中国

南京大虐殺があった」という証拠は一つでいいのですよ。具体的なことなら一言だけ固有名詞をあげるだけでもいいのですよ。

それを全くできずに、全く具体的なことを言えずに、議論に困ると「記念館を見に行け」「提示したいくつものＨＰを見ろ」だけでは、明らかに逃げです。自分の考えの根拠を他人に一片も示せないということです。

それはonlyabirdさんがいくつかあげた『親切にリファレンス』というものとは関係ありません。これは完全にすりかえであり詭弁ですよ。もしこのような言動を今までもonlyabirdさんがしていたとするなら、「onlyabirdさんのいう糞合戦」になるのは当然なんですよ。

例えば「南京大虐殺派なかった」と言う誰かが、何ら具体的なことを言えずに同じように言った場合に、ご自分が主張したようにしますか。つまりonlyabirdさんは、相手の指示したすべてのＨＰを見て、自分で反論する部分をさがしたり全ての内容に反論して（誰に対して？）するまで、また相手の指示した図書館に出向いて、自分で本を選んでその本に全て反論するまで、「南京大虐殺がなあったとは言えない」とこれから主張しますか。もし、先の主張が詭弁でないのなら、誰かがそうしたら、onlyabirdさんはこれからはそうする義務がありますよ。

しかし、たった１日でしたが、 議論していた靖国神社参拝反対やＡ級戦犯のことについて、onlyabirdたちは事実を知ったと思います。また事実と意見は分けることが大事です。

例えば、中国が靖国神社やＡ級戦犯で日本に抗議を始めたのは、比較的最近のことだとわかったと思います。Ａ級戦犯は【復権】すれば、大臣や副首相にもなれるし、戦犯でも靖国神社にも祭られることもできます。でもずっと中国は【Ａ級戦犯の復権】に抗議してきませんでした。少なくともこのことは理解しましたか。南京大虐殺についても自分たちが「記念館を見ろ」という程度の説明しかできないのを知りましたか。

本当は、戦前の中国の生活や社会のことを onlyabirdさんたちに教えてあげたかったのですが、それはまた今度にします。

それと、自分で理解していないことは人に対して説得力がありませんよ。信じてくださいというだけでは、 onlyabirdさんが正直な人であるという信頼がなくては効果がありません。しかし、事実と論理は人類に共通のものです。もっと勉強することです。宣伝を信じるか否ではなく、自由な社会では、まず自分で調べて考えること、そうすれば他人にも説明できるのですよ。それでは・・・。

qa19582000さんに最後にご迷惑をかけることをお許し頂ければ幸いです。
　 実際のところ、小生のように突然突っかかった者ですから無視されても当然であると思います。
　 例えば日本国「広島や長崎」がアメリカ軍の手で、いわゆる「原爆投下」による大量殺戮被害を被った事実を証明するのに、一般的言い方を申し上げますとき
「戦争犯罪行為」の証拠（勿論犯罪行為
の現場写真も含むのですが）によって事実（例原爆投下で多数人が虐殺被害)を認定しなければなりません。
　 １戦争犯罪は「人間の殺し合い」なので、犯罪発生現場で「目撃者」がいれば
その人間の「見た、聞いた、触った等」
いわゆる五官器官（人間が生まれつき備えている）を以って相互作用の結果「記憶の痕跡が「証拠」になるでしょう。
　 ２一方で、戦争犯罪現場に残された夥しく流された大量の人間の血痕はじめ
死体の存在及び無数の建造物の倒壊等の「修羅場状況」を現場検証可能な人物が
先に述べました「知覚器官」総動員をして認識、記憶の上記録しえることで「証拠」になることも明らかでしょう。
　 以上１及び２による手順通りには、
「原爆投下・南京虐殺事件等々」戦争犯罪の「殺し合いの」最中に「証拠」を集める、「写真」を撮るなどの芸当は普通
の一般人に不可能でしょう。
　 ですから、勿論qa19582000さん、ご自身が出来ないことを、「他の人」も同じ
く平等に「出来ない」ことは「１００も
ご承知の上」でのメッセージであるのではありますまいか（一部分にしましても）。
　 結論的に申し述べさせて頂ければ、およそ６０年以上遡って、「南京虐殺」
の証拠を出せ 　 とか、「南京虐殺云々」
は夢幻しの「幻覚症状」に過ぎないと言う極論まで飛び出ていた等々日中両当事者はじめアメリカ、ドイツ、イギリス
各国家歴史研究者・学者と称する人々が
事後検証を散々記録していた状況は、
いまさら、小生は言うまでもありませんけれども、平均的見方もされてもおられ
全部完璧までには至らずとも「丁寧な」
提言・メッセージを投稿されるqa19582000さんにいたしましても究極の
ところではやや「無理筋」の箇所を散見
されたとしましても無理からぬことでは
ありますまいか。
　 現在の日本国家平均的庶民がどの程度
「中国国家人民」との「付き合い方、友好関係とか」を完璧にしようとしている
のか、適当なところまでで良いのか 　 分かりませんが、少なくも「南京虐殺云々
だけで」これから、揉め続けることも
結構考えられそうでしょうが、小生の
賞味期限はとっくに切れたと思われますから以上で失礼いたします。

voicemam

ヒヒヒヒ

私に絡んでこないで
旦那に絡んでくださいませ。

＞ほれ、現在この板で話題になっている南京事件、A級戦犯の是非について答えてもらおうかな

そんなこと考えないで
旦那の晩メシはよ 　 作ってくださいませ

むずかしいこと考えないで
主婦してくださいませ。

ただ今、復活中。
諸所で暴れています。
取り扱い注意!

