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>その③一部横つづき

投稿者: kurogane2006 投稿日時: 2005/03/05 22:43 投稿番号: [25526 / 66577]
>仮に、仮にですよ、誤解なきよう、
日本が残虐非道な行為をしたとしましょう、それで「故意」に民間人に原爆を落とすことが評価されるのですか?

民間人ではなく、民間戦争、一億玉砕というぐらいだから、後方支援部隊と見なされる。

あちゃ、また引っかかってますぜダンナ
これは当時の中国でも同じことが言えますぜ   ダンナ(笑

>>> qoraboyさん

投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/03/05 22:24 投稿番号: [25525 / 66577]
私は歴史の専門家ではありませんとお断りしました。
(そのわりには偉そうなこと書いてるかしら。。)

お仕事もありますから勉強不足は否定できません。

あなたはかなり詳しそうなので教えていただけませんか?


知りたいのは
イギリス・フランス・アメリカ・ロシアなどの欧米の中国での行動
です。

イギリスは世界中に植民地を持ち、搾取してきました。
インドではイギリスの綿工業のためにインド人の職人の手首を
切り落としてさえいます。
フランスも同様です。
両国は19世紀後半には東南アジアの植民地化を終了とています。
ロシアも各地で南下政策をとり、東アジアでは朝鮮半島や満州の
領土化を画策していました。
アメリカはメキシコと戦争をしてカリフォルニアなどを奪いました。
その後もスペインと戦争しフィリピンも植民地化しました。

これらの素晴らしい侵略国家がなぜ中国を日本のように「侵略」
しなかったのでしょうか?
それともいずれは同様の形で侵略するつもりだったのでしょうか?

さらに、これら侵略国家(非白人種の憎むべき敵)と中国は同盟を
結び、あまつさえ「悪の帝国日本」を破滅に導いた正義の味方の
ような扱いをするのでしょうか?

アメリカの国家としての性格は以前から変化はないと思いますが、
現在あれだけ日本をアメリカの狗呼ばわりしておきながら、なぜ
あの当時だけアメリカの正義を高く評価するのでしょうか?


誤解しないでくださいネ
私はあなたを釣ろうなどとは考えていません。
ネットでは時として「釣れた」などと得意げに書く人間がいますが、
私はそのような行為は大嫌いです。

純粋に真面目に教えていただきたいだけです。

>> qoraboyさん

投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/03/05 22:01 投稿番号: [25524 / 66577]
>どっちを信じるか信じまいか、難しいところだと思う<

仰るとおりです。


>戦場がどこだと一点張りに考えれば間違いないんだろ?<

はい、大きな要素だと思います。


>当時、現在、将来においては、戦争を正当化に幾らでも理由付けできることであろう。<

その通りです。
そしてあなたの言葉どちらにも当てはまります。



歴史とは起きた事実の記録であり、文章による再現という
一面があります。
そういう意味ではドキュメンタリー映画に似ています。

ところで、ドキュメンタリー映画は事実をあるがままに
伝えるものでしょうか?

『ノンフィクション映像史』(バーサム著)によると
「現実の映像、またはまじめで正当な再構成をもって、セルロイド
上に記録するすべての方法を意味する」
と定義されているそうです。

私たちが事実と信じて観る映像でさえ、ある意図の下で再構成された
ものなのです。
そのためには「誇張」「典型化」はおろか「歪曲」「捏造」さえも
行われることがあります。

事実でなくても事実らしく再現すれば良いし、時には
あるだろう事実を作り出しても良い。
行き着くところは、自分達に都合の良い事実の捏造です。


歴史にも似た面があります。
もともと起こった全てを記録はできませんし、見ている人間も
いません。
(神様を除いて   神様は人間じゃないですネ)

ですから、歴史は事実そのものではなく、事実の再構成です。
再構成であるからには、誰がどんな事実の断片をどこにどにように
どれだけ使って再構成するのかが大きな要素になります。

したがって、歴史を綴る主体によって歴史は大きく
違ってしまいます。

以前、このトピでどなたかが日中共通の歴史を作れたらいいですね
とお書きになっていましたけれど、それは不可能に近い作業です。

日本人の見た歴史と、中国人の見た歴史はもともと違うのです。
真面目に歴史を綴っても、違いは生じます。
そしてどちらが間違っているということは一概に言えないのです。

