中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>その3?To;qoraboyさん Cc;All

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/02 18:31 投稿番号: [25360 / 66577]
>参拝先(靖国)にA級戦犯がいることを問題にしていますか?貴方は日本の国民が参拝しても問題無し、とお考えですよね。総理が参拝するのを問題視していますか?

文化が異なり、日本人の気持ちヲ根っこから否定するのがあれなんで、最低限にそう云うことになりますね。
できることなら、日本国民は参拝しないほうがいいと思っています。
彼らは、貴国にとって実績があればあるほど、被害国とした相手国により罪深いです。

>A級戦犯については、本当に犯罪なのか否か、いろいろと議論がありますが、

貴方は犯罪でないとのお考えでしょうか。
日本国内ではどう言う議論されたかを兎も角として、国際的にはもはや議論の余地がありません。
日本は国を挙げて戦争に力を尽くし、日本国民には、戦争を止められない罪、要するには誰にも責任があり、責任を負わなければいけない。ところが、全ての日本国民に罪を問わずにかわってA、B,C級戦犯を代表格に全ての罪を負わせた形となり、一応片付けたことになりました。

>それを抜きにしても彼らは刑を執行されて罪を償っているはず。

結果的に、そういうことになるのではないかと思っています。
悪いことをして死んでしまったら、罪が問われない、問えないのですね。
しかしながら、資源の争奪、文化や価値観の違いによる摩擦が戦争に至ると思っています。
日本の良い文化が否定できませんが。
犯罪の背景、受けた教育、価値観、心理深層に対して分析しないと、同じような犯罪が抑制できそうもなくあり得ることですね。
死んだ人に対してどのこのというのではなく、悪い行為の起因、思想、文化、価値観、つまり心理深層を問わないと、誰も、家族にも迷惑をかけることを構わずに、生きているうちに悪いことをいくらやっても畏れることはありませんね。
悪さをやった人が死んで地獄に落ちて悪霊になるという発想があれば、彼らの精神に唾を吐くことによって、他人に対しては、同じような行為を大いに抑止できると思っていませんか。
プラス思考では、これは、総理大臣が後世に実績を残したいと同じような発想ではありませんか。
また、もう1つ、私の好きな日本語で、「嘘は泥棒の始まり」と、同じ発想ではありませんか。

>日本は、それ(死)をもって罪を償う、と言う文化があります。

ある者は小学校に乱入して、生徒を無差別に乱射し殺してまでして、自殺したか、処刑されたと言う例もありますよね。
日本では、殺害された生徒の両親がその犯罪者を心から許せると思いますか?
もし、自分の子供が殺されたら、どう思いますか、犯罪者を憎まずに許してあげると思いますか。
>?「中国は外交手段を通じて・・・」、政府の意見は我不要・・・ですが、日本の教科書、靖国に対する中国政府の対応は正しいと思います?

中国政府が国民の意見を代弁しただけですね。私は、日本の文化を知った積もりでいるが、やはり、許しがたい参拝ですね。

>①最近、沖ノ鳥島周辺での中国の海洋調査。今頃、何故行われていると思いますか?

沖ノ島のことについては詳しくないので、はっきりとしたコメントができませんが、
中国の海洋調査が沖ノ島に限らず前から行われたことで、最近になって表面化されたのにすぎないと思っています。

>②日本が中国に行っているODAですが、廃止したほうがいいですか?それとも?

中止は、日本の為にも中国のためにもならないと思っています。

>未来

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/02 12:22 投稿番号: [25359 / 66577]
>そして中国に吸収され日本は中国に囲まれたも同然で朝鮮と中国の反日感情が高まり長年の恨みを返すため日本を侵略貧弱な自衛隊じゃ、はがたたなくあっさりやられ日本・韓国・台湾=中国になるだろう

中国の歴代王朝や戦後の中華人民共和国は周辺諸国への侵略を繰り返す侵略国家でした。それに対して島国の日本は日本を守るためにしか軍隊を動かさない平和国家として知られています。

元寇は中国の最初の日本侵略であり、それに続く対日侵略戦争としては日清戦争が上げられます。清はアジア最大の軍事力を背景にして朝鮮半島を侵略し、飛び石伝いに日本を侵略し植民地支配しようとしたのです。この邪悪な企ては日朝合同軍の正義の戦いにより挫かれ、清は領土を割譲し賠償金を払って日本の許しを得たのです。軍事力に劣る日本が野蛮な清を打ち破ったことを世界は賞賛をもって歓迎しました。

ところが日清戦争の反省も忘れた中華民国は、日本の同盟国である満州国を植民地支配しようとして侵略軍を侵入させました。日本は極力戦争を避けるために停戦協定を結ぼうとしましたが、領土的野心に燃える中華民国は侵略を繰り返し、通州等で日本人居留民への虐殺を行なったために、日本軍もやむなく軍隊を動かしシナ事変に発展してしまったのです。シナ事変も日本の防衛戦争であることは明らかです。

中国による第四の侵略は尖閣諸島近辺での国際法を完全に無視した資源開発です。日本固有の領土である尖閣諸島の領有権を主張するなど、軍事力を背景にして周辺諸国への侵略を繰り返した過去と全く同じ行動を取っています。日本は日清戦争、シナ事変と同じように防衛戦争をする覚悟で日本固有の領土を防衛しているのです。中国が尖閣諸島に軍事力を行使すれば中国が滅亡することを中国の指導部は理解しているので日本には何も手出しができないのが実情でしょう。

ジャップ人のなした歴史に残る大発明

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/03/02 12:16 投稿番号: [25358 / 66577]
ロリコン   痴漢専用電車

金将軍はジャップの地震プレートを核攻撃

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/03/02 12:14 投稿番号: [25357 / 66577]
死ねよ   小ジャップ狗民

「先行者」+米軍=ジャップの祖先

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/03/02 12:10 投稿番号: [25356 / 66577]
狗ジャップめ

ジャップ米軍政府によるオームに対する迫害

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/03/02 12:08 投稿番号: [25355 / 66577]
アメリカよ   もう一回落とせ

熱烈歓迎台湾総統婦人来日交尾

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/03/02 12:06 投稿番号: [25354 / 66577]
ジャップへの遠慮は全く無用。
ジャップのメス狗皇になれ

小ジャップ変態激増!!さすがに変態島

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/03/02 12:03 投稿番号: [25353 / 66577]
ジャップの雄変態は狗民の99%を占めてる

>> >>>>To;qoraboyさん 横

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/02 12:01 投稿番号: [25352 / 66577]
>>また台湾や東北三省は本件とは関係ないが現在は夫々の国が実効支配しているから領有権が確定しているね。
>言ってくれるのではないか?「竹島」、「北方領土」の実効支配は日本で無いので、コレラは実効支配国に属すと理解してもいいよね?