「靖国」は中国人たちはヤスクニと呼ばない「ＪＩＮＧＧＵＯ」つまりジングォと呼ぶらしい。発音が全然違うように
中国人のヤスクニへの認識は、全く無知と誤解の固まりだ。

無知と誤解によってさまざまな湾曲と理不尽な反日劇が満ちています。

洗脳教育の一環として
靖国神社は、侵略戦争の戦犯たちを祀っているので日本首相の参拝は侵略戦争を肯定するものだ 　 日本が軍事大国になる危険な証拠であるなど国民教育真っ盛りである。

中には明治神宮と靖国神社を大真面目に混同している者も大勢いるのには驚いた。

また、彼ら中国人たちは靖国神社を［Ａ級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義復活の施設」と位置付けしている。


中国人は「神社］と云う日本独特の施設に対して無知だから日本軍国主義の大本営ぐらい錯覚している。
こんな調子だから、以前中国人留学生が
靖国神社の塀に「死ね」とペンキで落書きするという「反日愛国」も起こるのです。
この留学生は器物損壊罪で裁かれ強制送還されたが彼は中国では「反日英雄」ともてはやされてます。
実にバカバカしい話です。

こんな中国留学生をタダで帰す日本国も
中国から足元見られている。
国家侮辱を器物損壊罪に逃げ腰ですり替え穏便にしょうとする日本も全く不思議な国だ。 　 こんな留学生は他国であればたぶん死刑相当だろう
国家的に厳しく処分すべきだったと思う。

かれらは無知だから「靖国」の漢字の意味さえ読みきらない。

「国を 　 靖（やす）らかに永遠に平和な国をつくりあげよう」という意味も理解すらしきらないのです。

このように中国人を考察すると全く理解に苦しむ

靖国についてもう少し述べると
中国、韓国以外は外国も参拝している事実を知っているだろか。

戦後日本を占領していたＧＨＱが
日本は神道と国家が結びついたため、侵略的行為に出たと認定し「靖国をつぶす」という目的で靖国を破壊しようとしたことがあった。
しかし、２００２年２月ブッシュ来日したとき、
”本来は靖国に参拝する予定だった”
しかし、日本外務省の周辺国の配慮から
明治神宮に参拝を変更したことはご存知でしょう。
つまりアメリカは国家として靖国神社の参拝を認めたということなのです。

その後、ご存知と思いますが在日米軍将校団が集団で靖国神社を参拝している。

参拝の趣旨は
「日本のために命をかけた軍人たちに敬意を表して参拝するのは当然」ということです。

亜細亜や西欧諸国の大使館の武官も靖国参拝をいままで続けていたことはあまり知られない事実だ。

だから靖国参拝は日本への敬意の表れとして参拝することは 　 すでにごく普通になっている。参拝しないのは中国と韓国
だけではないでしょうか。

中国の江沢民前国家主席らの指導者も、諸外国を訪問した際戦没者墓地を訪れて
献花するのが通例ですが、日本だけを例外にするのは、どう考えても腑に落ちない
しかも献花している国々にはかつて中国を侵略した歴史をもつ国も多い。

これらは、国辱と云うべき中国の精神構造にほかならない。
ここで明らかになるのは中国は日本に
「中日友好」や「親善」を云々しながらも絶対に「対等］な関係を認めず
逆に日本を軽蔑し攻撃する姿勢を崩そうとはしないことはあきらかということです。
こんな中国が日本に謝罪しろと言っている
謝罪は絶対罪悪であり憎日敵視している
国になぜ日本が莫大な額のＯＤＡによる援助金や対中遠慮をする必要があるのか
日本鬼子とまで愚蔑され
平和ボケ日本は絶対中国鬼子に謝罪してはならない！

okureteru2005は、まるで答えられないで、うろたえ、感情丸出しで、必死に論点すり替えを画策する、口先詐欺だけの情けない野郎。

=okureteru2005

「南京を忘れてはならない」と国連大使が国連で全世界の国々に英語で主張した30万人という数値の根拠すら、英語で全く示せない中国。
ほんとに「３０万人」と主張するなら、国として、世界に向けて英語なりで、地域別・日時別等々の科学的に検証可能な内訳を示し、その合計が「30万人」に達することをせねばならない。
示せないのなら、世界からは捏造と断定されてもやむをえない。
従って、中国の主張する南京大虐殺は捏造であると断定せざるを得ない。