>全人代

投稿者: reinihanasou 投稿日時: 2005/03/05 22:00 投稿番号: [25523 / 66577]
嫉妬、羨望、偏見、思い込みに満ちた発言だね。お前みたいな日本人が多いから、日本は中国人に信用されていないんだよ。中国は、お前みたいな連中が、わら人形で呪う程度の仕業で発展が止まるような国じゃない。後十年見てみろ。日本で失業して、そのお前も中国へこっそりやってくるかもしれない。

>れ:>>その③一部横つづき1:訂正

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 20:19 投稿番号: [25522 / 66577]
>フィクションではない。日本軍が戦線を拡大し、一日も早く中国にいればいるほど、民間人巻き添いの犠牲者がでる。

フィクション⇒ノーフィクション
早く   ⇒   長く

>コピペ間違えた。

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 20:13 投稿番号: [25521 / 66577]
>つまり中国がベトナムやミャンマーやインドなんかにちょっかいを出してその理由を正当化しているようなことだな。

仮に、
中国には非があったとしても、
日本の残虐非道さを正当化できないのだ。

>ROMしていたが

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 20:09 投稿番号: [25520 / 66577]
厳密というところまで追求しないが、

原因は
美人だからレイプされる。
金持ちと見られたから、泥棒が招かれる。

コピペ間違えた。

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/03/05 20:08 投稿番号: [25519 / 66577]
大切なのは経過や結果より原因だよ。

>戦場がどこだと一点張りに考えれば間違いないんだろ?

つまり中国がベトナムやミャンマーやインドなんかにちょっかいを出してその理由を正当化しているようなことだな。

----------------------------------------


大切なのは経過や結果より原因だよ。

>戦争を正当化に幾らでも理由付けできることであろう。

つまり中国がベトナムやミャンマーやインドなんかにちょっかいを出してその理由を正当化しているようなことだな。


----------------------------------------

でした。お詫びして訂正します。

>れ:>れ: >その③ 一部横つづき1

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 20:06 投稿番号: [25518 / 66577]
>これは驚いた
本当にそう思うなら、かなり残酷な性格してますね

フィクションではない。日本軍が戦線を拡大し、一日も早く中国にいればいるほど、民間人巻き添いの犠牲者がでる。
戦争が残虐非道で、一日早く、いいえ一刻も早く終結させたいのだ。

>仮に、仮にですよ、誤解なきよう、
日本が残虐非道な行為をしたとしましょう、それで「故意」に民間人に原爆を落とすことが評価されるのですか?

民間人ではなく、民間戦争、一億玉砕というぐらいだから、後方支援部隊と見なされる。

>戦争犯罪を犯し、なおそれが評価されたのでは、あなたの思考こそ軍国主義者ではありませんか

日本から発動された戦争だから、倍以上に
軍国主義にし返さなければ、戦争を阻止できない。
戦場である国々は犠牲が大きかった。
波及被害も計り知れない。

裁判への証言だが、傀儡に当たるところだろうと、そして、下の被害情報が必ずしも、上層部に反映されるとは限らない、反映された途端、罪が問われるケースも大いにある。

それに、地位の偉さとは関係なく、自分で考える、分析する力を有することが肝要である。

全人代

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/03/05 20:04 投稿番号: [25516 / 66577]
中国の国会にあたる全人代とニュースで入っているが、国会とは国民に選ばれた代議士が議論をするところであり、全人代とは共産党のシャンシャン大会だ。共産党が勝手に決めたことを発表する場ではないか。国会にあたるなど片腹痛い。

ところで、加熱した経済成長率を抑えるのだそうだが、中国の体質はバブルに耐えられるように出来ていない。毎回同じようなことを言っているがちっとも成果が出ていないようだ。

台湾への武力行使を選択肢の中に残すという決意を改めて表明したことで、また国際社会で孤立度を深めた。

アメリカの貿易相手として中国が一番になったが、同時にアメリカの核ミサイルは中国を向いている。日本も貿易相手の首位を中国が占めるようになったが、同時に仮想敵国としての地位も一位になった。

経済的つながりと国家間の信頼とは無関係だといくら中国政府でも知っているはずなのに何かというと経済的関係を強調する。

よほど、自分たちの立場の危うさを自覚しているらしい。

ROMしていたが

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/03/05 19:56 投稿番号: [25515 / 66577]
>戦場がどこだと一点張りに考えれば間違いないんだろ?

