中国

かなり痛いところを突かれて、怒っているんだな。
①「もし中国本土にいるのではなく自由に第三者の文献など読める立場にあるなら、政府によって洗脳された頭を振り絞って考えてみることだ。」

ーーまだまだ中国は自由に文献の読めないところだと思い込んでいるんだな。だから、一遍中国に来てみたらと誘ったじゃない。時代遅れさんよ、

②一部の中国人はそれなりに根拠を挙げて討論しようとしているよ。その根拠が正しいかどうかは別として、すくなくともそのような態度を取らない限り、中国人と話し合いをしようとする国は他にないな。

ーーあなたの欲しい根拠ってなに？日本は前世紀の前半は一度も自国から踏み出さず、中国や朝鮮半島が受けた侵略は、夢幻の妄想とでも言いたいの？あるいは、日本は大東亜共栄圏のために、それに従わない者どもをやむなく処刑したというでも言いたい？学者ぶった口調で、「根拠根拠」と繰り返すキミだが、所詮欲しい「根拠」はそれだろう。お勧めだが、その冷静さを、原爆被害を受けた日本人以外の拉致民族に向けたらどう？原爆の根拠はすでに山ほどあるが、その背後にあった朝鮮人や中国人の物語、キミは知らなかったし、知りたくもないだろう。
キミはどんな職業か知らないが、偽善者だけは間違いないだね。

キミな、黄身の帯びた糞入れ歯を強酸度の高い硫酸か塩酸で、「今日三度」も洗え！

土アホ、okureteruの馬鹿目よ！


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
「okureteruの馬鹿目」テナー、テメーのこと言ってんだな、ドアホ。
テメーの眼は馬鹿「目」か。
ドーリで、何も見えネーンダな。


＞入れ歯を飲み込まないように、大喜に！
何だ。こりゃー、日本語じゃねーぞ。
テメー、糞ガキのくせして、キタネー「入れ歯」か。
石鹸水だけじゃ、足りんけん、クレゾール液でも足して、消毒して来い。
ボケ。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

テメー、日本語も判らネー、アホ糞ガキだな。
小便で顔洗って、眼を覚まして、日本語勉強しなおして出直せ。

寝ぼけた訳け判らんことしかカキコでけへん、どアホが。


＞ノーフィクションじゃない
アホ、”ノーフィクションじゃない” 　 なら「フィクション」、嘘っぱちってことだ。
だから、テメーは「嘘っぱち」そのものってことだ。
自分で言ってるんだぞ。
ボケ

＞このくそタラ、okureteruの馬鹿目！
何だ、こりゃー。
「くそタラ」って何のことだ。日本語じゃねーぞ、
アホが、日本語勉強せい！
「okureteruの馬鹿目」テナー、テメーのこと言ってんだな、ドアホ。
テメーの眼は馬鹿「目」か。
ドーリで、何も見えネーンダな。


＞入れ歯を飲み込まないように、大喜に！
何だ。こりゃー、日本語じゃねーぞ。
テメー、糞ガキのくせして、キタネー「入れ歯」か。
石鹸水だけじゃ、足りんけん、クレゾール液でも足して、消毒して来い。
ボケ。


qoraboyは、キタネー目ヤニだらけのokureteru馬鹿「目」で、キタネー入れ歯フガフガの糞ガキだな。

キタネー、テメーのことなんぞ、聞きたくもねーぞ、


小便で顔洗い、キタネー目ヤニを落とし、
クレゾール入り石鹸水で口臭だらけの汚ネー口と入れ歯を洗ってから、
日本語勉強シテ、
出直せ

ボケ

＞じゃなぜその「地球最低の」「日本」に、わざわざ技術移転をせまるんだよ！

日本の技術は移転しないと、決まった日本国内市場の中で最低にもなり臭くもなる。

日本の税金の無駄にもなる。


代わりの返事だった。

>壮年の男達は兵士として中国政府により強制連行されており、こんなところで旗など振っていられません。

壮年は、日本人の「１００人斬り」によって、虐殺された。

＞日本軍占領直前の南京の民間人の人口は約２５万だった


南京市はすでに101.5万人を上回った。

＞＞＞＞＞＞＞
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

1927年国民政府が南京に都を定めた後に、かつて南京市の地域の範囲は大きな変化が発生した。最初は、南京の地域の範囲はほぼ南京城区(明時代の城壁を界とした)を主とするだけであった。1935年3月、南京市の管轄地区はとても拡大され、もとは江寧県に属していた孝陵衛、燕子磯、上新河の3つの郷区の併せて21の郷鎮を南京市の管轄に入れた。南京を都に定めた後に、都市の人口の増長速度はとても速く、1937年6月には、南京市はすでに101.5万人を上回った。
＜＜＜＜