また、南京事件とアウシュヴィッツを関連つける主張は極めて悪質。
南京事件は歴史上の事実としては単なる軍事戦闘過程での都市攻防戦。
ナチスのユダヤ人虐殺は、戦闘とは全く関係なく、民族抹殺を目的とし、大規模な施設を作っての長期にわたる計画的犯罪。
どうして、世界が南京をアウシュヴィッツと同じと考えることが出来るのだろうか？
自国内だけでの上意下達で通用する「捏造のシナリオ」にしがみ付いている内弁慶な幼児。

こうした、根拠のない「捏造」と、その捏造を支える思考方法が、その後の中国の日本国に対する支離滅裂な内政干渉や不法行為の根本原因の一つであることは明らか。

日中関係の安定化を志向するなら、南京事件認識のわだかまりは早期に除去されるべきで、そのためには、第3者機関を含めた共同の科学的調査を行い、事実関係における合意点、不合意点を明確にし、不合意の論拠を明確にしておく必要がある。
こうした、地道で建設的な活動を実施することなく、「臭いものに蓋」式の従来の先送り方式で解決できると考えることは、傷口を広げるだけで、関係安定化には何の寄与もしない状況に立ち至っていることを認識すべきである

まるで答えられないで、うろたえ、感情丸出しで、必死に論点すり替えを画策する、口先詐欺だけの情けない野郎。
この論点すり替えの画策は中国のパターン化された「逃げ」の手口だ。 　 珍説２進法でも公開爆笑済み。

何も、騒ぐことはない、国連大使が国連でのスピーチで大見得を切った数値だ。根拠を示せばよいだけ。
冷静になって根拠を示してごらん？ 　 世界の人々が納得する根拠を。 　 世界の人々が納得する根拠だ。

根拠があるなら、論点をすり替えることなく、データを静かに出せばよいだけ。わめいたり、論点をすり替える必要はない。
中国政府が公認する公式の「30万人以上」という数値の根拠となるデータだ。
それとも、中国国連代表は公式データなしに「30万人以上」という数値を捏造してるのかな？



捏造データや捏造資料により作られた捏造南京テーマパーク見学など、全く無意味。本末転倒。論外。




＝＝＝＝＝
＊＞合理性、国際常識に欠ける重症例
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=22707


中国が、以下のような馬鹿馬鹿しい様々な国際非常識体質、捏造自己中体質を根本的に改善することができなければ、日中関係は常に不安定なままであり、捏造歴史教育世代の台頭により今後の展望はますます暗くなってゆく。

日中関係とは中国自身の歴史認識、国際認識の問題である。



１．捏造南京大虐殺 　　 捏造の原点
捏造南京大虐殺の「30万人以上」の科学的データによる根拠を示せないパンダ

科学的データの意味を全く理解できない幼児パンダ。
いつ、どの地区で、誰が、どのような手段で、何人を虐殺し、それらを積上げた総和が30万人以上になることを示しなさい。
それらの遺体は、いつ、誰が、どのような手段で、何処で処理し、その合計が30万人以上であることも示しなさい。
当然、それ以上の負傷者がいたはずで、それらの人々は、その後どーなったのかを示しなさい。

事実をありのままに捏造することなく公明正大に調査・記述することが、全ての原点。

科学的根拠のない「30万人以上の大虐殺」が、その後の捏造歴史認識問題の原点であり、靖国内政干渉、歴史教科書内政干渉、等々、の原因である。近隣諸国に迷惑をかけ続ける、中国自身の根深い捏造歴史認識の問題である。このような癌は早期に除去する必要がある。


２．日中共同声明の意図的曲解 　　 全ての内政干渉や言いがかりの原因
日中共同声明の日本側の「理解する」を、意図的に「承認する」「同意する」にすり替えてると厳しく叱責され、面子丸つぶれのパンダ

「政府間の合意メモ」なら、共同声明本文に組み入れ記述すべき重要事項。
本文に書かれていないということは、そもそも「合意」という主張そのものが捏造であることを明白に示している。
「理解する」とは、あくまでも中国側の表明した主張を「聞いた」ということで「合意agree」でもなければ「同意concur」でもないし「承認approve」でもない。こんなことは外交文書理解のイロハ。
その他、「反省する」を、いつの間にか「謝罪する」にすり替え、ここでも捏造を繰り返している。

こうした一連のすり替え捏造が、果てしない謝罪要求であり、靖国内政干渉、李登輝氏VISA発給内政干渉、尖閣列島の言いがかり、天然ガス盗掘等々の原因である。このような癌は早期に除去する必要がある。


３．沖の鳥島 　 国際法のデタラメ解釈、 　 尖閣列島、天然ガス盗掘も同様
沖ノ鳥島は岩だと言い張り、皆から夥しい非難を浴び、結局中国政府は日本政府に調査許可願いを出さざるをえなくなり、赤っ恥のパンダ