けっきょくそこの行き着くのかね。

どうして戦争になったのかの方がもっと基本的な問題だと思うが。

人の家に泥棒に入ろうとして逆に追い払われ、ついでに自分の家まで追いかけられてぶん殴られた奴の言い分だな。

泥棒が何処でぶん殴られようと、どうしてそんな目に遭う羽目になったのかをもっと考えなくちゃならないんだがね。

大切なのは経過や結果より原因だよ。

>戦場がどこだと一点張りに考えれば間違いないんだろ?

つまり中国がベトナムやミャンマーやインドなんかにちょっかいを出してその理由を正当化しているようなことだな。

チベットやモンゴルの搾取されている人民達を開放したと言っていながら現在その人民達を投獄し拷問し虐殺し続けている中国のやっていることだ。

自ら自分の言っていることに幕を閉じたか。あとはqoraboyが何を言っても屁理屈を後からくっつけていると解釈する。

> qoraboyさん

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 19:08 投稿番号: [25514 / 66577]
>いろいろな人がいろいろな立場で歴史を綴ってる。
ネットを見ても正反対で、どっちを信じて良いのか
わかんなくなっちゃうの。。

どっちを信じるか信じまいか、難しいところだと思うが、

戦場がどこだと一点張りに考えれば間違いないんだろ?

当時、現在、将来においては、戦争を正当化に幾らでも理由付けできることであろう。

>「先行者」第2段

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 18:30 投稿番号: [25513 / 66577]
>1.トイレ、行きたい、生きたい

ようを出したら、すぐトイレから離れる。

どこかの誰かと異なり、トイレで
読書をしてしまうと、知識が臭くもなり、つい脳も臭くなる。

>2.我慢の限界、トイレ、トイレ

洩らせばいいよ。病気の貴方には文句言えない。




まだ修練不足のお前を、
ふむ。

qoraboyさん

投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/03/05 18:29 投稿番号: [25512 / 66577]
あのね
私   歴史の専門家じゃないから   よくわかんないんだけど、
勉強してみると   歴史って   すごーく   難しいと思うの。

いろいろな人がいろいろな立場で歴史を綴ってる。
ネットを見ても正反対で、どっちを信じて良いのか
わかんなくなっちゃうの。。

歴史って   テレビなんかの再現場面に似てると思った。

その理由はまた   書くネ☆

これからご飯の支度なの。

じゃネ   またネ

>よこぉ:②>れ:>れ: >その③ 

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 18:24 投稿番号: [25511 / 66577]
dream_hydrangea_rebirthさん、
先日、失礼なことを仕掛けてして申し訳ございませんでした。

お許しを!


>イ.清国政府から台湾は化外の地(統治が及んでいない)との発言を引き出した、即ちそうであれば日本政府が台湾先住民地域に手をつけても清国は文句を言わない筈。ただしし国際的には問題あり。

統治が及んでいないではなく、大陸からの文化、教育があまり及ばされていないとのことだ。
日本は、中国語のトイレペッパーを手紙に、母親を娘にするぐらいで、要は改竄が得意で、国際的には、大きく問題あったからこそ、
東京裁判という歴史上の快挙が行われたんだよ。
お気づかないのですか?


http://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/nissin.html

異なった角度から、
日本は、清国に戦争布告なしで、戦争を仕掛けたとのことだね。

>こ汚い日本畜に

投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/03/05 18:20 投稿番号: [25510 / 66577]
>汚いな日本の新幹線は使わないわよ<

それは残念ですネ☆
ま、ご自由になさってください。

>中国からもらった漢字を使わないほうがいいわよ!!!!<

ずいぶんご立派な大国意識ですこと。
それで、技術移転をお望み?