何も反論できないのですか？

＞当時の中国人は、習慣上、歓迎をする意を表現するのに、目線と同じような位置に両手で拳を作るか、またはお辞儀するかだった。拍手や配れた投降用白旗を挙げるとのは、やらせに過ぎなかった。両脇にあったやらせられた側は年寄り、子供、女しかいなかった。

日の丸の旗を振るくらいだからよほど嬉しかったのだろう。中国軍の残虐行為に怯えていた市民の気持ちが良く現れています。また、年寄りや女子供しかいないのは当然です。壮年の男達は兵士として中国政府により強制連行されており、こんなところで旗など振っていられません。

＞重要：二十万都市で三十万虐殺?

日本軍占領直前の南京の民間人の人口は約２５万だった。日本軍の避難勧告により、金持ちを中心に約５万人が南京外に避難した。残りの２０万人は外国人が管理する安全区に避難し無事が確認されている。安全区に被害が及ばなかったことに対して安全区の責任者は日本軍に感謝状を出している。また日本軍からの食糧援助にも最大限の感謝をしています。どのように計算しても３０数万人の大虐殺にはなりませんね。それとも３０人くらいが流れ弾で死んだのかな。

＞円借款に関するアンケート
協力ヨロシク！

http://bbs.35hr.com/cvote/comvote.cgi?id=super


円大寒（貸款）のことですね。
ODAが中国の経済成長の一助になるかもしれないが、
円高の今では、返還するのが大変だわな。

中止、中止だ。
アンケートを取るより、即中止だ。

＞相変わらず馬鹿なことを言ってるね、モンパさん。

例えば、日清戦争は日本の侵略戦争であるなどと定義すれば世界史の常識に対する挑戦であることは明らかですね。また、日露戦争は日本の侵略戦争であるなどと言えば馬鹿にされますね。歴史的事実は正確に把握しなければいけませんね。

入れ歯を飲み込まないように、大喜に！

このくそタラ、okureteruの馬鹿目！

＞革命を起こした側、起こされた側も参拝の対象になります？

起こした側ですね。起こされた側のお墓が目に当たらないのです。

＞非戦闘員に対する無差別な殺戮への評価。貴方を軽蔑するに値します。

大本営に指揮された後方支援の要員で、非戦闘要員でありながらも、戦線での戦闘要員による被侵略国家の戦闘要員並びに非戦闘要員の殺戮の一助にしたよね。
正義のない戦争の一日も早くの終結が、被侵略国家の人々を救いますよね。

＞何度か書かせていただきましたが、何故中国（政府）に向かないのか不思議なんです。

中国語の掲示板においては、発言していますが。

＞中国の軍事費、前年より１２％増えています。これどう思います？
貴国のことですよ。貴方のコメントは？

２度と、やられないような力を、とりあえず身に備えないとの意味では、まだ軍事費は日本を含め、アメリカには遠く及んでいませんね。

テメー、小生意気な口聞く前に、落し前を付けろよ。

落し前付けられネーなら、今後、小生意気な口利くな！

テメーの十八番のニーハオトイレから、テメーのキタネー小便すくって、顔でも洗って、出直せ。

ボケ。

キタネー野郎だぜ。

＞だから中国人は日本人の入城を日の丸の旗を振って大歓迎したのです。さらに民間人の被害が無かったことに対して安全区の責任者は感謝状を出しています。また日本軍は中国軍が撤退時に略奪した食料を無償で援助したとして感謝されていますね。本当に日本軍は南京で模範的な素晴らしい行動を取ったのです。
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
http://www.history.gr.jp/nanking/reason05.html