その場その場の自己正当化のために国際非常識基準をいくつもいくつもつくりだしているだけのバカ。
さすがに、中国政府も国際常識には逆らえず、日本政府に調査許可申請を行ってきたが、幼児パンダはまだ捏造の夢の中でその幼児性を晒し、バカをわめきちらしている。


＜後略＞

URL掲示は逃げることと同じことではありません。


URLを提示することは

１、内容が膨大で、BBSに書くには多大な労力と時間がかかる以上、効果としては直接見に行くとまったく変わりません。

２、写真などを貼り付けることができません。

３、自分の理解したことを書いても、第一資料でもないため、あなたに証拠がないないと騒がれます。

４、直接引用なら著作権の問題もあります。


そして

URLを張ることは、親切にリファレンスをつけてくれることになります。

Pandaさんが時間をかけて選別してURLを張ったのに、それを一蹴するあなたは、議論の姿勢になにかが欠けているのではないですか？下調べもちゃんとやってもらってURLを張られたのに読まない、勝手に結論をつけてPandaさんには証拠を上げることができないと。

結論つけるのはあなたの勝手ですがPandaさんには失礼すぎるとわたくしは思います。


Pandaさんへ：

　 本気に議論しようとしない人、ちゃんと議論の姿勢がしない人と、議論しないほうがましかもしれません。

　 罵言しか吐けないやつならもっともってのほか。フィルタをかけてその人らの書き込みを一切読まないのはわたくし流やりかたです。

というのがある。

http://aquarian.cocolog-nifty.com/masaqua/2005/01/post_4.html

抜粋する。

A級戦犯は、天皇をないがしろにし、国を危機に至らしめた者たちであり、彼らが合祀されていることが間違っている、とする。昭和天皇は、自ら危機に至る過程に関わり、自分の意志が曲げられて、国が間違った方向に行ってしまったことと、何者がそれに関わったかとを、はっきりと認識していた。

（その天皇の平和希求の意向を）ことごとくないがしろにして戦争の旗を振り、国を危うきに至らしめた者たちをも、その旗のもと軍の命令に従って死地に赴いた英霊と同じ場所で、同じように顕彰されていいものであろうか。

昭和天皇は、そのような認識で、A級戦犯合祀を受け容れることはできないとして参拝を取りやめられた。A級戦犯の合祀が大きく報道され、内外の批判が出て社会問題となる以前のことだった。


小泉首相は、そもそもA級戦犯容疑者であった岸信介を始祖とする派閥に、親子２代にわたって主要メンバーとして属し、天皇をないがしろにし国を誤った方向に主導した者たちの責任を問わず、むしろ曖昧にする勢力に積極的に加わってきた。

小泉首相の非はそれだけではない。国会答弁などで、天皇の不参拝を非難し、当てこするような発言をしていると、糾弾している。03年１月28日参議院予算委員会で自民党議員の靖国参拝に関する質問に答えてこういっているのだそうだ。「日本人の気持ちとして、お参りするところに自分の気にくわない人がいるからお参りしない、死者に対して最後までむち打つような気持ちは余りないんじゃないでしょうか。・・・死者に対して最後まで、生前の罪まで着せて死んでもなおかつ許さないという気持ちというのは、日本人には余り馴染まないんではないでしょうか」

そもそも自民党政府のもとにある厚生省がA級戦犯の名簿を靖国神社に送付したことが合祀の契機となったこと、本土大空襲の米側司令官ルメイに勲一等旭日大授章を自民党政府が授与したこと、A級戦犯を擁護し昭和天皇をないがしろにする見方で書かれた『「つくる会」教科書』を支持する多くの国会議員によって選ばれていること、などを理由に、小泉首相はおろか自民党首相には、靖国参拝の資格がないとしている。


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アタシの意見だ。

そもそも、靖国神社に祭られし者は天皇陛下のために殉死された英霊達を祭る神聖な場所だ。

日本ほ守るために死んでいった者を祀る神社では無いのだ。

天皇陛下万歳といって散っていった軍人であり、大和魂を持った者達を祀る神社だったはすだ。

悪徳政治を靖国に持ち込むべきではない！

中国は昭和、平成天皇の悲痛な心情を代弁しているのではないか？
・・・と最近になって思う。

真に靖国の英霊達を思う気持ちを抱いているのは中国だって事を認識すべきだ。

靖国の英霊達は中国の干渉に感謝しているだろうな。

日本国民は天皇をもっと大事にすべきではないのか！

日本の文化は恥を知ることではなかったのか？

ここ彼処の集まっている、ドアホウな連中は「靖国の本質」も知らずにイッチョ前に偉そうにほざきやがって、情けない！

恥を知れ！恥を・・・。

これ以上日本を卑国民の群れに広げるなよ。

ということだ。

文句がある奴は、軍国主義者で日本を亡国に追いやる奴らであると決め付けてやるよ！

国と国との関係は対立や見解の相違は常にあります。同盟関係の日米でもそうです。とくに領土問題なんかは、どの国の間でも譲れないところだと思います。そういうことは、あって当然だと思いますし、あっても、友好は保てると思います。

