、日本でもテレビ朝日がさんざんネタにしたけど、あの番組プロデューサーもかなりの悪だね。
アポロ飛行士が持ち帰った月の石の標本とか、都合の悪い話はすべて無視しています。
「真空で風が無い月面で旗がなびくのは特撮の証拠だ」なんて言ってたけど、ＮＡＳＡの科学者たちが
そんな映像を気がつかずに公表するとでも思ってるんでしょうかね。誰も風に気がつかずに。
ちょっと知識のある人間なら、捏造だと言ってる連中の嘘・情報操作の多さに気づくでしょう。

＞http://moon.nasda.go.jp/ja/popular/story03/

これはＮＡＳＤＡが啓蒙のためにつくったサイトですよ。とうに決着がついてる証拠です。
まともな専門家は相手にしていません。

しかし、バラエティ番組のネタで踊らされた人が多いようだけど、テレビ朝日も罪なことをしますね。
これだけ嘘が多いと「報道を疑うことの重要性だ」なんて詭弁に聞こえますよ。

Ｗａｎｇさんの主張の意味がわかりにくいが。

まさかと思うが、中国の報道は客観的で、日本の報道は差別感を助長しているとでも言うのかね？もしそうならとんでもない強弁だが。

中国の犯罪者の送り出しは高度に組織的、日本で犯罪を犯して中国へ逃げ帰れば、日本が幾ら言っても一切捜査に協力してくれない。これが問題だと思うが。

福岡の一家惨殺事件が、中国が協力してくれた初めてのケースでないかと思う。

　 思えば面白いことでしたが、これは出版当時、もう読みました。案外若かった作者にびっくりした。今は慶応にいる。
―――
　 時には「単一民族」、時には「多民族」という風に変わっていく歴史的論調です。それは其のとき其の時の政治的状況に合せて進行していた。日本文化論もそれに従って曲線を描いていたわけ。
――――――――
　 中国の場合、歴史上同じような行動に出たわけ。純粋の漢民族なんて、ありえない。明確にも見られる南の、西北、東南の各地にいる人人、漢民族と言ったら、真っ赤の嘘。西安辺りは昔の長安なんだけど、秦漢の時代、漢民族文化の本場、中華民族の祖先「黄帝」に生息地等々、言われているけれど、実際数多くの少数民族が住んでいた。儒学の「四書五経」の『詩経』、その中にどのぐらい異民族の歌が入っていたでしょう。中国の神話もそうです。多くは少数民族のものが中原地方に入ってから、変種したわけ。七夕、日本伝来後、それをずっと漢民族の神話伝説と見られてきたが、果たしてそうかな？

　 私は、多くの少数民族の自治権、文化保全策に力を入れなければならないと思います。漢民族と一緒にして自分の文化、風習を
失うのは、或は喪失させるのは、真っ平御免。その分、責任を持てない漢民族は罪。

　 どうやら俺に噛み付くのが好きなようですね。

　 俺のどこに反論したいのか？事実誤認だと簡潔に言っただけなのに、どこが理解できないのか？

　 それに、議論したいのであれば、せめて俺の議論とする対象となるものをよく読んでからにしてよ。

　 では、元の文書を：

＞アメリカでは、信心の自由から、例え自国国旗であっても、罰したりしません。
＞中共は、あの五星紅旗については、ずいぶん厳しいということは衆知の通りですね。

　 以上の文言から、その人は何を「言いたかった」と読み取れるでしょうか？

　 日本社会の安全を守り、犯罪を摘発することには、些か抵抗はない。

　 注意して戴きたいのは、報道は客観的であるよう、差別観を助長しかねない言動を慎むよう、ということです。健全な社会においてこそ、このような注意ができること。

　 受け入れ態勢について、私だけが注文をつけたというわけではないし、『ニュースウィーク』（１０月日本語版）にも同類の意見もある。明らかに不備の処から改善策を講じるのは、当たり前のことです。実際そのような動きも見せている。健全の証拠だと思います。