ポツダム宣言とサンフランシスコ講和条約を読んだらどうですか。講和条約の第二条にはこんな記載がありますね。

第二条【領土権の放棄】
(a)   日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
(b)   日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
(c)   日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

だからここに記載されていない島々は日本固有の領土として確定している。もしこれらの島々を実効支配している国々があれば、それは不法占拠であり早期に日本に支配権を移す義務があるわけです。

>貴方は、中華民国の発行した文献で、どれを参考に、以上のようなことが言えるの?その関連個所をはっきりしてね!

サンフランシスコ講和条約の文言をもう一度よく読むように。

第二条【領土権の放棄】
(b)   日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

この条項に従って中華民国は台湾澎湖諸島を接収し、尖閣諸島は日本固有の領土であるとして接収しなかったわけだね。米国を中心とする連合国は中華民国に接収されなかった島々を信託統治下に置いたが、当然尖閣諸島もその範囲に入っている。講和条約には信託統治の範囲も書いてあるね。

>今ごろではない。石油ガス資源の確認後、日本が初めてその領有を表明し、それに対して、反論したまでだ。

中国は中華民国が自国の領土ではないとして接収しなかった尖閣諸島を1972年になって突然領有権を主張したね。日本は1895年から100年以上実効支配しているね。その間1972年に至るまで、清帝国、中華民国、中華人民共和国から領有権を主張されたことはない。石油ガスの埋蔵が確認された途端夜盗国家中国が領有権を主張したわけだ。実にセコイ国であることが分かる。

>裏腹に有名無実な部隊で、中国人やロシア人の人体実験を行い、細菌を中国の多くの土地にばら撒いた。最近になって日本は漸く日本人の残虐非道さを認めた。

人体実験ではなく中国軍の細菌化学兵器での死因を特定するための死体解剖を行なった実績があるね。その医学的研究により中国軍の細菌化学兵器の解毒方法の解明が進み多くの中国人や日本人の命を救うことができたのです。このような平和部隊であったために東京裁判でも審査の対象とならず、中華民国も自国の細菌兵器使用の事実が露見するのを恐れて訴えを取り下げたのです。戦時中のことは何でも日本に責任転嫁する共産党独裁政権のウソが次々と露見しているわけです。

その3?To;qoraboyさん Cc;All

投稿者: upsidedownuptoyou 投稿日時: 2005/03/02 01:59 投稿番号: [25351 / 66577]
参拝先(靖国)にA級戦犯がいることを問題にしていますか?貴方は日本の国民が参拝しても問題無し、とお考えですよね。総理が参拝するのを問題視していますか?
A級戦犯については、本当に犯罪なのか否か、いろいろと議論がありますが、それを抜きにしても彼らは刑を執行されて罪を償っているはず。貴方の国では死んでも犯罪者は犯罪者、罪は償われることは無い、と言う文化があるかと思います。違っていたら訂正してくだい。日本は、それ(死)をもって罪を償う、と言う文化があります。貴方は理解していますか?「中国は外交手段を通じて・・・」、政府の意見は我不要・・・ですが、日本の教科書、靖国に対する中国政府の対応は正しいと思います?


>先ず、日本、中国を含めてどこの国も、戦死者を祀ることが悪いことではないと思います。大いに祀って結構なことだと思っています。A級戦犯が国際的に戦争犯罪者の代表格で、参拝するのが良いことではないと思っています。
どのようにして欲しいと言われても、やはり日本国民に任したいところです。日本総理が参拝しつづけてもいいし、分祀してもよいのではありませんか。
それらの行動に対しては、中国は合わせて対応します。対応の仕方は中国の内政でもあります。お互いに外交関係にある以上、中国は外交手段を通じて、双方の歴史に関した部分に対して自国の意見を相手政府にしっかりと伝えておけばよいと思っています。
upsidedownuptoyouさんのことではないが、内政干渉と言うのがナンセンスではないかと思っています。

私の投稿した意を汲んでいないようなので再度。日本(政府)に対して行っている中国政府の見解、行動についての貴方の意見を聞かせてください。具体的にお聞きします。中国政府は聞いていませんので。中国語の掲示板でいろいろな意見が言えるのであれば、この日本語の掲示版でも言ってください。
①最近、沖ノ鳥島周辺での中国の海洋調査。今頃、何故行われていると思いますか?
②日本が中国に行っているODAですが、廃止したほうがいいですか?それとも?

>>政府の意見が発表されており、個人的な意見を伝えただけです。
>貴方は日本に対して意見は言えるのに、何故、貴国の政府(の意見)に対しては意見は言わない・言えないのですか?
>>中国語の掲示板では、同じく色な意見が言えます。

中国人の犯罪者激増!!

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2005/03/01 23:38 投稿番号: [25350 / 66577]
昨年検挙した外国人犯罪は前年比16%増の4万7千件で過去最多。
外国人の国籍別では中国人が9200人で全体の42.2%と圧倒的な割合。
殺人、強姦、放火、強盗の凶悪犯罪でも抜きん出て45.8%を占める。

乞食どもよ、とっとと帰ってくれ!

800年の昔から狙っているよ!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2005/03/01 23:16 投稿番号: [25349 / 66577]
元寇の昔から日本を狙ってる!
他でも書いたけど、中獄に礼や倫理、道徳など無い!
在るなら何故そううるさく、礼とか、道徳とか、倫理とか言う必要が在るのか?
守られているなら、あたりまえなら、何故、あえて言葉に強調する必要がある!