ただ、南京大虐殺や靖国神社参拝反対などにように、あまりにも明白な嘘の理由は、将来的に良くないと思います。

逆に中国政府は、自らがその嘘にとらわれることによって不自由になってしまいます。嘘でももう少しまともな嘘を戦略としていうべきです。

追加します。

まず、自分の頭で考えて、理解することが大事です。【自分で言えないことは理解していないからなんですよ。】

もちろん信じるのは自由ですけど、自分で理解していないことは人に対して説得力がありません。宣伝を信じるか否ではなく、自由な社会では、まず自分で調べて考えること、そうすれば他人にも説明できるのですよ。

それがなくてとにかく宣伝をしよう議論に負けないようにしようとするから、記念館に行けとかいいくつかのＨＰを見ろとしか言えなくなるのです。

こちらは panda168jpさんが言うことには何でも答えましょうと言っているのですよ。それなのに、このＨＰを見ろだけでは、逃げでしかありません。それなら、逆の立場の方が、南京大虐殺はなかった。なぜなら証拠はこのＨＰだ、この図書館に行けとだけ言うのと同じです。それでは、お互いに議論にも話にもなりませんよ。

繰返しますよ。【宣伝を信じるか否ではなく、自由な社会では、まず自分で調べて考えること】

すべてはそこから始まります。そうして自分の考えの根拠を他人に言えるようになったら、その後またお会いした時に、いろいろ教えてあげてもかまいません。

＞発見、使用、命名が中国のほうが先である。

これを証明するものは何もない。単に後出しで口実を付け足しているに過ぎません。日本は明確に清の了解のもとに尖閣諸島を日本領として編入していますからね。当時の清には尖閣諸島など何の興味も無かったのでしょう。清が日本領と認めたものを中国がなぜ今頃になって自国領だと言い出すのかな。中国には地下資源が見つかると自国領と言い出す習性があるようだがそれと関係があるのかな。

私は panda168jpさんと話をしているのですよ。panda168jpさんが、自分で理解していることなら、すぐに言えるはずです。

それが言えないで、勝手にＨＰを見て勝手に考えろというだけなのは、論証ではなく逃げですよ。議論に困ると「記念館に行け」と言うのと同じです。

だから、結論は、panda168jpさんは、証拠をあげることができないということです。

こんどお会いする時はちゃんと、「南京大虐殺はあった。なぜなら、証拠はこの写真だ。または証拠は当時のこの証言だ。または当時のこの目撃だ」などと自分ですぐに言えるようにしておいてくださいね。そうでないと根拠は分らないけど、とにかく信じるということでしかありません。

南京だけではなく、靖国神社参拝や戦犯のことについても分りましたか。

もちろんpanda168jpさんの意見や思想は、panda168jpさんの自由ですから、それを強制しようなどとは思いません。ただ、事実の誤認と論理の誤りについて言っただけです。

それでは、失礼します。

私の貴方へ提示したHPはどれも証拠提示となる。

貴方が誠意のある方なら、落ち着いて、時間をかけて疑問と思われる部分を遠慮なく質問してください。検討して行きましょう。

読みには時間がかかる。時間をかけないで，お返事を下さったのが嬉しいが、

本心は、貴方が口早い馬鹿と思っている。

それでは、一つでもいいから、panda168jpさんが、証拠を出してください。簡単なことでしょう。（もし、あれば、南京大虐殺が論争になることなど最初からないのですけど）

すぐ出せますね。時間を無駄にしたくないですからね。

こんにちは

『びっくりした事は、南京の人達（いわゆる一般人）は日本人の私にとても親切でしたよ。』

日本が敗戦した直後の南京は、大変な時代でしたが、もっと親切でしたよ。日本の軍人は武器をとりあげられましたが、南京大虐殺ということを言われたり、それで責められたりすることなどありませんでした。日本の将校が武器も持たずに毎日一人で散歩できました。

敗戦後の南京には、日本の民間人も一万人くらいいましたが、南京大虐殺なんて聞いた人は一人もなかったです。日本に帰国しないで残留を選んだ人もいました。今の中国人とは違って、当時の中国人はそんなのを信じている人はほとんどいなかったと思います。

中国語が読めないと言わないでくれ！

貴方が記念館に行く前に、
インターネット上でも、貴方と、検証の付き合いをしてもよい。

http://www.js.chinanews.com.cn/njdts

>清国からいつ盗み取ったのかな。日清戦争の戦後処理である下関条約で日本は尖閣諸島の割譲を受けていないよ。何でも都合の良いように捏造してはいけませんね。 <<<

まさか、壊れたレコードでも、質問できるのようだな。
流石に、日本はロボットの発達の国である。

泥棒はテロと違って予告もしないし、犯罪声明も出さない。


発見、使用、命名が中国のほうが先である。

【固有】
（名・形動）スル[文]ナリ
(1)本来備わっていること。
「―の領土」「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話（諭吉）」
(2)その物だけが持っているさま。特有。
「―な性質」