>自分の文字もないの地球最低の民族<

はいはい   それでも仲良くできるように努力しましょうネ☆


>ばかやろう<
>日本畜!!!!!!!!!! <

あまり人格を疑われるようなことはお書きにならないほうが
良いと思います。

少なくとも、私はどんなに感情的になってもこんな言葉は使いません。

④>れ:>れ: >その③ 一部横

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 18:12 投稿番号: [25509 / 66577]
>まずは調べることから始まるのですよ、一つの事象ばかりに捉われていては、自虐そのものでしょうとも

日本は、当初、731部隊の存続、細菌化学兵器を使った事実でさえ認めなく、日本人に書かれた歴史書を幾ら通覧し、研究しても、あまり役に立たないと言っているんだよ。

歴史書のことを兎も角にし、村人からの日本人による戦争被害の体験談が、何より大切だよ。
場面などが、人の口から語られるもので少々オーバーしたことがあったとしても、誰と誰の家族が殺されたとか、傷が負われたとかは、事実だね。

再度いうが、
全ての日本人を処罰するのに無理があって、代表格を選んで、「日本人の行為」に対した見せしめ処罰した。
裁判のやり方には、不十分な点があったとしても、その不十分な点でもって、裁判自体を否定することができない。

今日は、とりあえずこのぐらい返事をしておきます。

よこぉ:②>れ:>れ: >その③ 

投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/03/05 18:12 投稿番号: [25508 / 66577]
http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/info8a.htm
ここが引用元ですネ?

同じページには

>この交渉にあたり、琉球民遭難事件に対する清国側の見解を訊ねたところ、「台湾原住民に殺害されたのは、朝貢国の琉球国民だから、日本国民が被害を受けたとは思われない。台湾先住民は清国政府の管理の及ばない【化外】だから責任は負えない」と木で鼻をくくった様に応える始末であった。

  しかし日本側は此処で2っの重要な言質を取った。これが台湾問題の次の取りかかりの原点となった。

  イ.清国政府から台湾は化外の地(統治が及んでいない)との発言を引き出した、即ちそうであれば日本政府が台湾先住民地域に手をつけても清国は文句を言わない筈。ただしし国際的には問題あり。

  ロ.清国政府から朝鮮国の「和戦権利」に関与しないとの言質を得た、即ち清国は日朝外交において、朝鮮国の自主性を認めて、宗主国として干渉しない。
<

とも書いてありますけど。。

あと   日清戦争については   こんなページも。

http://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/nissin.html

こ汚い日本畜に

投稿者: baga_jp2005 投稿日時: 2005/03/05 18:02 投稿番号: [25507 / 66577]
ばかやろう
汚いな日本の新幹線は使わないわよ
中国からもらった漢字を使わないほうがいいわよ!!!!
自分の文字もないの地球最低の民族

日本畜!!!!!!!!!!

③>れ:>れ: >その③ 一部横

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 18:00 投稿番号: [25506 / 66577]
日本は、東北三省を満州国にし、何故、連合軍から離脱したのか?
その理由が何であるかいえるか?

蘆溝橋事件のことについては
(中国語、中国語)
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_data/content.jsp?n_id=3155

蒋介石が書いたもの
http://www.notia.com.cn/longsong/lishi/jiang.htm

日本は日清戦争に限らずに、宣戦布告をせずに、中国の全土に侵略戦争を仕掛けたんだろ。

日本の戦争は朝鮮、中国アジア諸国の生命と財産に害を与えただけでなく、アメリカなどにも害を齎しのだ。

②>れ:>れ: >その③ 一部横

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 17:50 投稿番号: [25505 / 66577]
【遠征始末記】

  熟蕃に対して撫民をすすめ生蕃を孤立化させ投降にに導く方法を採っていたが、残った生蕃は山地に出没してゲリラ活動して遠征軍を悩ませていた。生蕃の本拠地南部の「牡丹社」を総攻撃して、一応その抵抗は終息した。

  そこで遠征軍の西郷都督は、当初から考えていた蕃地での移民拓殖事業を進めるべく実効を建言した。しかし気候風土に慣れず、死者・病人が続出し、遠征軍は半身不随の状態であった。拓殖どころか如何に名誉ある撤退をするかに腐心する事となる。

  当然清国は日清修好条規(1871)違反だから速やかに撤退しろと迫り、1万人の軍隊を台湾に派遣したが、両軍とも戦意なく、事態は進展しなかった。各国とも日本は万国公法違反と非難した。

  清国派遣の全権弁理大臣に任命された大久保利通は7回にわたる外交交渉も決裂、離清する声明を出したが、駐清イギリス公使ウェードが仲介役となりようやく交渉が妥結した。即ち日本は50万両と引き替えに台湾占領を放棄し、この厄介な問題にけりをつけることが出来たのである。