歴史うんぬんも、歴史を鑑に等することが出来ないからそういっているだけ!
アジアの他の国のためにも、虫獄は、植民地に戻すべき、
前には、日本の安全が、損なわれてしまうから、日本は戦った!

安全が損なわれないなら、植民地化したほうが、その住人に対しても幸せだと断言せざる終えない!残念だがね。

>熱烈歓迎台湾総統婦人来日

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/03/01 23:03 投稿番号: [25348 / 66577]
シナへの遠慮は全く無用。
シナに交通費だしてもらうわけでなし、全く無用です。
どうぞいらっしてください。

外務省もシナのゴロツキ的オドシニのってはいけない。無視が一番。

それにしてもシナちゅう国は
今や一市民に何をソンナニオソレテイルアルカ?

バカタレメが!!

なるほど

投稿者: kyonyuu_hanter 投稿日時: 2005/03/01 22:55 投稿番号: [25347 / 66577]
>>日本・韓国・台湾=中国になるだろう <<

それが最終目標なのですね。

>>長年の恨みを返すため日本を侵略<<

そこまで恨まれる覚えは有りませんが、これからも注意しましょう。

未来

投稿者: fukui222444 投稿日時: 2005/03/01 22:30 投稿番号: [25346 / 66577]
中国は強くなりすぎて台湾を侵略(たぶん2006年なぜならオリンピックがあるから人質がたくさんできアメリカも援護するのに躊躇するから)そして北朝鮮は自滅難民があふれ韓国もやばくなり日本に泣き倒りでも負担しきれないから結局終わり。そして中国に吸収され日本は中国に囲まれたも同然で朝鮮と中国の反日感情が高まり長年の恨みを返すため日本を侵略貧弱な自衛隊じゃ、はがたたなくあっさりやられ日本・韓国・台湾=中国になるだろう

あ、ははは。

投稿者: nanmonwodasu 投稿日時: 2005/03/01 21:54 投稿番号: [25345 / 66577]
そいつと寝たいなら、いくらでもどうぞ。おめえの下心なんでも応えるからな。えへへへ。

歓迎台湾総統婦人来日

投稿者: hoodlum_state_china 投稿日時: 2005/03/01 21:22 投稿番号: [25344 / 66577]
我々は、国家による検閲や介入をする、中下塵民狂和国がいくらわめこうとも
台湾総統婦人の来日をいつでも歓迎する。

仕様がない、、、

投稿者: myq800226jp 投稿日時: 2005/03/01 18:32 投稿番号: [25343 / 66577]
種族主義は人類文明の進歩ですか、それとも人類文明の衰退ですか。
黒白を争いきれないところに、現代および現代人の不幸がある。

愚か者目「遅れている」

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/01 18:28 投稿番号: [25342 / 66577]

どこへ逝かれたのか?


SIN30の値を示せ!

>> >>>>To;qoraboyさん 横

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/01 17:58 投稿番号: [25341 / 66577]
>それは君が言っているだけの話で国際法では何の意味もない。

貴方の「十分に」調査したと言ったことに対して、私は、何故、中国の固有領土であるか、実例に挙げた。

貴方の、言う「国際法」って、どの条項を示しているか、はっきりしたらどうかね?
逃げないで、はっきり言ってね!

>また台湾や東北三省は本件とは関係ないが現在は夫々の国が実効支配しているから領有権が確定しているね。

言ってくれるのではないか?
「竹島」、「北方領土」の実効支配は日本で無いので、コレラは実効支配国に属すと理解してもいいよね?

>中華民国は尖閣諸島は台湾澎湖諸島に付属した島ではないとして、戦後の領土返還では尖閣諸島を除外して台湾澎湖諸島を編入しているね。

貴方は、中華民国の発行した文献で、どれを参考に、以上のようなことが言えるの?
その関連個所をはっきりしてね!
台湾も、釣魚島の所有も主張しているし、カイロ宣言やボツダム宣言が日本の所属領土をはっきりと規定してあるが、釣魚島が日本に属する関連記述がない。

>中華民国が日本の領土と認定した尖閣諸島をなぜ中華人民共和国が今頃になって自国領と主張するの。中華人民共和国は中華民国を継承したんでしょう。

今ごろではない。石油ガス資源の確認後、日本が初めてその領有を表明し、それに対して、反論したまでだ。

>731部隊が給水防疫部隊であることが明確になったと言うことでしょう。

裏腹に有名無実な部隊で、中国人やロシア人の人体実験を行い、細菌を中国の多くの土地にばら撒いた。最近になって日本は漸く日本人の残虐非道さを認めた。

>清は日本を侵略しようとして失敗したのでしょう。

嘘には程ほどにしなさいね!
http://blog.melma.com/keyword/%C6%FC%C0%B6%C0%EF%C1%E8

日清戦争の敗戦で、不平等21カ条が結びられた。
半島を併合し、清国にまで勝って戦勝国とした甘汁を吸った日本は、中国の全土、ロシア、アメリカ、東南アジア諸国を侵略してきた。
今度、数の数え切れない悪さをして敗戦になった日本は、裁判にかけられるのが当然な成行だ。
何か、報復裁判だ。報復されるのが分かりきったことだろ?報復されるより、いっそのことなら、切腹して置けばよかったと思わないか?
武士道精神のない現日本人がいつまでもつやろうか?