　 在日中国人も、中国政府も、このような犯罪を座視しないと思います。

　 まさか私のこのような議論を「強弁」だと言わないでしょうね？閉口しろ、と言う意味ではないでしょうね。

nigemakuruとはＨＮに示す通り発言に中身のない、下記のような人。相手にする価値が無い。

これは本人のプロファイルから：

”趣味：優勢の相手をどうやってがっかりさせるか”

Ｗａｎｇさんのご紹介の本は読んだことは無いが、日本人が単一民族なんて大嘘。
少なくとも３〜４種の人種の混血。

恐らく江戸時代の３００年の鎖国で日本人というアイデンティティーが濃縮されたのを明治維新以降に軍部が悪用しただけの話。

中国の方が単一民族としてははるかに純粋かもしれない。９０％以上が漢民族。

＞一つ聞きますが、お前はアメリカで、アメリカ国旗を焼いてみせる勇気がありますか？

　 無知もほどほどにしてくれよ。アメリカでは、例えアメリカ紙幣を焼いても犯罪になる。 ＜


焼かないのが普通でしょ？
話の流れではtakowienerさんは「旗を焼いて抗議」などとは愚かだね、というご意見なのに、あなたのご指摘ではまるで容認しているように見えてしまう。

「アメリカでは自分の知る限りでは各国国旗を焼くのは違法ではないが日本は外国国旗を焼くと違法です」と言いたかったのではないですかね。

アメリカでも国旗を焼くのが違法ならそのように書けばよいと思います。

これでは悪意を持ってミスリードしていると誤解されますよ。

① 　 小熊英二『単一民族神話の起源』１９９５年、新曜社、
　 書名の他、作者名は、英次ではなく、英二の方です。

　 これはかなり分厚い本ですが、ただ必要に応じ、それなりにページを廻っていけば、十分です。

② 　 子安宣邦 　 『「アジア」はどう語られてきたか』２０００年４月、藤原書店

　 国 　 ではなく、邦の方です。

　 ミスが多すぎて申し訳ない。ご注意願いします。

＞アメリカでは、信心の自由から、例え自国国旗であっても、罰したりしません。

　 一つ聞きますが、お前はアメリカで、アメリカ国旗を焼いてみせる勇気がありますか？

　 無知もほどほどにしてくれよ。アメリカでは、例えアメリカ紙幣を焼いても犯罪になる。

　 貴方のご指摘を私は、のっけから否定しない。現実的に見ても、私も含め、中国人にはそういう精神傾向があることを。

　 ただ貴方のいうほどではない。「白を黒に強弁」とか、全部が泥棒とか・・・そういう極端な論調に同調できない。一部市井にある傾向をもってすべての中国人に貼り付けをしていないか？それらは中国脅威論のような処へ収斂しているのか、貴方の無意識の行動に私は、真意を追っているだけです。

　 もし貴方は、そういう紋きりの見方と無関係なら、それは良いこと。

香港からの報道なので、信憑性に問題あるが、海外に出ている中国人に対する共産党の統制強化のように見える。とりあえず、直接支配下にある政府役人から。
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中国が公安を内部調査へ 　 機密漏えい続発と香港誌

　 【香港１日共同】１日発売の香港月刊誌、争鳴１２月号は、中国の公安部門で国家機密の国外漏えいや海外に派遣された人員の失そうが相次いでいるため、最近開かれた共産党政治局会議で、公安部門を徹底調査する専門グループを発足させることが決まったと報じた。
　 グループは政治局常務委員の曽慶紅、呉官正、羅幹の３氏をトップに、軍から選抜された約１００人が党や政府、軍の公安関係部署について国内外の関係者を調査。仕事の内容や外部との関係のほか、生活習慣や趣味も調べるという。
　 同誌によると、昨年９月から今年１１月にかけて、政府や党などの幹部５０人以上が問題行動を起こした。今年１−１０月にスパイ容疑で約４０件が摘発され、その内容は政治や軍事に関連しているとの情報もあるという。