当時の中国人は、習慣上、歓迎をする意を表現するのに、目線と同じような位置に両手で拳を作るか、またはお辞儀するかだった。
拍手や配れた投降用白旗を挙げるとのは、やらせに過ぎなかった。
両脇にあったやらせられた側は年寄り、子供、女しかいなかった。

よかったね、日本人によったやらせの証拠まで提示してくれて。

http://www.mediabahn.co.jp/china/doc/kounitid.html

重要：二十万都市で三十万虐殺?
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

南京陥落 　 映像その２
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=23194

韓国大統領 　 日本は賠償し和解を 　 独立運動式典演説 　 「真摯な努力」求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000083-nnp-kyu

>私は歴史の専門家ではありませんとお断りしました。
(そのわりには偉そうなこと書いてるかしら。。)
お仕事もありますから勉強不足は否定できません。
あなたはかなり詳しそうなので教えていただけませんか？


私は勉強不足で歴史については詳しくないほうですね。

＞知りたいのは
イギリス・フランス・アメリカ・ロシアなどの欧米の中国での行動
です。

ご参考になれるといいですね。
http://www.mediabahn.co.jp/china/doc/kounitid.html

＞これらの素晴らしい侵略国家がなぜ中国を日本のように「侵略」
しなかったのでしょうか？
それともいずれは同様の形で侵略するつもりだったのでしょうか？

日本は地固めしながら他国を植民地支配下にしようとしていたことに対して、他は、侵略だったが、貿易を主体にしようとした気がして仕方はありません。

＞さらに、これら侵略国家(非白人種の憎むべき敵)と中国は同盟を
結び、あまつさえ「悪の帝国日本」を破滅に導いた正義の味方の
ような扱いをするのでしょうか？

加害者側による年数、加害状況、特に今の戦争に対した認識、反省に関しては、被害者側はそれらを評価する。
時代が変わり、ファシストとの戦いは人種を超えた反戦争ともなりました。
同盟、戦勝国同士は、裁判を掛け合わないのですね。

＞アメリカの国家としての性格は以前から変化はないと思いますが、
現在あれだけ日本をアメリカの狗呼ばわりしておきながら、なぜ
あの当時だけアメリカの正義を高く評価するのでしょうか？

アメリカも被侵略された国だったので、反侵略戦争との意味から、正義もありました。
同様時代が変わり、強力になったアメリカは、気に食わない小国を侵略するようになったので、評価できなくなっているのではありませんか。

>久しぶりのご挨拶の代わりに。

なら出てくる理由なんかないのに。

一般に言えることだが、日本人側は自分の意見の裏付けとなるソースを示し、根拠を示している。monpaさんも、そうしているよ。かなりの部分で納得出来る。

キミを始め一部の中国人サイド（とは断定しないが）このように根拠も示さず単にオウム返しで罵倒で返しているだけだ。

無視しても良いのだが、あまりに時間の無駄だとおもうよ。

キミが中国人か何国人かはともかく、もし中国本土にいるのではなく自由に第三者の文献など読める立場にあるなら、政府によって洗脳された頭を振り絞って考えてみることだ。

かなり難しいとは思うが、もしキミが制限されたねつ造報道にしか触れられない場所にいるなら、討論など無理だ。中国人御用達のフラストレーション解消トピで好きなだけ日本人の悪口を言えばいいだろう。

一部の中国人はそれなりに根拠を挙げて討論しようとしているよ。その根拠が正しいかどうかは別として、すくなくともそのような態度を取らない限り、中国人と話し合いをしようとする国は他にないな。

それと、歴史上のことはすぐには結論は出せないとしても、現在進行形で起きている事を認めないのでは何を言っても信用されない。

象徴的な出来事だったが、重慶や北京でのアジアサッカーでの中国人サポーターのマナーに付き、中国外務省の正式コメントとして孔泉氏は日本のマスコミが騒ぎすぎると言った。つまり、中国側は悪くないと言うことだな。