【台湾事件の歴史的意味】

  色々な立場の人が色々な論評しているので、それを読むと我々の知らなかった一面が浮き彫りになってくる。

バークス;   「侵略された清国が賞金を支払うのは予想していなかつた。好運が日本に舞い降りたが、日本はそれを受ける資格がない。海の向こうの老大国のほうが正しいというのに、この若造の國に屈服するとは。戦争が無くてよかったが、びた一文貰わなくても日本は平和を喜んだであろう。貰う権利が無いことは日本人がよく承知している」

「申報」(上海の新聞);   「我が国が先に自らの手で(生蕃)征伐を行うことを承知しなかったために、日本に軍隊を出動させる結果になったのだが、本来これは失敗であった。−−−わずか50万両で戦乱を回避し、我が国が台湾に対して統治の責任を有している事を明らかにし、今後は外国の妄挙を防ぐ事が出来るので素晴らしいことだ。日本が今回の戦役で浪費した300〜400万銀は、今後このような愚行を繰り返さない堅い戒めとするがよい」

  注、50万両は日本貨幣で77万円に相当、遠征費用は合計で771万円余であった。

岩倉;   「征蕃の事、臣の主唱に係わる、いったん功を奏すると言えども、得るところ失うところを補うに足らず、臣の罪万々逃るる所無きを知る。まさに別に罪を乞うものあらんとす」

恭親王(日清会談の総署大臣);   「日本の台湾出兵は日清友好条規に違反した不法な軍事行為(背盟興師)て゜、にもかかわらず我が備えの不足の為に阻止どころか、みすみす償金を出さねばならないところ間で追い込まれた」

李鴻章;   「日本は200余年もの長期に渡って我が国との条約関係が無かったにも係わらず、一兵もわが領域を犯したことはなかつたのに、今始めて条約(日清友好条規)を結んだところ、忽ち我が国に軍事行動を仕掛けてきたが、これは許せない不信行為であるし、余は皇帝並びに人民に対して全く面目がたたない」と延べ、更に   「欧米列強は強大だと言つてもなお7万里以上の遠くだが、日本は戸口の所に居て、我々の虚実を窺っている。誠に中国永遠の大患である」

  注、李鴻章は日本を仮想敵国と見なして、北洋艦隊の強化に力を注いだ。日清戦争の種は巻かれたのである。

①>れ:>れ: >その③ 一部横

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 17:49 投稿番号: [25504 / 66577]
>私、言いましたね、
日本の戦争犯罪は見当たらないと(開戦根拠も提示しています)

日清戦争は、日本が清国に宣告無し仕掛けた。
台湾については、過去ロゴから、
>>>>>>>>>>>>>>>>>
【台湾問題の再燃】

  ところが1873年3月8日今度は本当の日本人の小田県民4名が遭難、台湾南部に漂着したところ、先住民から船と積み荷を掠奪されたが、かろうじて救出されるという事件が起こった。

  この1873年と言うのは明治6年で西郷の征韓論でもめている時期であった。江戸時代の通信使(信義を通ずると言う意味であつた)にならい、国交再開を申し入れたが、朝鮮現地当局者が書式が違うと言って受け取りを拒否したことからけしからんと言うことになった。(前述)

  しかし西郷の実際の腹は、当時ロシアが日本・ロシア両国民雑居の地とされていた樺太を盛んにあらし始め、この強大なロシアがもし朝鮮に入り込めば日本の安全に重大な危険を及ぼす事を恐れ、そのためには朝鮮との国交正常化を急ぐ必要ありと考えていたのであった。

  しかし、岩倉−大久保ラインの謀略で、西郷も嫌気がさして辞表願いをたたきつけて薩摩に帰ってしまう。本もと征韓論は大久保の政争の具であったのである。明治6年の政変と呼ばれるものである。

  丁度この時期に小田県民の遭難が起きたのである。新たに力を得た岩倉−大久保ラインの政府は、「台湾蕃地処分要略」を閣議決定した。この第1条は討蕃であり、明治政府の海外への武力行使方針の最初である。外交的手段よりも軍事優先を取ったのである。清国と戦争する意図はなく、出兵の表面的理由は「討蕃・撫民」だが、実際は「台湾の一部を日本に併す」ことであった。

  各国外交団も問題視したが、1874年(M.7.5)政府は兵3000余名という遠征軍を送った。作家司馬遼太郎は国民にも知らせず夜盗のようにこっそり出て行くとは....近代国家としてあり得ざる事と断じている。