　 喜んではしゃぐgogai3000

　 コメントなし

またもや、というより殆ど連日中国人犯罪の報道がある。

ここへ登場する中国人の中には、受け入れ態勢が悪いとか、中国人犯罪ばかり報道するとか、差別だとか言う人もいるが、中国人の犯罪が無ければ、そのような報道も無い。

防犯関係者と話をしていると、逮捕されて中国人と断定されない限り、中国人犯罪と言う統計上の分類にも入らないし、報道もされない。

推定では、日本で起きる窃盗、強盗、殺人などのほぼ半分近くが中国人の関与したものではないかという。

最近は、首都圏では警戒が厳しくなったので、地方都市での犯行が大変目立つ。
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＜強盗傷害事件＞元日本語学校生の中国人ら逮捕 　 福岡県警

　 福岡県警は１日、住所不定、元日本語学校生、商戦峰（２８）と北九州市小倉北区三郎丸２、日本語学校生、祁磊磊（２４）の両容疑者を強盗傷害容疑などで逮捕した。

　 調べでは２人は今年５月２９日夜、福岡市東区馬出４の中国人留学生（３５）方で、留学生に包丁を突き付け「金を出せ」などと脅し、現金９０００円とキャッシュカードなどを奪い、留学生に１０日間のけがをさせた疑い。また同日夜、奪ったキャッシュカードで同区内の金融機関の現金自動受払機から現金６４万円を引き出して盗んだ疑い。

　 商容疑者は、同市の一家４人殺害事件に関与したとされる元専門学校生、魏巍被告（２４）＝別の強盗罪などで起訴＝の知人。県警が出入国管理法違反（不法残留）容疑で逮捕した際、２０ドル紙幣を持っており、追及したところ留学生宅での強盗を認めたという。（

今と言うのは不適切な表現でした
現在に訂正します
http://moon.nasda.go.jp/ja/popular/story03/

＞アメリカのアポロの話しは知ってますよね？月面着陸したやつです。
＞あれは今、かなり問題になってますよね？

どこの大先生が問題にしてるの？

うちの会社も多数中国出身の方がいますが福建省の出身者は採用不可です

これを決めたのは上海出身の部長なので誤解なきよう

最近恐々中国時代の話を聞きますが、共産党の話を聞こうとすると怒り出します
嫌な原体験があるらしいです（笑）

中国を批判するものは全て紋切り型であると切り捨てる、まさ幼稚な日本人批判。

これぞ２０００年続けている屈折した中華思想の真髄？

　 お二人さんなら、お話してもいいかなあと。

　 私は自分が阿Ｑだとか、精神勝利者だとか言われても構わないと思っています。中国人が指摘されると、逆上する傾向があることも、認めます。

　 私が拘っているのは、実感に基づく判断か、紋切方の判断か、そのどちらということです。言い換えれば、知りたいのは、相手の寄って立つ立場、本音ということです。見たくないだろうが、素晴らしい光景になりつつある、台湾独立派の急先鋒たる方方は、いち早くこの線で日本と結びついたということです。中国脅威論、中国妖魔化。日本人よりも酷いことを平気に吐く。あたかもそのようなことをやると、直ちに台湾が独立できるという幼稚なやり手。

　 紋きり方の中国観、中国人観。あの福沢諭吉以下、和辻哲郎的『風土』の腐った臭いがぷんぷんする。どうも昔のそれの蒸し返し？

　 それにはもう一つ隠された反面がある。小熊英次の『単一民族論の神話』を読めば判るでしょう。その隠された反面のこと。

　 私は先取り過ぎか？いいえ、私が言いたいのはそれが、日本の近代知のアルカイズムの一部であること。だめな中国人を抜きにして日本の近代知のアルケーが完成出来ないし、語るに語られない、ということです。だめな中国人の手にある鏡で、『美しい日本の私』が映られる、という屈折した心理。