日本が中国の領土である「釣魚島」を盗み取る自白状は以下である。

http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page065.html

何日か前の新華社通信の報道

イラクで日本人と間違われて拘束された中国人８人は、無事解放。（日本人と間違えたので無条件解放されたかのニュアンス）

さすがに中国人の友人達も、これには爆笑。
「こんなの誰も信じないでしょ！？僕たちの政府は、や 　 り 　 す 　 ぎ 　 ！！」だって。

昨夜は３時まで中国人と飲んでいた。中国語のしゃべり過ぎで小旅行から帰国した気分です。飲み過ぎたのか禁断の「南京」「靖国」の話に突入した。

他：南京大虚殺人について日本人はどう思う？
我：大虚殺？あ〜、中国政府が作った歴史。
他：違う、本当の歴史だ。... ３０万人 ...等々。南京に記念館がある。
我：あ〜、記念館？ほとんど嘘！偽物ばかり。
他：偽物じゃないよ。なんで信じない！
我：君は南京へ行ったの？記念館へ行ったの？
他：行った事は無い。でも、 ...云々。
我：私は外国からわざわざ行ったよ。そして偽物ばかりだと感じた。だから信じる事はできないよ。もしこの話を私にするなら申し訳ないが君も行って自分で確認してからにして欲しいな。少なくとも君の国内なんだから。
他：...
我：ところで南京大虚殺は、何歳の時に学校で勉強したの？（彼は３５歳）
他：中学〜、三年だったかな。
我：ふ〜〜ん。でも、何故そんな大きな歴史的事件を中学三年まで勉強しなかったんだろうね？小学校で学んでもいいと思わない？考えてみてね！

びっくりした事は、南京の人達（いわゆる一般人）は日本人の私にとても親切でしたよ。特に日本の戦後復興の速度に対して感心する旨の事をよく言われました。
もっとも南京に来た理由は『反省』だと思っている節もあり（左しか来ていないので）、少々辛くもありましたが。

靖国参拝については、小泉首相が突然開始したと思っている。
我：昔の首相も参拝していたんだよ。なんでその時に中国政府は何も言わなかったんだろうね。昔は同意していたのかな〜？

全くそういうことは言ってませんよ。

①アメリカが中国と同じように靖国神社に参拝に反対しているとれるように書いてあったので、そうではありませんよと言っただけです。

連合国や戦場になった国々で靖国神社参拝に反対している国は中国だけですよ、と教えてあげたのです。もちろんそれは中国の自由ですよ。

②それと、侵略のあるなしは関係ありません。

例えば、ベトナムもアメリカに対してアーリントン墓地の参拝に反対しません。また、先の日本の戦争の前は世界中が欧米の植民地だったわけですが、それらの国が欧米の侵略した国に、戦没者の墓地（侵略した軍人や指導者が眠る）の参拝に反対などしていません。

③戦争はあちこちで起り勝敗もさまざまです。この意味で東条は普通の政治家で、負けた側の指導者というだけです。

もし、中国がどこかの国と戦争して負ければ、チベット侵略の責任者として裁かれるかもしれません。そういうことなんです。ヒトラーと比較するのは、スターリンとか毛沢東なんですよ。（毛沢東には良い面もありました）

④南京虐殺の写真と言うのは、虐殺をやっているところでだけのことを言っているのではありません。

実のところ証拠になる写真は１枚もないのです。写真だけでなくちゃんとした証拠も一つもないのですよ。あればそれを一つ提示するだけで、最初から論争になどなることもないのです。当時の中国人も南京大虐殺などは信じてなかったのですよ。

東条は戦争に反対していた

ボイスマムは当然知らないな

え？

ボイスマムってサヨだったの？（わら

レスしてくるということは、心当たりがあるんだね

で、資料館の感想は？
え？行ってないんだっけ？


それとも、逆恨みか（おおわら
人間が小さいなぁ（おおわら


妄想はいいから正論を述べたまえ


ほれ、現在この板で話題になっている南京事件、A級戦犯の是非について答えてもらおうかな

どうせ何も知らんだろうが

＞釣魚島が日本に盗み取られ、今でも占拠している。清国から盗み取った全ての島も含めて、返還することにあると明記されておる。

清国からいつ盗み取ったのかな。日清戦争の戦後処理である下関条約で日本は尖閣諸島の割譲を受けていないよ。何でも都合の良いように捏造してはいけませんね。

＞どう言う理由であれば、中国（アメリカや）からみれば、日本人が皆戦争犯罪者であった。

日本には戦犯はいませんよ。日本軍人を戦犯とするならば、もっと激しい戦争犯罪を犯した、毛沢東、蒋介石、トルーマン、スターリンをまず最初に処刑しなければならないでしょう。