  毛利敏彦氏「台湾出兵」によると、台湾出兵とは明治6年政変の誤算に危機感を抱いた大久保利通が、自らの保身の為に西郷従道や大熊重信とくんで、台湾先住民地域を獲得しようと強引に推進したした暴挙(官製倭寇!)だったと言うべきだろう、と述べている。
<<<<<<<<<<<<<<<<<

> 「先行者」第2段

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/03/05 17:32 投稿番号: [25503 / 66577]
1.トイレ、行きたい、生きたい

2.我慢の限界、トイレ、トイレ

3.オォ。。。。

> > >敬意を評

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/05 16:53 投稿番号: [25502 / 66577]
>>日本軍の南京占領は整然と行なわれ、中国軍の残虐行為から解放された中国軍は日の丸の旗を振って日本軍の占領を大歓迎しました。また安全区の管理をしていた責任者も占領による被害が出なかったことに対して日本軍に対して感謝状を出していますね。
>日本人は馬鹿だね。

中国人は歴史を捏造するのが好きですね。捏造しなければこれまでついてきたウソが説明できなくなってしまうからでしょうね。これからも独裁政権が続く限りウソをつき続けることになるでしょう。

日本軍の南京占領は略奪暴行を繰り返していた中国軍を追い出しただけでも中国人市民に取っては朗報でした。だから中国人は日本人の入城を日の丸の旗を振って大歓迎したのです。さらに民間人の被害が無かったことに対して安全区の責任者は感謝状を出しています。また日本軍は中国軍が撤退時に略奪した食料を無償で援助したとして感謝されていますね。本当に日本軍は南京で模範的な素晴らしい行動を取ったのです。
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
http://www.history.gr.jp/nanking/reason05.html

>>東京裁判は単なる報復裁判であり何ら正当性がありません。
>東京裁判に全て正当であるからこそ、アメリカ軍による日本を制圧するための駐留が有り得て、日本がアメリカの州になろうとしているのだ。

日米台湾が中国を制圧しているのに気がつかないんでしょうか。21世紀はファシスト中国に植民地支配されている周辺民族を解放する世紀になるでしょう。台湾は独立国家ですから、今後も日米台湾の軍事協力を密にして独裁政権の打倒を目指すことになるでしょう。さらには、チベット王国や東トルキスタン共和国の亡命政府を支援して独立運動を活発化させることになるでしょう。
http://www.uygur.org/rm/rm.htm
http://www.uygur.org/japan/news.htm
http://www.tibethouse.jp/home.html

>>>>>未来

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/05 16:25 投稿番号: [25501 / 66577]
>侵略、殺人強盗、レイプ、強行連行などの罪が世界の正義の鉄錘に砕かれ、制裁される。

ファシスト共産党独裁政権の常套手段です。独裁政権が国際法を無視して違法に植民地支配しているチベット王国や東トルキスタン共和国等で毎日繰り返されている残虐行為に正義の鉄槌が下されるのも近いでしょう。

qoraboyくん

投稿者: kurogane2006 投稿日時: 2005/03/05 16:14 投稿番号: [25500 / 66577]
ちみ、kon_do_i殿から、やられたのかは知らないが、当然、下の書き込みのようなことはしってるだろ(笑

知らないで、東京裁判を語ってたなら、あんた本当の馬鹿だぜ(笑

>>ODA

投稿者: kurogane2006 投稿日時: 2005/03/05 16:05 投稿番号: [25499 / 66577]
あんた面白いこというな
日本人じゃないのがばればれだ(笑

>>>ODA

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 15:17 投稿番号: [25498 / 66577]
>賠償にもくそにもならないODA如きものをとっとと断ち切って、戦争賠償し始めたらどう。qoraboyさん、あなたは正しい。日本人としてあなたを支持する。

味方にして戴き、ありがとうございます。

国家が戦争賠償の請求を放棄した以上、ODAが断ち切られても再度、要求しないと思っています。
賠償の要求しないその気持ち、ODAの気持ちを大切に、お互いにすべし。

ODAの如何に関係なく
民間レベルの賠償要求があるかあるまいかは、分かりません。

>>>qoraboy自爆

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/05 15:10 投稿番号: [25497 / 66577]
>戦争中だからテロとは言わない。
qoraboyは相変わらずバカだな。

先ず、「モデル」という用語にお気づきなさい。
戦争時であっても、国家ぐるみの自薦「自爆」は異質であることに変わりがない。

====
テロル 1 [(ドイツ) Terror]
〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
====