そんな調子では中国政府が信用されるわけがない。キミがもしまともな中国人だとしたら、そういう自国の政府に批判の目を向けてはどうかな。

キミ一人ではない。見当違いの中国人全員に当てはまることだ。まともな中国人も沢山居る。迷惑していると思うよ。中国人が全部キミ達みたいなレベルだと思われているからね。

ま、一方ひどい日本人もいるけれどね。

根拠を挙げ意見を述べるというやり方ではやはり中国人はまだまだ日本人に学ぶべきだな。

相変わらず馬鹿なことを言ってるね、モンパさん。
日本を愛するお気持ちは、百も承知しているよ。ある程度感心もした。ただし、どでかいあばた面にあなた一人がいくら頑張って白粉を塗っても美人になれないように、日本の犯罪行為と国柄はすでに四島以外に知れ渡っているよ。アメリカが手を引いた後のことをちょこちょこ考えて、上塗り作業を反省してみたら。それと、一度中国に足を運んでみたら？先入観変わるよ。
久しぶりのご挨拶の代わりに。

貴国の参拝の意味、承知しました。
ただ「知識」では無く、貴方の参拝に込める意味合いをお知らせいただきたい。
「②烈士（革命のために死んだ軍人）に対しては、掃墓というのです。」
これ、分かりませんでした。革命を起こした側、起こされた側も参拝の対象になります？

過去に私、書きませんでしたか？
戦争で国の勝ち負けはあっても、それぞれの国民からすれば被害者だと。
貴方と同様、私も親類で亡くなったひとがいます。
戦争が残忍非道・・・貴方がそう理解しているように、戦争では誰でも被害者なのでは？
だからと言って、過去に日本が行ったことに対して正当性を言うつもりは毛頭ありません。

でも貴方は（ほかの投稿で）日本に落とされた原爆については評価していますよね。
（中国に対する）加害者、日本をよくぞ打ちのめしてくれた！との評価ですか？

非戦闘員に対する無差別な殺戮への評価。貴方を軽蔑するに値します。
日本や中国、特定の国に対して言ってませんから。

過去、戦争の映画をよく見ました。本も読んだしね。
（日本は）こんなことしちゃイカンな〜と思いましたよ。
おそらく貴方（中国も？）は違うことを考えてると思います。

貴方も戦争については、良く知っていると思いますが、その意識は日本に向いてます。
何度か書かせていただきましたが、何故中国（政府）に向かないのか不思議なんです。
中国の軍事費、前年より１２％増えています。これどう思います？
貴国のことですよ。貴方のコメントは？

wmbyq010様

>毛沢東は文革の失政を理解していた。
彼の存命中に訒小平を復活させたのが、それを証明している。

ということは、毛沢東は自分で火をつけて、自分で消しにかかった、ということですか？
困ったおっさんですな。

＞日本から発動された戦争だから、倍以上に軍国主義にし返さなければ、戦争を阻止できない。戦場である国々は犠牲が大きかった。波及被害も計り知れない。

清帝国及び中華民国が日本に対して侵略戦争を仕掛けてきたので日本は防衛戦争をしただけです。戦後マッカーサーは自伝の中で、朝鮮戦争を戦って初めて日本が中国やロシアと防衛戦争をしたのだと理解した、と述べていますね。つまり日本の過去の戦争は侵略国家の中国やロシアの侵略から祖国を防衛するための正当な防衛戦争であったということです。

日清戦争や満州事変やシナ事変はいずれの日本の防衛戦争であり、このような侵略戦争を日本に対して仕掛けてきた清や中華民国は及びその継承国家の中国は日本に謝罪しなければなりません。日本は大陸で１００万人近い人間が命を落としましたが、全て中国側の侵略戦争により引き起こされてたものであり中国から謝罪してもらわなければなりません。

これは何や。＞＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000009-kyodo-int

中国と国交維持しながら国交のない台湾とそんなことするのは汚いんじゃないか日本は。

>過去の歴史についてはより正しく知りたいのですよ。

中国を非難する歴史には目を瞑るくせによく言うよ。
日本人だって中国人に酷い目にあってるのもスルーだしな。
もっと自分の国がどんな残虐行為をやってきたか調べてみろよ。
お前がいくら頑張って反論しても発言が疎んじられてるのはそういう理由からだろ。