横>文才満腹のqoraboy

投稿者: teoteo2222 投稿日時: 2005/03/01 17:32 投稿番号: [25340 / 66577]
横から失礼。

なんかの本でこういう料理が中国にあると読んだ事があるけど。

本当なんだ。

うわぁ〜〜〜

しかも現在もやっているのかあぁ〜〜。

人間のする事じゃねぇ〜ぞ。

> >>>>To;qoraboyさん 横

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/01 17:13 投稿番号: [25339 / 66577]
>海上防禦海域として区画したのは実効支配と同じ意味だよね。無主地ではないよね。薬を採るのに使われたよね。台湾や東北三省を一時、実効支配できなくとも、今は中国の領土であるのに変わりがないよね。

それは君が言っているだけの話で国際法では何の意味もない。また台湾や東北三省は本件とは関係ないが現在は夫々の国が実効支配しているから領有権が確定しているね。

>台湾と澎湖諸島の他に附属した島々だよね。当然釣魚島が含まれているよね。議論する必要が全くないよね。日本の領土がボツダム宣言やカイロ宣言によって決まられている。釣魚島については言及されていなかったので、日本の領土でないことが明白だったよね。

中華民国は尖閣諸島は台湾澎湖諸島に付属した島ではないとして、戦後の領土返還では尖閣諸島を除外して台湾澎湖諸島を編入しているね。中華民国が日本の領土と認定した尖閣諸島をなぜ中華人民共和国が今頃になって自国領と主張するの。中華人民共和国は中華民国を継承したんでしょう。

>日本は、石油ガスの埋蔵が確認されてから、初めて釣魚島の領有を宣言し、中国は当然、それに対して反論するよね。

中華民国が日本固有の領土であると認定した尖閣諸島の領有権を中華人民共和国が主張しだしたのは尖閣諸島周辺に石油ガスが埋蔵されていることがわかってからだねえ。夜盗国家のファシスト帝国主義中国は資源のありそうな場所を次々と侵略して植民地支配しているから注意が必要ですね。

>事実だったから、その後の数々の検証によって、その731部隊他の存在、使用などを明らかにしたんだよね。

731部隊が給水防疫部隊であることが明確になったと言うことでしょう。つまり中国軍の生物化学兵器の攻撃から中国人や日本人を防衛するために存在した部隊です。中国軍の化学兵器攻撃で被害にあった中国人は731部隊により命を助けられて感謝しています。

>>日本は戦争を好まなかったが、清やロシアの侵略に対してやむなく防衛戦争をせざるを得なくなったのです。
>清はいつ日本を侵略したか?

清は日本を侵略しようとして失敗したのでしょう。ロシアと同じです。清はまず朝鮮半島を完全に植民地支配して、その後で日本の植民地支配をたくらんでいました。そのために北洋艦隊を度々日本近海に侵入させて挑発行為をしていましたね。日本は平和的交渉を希望していましたが、清からの一方的な攻撃を受けて朝鮮と共に防衛戦争に立ち上がったのです。清の暴挙は日朝合同軍により撃破され、清は賠償金を支払い領土を割譲して日本の許しを得たのです。清にとってこの侵略は非常に高くついたと言うことです。

>>また、日本は満州に王道楽土を建設すべく多くの投資を行い豊かな国にしましたが、中華民国が領土的野心を持って満州に侵略したためにシナ事変に発展してしまいました。
>植民地支配下のための地固めの投資だった。目的は不純で汚い。

中国とは関係のない満州に対して侵略行為を行なえば日本が防衛戦争をするのは当然のことですね。しかも日本の影響下に入った国が発展するのは日本も望むところであり、そのために日本は多くの貢献をし満州人から深く感謝されたのです。

>中国は、領土紛争があったが、周辺諸国へ侵略したことがない。

チベット王国、東トルキスタン共和国、内モンゴル共和国が共産党軍事独裁政権の占領下にあり植民地支配を受けています。チベット王国及び東トルキスタン共和国については亡命政府を樹立して中国の残虐な植民地支配を糾弾し独立運動を展開しています。世界の平和を愛する国民は彼らの運動を高く評価し独立を支援しているのです。またこれらの地域における人権侵害に対しては国連人権委員会が重大な懸念を表明していることは周知の事実です。

> >>>>To;qoraboyさん 横

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/01 16:27 投稿番号: [25338 / 66577]
>それは実効支配とは言わない。明朝時代尖閣諸島は海上の目印として日本や明朝等に認識されていたが、他の多くの無人島と同じくどこの国も正式に領有していなかった。

海上防禦海域として区画したのは実効支配と同じ意味だよね。無主地ではないよね。薬を採るのに使われたよね。
台湾や東北三省を一時、実効支配できなくとも、今は中国の領土であるのに変わりがないよね。

>他国の領土ではなく無人島の無主地だよ。清国の領土でもないよ。

海上防禦海域の1つだよね。西太後の薬の供給基地だったよね。人が住んでいないとは無主地ではなかったよね。

>尖閣諸島については何の議論もなく、日本に割譲するのは台湾澎湖諸島と決定しているね。

台湾と澎湖諸島の他に、附属した島々だよね。当然釣魚島が含まれているよね。
議論する必要が全くないよね。日本の領土がボツダム宣言やカイロ宣言によって決まられている。釣魚島については言及されていなかったので、日本の領土でないことが明白だったよね。

>中国が尖閣諸島の領有権を主張しだしたのは、エカフェの会議で尖閣近辺に石油ガスの埋蔵が確認されてからだね。領有権を捏造してでも石油ガスがほしかったんだろうね。

日本は、石油ガスの埋蔵が確認されてから、初めて釣魚島の領有を宣言し、中国は当然、それに対して反論するよね。

>東京裁判では日本軍の化学兵器の使用を調査したが全くその事実がなかったので不審議となったね。逆に中国側の生物兵器の使用が次々と明らかになり、中華民国は早々にこの審議を打ち切ったのではないのかな。
アメリカが公然と、日本軍の化学兵器の存在自体も隠したよね。使用までは当然問われないよね。

調査?
日本に、誠心誠意で対応して欲しかった。
結果とした事実があって、調査するかするまいか関係なかったんだよね。

事実だったから、その後の数々の検証によって、その731部隊他の存在、使用などを明らかにしたんだよね。

>中国軍が日本人や中国人を無差別に殺害するために生物兵器を使ったんだね。そして戦後は日本に責任転嫁して誤魔化しているね。

真実は1つ。
百歩を譲って、今の日本の信義にかけて、最近の日本裁判の結果が間違っているといいたいのかよ。
日本人は当時、嘘付いたのか今嘘付いているかとのこととなる。よね。

>日本は戦争を好まなかったが、清やロシアの侵略に対してやむなく防衛戦争をせざるを得なくなったのです。


清はいつ日本を侵略したか?