＞靖国神社参拝が悪いことだと思っていないが、A級戦犯が合祀されてから、いつ明るみに出たかということになる。明るみに出てから、２年後（？）、中国から批判するようにした。

日本には戦犯はいないから戦犯を理由に靖国批判をするのは的外れでしょう。また戦没者の慰霊の方法は各国それぞれのやり方があり、それに口を挟むのは悪質な内政干渉でしょう。日本も最大の戦犯である毛沢東がいまだに中国の英雄として天安門に鎮座していることに敢えて異議を唱えていません。２０世紀最大の虐殺者でも中国人が英雄であると言うのならば仕方がないと諦めているからです。

＞今の日本が、侵略者を英霊として、祀ることが分からない。英霊、英霊って、中国人犠牲の上に立ったものでしょう？ここまで言ってしまったら情けがないと思われるが、情けがあるからこそ、せめて、A級戦犯への参拝を止めて欲しい。

靖国に祀られている英霊は祖国防衛のために戦地に赴き心ならずも命を落とした兵士達です。彼らは国家の命令で戦地に赴いたのであり、その死に対して国家として追悼するは当然のことで世界中で行っていることです。従って、終戦記念日に首相が靖国に参拝して、彼らの尊い犠牲により今日の平和と繁栄があることを感謝し、二度と戦争を起こさないと誓うのは首相としての重大な責務ですね。参拝は首相としての義務であり、参拝しないと言う選択肢はありませんね。参拝しないことは戦死した英霊に対する裏切りであり、泣いて親族を戦地に送り出した遺族に対する重大な背信行為となります。

＞日本が中華民国から割譲を受けたものは返還することが講和条約で規定されている。しかし割譲を受けていない日本固有の領土については返還の対象とならないのは明らかです。そこで尖閣諸島はいつ清または中華民国から日本に割譲されましたか。また君がダラダラと引用した島々の名称は米軍を中心とする国連軍の信託統治の対象を示したものに過ぎません。占領地返還範囲と信託統治範囲を一緒にして都合の良いように捏造してはいけませんね。 ＜＜

【釣魚島が日本に盗み取られ、今でも占拠している。】
清国から盗み取った全ての島も含めて、返還することにあると、明記されておる。

＞価値判断はあくまでも「当時の価値観」でなされるべきだし、「攻め込む」方の「事情・理由」も十分に認識すべき。
攻め込まれる「隙」も含めてね。
＜＜＜

強盗理論を働かせば「今の価値観」でもっても、新たに引き起こす戦争への理由付けが大いにできるよ。
つまり、
戦争にも、理由あり、
強盗にも、理由あり、
殺人にも、理由あり。
行為の前後には動機づけできるのだ。

戦場が中国で、被害者の中国人に向かって、戦争を正当化する理由、傷口に塩撒きするようなことができるものなのか？

何より、反省だろう。

中国人も要反省、日本人も要反省。
反省がなければ、社会の進歩がありえない。

記念館を通じて、何かヒントを得ない？

＞＞戦争は好んでするものではありませんが、始めたからには相手の兵士や兵器にできるだけ多くの被害を与えて勝利することが絶対条件になりますね。戦争で相手国の戦闘員の被害が大きかったからと言って虐殺ではありません。非戦闘員が戦闘に巻き込まれて死傷することもありますがこれも虐殺ではありません。
＞お前さんは、強盗、殺人、レイプ並のレベルかよ。

毛沢東は相手の人的被害を最大にすることを目的に戦争をしていましたね。日本軍との戦闘で死傷した中国軍や中国人の数は１３０万人でしたが、日本軍が撤退した後の国共内戦で死亡した中国人の数は３５００万人にものぼります。３５００万人と言うのは江沢民が保証した数字ですから正確でしょうね。日本軍との戦闘で死傷した１３０万人と言うのも蒋介石が保証した数字ですから正確でしょう。だから毛沢東は君が言うとおり、強盗、殺人、レイプ並のレベルと言うことになるでしょう。中国では強盗殺人レイプ犯が国家の英雄として天安門広場に掲げられているのだから大したものです。

＞例の論争中である小さな岩である沖ノ島についてよく触れてきたが、「釣魚島」には一言も触れることなくて、つまり、「釣魚島」が中国に返還すべく島である。

日本が中華民国から割譲を受けたものは返還することが講和条約で規定されている。しかし割譲を受けていない日本固有の領土については返還の対象とならないのは明らかです。そこで尖閣諸島はいつ清または中華民国から日本に割譲されましたか。また君がダラダラと引用した島々の名称は米軍を中心とする国連軍の信託統治の対象を示したものに過ぎません。占領地返還範囲と信託統治範囲を一緒にして都合の良いように捏造してはいけませんね。