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テメーが絡んで来やーがったんだぞ。

小生意気なこと抜かす前に、
落し前、付けろよ、
落し前を！

テメーのキタネー小便で自分の顔洗って、
石鹸で口洗って
出直せ。

ボケ

＞ですから、歴史は事実そのものではなく、事実の再構成です。

歴史
①時間経過の事実そのものか、
②後世が纏めた関連資料、ほか。

＞そしてどちらが間違っているということは一概に言えないのです。

大同小異。

「小異」は「大同」を否定するものではないですね。

歴史問題に関しては、
「服には瑕があれば、それを買わない、要するには、それを服としては全面的に否定する」という考えのないようにね。



そう云うことはないんだろうと。

中国では、
①祖先に対しては、祭墳（⇒土文 　 土偏の文という一文字）のです。
②烈士（革命のために死んだ軍人）に対しては、掃墓というのです。
心境は日本の参拝と同じようです。

参拝：
(1)神仏など尊いものの前で、手を合わせたり礼をしたりして、敬意を表したり祈ったりする。
(2)心から頼む。嘆願する。

＞貴方が経験もしていない戦争のこと、
日本に対する憎しみは理解できましたから。

経験しなくても、民間人としたお爺さんが日本人に殺されました、お爺さんの顔を見たことがないという意味では、直接な被害でもあり、大黒柱の死で、一族が厳しい生活まで敷かれて、間接な被害者でもあります。
悔しい気持ちがあるけど、日本を憎む気持ちにはなっていません。しかし、過去の歴史についてはより正しく知りたいのですよ。
全ての日本人が好きで戦争に行ったのではないと理解していますよ。
歴史を知るという過程で、多くの日本人が嘘つきと言う点に気づき始めました。

戦争が残虐非道、人間性を変えるもので、戦争の体験しなかった若い日本人が反省するかどうか、知ったことではないが、仮に反省したとしても、前科のあった後世に対して警戒心を緩めない心得が、我々には必要であります。
ましてや、日本人の戦争への態度からね。

＞８月１５日の靖国神社での旧日本軍軍服の件、貴方、見てないのですね。
この日、貴方は行ったことがある、と言ったのに、・・・見れるかもしれない、ですか？
貴方の経験として読んでいましたが、結局は、貴方の妄想だったんですね。騙されました。

これは貴方の被害妄想ですよ。

私が行ったときは上記の風景を見かけました。
貴方が行く時、見られるかどうか知らないと、言ったまでですよ。見られる可能性が大ですね。
私が嘘を付いたかどうかを検証に8月15日に、靖国へお参りにいくがよいですね。

＞「嘘つきは泥棒の始まり」って言わます。気をつけて。

人間不信にほどほどにしたほうが良さそうですね。

＞税金で買った武器（弾丸）を使って、商売しているのでしょうか？余談です。

人民解放軍は、人民の子弟兵で極力的に自給自足の路線に走ってきましたが。

テメーも、ニーハオトイレの糞ガキだな。

小生意気な口利く前に、テメーのキタネー小便で、顔洗って出直せ！

それとも何か、ガキのくせして、前立腺肥大で、小便も出ネーのか！

ボケ！

以前、私はこんなこと書きました、「参拝している人は過去を忘れないため、
振り返るために参拝しています」と。
私が参拝（お参りって言った方がいいかな）にこめていることです。
以上、貴方の「参拝の意味を調べておいてください。」にお答えします。
貴方は参拝にどんな意味を見出していますか？貴国の場合は？

貴方の「（日本人に）参拝してほしくない」との意見は「（日本人の）過去をわすれなさい」と同じ意味、
すでにお伝え済み。矛盾してない？とお聞きしましたが、気が付きましたよね。
まあ、お答えいただかなくても結構です。貴方が経験もしていない戦争のこと、
日本に対する憎しみは理解できましたから。

　 貴方が思っている（日本人の）参拝・お参り、と
　 日本人が思っている参拝・お参り、は
違っていることを、まずは理解していただきたい。
でもお参りには反対してなかったですね。