過去、現在、将来において、世界のどこかで戦争の匂いがすると、特に現在はアメリカによるマインドコントロールに引っ掛かって、日本人はそのDNAによる反射で戦場に行ってしまう。

>また、日本は満州に王道楽土を建設すべく多くの投資を行い豊かな国にしましたが、中華民国が領土的野心を持って満州に侵略したためにシナ事変に発展してしまいました。

植民地支配下のための地固めの投資だった。目的は不純で汚い。
日本が人好しなら、何故、国際連合から離脱したのかについては説明してこなかったよね。

>戦前と同様戦後も周辺諸国への侵略を繰り返すファシスト帝国主義国家の中国はアジアの平和と安定にとって最大の脅威であるとして各国から警戒されていることは歴史的事実ですね。特に最近では資源が埋蔵されている地域への侵略に軍隊を使うことを躊躇しない軍事政権の悪いところが出ていますね。

中国は、領土紛争があったが、周辺諸国へ侵略したことがない。
逆に、日本は、アメリカに軍事基地を提供し、侵略戦争の後援国となり、国連憲章による侵略国家である。

文才満腹のqoraboy

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/03/01 15:52 投稿番号: [25337 / 66577]
↓説明してくれ

残酷な画像ですので、関係者だけに

http://hk.geocities.com/ennet369/

>>>>To;qoraboyさん 横

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/01 15:43 投稿番号: [25336 / 66577]
>明朝は倭寇を退治し、海上防禦海域として区画し、支配したのだよね。清朝になった頃、例の女史の薬を採掘する島として知られていたよね。

それは実効支配とは言わない。明朝時代尖閣諸島は海上の目印として日本や明朝等に認識されていたが、他の多くの無人島と同じくどこの国も正式に領有していなかった。当時は世界中に無主地がたくさん存在していたという前提で物事を考えなければいけませんね。当時はシベリアの大地やアラスカ等も無主地だったからね。

>他国の領土を無断に、宣告無しで編入したよね。日清戦争の戦況を睨んで清国から盗み取ったと言うのだよね。実際の編入は、石油発見後の⑲60年代後半だったよね。

他国の領土ではなく無人島の無主地だよ。清国の領土でもないよ。もし清国の領土であるなら、下関条約で日本に割譲する部分に含めるかどうかを議論するはずだね。尖閣諸島については何の議論もなく、日本に割譲するのは台湾澎湖諸島と決定しているね。中国が尖閣諸島の領有権を主張しだしたのは、エカフェの会議で尖閣近辺に石油ガスの埋蔵が確認されてからだね。領有権を捏造してでも石油ガスがほしかったんだろうね。

>日本は歴史の事実を隠ししつづけてきて、これからの記述が正しいかどうかは楽しみだね。期待しているよ。

共産党独裁政権の捏造された歴史を正していくのが平和国家日本としての務めでしょうね。まず、共産党政権に正当性がないことをはっきりさせなければいけないでしょう。

>あめ公が日本の731部隊による人体実験のデータが欲しがり、独占のため、言及してしまったら、そのデータを連合軍に提出しなければいかないよね。

東京裁判では日本軍の化学兵器の使用を調査したが全くその事実がなかったので不審議となったね。逆に中国側の生物兵器の使用が次々と明らかになり、中華民国は早々にこの審議を打ち切ったのではないのかな。

>コレラ菌、チフス菌、ペスト菌、等を井戸や飲料水に混入して日本人

中国軍が日本人や中国人を無差別に殺害するために生物兵器を使ったんだね。そして戦後は日本に責任転嫁して誤魔化しているね。

>日本はこの美しい島に大人しくしていりゃ、正義があったら、朝鮮半島や中国やイギリス、オランダの人々から何も言われないはずだった。日本とロシアとの間には、領土問題が無かったはず。

日本は戦争を好まなかったが、清やロシアの侵略に対してやむなく防衛戦争をせざるを得なくなったのです。清は朝鮮が自国の属国であるとして、停戦協定を無視して侵略し、日本の支援を求めた朝鮮と衝突して日清戦争に発展しましたね。日露戦争はロシア側からの一方的な侵略戦争に対して日本は亡国の淵から辛くも勝利を得て植民地支配を逃れましたね。また、日本は満州に王道楽土を建設すべく多くの投資を行い豊かな国にしましたが、中華民国が領土的野心を持って満州に侵略したためにシナ事変に発展してしまいました。歴史的事実を積み上げて考証することが重要であり、共産党独裁政権のように都合の良いように捏造してはいけません。

>日本は、他国の領土、資源を欲しがるため、半島、中国、ロシア、アメリカ、東南アジア諸国を侵略してきたよね。

戦前と同様戦後も周辺諸国への侵略を繰り返すファシスト帝国主義国家の中国はアジアの平和と安定にとって最大の脅威であるとして各国から警戒されていることは歴史的事実ですね。特に最近では資源が埋蔵されている地域への侵略に軍隊を使うことを躊躇しない軍事政権の悪いところが出ていますね。

>愚か者okureteruに奉ぐ

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/01 15:33 投稿番号: [25335 / 66577]
愚か者okureteruはこの板においては、日本、中国の両方から嫌われている。

こうなると、
こやつが本物の「アホ、ばか」となる。

>>>>To;qoraboyさん 横

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/01 15:08 投稿番号: [25334 / 66577]
>尖閣諸島を中国王朝が実効支配したことはなく、日本の尖閣諸島の編入と日清戦争とは何の関係もありません。

明朝は倭寇を退治し、海上防禦海域として区画し、支配したのだよね。清朝になった頃、例の女史の薬を採掘する島として知られていたよね。

>尖閣諸島の編入は日清戦争の講和条約である下関条約の前に行なわれていますからね
他国の領土を無断に、宣告無しで編入したよね。日清戦争の戦況を睨んで清国から盗み取ったと言うのだよね。
実際の編入は、石油発見後の⑲60年代後半だったよね。

>>貴方はここまで言い切ってしまうと、いつ、どこ、日本の誰を代表に、中国のどこで、誰に申し出たのか、はっきりと証拠を提示したまえ。
>日本の外務省経由中国の外交部に申し込みましたね。しかし共産党独裁政権は自らの捏造がばれるのを恐れて即座に拒絶しましたね。

