中国

程度も内容も相変わらず。

長く常連を努めておるのに、この程度の発言とは・・・

トップの「赤ん坊の写真」



演出だという指摘、見ましたか？



これ、インターネットが普及する以前から指摘されていたことですよ。


あと、朝日か毎日新聞が、正式に「捏造」もしくは「取り違え」の写真掲載をわびたこともあります。


アナタ提示のHPトップ写真と同様、中国帰還者の書籍にも、明らかな誤用と資料の改謬があります。


そして出されている結論はすべて「日本軍が悪かった」。




なんでその結論のために、嘘の証拠を使うんでしょうか？





疑問に感じなければもう、ナニを言っても通じないでしょうね。





前にも書きましたが、戦争はとりうる最悪の外交手段。
で、戦争とは命の取り合いだから、平時の基準では「悲惨・残酷」なのは当たり前。

まして、目の前で兵士の戦闘を見れば、必要以上に残酷に移ることはありうる。

また、通常の命令でも、経験の少ない兵士には苦痛でしょう。


それを平時の、現在の基準で「悲惨だ罪悪だ」といっても無意味です。



南京で、大規模な戦闘行為はあった。当然です。ただ、ひとつの都市を攻め落とすのに、数千から数万の犠牲は「当時の常識で」普通じゃないですか？なおかつ、中国兵が制服を脱ぎ捨て逃げたとの記述は、「南京虐殺肯定」の資料や書籍にもあるんですよ。
ということは、日本軍は「制服で区別していたら逆襲される」可能性があるわけです。

怪しいものを全部「撃たねばならなかった」、原因は、「狡猾で卑怯な中国兵」にあると思いますが。




http://www.history.gr.jp/nanking/sankei-00122.html

東史郎氏については、他にもいろいろありますよ。


そのほかの証言者も、数人は問題点指摘されているんじゃないでしょうか。



中国帰還者をもって中国はすばらしいというなら、戦犯処刑が一切無かったのか？
その「帰れた」「帰れず処刑された」区分けはどこにあると思いますか？

その証言は、調べるほど疑わしい。



これも前に書いたが、「中国発」洗脳のプロセスにおいて、最初の「極限状態による自己の解凍」は、戦場やシベリア抑留ですでに済んでいる。
日本兵は極限の中で死の恐怖と戦い、精神的に追い詰められていた。
そこでかつての戦場たる中国に引き戻され、更なる恐怖におびえていたところ「温情を持って迎えられた」という。
これは洗脳の第二段階。

その後、「思想教育」があったのは帰還者の証言でもあるとおり。
中国人側の思惑に沿わないものは、（生き残った方々の証言でさえ）何度も「反省」させられたという。
つまり、「中国の意に沿わない発言者」は、どうなったか、不明。


帰れなかった方々は「全員病死」とでもされているんじゃないか？



温情を持っていい待遇なのに、「病死」？？





その辺調べる過程で、虐殺肯定のHPにたくさんあたりましたが、すでに否定された写真を証拠としていたり、説得力が無いと感じましたよ。



「トップページで嘘写真を使う」HP、証言者の裁判がすでに敗訴で終わっている証言をいまだに使うHP.。


これを「信じられる」根拠こそ知りたいですね。

＞日本軍の話で有名な・・・侵略戦争だとか南京大虐殺だとか・・・いろいろあるかと思いますが・・ここにきている日本人の方で、こういった話は中国や朝鮮のでっち上げだ！ねつ造だと！だと言っている人で、わかりやすく、説得力のある説明あるいは正当化できる人はいますか？

まさに中国の捏造ですよ。だから中国は日本から批判されているわけです。中国は歴史を正しく認識して、正しい歴史認識のもとに過去を振り返らないと、日本からの信頼は得られないでしょう。

南京大虐殺は大嘘・・・・参考に読んでみます。

抜粋・・・日本軍は規律厳正ですか・・・沖縄戦での、日本軍の沖縄人に対する残虐行為を聞いたことがあるんですが、とてもそんな感じじゃなかったような・・・

謹啓


毎日、その掲示板に多くの詰まらない日本の年寄り(無職または退職した年寄りがコンピューター画面の前に暇を潰している)が偏見の言論を発表することか以外は、彼の偏見に同意する相手を探しております。英語と中国語ができない年寄りが日本サイトのリンクから世界の各国に関する制度と状況を批判し進めます。確かに、彼達の行いが何の目的と意図を達成したいですか？？

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後一時五十三分

読売新聞 　 地球を読む


　 伝統的に日本軍は規律厳正であった。欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、
一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしい
ままにしたのに対し、日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家
は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。

　 盧溝橋事件後真っ先に占領された北京では、軍は規律厳正で、北京の文物は完全に
保護され、北清事変の掠奪暴行の記憶がまだ残っていた市民の間から、占領軍の池田純久
司令官の銅像建設の運動さえあったという。