自爆テロとは、目的に達させるためのモデルであり。

自爆恐怖
自爆威喝
自爆分母

決まって貴方のような馬鹿な日本人しか引っ掛からない。

とぎれたので

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/03/05 14:48 投稿番号: [25496 / 66577]
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。

タイ   ククリット・プラモード元首相

れ:>れ: >その③ 一部横 つづき2

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/03/05 14:43 投稿番号: [25495 / 66577]
>現代の観念でもって、考えるからこそ、過去の日本人が如何に残虐非道であったか、より分かるようになった。<

現代の観念でもって考えると、当事者の気持ちが分かるのですか?

驚きですなぁ

分かれば、日本が残虐非道だなんてこと言わない、というより言えないのですよ


>「過去の現代」の観念で反省をするからこそ、将来に役立たそうとしたのではないの?
または、現代の観念でもって、将来に向けて常に、鑑のあった反省をするのではないの?<

そんな事は常識ですよ

私が言っているのは、「当事を現代の視点で見ることなかれ」ですって

今お話しているのは反省ではありません


>へえ。歴史は、検証によって存在するのだと思っているの?<

捏造されているかもしれないモノを検証もせずに、鵜呑みにするわけですか?
それが歴史であると?

整合性がないから検証するのでしょうに、こんなことも分からないとは


調べもせず、>当時の人々を蔑むの訳がなく、過ちへの認識を持たない現代の日本人を蔑むのだ。<はないでしょう

蔑む相手を間違っていますよ


>貴方は、真剣にいくら通史を調べて読んでも、他人の説に立つ結論しか得ない。
イラクの現地に行かなければ、親族のだれが殺された、その爆弾によった被害がどのぐらいのような真実が捉えないと言ったのだ。<

おかしいですなぁ
↓では、あなたも私と同じ立場にあるでしょうが(苦笑

>真剣にいくら通史を調べて読んでも、他人の説に立つ結論しか得ない。<

これって、あなたの主張も成立しないと言う事になりますよね(笑


だから、イラクという関係ない話までしてしまうのです


>貴方の言っていることが滅茶苦茶、よく分からなかった。 <

その割には返事が出来るのですなぁ




お返事頂いた方々へ:
後先になりますがお許し下さい

れ:>れ: >その③ 一部横 つづき1

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/03/05 14:40 投稿番号: [25494 / 66577]
>>しかも、原爆投下だなんてことをやってのけたのですから←これは戦争犯罪<<

>日本の正義のない残虐非道な戦争を早めに終結させるためには、評価のできる行為だった。<

これは驚いた
本当にそう思うなら、かなり残酷な性格してますね

仮に、仮にですよ、誤解なきよう、
日本が残虐非道な行為をしたとしましょう、それで「故意」に民間人に原爆を落とすことが評価されるのですか?

戦争犯罪を犯し、なおそれが評価されたのでは、あなたの思考こそ軍国主義者ではありませんか


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

東京裁判は誤りだった。日本が戦争に突入したのは安全保障のため、自存自衛のためだった。

占領軍総司令官   マッカーサー

−−−−−−−−−−−

東京裁判は懲罰する裁判だが、無意味に帰すから止めたほうがいい。何故なら原告アメリカに明らかに責任があるからである。

米国   ニューヨークタイムズ紙

−−−−−−−−−−−

キット提督の死が真珠湾攻撃による、殺人罪になるのならば、我々は広島に原爆を投下した者の名前を挙げることができる。
彼等は殺人罪を意識していたか?してはいまい。
原爆を投下して者がいある。その者たちが裁いているのだ。

米国   ベンブルース・ブレイクニー弁護士

−−−−−−−−−−−

東京裁判は公正なものではなかった。

米国   キーナン主席検事

−−−−−−−−−−−

東京裁判は誤りであった。米国も英国も日本のような状況におかれれば、戦争に訴えていたかも知れない。

豪州   ウィップ裁判長

−−−−−−−−−−−

東京裁判には法的手続きの不備と南京大逆のような事実誤認があったが、裁判中はかん口令がひかれていて言えなかった。

蘭国   レーリング判事

−−−−−−−−−−−

裁判所が欠陥ある手続きを経て到達した判定は、正当なものでありえない。
「平和に対する罪」の起追については、認めるわけにはいかない。

仏国   ベルナール判事

−−−−−−−−−−−

日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい。

英国の国際法権威   ハンキー卿

−−−−−−−−−−−

南京には大虐殺などありはしない。何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとそのことを記録しているはずです。
私も当時大虐殺などのという報告を耳にしたことはない。松井閣下は冤罪で処刑されたのです。