あんたの妄想に過ぎない。
いつ、どこ、日本の誰を代表に、中国のどこで、誰に申し出たのか、はっきりと証拠を提示したまえ。

>今年は日本においては教科書改訂の年と聞いていますが、交渉を拒否している中国のことなど一切考慮することなく正しい歴史を記載すれば良いと思います。

日本は、歴史の事実を隠ししつづけてきて、これからの記述が正しいかどうかは楽しみだね。期待しているよ。

>東京裁判でも731部隊は何ら戦争犯罪を犯していないとして問題になりませんでしたね。

あめ公が日本の731部隊による人体実験のデータが欲しがり、独占のため、言及してしまったら、そのデータを連合軍に提出しなければいかないよね。

>コレラ菌、チフス菌、ペスト菌、等を井戸や飲料水に混入して日本人

または中国をばら撒いた日本人
に対した裁判が日本で行われたよね。上記の罪を認めたよね。
日本人が少し正義に向かって動き出した。歓迎に値する行動だね。

>清帝国の植民地支配から朝鮮民族を救済し、ロシアの植民地支配から朝鮮民族を救済し、中華民国の侵略から満州人を救済したのが日本の防衛戦争であり解放戦争です。

これは貴方が白を黒に解釈すると言うのだ。
日本はこの美しい島に大人しくしていりゃ、正義があったら、朝鮮半島や中国やイギリス、オランダの人々から何も言われないはずだった。日本とロシアとの間には、領土問題が無かったはず。

>日本の貢献であると言えるでしょう

日本は、他国の領土、資源を欲しがるため、半島、中国、ロシア、アメリカ、東南アジア諸国を侵略してきたよね。
日本が凄かったよな。命まで惜しまず、他国の領土と資源に引き換えにね。
当の日本人は自爆テロの発明者であったし、原子爆弾の被験者でもあった。今は経済大国だよね。他国の軍隊が目の下にあったって、文句が言えないし、一遍に国籍がかえっても構わない素晴らしい国だよね。

>>>To;qoraboyさん 横

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/01 14:05 投稿番号: [25333 / 66577]
>釣魚島が中国の固有領土で、日本は日清戦争の戦機を睨んで中国から盗み取って未だに占領しつづある。

尖閣諸島を中国王朝が実効支配したことはなく、日本の尖閣諸島の編入と日清戦争とは何の関係もありません。尖閣諸島の編入は日清戦争の講和条約である下関条約の前に行なわれていますからね。しかも10年以上にわたりどこの国も領有していないことを慎重に調査した上で実行しています。尖閣諸島編入の後に行なわれた下関条約の交渉では尖閣諸島の話など話題にもなりませんでしたね。

>貴方はここまで言い切ってしまうと、いつ、どこ、日本の誰を代表に、中国のどこで、誰に申し出たのか、はっきりと証拠を提示したまえ。

日本の外務省経由中国の外交部に申し込みましたね。しかし共産党独裁政権は自らの捏造がばれるのを恐れて即座に拒絶しましたね。今年は日本においては教科書改訂の年と聞いていますが、交渉を拒否している中国のことなど一切考慮することなく正しい歴史を記載すれば良いと思います。

>日本は、731部隊の存続、化学兵器の使用、強行連行、従軍慰安婦の存在自体などを否認しつづけ、相手国からの数々の証拠、指摘により、自分達が嘘つき民族だと認めざる得なくなっている。

東京裁判でも731部隊は何ら戦争犯罪を犯していないとして問題になりませんでしたね。当然です。彼らは中国軍の無差別な化学兵器攻撃から中国人や日本人を守るための研究をしていたのですからね。中国軍の生物化学兵器はコレラ菌、チフス菌、ペスト菌、等を井戸や飲料水に混入して日本人・中国人を問わず無差別に殺害するという戦争犯罪行為でした。731部隊の研究により多くの中国人や日本人の命が救われました。

>お前ら大人しく朝鮮半島のことを構わずに、この美しい島国に大人しく住んでいりゃ、自国の防衛ができたのだ。貴方達の英霊、英雄は他国を侵略し、他国民を殺し捲くる殺人鬼だった。

清帝国の植民地支配から朝鮮民族を救済し、ロシアの植民地支配から朝鮮民族を救済し、中華民国の侵略から満州人を救済したのが日本の防衛戦争であり解放戦争です。清やロシアの植民地支配から朝鮮や極東アジアの国々が逃れることができたのは日本の貢献であると言えるでしょう。清やロシアの周辺民族皆殺し戦争はアジア諸国に大きな恐怖を与えていたのです。

>れ:>縦×8 横

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/01 12:30 投稿番号: [25332 / 66577]
横?

>特攻隊は志願制でしたね

それだけではなく、大元のオリジナル知的な所有権ですね。


いままで、皆様に失礼致しました。

日本の大元のオリジナル特許は、
「自爆テロ」
といビジネスモデルですね!

>>>To;qoraboyさん 横

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/01 12:25 投稿番号: [25331 / 66577]
>尖閣諸島は戦争とは全く関係がありませんよ。

釣魚島が中国の固有領土で、日本は日清戦争の戦機を睨んで中国から盗み取って未だに占領しつづある。

>無人島の無主地を日本が先占し編入したのですよ

これは、日本側の調査不十分だった。中国側は歴史的な事実でもって先有したことを日本側に伝えたが、日本は未だにそれを占領しつづである。

>教科書問題を契機に日本は中国に歴史の共同研究を提案しましたが、共産党独裁政権はこれを拒否しました。

貴方はここまで言い切ってしまうと、いつ、どこ、日本の誰を代表に、中国のどこで、誰に申し出たのか、はっきりと証拠を提示したまえ。
日本は、731部隊の存続、化学兵器の使用、強行連行、従軍慰安婦の存在自体などを否認しつづけ、相手国からの数々の証拠、指摘により、自分達が嘘つき民族だと認めざる得なくなっている。