８月１５日の靖国神社での旧日本軍軍服の件、貴方、見てないのですね。
この日、貴方は行ったことがある、と言ったのに、・・・見れるかもしれない、ですか？
貴方の経験として読んでいましたが、結局は、貴方の妄想だったんですね。騙されました。
度が過ぎると
「嘘つきは泥棒の始まり」って言わます。気をつけて。
−−−−−
貴方、「（８月）１５日に行った、その雰囲気が何とも言えない」
私、 　 「（８月）１５日に行った、その雰囲気が何とも言えない」、申し訳ないが何が言いたいのですか？」
貴方、「例えば、旧日本軍の軍服を着、行進する雰囲気は、戦争を称える空気が漂います。」
私、 　 「旧日本の軍服、日本にいても見たことないです。どこで見ました？せっかくなので・・・」
貴方、「８月１５日に、靖国神社へ行けば、旧日本軍服を着用し、日本刀を持ったおっさんを
　　 見物できるかもしれません。」
−−−−−

軍事訓練をしたことのある（中国の）大学生は銃を撃てるってことでしょうか？
貴国の人民解放軍は、射撃ツアーをやってます。機会があったら参加してみますよ。
税金で買った武器（弾丸）を使って、商売しているのでしょうか？余談です。
−−−−−
射撃場でなくても、軍事訓練がされる大学生は実弾の装着した銃が撃てると、どこかで聞いた話です。
−−−−−

＜宗教・言論・出版・赤ん坊・思想 の自由がない。おまけに司法も警察も立法も選挙も共産党。 　　 自由世界の唯一の
敵、

１２年連続軍事費２桁ＵＰ中国。 そんな国家に金やるのが世界の貢献？ 　 辞めろ小泉！

＞日本の戦争犯罪は見当たらないと（開戦根拠も提示しています）

同感だ。そもそも「戦争犯罪」や、「戦犯」などは存在しないものだ。無理にそう云う言葉を用いるから、日本人の頭を混乱させ、戦後６０年に経っても、素直に過去に対する反省が出来ないのだ。

一体何が「戦争犯罪」だ？戦争（戦闘）状況に置ける犯罪行為を指すものか？可笑しいだろ！元々戦争の本質は「征服」だ、征服があれば、抵抗を生じる、抵抗を制圧するには、暴力を用いる、屋敷が焼かれるのも、人が死ぬのも、すべて戦争の一部だ、分かりきた事だ。もし「犯罪」という言葉を使うなら、「戦争」そのものは「犯罪」だ。

「戦争犯罪」を裁く事は、Ｆ１のサーキットで、交通ルールに則ってキップを切るのと同じ行為だ。

戦争は殺し合いの「ゲーム」だ。東京裁判は戦勝国の都合で行い、公正さに欠ける、と主張する日本人がいるが、当たり前だ、勝者が好き勝手に敗者を処罰できるのは、この戦争という「ゲーム」の唯一のルールだからだ。

日本は戦争に負けた、だから罰された。次の戦争に勝つまで、日本は敗戦国のレッテルが剥がせないのだ。たとえ金持ちになっても、先進国の仲間いりを果たしても、敗戦国である現実が変えられないのだ。この現実が存在する限り、日本は自国に下された処罰について、何時までも謙虚に受け止めるべし、問答無用だ。

寝ぼけるなよ！
ニーハオトイレの糞ガキめが！

まだ、テメーのキタネー小便で顔洗ってネーナ。

さっさとテメーのチビタ、キタネー、小便で顔洗って来い。


＞フィクションではない。

訂正：フィクション⇒ノーフィクション


「ノーフィクション」なんぞという言葉は日本語には無い。
其れを言うなら「ノンフィクション」だ。

加えて、”「ノンフィクション」ではない”と言うことは「フィクション」ということだ。

つまり、テメーが行ってることはみんな「嘘っぱち」テーことだ。

ボケ。


テメー、オツムがイカレテルんだな。

テメーが小生意気な口利くには10年早エーぞ。

ボケ

中国人に日本畜呼ばわれする覚えは無いし、バカヤローなんてお前ら中国人のことだ。
少なくとも日本人は世界最低の民族ではない。世界最低の民族は中国人だからさ。臭い、不潔、嘘つき、プライドだけが高い。生活水準と教養レベルは測れるほども無いくせに。