　 暇があれば是非ご一讀を。そうすると、私が何を問いたいのか、ご理解をいただけると思います。

酒井直樹
『死産される日本語、日本人』新曜社、
『「日本思想」という問題』岩波書店

子安宣国
『日本的オリエンタリズム』、
『近代知のアルケオロジ―』

　 近代の日本思想、今現在の日本思想を理解するには、無駄ではないと思います。

今晩は、はじめましtopics_editorさん、皆さん

自分はハミルトンと申します、こちらのトピにお邪魔致します、よろしくお願い申し上げます。

皆さん下記のホームページを是非ご覧になって下さい

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#01

このとおりになっているのが恐ろしいです。

それでは失礼致します。

共感しますね。

日本語レベルの高さはワタクシたちのとても及ばないところですね。

本当に。

>皮肉ってますね、この私を。

いいえ、教養の高さが成せるワザでしょう。

　 皮肉では在りませんよ。一般の日本の方より高い日本語力だと思います。
　 お世辞ではありません。

　 アドバイスはなるべく漢字を使用しない事です。

二年ぐらい前、ワタクシパスポートが有効期限切れになってしまってしかも気づいたときすでに一日経った。^_^;

ここの掲示板に登場する方々とは無縁の世界だと思うが、中国・福建省出身というとこんな話になるらしい。
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偽造パスポートを量産、荒稼ぎの中国人５人再逮捕へ

神奈川県警組織犯罪対策室と川崎署などが偽造有印公文書行使などの疑いで逮捕した中国・福建省出身の男女５人が、大量のパスポートや運転免許証などを偽造していた疑いが強まり、県警は近く、この５人を有印公文書偽造の疑いで再逮捕する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000204-yom-soci

３年先か、５０年先か、１０年以上先か？

権力の二重構造のままで、共産党の利権に手をつけると文化大革命か、天安門事件事件の流血の二の舞になる恐れあり。

本物の共産党員？
何をもって”本物の共産党員”というか問題があるが、現実で定義すると、通称”中国共産党”なるものの利権にくっついている人達？

いずれにせよもう少し様子を見ましょう。

　 人民代表に何の権限もないことは、すでに中国で二三年前から、議論しはじめた。もし本当に民選の代表が登場するなら、行政府案にものを言えるようになる。監督責任は働くでしょう。

　 民選代表が入ったら、人々の政治意識が変わり始めるでしょう？権限はお上から頂くより人民を思う責務、それが価値あるものとなるでしょう。確かに最初からうまく行くかどうか、判りません。その分覚悟が必要です。

　 すべてはいきなり、というわけにはいかないでしょう？共産党は今までのように自分の退路を立つか、それとも自分自身も変わって主導した一党と弁えて、協力するかの問題です。

　 徐々に三年五年、乃至十年を懸けてやってみないと判らない。野党の成長も必要だし。
　 個人的には大都市から実験的ににやってみること、つまり混乱を一部に、最小限に食い止め、その上でやってみること。成功したら、徐々に拡大していく。

　 共産党と言いながら、もう本物の共産党員（機能する人）は、どのぐらいかな？共産党もある程度覚悟をしておいたと思うよ。
いずれにせよ、本気なのかどうか、もう少し見ておかないと。

＞
人民代表大会は多分殆ど何の権限も無くて、行政府の案を承認するだけ程度と思うが。
＜

今までそうだった。

変わりつつある。

町に出て、宣伝活動する候補者も現れてきた。今まで無かったの。

如何するのだろうね？

人民代表大会は多分殆ど何の権限も無くて、行政府の案を承認するだけ程度と思うが。

それでも共産党推薦以外のものが万一当選すれば、共産党独裁とその利権にヒビが入る。他にも波及する恐れがある。

候補者の資格審査で全部失格にするか、それともそのまま投票をやって、票数の操作をやるか。

下手をすると血を見ることになる。