>祖国の防衛のために戦地に赴き心ならずも命を落とした英霊達をどのように祀るかはその国の問題であり中国が口を挟むべき問題ではありません。

お前ら、大人しく朝鮮半島のことを構わずに、この美しい島国に大人しく住んでいりゃ、自国の防衛ができたのだ。
貴方達の英霊、英雄は、他国を侵略し、他国民を殺し捲くる殺人鬼だった。
国際社会には、前科のあった犯罪者、国民を監視する義務がある。

>To;qoraboyさん Cc;All

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/03/01 11:59 投稿番号: [25330 / 66577]
>しかしながら、相手国の教育に対して意見を言うのは、失礼にあたりますので、意見を言うことはありません

確かに、社会システムが異なって相手国の教育そのものに対して意見を言ってしまうと失礼に当たります。
しかしながら、双方の歴史に関した記述には食い違いがあると、お互いに指摘するのがよいと思いませんか。

>貴方は、
  ・日本のどこが問題で、
  ・今後、日本がどのようにしてほしい
と思っていますか?日本政府に対して、日本国民に対してでも結構です。

先ず、日本、中国を含めてどこの国も、戦死者を祀ることが悪いことではないと思います。大いに祀って結構なことだと思っています。
A級戦犯が国際的に戦争犯罪者の代表格で、参拝するのが良いことではないと思っています。
どのようにして欲しいと言われても、やはり日本国民に任したいところです。日本総理が参拝しつづけてもいいし、分祀してもよいのではありませんか。
それらの行動に対しては、中国は合わせて対応します。対応の仕方は中国の内政でもあります。お互いに外交関係にある以上、中国は外交手段を通じて、双方の歴史に関した部分に対して自国の意見を相手政府にしっかりと伝えておけばよいと思っています。
upsidedownuptoyouさんのことではないが、内政干渉と言うのがナンセンスではないかと思っています。

>「政府(おそらくち中国政府)に意見が言える立場ではない」意味と受け止めます。

政府の意見が発表されており、個人的な意見を伝えただけです。

>貴方は日本に対して意見は言えるのに、何故、貴国の政府(の意見)に対しては意見は言わない・言えないのですか?

中国語の掲示板では、同じく色な意見が言えます。
偶々、時折、この掲示板で発言しているだけです。
普段の交流にはいいのですが、日本政府、中国政府から意見が聞かれても(聞かれないと思いますが)、その時の気分で、応じるかどうか決めます。

政治家があまり好きではありません。

「人権拷問」百態絵巻

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2005/03/01 08:07 投稿番号: [25329 / 66577]
中国政府による法輪功に対する迫害のビデオ、「人権拷問」百態絵巻。


RMファイル 高品質(7,403kb)
http://www.glocalrescue.org/download/vcd/TortureinJapanese2.rm

Mpegファイル 高品質(46,705kb)
http://www.glocalrescue.org/download/vcd/TortureinJapanese2.mpg
.

>>>>>>学生運動 青年節

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2005/03/01 06:07 投稿番号: [25328 / 66577]
wmbyq010さん

「チミの意見は説明不足だ。」

かもしれないけど。

君はある程度知識あると思っての対応。

でも、ようやく解った(君の知識程度)。

貼り付けの齧り知識だった事が。

儒教思想(礼を重んじる)で頑張りたまえ。

wmbyq010は先行者の生みの親?

投稿者: bakataijzamurai 投稿日時: 2005/03/01 03:08 投稿番号: [25327 / 66577]
こいつの思考回路は、『先行者』並みのキット電子頭脳でしょう(藁
もしかして、『先行者』本人がwmbyq010として投稿してるのか(大藁

To;qoraboyさん Cc;All

投稿者: upsidedownuptoyou 投稿日時: 2005/03/01 01:01 投稿番号: [25326 / 66577]
●教科書問題
教科書についての貴方の意見は歴史についてのみ述べていると思います。
前回、私は中国に対して、「(日本の)意見が認められるのであれば、ありがたいことです。」と書きました。しかしながら、相手国の教育に対して意見を言うのは、失礼にあたりますので、意見を言うことはありません。靖国については後述。

>そうですね。いつか共同教科書があったらいいなあと思っていますね。
靖国問題が解決されない限り、無理なようですね。

●靖国問題
貴方は、
  ・日本のどこが問題で、
  ・今後、日本がどのようにしてほしい
と思っていますか?日本政府に対して、日本国民に対してでも結構です。
 
●そのほか
  以下の貴方の記載内容、理解できないところがあります。
「政府(おそらくち中国政府)に意見が言える立場ではない」意味と受け止めます。
  貴方は日本に対して意見は言えるのに、何故、貴国の政府(の意見)に対しては意見は言わない・言えないのですか?私は貴国(中国)に対して意見を言えないとしても、貴方なら中国政府に対して言える立場のはず、貴方の国だから。言えない理由、可能であれば教えてください。必ずしも、政府の意見と個人(貴方)の意見は一致しないはず。

>政府の意見が発表の通りですね。
  政府の意見が言える立場にはないのです。

>>>>凄すぎる『先行者』!

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/02/28 23:54 投稿番号: [25325 / 66577]
顔は金縷玉衣と変わらんな。
中国4000年の歴史顔だな。

しかし、昔の金縷玉衣の方が遥かに立派。

反日教育係りのwmbyq010 氏

投稿者: voicemam 投稿日時: 2005/02/28 23:16 投稿番号: [25324 / 66577]
反日教育係りのwmbyq010 さんはじめまして

「出語   不遜!」だよ全く。

どこの国も、ある程度の残虐行為は当然ある。
それらは教育されてない下級兵士に良くあることだ!しかし、それを文化として
古代から継承している恐るべき国もある。

>日本が起こした侵略戦争は中国に大きな被害をあたえた。最近中国側は、抗日戦争での中国人死傷者数を三五○○万人という公式見解をとっている。藤原彰は、日本軍による南京大虐殺よりも残虐行為・犠牲者数が「深刻で、しかも規模が比較にならないくらい大きいのが、華北の共産党軍根拠地にたいして、日本軍が行った燼滅掃蕩作戦である」と述べている[i]。<

wmbyq010氏は鬼の首をこれぞとばかりに、取ったように投稿している。

このように、挙句の果ては南京大虐殺の
妄想色が濃いく立証されかかれば、別件の日本軍による事象を持ち出すシナ人の”水の中に落ちて溺れる犬を棒で叩く”という腐れた根性丸出しには頭が下がる。
実は彼らの空言は自国の自画像であることなんだ。
中国こそ虐殺は伝統文化であり、戦争で欠かすことの出来ない中国軍の習慣でもあるり、英気を高めるものでもあるのだ。

中国では、もし部下に住民への虐殺や略奪を許さない将軍など将兵がいれば、名将になれないどころか逆に部下に逆襲されるであろう。

中国兵士の戦争形態が虐殺、略奪中心であったことは、言うまでもない!