　 日本軍が惜しまれながら去った所もあったなどというと反発もあるであろうが、それは事実
だと思う。

　 しかし、南京事件後七年余の中国占領軍の行動は、占領に必ず伴う一部の越軌暴行は
あっても、他の文明諸国軍隊と較（くら）べて特に劣るものではないと言って良い。一つの例
として、日本が占領していた都市と、占領日本軍の連隊所在地の都市とが、戦後姉妹都市
となった例もあるという。ドイツが占領したロシア諸都市、米英仏が占領したドイツ諸都市と
占領軍の本拠都市との間の姉妹都市など想像も出来ない。

　 日本人は、北清事変以来の日本軍隊が、少数の例外はあっても、総じて世界で最も規律の
正しい軍隊だったと誇りを持って良い。そういう自尊心を持つ事は、今後の日本人の行動に
矜持と節度を与えることとなり、それは日本の近隣諸国にとっても望ましいことである。

参考までに。

http://www.history.gr.jp/nanking/

>単に中国は反日教育をしているから・・・こういったものも、捏造だ（なんて説明はしないでください ）。

括弧の部分を除けば、十二分な説明じゃないですか。

いろいろ 　 ご忠告を受けましたが・・・
ココは日本の中国掲示板ということでほとんどのかたが日本人ですね。

当然、自分の国を美化したい気持ちはわかるのですが・・・説得力を持つものがないのですよ。

私も正直・・いろいろな方の意見を拝見したり・・ネットで検索してみては・・もうどれが真実なのか・・・左に右・・心がわりしてる状況です。

日本軍の話で有名な・・・侵略戦争だとか南京大虐殺だとか・・・いろいろあるかと思いますが・・ここにきている日本人の方で、こういった話は中国や朝鮮のでっち上げだ！ねつ造だと！だと言っている人で、わかりやすく、説得力のある説明あるいは正当化できる人はいますか？

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm#syougennnannkinn

この貼り付けたページは、数多くあるＨＰの一つだとはおもいますが・・

ここで証言している元日本軍の方たちの言ってるとこも捏造とするならば・・・説得力ある説明をしてほしいです。

単に中国は反日教育をしているから・・・こういったものも、捏造だなんて説明はしないでください

これは失礼いたしました＾＾；
深くお詫び申し上げます

私たちが、戦前の戦争を背負ってると同じように、
あなたも、今の北朝鮮の発言、拉致、
そのほかもろもろを、背負っていかなければなりません
今、非は、北朝鮮にある
日本国民全部が、こう思ってます
特攻隊に関しては、送り出したほうの気持ちになりましょう
国民の資質の問題であり、軽軽しく言えば
諸刃の剣となって、返ってきます
北朝鮮の問題は、これからさらに出てきますね、いまだ、氷山の一角でしかない
こう思ってる日本人が多数いることでしょう
これから一生言われることになると思います
それがイヤだったら、本国に帰るか、韓国籍をとるか、帰化するのがよろしかろう

朝鮮籍の在日ですか、それなら彼のビヘイビアが良く判る。

＞国際法では、軍事活動や偵察などを行わない「無害通航」である限り、軍艦が外国の領海を許可なしに通過することが認められている

浮上して旗を立てればね。中国は国際法で要求されている最低限のことすら実行していないから非難されているわけです。

深夜に討論していると誤字、脱字は当たり前で、まして誰が誰に、どのレスに返答したか回答してるのか分からなくなる事も多様にあるでしょう。

＞寝る前に、北朝鮮の方らしいです
＞多分、朝鮮学校の教育を受けてるのではないかと・・・・

タイトルが私宛で↑が本文では私が北になってしまいますよ。

私が朝鮮人じゃなく、
トマトパパさんが、北朝鮮人だと
自ら投稿いたしております
私は、左にまったく傾いて降りません
日本人です
誤解なきよう
お願いいたします

こちらこそ、ご返事ありがとさん

最初の拉致被害者の場合、
政府専用機でなければならなかった
国交が行われてないからね
ここが重要だと思う
それに、好き好んで北朝鮮に行ったわけではない
政府にとって、拉致被害者の奪還は、重要課題でしょ

インドネシアの引渡しは、飛行機会社の
宣伝になったんで、被害者の方は
チャーター便のお金を払ってないはず

イラクの人質問題は、国民が批判したの
批判が強すぎるため、チャーター便は
自腹になったんだよね
国民の意見に左右される実態が浮き彫りになったわけだ

＞一方は日本政府に迷惑だ、もう一方は日本政府に利用価値がある。＜

君の言ってる事は、多分間違ってはいないが、逃亡兵のために、政府のチャーター機は出してなかった、民間チャーター機を出したね、宣伝になるからと、民間が用意した
ここが、あなたと取り違ってる場所と指摘します