中華民国   蒋介石総統

−−−−−−−−−−−

日本軍政時代の3年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。

インドネシア   アラムシャ第三副首相

−−−−−−−−−−−

この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日
本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

マレーシア   ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

−−−−−−−−−−−

アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。

ミャンマー(旧ビルマ)   ビルマ独立義勇軍

−−−−−−−−−−−

欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。

ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事(国際法の字位を持った権威)

−−−−−−−−−−−

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をさ

れ:>れ: >その③ 一部横

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/03/05 14:35 投稿番号: [25493 / 66577]
>全ての日本人を処罰するのに無理があって、代表格を選んで、「日本人の行為」に対した見せしめ処罰行為だ。<

これに対し、お返事は済んでおりますが(笑

ですから、「事後法禁止の原則・罪刑法定主義の原則」によって、その見せしめ?が不当であるかが分かるのです

だいたい>一般論とした法、法律、刑法を何に基づいて、何のために作られたのか?<は意味不明

事後法を採用せざるを得なかった戦勝国側に文句を言うべきでしょう
筋違いも甚だしい

私、言いましたね、
日本の戦争犯罪は見当たらないと(開戦根拠も提示しています)


>彼1人が幾ら悩んだとしても、日本人が中国やアジア諸国で行われた、残虐な行為を抹消できない。<

プロバガンダを鵜呑みにした結果、あなたはそう主張してしまうのですよ

ですから歴史を通覧してほしいと何度も申し上げているのです

まずは調べることから始まるのですよ、一つの事象ばかりに捉われていては、自虐そのものでしょうとも


つづきます

>>ODA

投稿者: korakorakorala 投稿日時: 2005/03/05 14:24 投稿番号: [25492 / 66577]
賠償にもくそにもならないODA如きものをとっとと断ち切って、戦争賠償し始めたらどう。qoraboyさん、あなたは正しい。日本人としてあなたを支持する。

>>qoraboy自爆

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2005/03/05 14:17 投稿番号: [25491 / 66577]
戦争中だからテロとは言わない。
qoraboyは相変わらずバカだな。

「先行者」第2段

投稿者: kurogane2006 投稿日時: 2005/03/05 13:56 投稿番号: [25490 / 66577]
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm

中華キャノン恐るべし

これが将来の人民軍なんだろう(笑

>こ汚い支那畜には

投稿者: kurogane2006 投稿日時: 2005/03/05 13:53 投稿番号: [25489 / 66577]
同意、中国に技術なんか教える価値もない
これなら将来のあるベトナムのほうがかなりましだ
どうせ自分から、新しいものを何一つ作れない、中国に金を突っ込むなんて、日本人も馬鹿だぜ
これならまだ溝に、金を捨てたほうがいいぜ(笑

>そもそも

投稿者: kurogane2006 投稿日時: 2005/03/05 13:49 投稿番号: [25488 / 66577]
俺もそう思うぜ、
誰も、東京裁判に対しての、中国の見解なんか聞いてないにね
「蚊帳の外だった中国」が、なぜか、正しいだの、正義だの言ってるが、当の台湾は、
友好的だし、中国、韓国、北朝鮮以外
かなり日本に友好的なんだけど、中国人は都合のいいように、言いまわってるけど
それを見た台湾人ですら、アホくさくて
相手にしなくなったしな

こうやって自分の都合のいいように、約束事も、歴史も、脳内変換されて、狂った方向に向かってるんだろうね(笑

ついでに、

投稿者: kurogane2006 投稿日時: 2005/03/05 13:41 投稿番号: [25487 / 66577]
中国側も日本人全部追い出せば?
日本も中国人全部追い出されるとかなり助かるけど(笑
そうそう、昔から、日本に住んでた中国人は、いい奴多いから、戦後、日本に入ってきた、中国人限定ね

>>ODA

投稿者: kurogane2006 投稿日時: 2005/03/05 13:36 投稿番号: [25486 / 66577]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000001-san-pol

中国側が、配慮してくれと騒いでるぞ(笑
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