中国兵士の戦争形態が虐殺、略奪、焼き討ち、中心であったことは、台湾史のうえでも見られることだ。
日本でも国姓爺として親しまれている鄭成功などは、オランダから台湾を奪うべく、軍を卒いて侵入するや、オランダ軍への攻撃のほかに、原住民に対する虐殺、焼き討ち、略奪に明け暮れ、その後台湾が清の支配下に入ると、清国軍が駐留してきた。これは満蒙八旗軍でなく、湖南人、広東人などを中心とした漢人歩兵部隊の緑営だった。
日清戦争後、台湾接収のため日本軍が北部に上陸すると、日台間で戦闘が開始されたが、この時緑営は最初の交戦で部隊が敗退したと聞かされただけで総崩れになり、台北城内の緑営は住民を守らないどころか急遽、虐殺、略奪、焼き討ちに転じた。当時彼らには教養も勿論元々自分達の尊厳などプライドもない、寄せ集めの民兵ごときだった。


そもそも中国兵の略奪は戦争に勝った時よりも負けたときに行われることが多い。
そこで城民は生命と財産を守るため、逆に治安維持軍として日本軍を城内にいれたのである。
さらに日本軍が南台に接近すると、やはりここでも緑営は同様の行動に出たため、日本軍は歓迎されて無血入城している。
歴史は繰り返す。
このような中国人文化がふたたび台湾人を襲ったのは、戦後間もない時に発生した二・二八事件である。中国軍は新領地の台湾を完全制圧するため、まず行ったのが住民に対する無差別虐殺である。
戦時中でもないにもかかわらず、「清郷」で村つぶしを行い、そして社会各界のリーダーであるエリートたちを逮捕、虐殺した。野蛮人ほどエリートほど邪魔でこわいものはないからだ。

「南京小虐殺」の「目撃者」で語られる日本軍の虐殺の様は、どれも中国軍独特の虐殺様式となっている。
例えば南京虐殺の記念館の展示が語る「暴行」のうち、日本兵が中国人の肝を食べるといったようなものは、日本人には絶対不可能なことであるばかりでなく、まぎれもなく中国兵の戦争慣習なのだ。戦場で倒れた兵士(戦友でもお構いなし)の肝を薬用にすることは李時珍の不朽の大著「本草網目」にもある通りだ。   同書の「人の部」には薬用に出来るものとして肝だけでなく、内臓、肉、血など二十四項目が挙げられている。
人の肝は中国人の大好物だ。
親孝行のため肝を割って食べさせるとか、忠義のために肝を提供したいとかいった話が「孝義伝」「忠義伝」に多く見られる。
中国が創作した日本軍の「大虐殺」「三光作戦」「万人坑」などは、すべて日本ではなく中国の文化が反映されたものである。
ちなみに、虐殺した死体を大量に投げ捨てたとされる「万人坑」などは、古代よりの中国の武将が自らの功績を記念して作った「京観」から来るものだ。
中国軍には従軍カメラマンが少なく、その「戦記」が語るものも殆んど伝聞だ。
日本軍の暴行とされるものは、中国の文人が中国史の知識をもって類推して創出したものがほとんどなのだ。
そのことは中国人経験を嫌と云うほど味合わされた台湾人がもっともよく知っているはずだ。
そんな野蛮文化のある中国人や同胞たちが奇妙にも日本軍将兵はなぜ残虐行為をしたかをほざき宣伝に熱意を表しているのには、さすがにビックリした。

(黄文雄   著書   一部引用)

れ:>縦×8 横

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/02/28 22:14 投稿番号: [25323 / 66577]
横レスですが、

>→日本の特攻隊のことを言われているようですが、(アラブの自爆テロについては、その精神に宗教が大なウェートを占めているので日本の特攻とは、遠からずも近からずだと認識しています。)<

特攻隊は志願制でしたね

上からの押し付けではなかったのですが、それはご存知かと思います

公式の特攻隊が誕生した経緯も知っておく必要があると思うのですが(非公式も存在しました
でないと、テロと認識されるなんてそれこそ侮辱に他なりません

末期には作戦が惰性化してしまった事実はあるにはあるのですが・・・
特攻隊の標的は軍艦や軍事施設でした

テロの場合は無差別で、民間人ですら目的のためには殺害します


特攻隊について賛美は致しませんが、テロとは異質であると認識するべきなんですよね


元特攻隊員が書いた書籍もありますし、その書籍は戦争賛美も戦争否定もなされていません
右翼本ではないです(笑

・修羅の翼―零戦特攻隊員の真情
  角田 和男 (著)

・撃墜王の素顔―海軍戦闘機隊エースの回想
  杉野 計雄 (著)

↑これらはノンフィクションです


戦後の連合軍による日本占領が寛大に済んだのも、彼らが名誉を護ってくれたからなんです
もちろん、それらは特攻隊のみならず、ですが


ご存知かとは思いますが、念のため

>>>凄すぎる『先行者』!

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/02/28 21:22 投稿番号: [25322 / 66577]
まったくすごいの一言。

シナも進歩したものと感慨深いものがある。

ODAをくすねて作られたものであっても。

でも30年前、中学の時に作った物(夏休みの工作)とそっくりではないか。

私のはゴム仕掛けだったが、やはりゴム動力だろうか?

股間のCANON砲はさすがにつけていなかったので、特許侵害にはならんか。

それにしても100年後の進化が楽しみである。

>>凄すぎる『先行者』!

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/28 21:08 投稿番号: [25321 / 66577]
間違い部位に取り付けた

投光器と見られる。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)