＞記念館に行って、名簿が見たいと、記念館の係員に申し込めば、見せてくれるよ。行ったことが無いくせに、よくも捏造だのと抜かせるね。

無いから問題視しているのです。存在していないものを存在するというのも捏造ですね。

＞７３１細菌部隊の存続については、日本政府が認めたのも最近のことだし、従軍慰安婦については、ASAHI。COMの社説から｛東アジア各地の女性が旧日本軍の相手をさせられた慰安婦問題について、政府は約１０年前に、旧軍の関与があったことを認めつつも、国家としては個人補償をしないことを決めた。

７３１が細菌部隊ではないことはすでに証明されているのにまだ捏造を繰り返すんですね。化学兵器は中国軍が頻繁に使用したため日本軍はその解毒のための研究を行なっていたのです。中国軍の化学兵器攻撃で中国人も被害を受けましたが、７３１部隊のおかげでたくさんの人が助かりました。

従軍慰安婦は金儲けのために出没した中国人売春婦です。彼女たちは金儲けのために自らの意志で売春をしたのであり、日本軍には何の関係もありません。彼女達は売春しなければ生計を立てられないほど貧しかったと言う意味では可哀想な人たちですが、それを日本に責任転嫁するのは本末転倒です。

＞お前さんがアホか、または日本国民によって選出された日本政府がアホか自明だよね。お前さんは、日本外務省のHPを出して、台湾が国であるか、中国の一部であるか分かってくれると思う。

日本は台湾が中国の一部であるなどと言っていませんよ。中国がそのように言っていると言っているだけです。日本が同意もしていないことを、あたかも同意したかのように捏造してはいけません。台湾は中国の一部ではないし、中国も台湾の一部ではない、台湾と中国は特殊な国と国との関係である、というのが世界共通の認識ですね。

＞お前さんは、沖ノ島に避難するではなく、鶏のように一年間、生活を体験してみぃなよ生活できるかどうか、外界との交流を絶して一年間ぐらいで生活を体験してみぃなよ。

国連海洋法条約を読めば誰でも沖ノ鳥島が島であることを理解できます。これを理解できないのは中国くらいでしょう。一方中国が違法に占領して海中の珊瑚礁に軍事施設を建設しているフィリピン領南沙諸島は誰が読んでも岩でしかありません。これを島と読むのは中国くらいしかいないでしょう。ここでも中国の捏造が行なわれています。

ゆめのさん、一段と綺麗になっての再登場で、
ファンの皆さんも、より元気になることでしょう。

大好き！

おまえアホとちゃうか?

おれは「アイしゃん」じゃないの

>隠すなよ自分のＩＤをね
堂々と俺みたいに自分のｉＤ使う勇気
ほしいね <

バリバリのダブハンvoicemamの言うセリフか。

過去あれだけコテンパンに叩かれてまだ
女性卑下をしているコンプレックス野郎には 　 つける薬がね−−−−−−−−−−−な

＞私は日本人は友好との題目で日本人中国を侵略、慰安婦、連行強制労働など反省すべきことを説明しましたがここの日本人は全部嘘と思っています。

中国が戦争に関して日本を批判するときに使う材料は捏造ですね。日本政府や日本国民はそのウソに対して反論しているのです。中国が正しい歴史認識を持てば誰からも批判されないし、日中友好も進展するでしょう。

日中戦争が日本の侵略戦争というのは誤りですね。慰安婦は戦場に出没した売春婦であり、自らの意志で金儲けのために売春をしただけです。このように根拠のないことを日本への批判のために捏造を続けていることが問題視されているのです。

＞日本は侵略も承認しない、戦争反省勿論ないでしょう。小泉を始め日本政府は反中教育をしているためでしょう。中国は日中友好を提唱している、日本企業も歓迎、中国の一般市民は非常に反日ですよ。

歴史を捏造して反日愛国教育をしているのは中国ですね。日本の歴史教科書の中に反中を煽る部分など皆無です。日中友好が進展しないのは中国の誤った反日教育であり、歴史を鏡として正しい歴史認識をしない限り中国人の反日意識は収まらないでしょう。これは日本の責任ではなく、反日を政治目的に利用している共産党独裁政権の責任です。

＞日本と中国は友好して行くことが重要だと思います。侵略を承認、戦争発動者を美化しない、慰安婦，強制労働者に公平に裁判，補償をし、旧日本軍の残った化学武器を適切に対応、それは日本市民と日本政府はするべきことだと思います。

現在中国で発見されている化学兵器は中国軍がいい加減に遺棄したものです。日本には何の責任もありません。日本は武装放棄で全ての兵器を中国に引き渡しており、問題は適切な処理をしなかった中国側にあることは明らかです。

妨げてるやつがいますな
自分の都合が悪いのかな？
魍魎多し！

ほれ悔しいか
アイしゃん
黙って主婦してろ！

隠すなよ自分のＩＤをね
堂々と俺みたいに自分のｉＤ使う勇気
ほしいね

voicemamよ

おまえも出てこんでよい

引きこもり主婦さん
それがお前にどうしたの

おんならしく家事に勤しんで下さい。