＞汚いな日本の新幹線は使わないわよ

おい、これってそもそも「日本語」になっていないぞ。
「汚い日本の新幹線などは使わない」というのが普通の日本語だろ。
お前、純粋な日本人（邦人）じゃないだろ。

どうでもいいけどさ、やっぱり支那には猫車で十分だな。けど、その猫すら喰ってしまうのが支那畜だからな．．．。どうしようもないぜ。


＞地球最低の民族

じゃなぜその「地球最低の」「日本」に、わざわざ技術移転をせまるんだよ！
なぜわざわざドイツからリニアをもらうんだよ！
「猫車」は冗談としてもさ、お前ら支那畜には支那畜オリジナルの「中華之星」 があるんだろ？
うだうだ言わないでそれにすりゃいいじゃんか。なぜ「中華之星」を使わないんだよ！
何か言ってみろ、baga_jp2005

貴方の中国に対する見解は、ほとんど現状の中国の状態を言い当てていると思っております。

一党しか認めない、同じ価値観しか受け入れない政治形態ですから、どうしても相容れない思想、信条の持ち主は、生き延びるために、深く考えずにじっと絶えるか、生活優先の道をたどるか、お金があれば海外へ移住するかなどの道を選択する事でしょう。

でも台湾のほとんどの人たちは、中国人としてのプライドと愛国心故に、本国の体制を受け入れていかざるを得ないのではないでしょうか？？そう思える人たちは、それで幸せなのでしょうから、こちらから何もいう事はありませんね！これからの中国の発展を望むばかりです。

こちらが憂えているのは、台湾への強力な統一政策で、共産主義国家への帰属を望まない信念を貫き通す活動家達が、同胞から、軟禁されたり、粛清されたりして、多くの血を流す結果になると言う事です。そうならないと、解決しないのでしょうから・・共産党一党しか認めないのですから・・・当然な国策なのでしょう。

また、真実の見えない新しい歴史の１ページが形作られる事でしょう。

中国の経済的な発展と共に、将来的に思想的にcapacityのある複数政党の政権に移譲できるのを望むのは無理な話なのでしょうかね？？(。-_-)ノ

kon_do_iの論点とずれてるぜ

「蚊帳の外の中国」の文章は当然入ってないが、東京裁判を行なった、戦勝国の中で唯一、蚊帳の外にされた理由のひとつでもあるな
冷静に判断できん、国とも呼べないあの当時の中国に誰が耳を貸すのか・・・・
いまだに、東京裁判自身、中国には関係ないお話だ（笑
サンフランシスコ条約を認めない限り、永遠に語る資格もないのだよ中国は（笑

＞日本は日清戦争に限らずに、宣戦布告をせずに、中国の全土に侵略戦争を仕掛けたんだろ。＜

三国志だろうが、アヘン戦争だろうが、
宣戦布告して戦った話なんか、戦争の歴史で、限りなく少ないと思うぜ（笑
それとな、ドイツみたいに、戦争の敗戦国は、別に謝罪しなくてもいいんだぜ？（笑

＞日本の戦争は朝鮮、中国アジア諸国の生命と財産に害を与えただけでなく、アメリカなどにも害を齎しのだ。＜

誰かも書いてた記憶があるが、あの当時の戦争、知ってるか？
「アメリカ」も、中華民国の兵士として、アメリカの部隊が送り込まれてたのを（笑

北が終わり、中東が終われば、次はあんたら中国だぜ（笑

＞仮に、仮にですよ、誤解なきよう、
日本が残虐非道な行為をしたとしましょう、それで「故意」に民間人に原爆を落とすことが評価されるのですか？

民間人ではなく、民間戦争、一億玉砕というぐらいだから、後方支援部隊と見なされる。

あちゃ、また引っかかってますぜダンナ
これは当時の中国でも同じことが言えますぜ 　 ダンナ（笑

私は歴史の専門家ではありませんとお断りしました。
(そのわりには偉そうなこと書いてるかしら。。)

お仕事もありますから勉強不足は否定できません。

あなたはかなり詳しそうなので教えていただけませんか？


知りたいのは
イギリス・フランス・アメリカ・ロシアなどの欧米の中国での行動
です。

イギリスは世界中に植民地を持ち、搾取してきました。
インドではイギリスの綿工業のためにインド人の職人の手首を
切り落としてさえいます。
フランスも同様です。
両国は19世紀後半には東南アジアの植民地化を終了とています。
ロシアも各地で南下政策をとり、東アジアでは朝鮮半島や満州の
領土化を画策していました。
アメリカはメキシコと戦争をしてカリフォルニアなどを奪いました。
その後もスペインと戦争しフィリピンも植民地化しました。

これらの素晴らしい侵略国家がなぜ中国を日本のように「侵略」
しなかったのでしょうか？
それともいずれは同様の形で侵略するつもりだったのでしょうか？

さらに、これら侵略国家(非白人種の憎むべき敵)と中国は同盟を
結び、あまつさえ「悪の帝国日本」を破滅に導いた正義の味方の
ような扱いをするのでしょうか？

アメリカの国家としての性格は以前から変化はないと思いますが、
現在あれだけ日本をアメリカの狗呼ばわりしておきながら、なぜ
あの当時だけアメリカの正義を高く評価するのでしょうか？


誤解しないでくださいネ
私はあなたを釣ろうなどとは考えていません。
ネットでは時として「釣れた」などと得意げに書く人間がいますが、
私はそのような行為は大嫌いです。

純粋に真面目に教えていただきたいだけです。

>どっちを信じるか信じまいか、難しいところだと思う<

仰るとおりです。


>戦場がどこだと一点張りに考えれば間違いないんだろ？<

はい、大きな要素だと思います。


>当時、現在、将来においては、戦争を正当化に幾らでも理由付けできることであろう。<

その通りです。
そしてあなたの言葉どちらにも当てはまります。



歴史とは起きた事実の記録であり、文章による再現という
一面があります。
そういう意味ではドキュメンタリー映画に似ています。

ところで、ドキュメンタリー映画は事実をあるがままに
伝えるものでしょうか？

『ノンフィクション映像史』(バーサム著)によると
「現実の映像、またはまじめで正当な再構成をもって、セルロイド
上に記録するすべての方法を意味する」
と定義されているそうです。

私たちが事実と信じて観る映像でさえ、ある意図の下で再構成された
ものなのです。
そのためには「誇張」「典型化」はおろか「歪曲」「捏造」さえも
行われることがあります。

事実でなくても事実らしく再現すれば良いし、時には
あるだろう事実を作り出しても良い。
行き着くところは、自分達に都合の良い事実の捏造です。


歴史にも似た面があります。
もともと起こった全てを記録はできませんし、見ている人間も
いません。
(神様を除いて 　 神様は人間じゃないですネ)

ですから、歴史は事実そのものではなく、事実の再構成です。
再構成であるからには、誰がどんな事実の断片をどこにどにように
どれだけ使って再構成するのかが大きな要素になります。

したがって、歴史を綴る主体によって歴史は大きく
違ってしまいます。

以前、このトピでどなたかが日中共通の歴史を作れたらいいですね
とお書きになっていましたけれど、それは不可能に近い作業です。

日本人の見た歴史と、中国人の見た歴史はもともと違うのです。
真面目に歴史を綴っても、違いは生じます。
そしてどちらが間違っているということは一概に言えないのです。

嫉妬、羨望、偏見、思い込みに満ちた発言だね。お前みたいな日本人が多いから、日本は中国人に信用されていないんだよ。中国は、お前みたいな連中が、わら人形で呪う程度の仕業で発展が止まるような国じゃない。後十年見てみろ。日本で失業して、そのお前も中国へこっそりやってくるかもしれない。

＞フィクションではない。日本軍が戦線を拡大し、一日も早く中国にいればいるほど、民間人巻き添いの犠牲者がでる。

フィクション⇒ノーフィクション
早く 　 ⇒ 　 長く

＞つまり中国がベトナムやミャンマーやインドなんかにちょっかいを出してその理由を正当化しているようなことだな。

仮に、
中国には非があったとしても、
日本の残虐非道さを正当化できないのだ。