イラクの場合、政府がチャーター機を用意した、問題は、日本には、民間人の渡航制限による、罰則規定がないのが、まったくないのが浮き彫りになったからね

香田さんの場合は、ちゃんと、とめてる邦人が、存在するため、知らなかったじゃ済まされない
だから自殺に行ったようなものだという
ここで、自己責任が生まれるわけだ
そうでなければ、あなたが言うほうになってたでしょうね
国民の見方が変わったでしょう

自業自得、、、この言葉以外思い浮かばないね

あと記者の問題だけど、中国人と名乗ったのは、簡単、日本人だというと、殺される可能性が大だからでしょう
たぶん自己防衛を図ったのでは？
それと、フリー記者にも、一山当てようと思って、現地入りしてるやつが多いからね
死を覚悟してる人もいるし、認識不足のひともいたんじゃないかな？

jm_s1960さん、ひとつ思ったけど、
私はあなたの会社の社員じゃないよｗ
あなたの感覚では、素質が足りないかもしれませんがｗ

私も一言言うと、君の会社が、たいしたことないなと思うよｗ

このくらいで、お互いの会社のことは、言うのはやめましょ
こんなのことで個人攻撃をしても意味がない
問題は個人の資質、議論に職業は関係ない

あとね、個人的には、中国人は好きなのね
ただ、罵倒している中国人には、
嫌気が差しましたが、最近のjm_s1960
さんの投稿からにはそれを感じなくなりましたね
こっちもなるだけ、冷静に投稿しますんで
なるだけ、挑発するような投稿はお互い避けましょうね
あと、こちらの最初の不適切な投稿に関しては、お詫びはいたします

ですが、＞sinちゃんは良く考えてない純粋な盲従な日本愛国者だけと感じだ ＜

これは、少し間違ってますｗ
あなたも、中国の悪口を言われると、むかついて書いてるでしょ？

私も、良く考えてない純粋な盲従な中国愛国者だけと感じたということです

最後に「チンポンカンポン」ではありませんｗ
チンプンカンプンが、正解です

？

返信が私宛になってるから、レスしとこう・・・

＞国際法では、軍事活動や偵察などを行わない「無害通航」である限り、軍艦が外国の領海を・・・

まさか、今回の中国による領海侵犯の事を弁護して言っているのではあるまい？

＞一番は今まだ現在 　 生きている人の証言が一番信用性あるでしょう。 　 なにせあの時代に携わっていた人なのだから

生きている人はウソをつくことがあるから信用できないこともあるな。特に中国は捏造歪曲隠蔽の常習犯だからまず正しいことを言っているかどうかから検証を始めないといけないからやっかいです。

隊員は自分の命を懸けて家族や国を守ろうとしたんだよ。
それを見送る家族達は、どんな気持ちで旗を振って見送ったと思う？

野蛮!?クレイジー!?

俺は違うと思うね。
日本人ってのはそう言う性格なんだよ。
自分だけしか考えられない国の人達には、一生かかっても分からないこと。
何かあったら真っ先に逃げ出す軍隊もあったね。どこの国とは言わないけど…。

＞じゃ何か？中国に行って埋まってる爆弾を掘って、数を数えないと話にならんのかい？

日本には何の関係もないことですから中国が中国の費用で自分で勝手にやれば良いでしょう。何百万発であろうと日本の問題ではないので関係ありません。

潜水艦が他国の領海を通過するときは、浮上して国旗を掲げれば「無害通航」になる。

潜行したまま無断で他国の領海を通過すると、「軍事活動や偵察」と看做されて撃沈されても文句は言えない。

＞＞中共軍に兵器を引き渡した
＞日本軍が作った兵器でしょ・・責任とらんかい！

中共が早く責任を取って処理しないと無知な中国の子供が兵器をおもちゃ代わりにして怪我するでしょう。日本には関係ない話ですが。中共は国民の命など重視していないから、処理を後回しにして可能性があります。

見てないんじゃなくて、読みにくいんだ。意図不明。



ジェンキンス氏は、日本人一般にとっては「同盟国の脱走兵」に過ぎないが、「悪辣な国家により拉致され、日本政府の不作為もあわせ長年苦しんだ拉致被害者」曽我さんを配偶者として長年支えてくれた「恩人」でもある。

彼の国の非道を知る日本人は、だからこそ彼に同情的だった。

で、チャーター機は「拉致被害者に対する配慮」であると同時に、「彼の国の危険性」からの保護、すなわち、在日スパイの危険からの忌避手段であり、同時に政府が国内不穏分子を十分に意識していることの現われでもある。


何処にも不審なことは無い。



で、香田某。


物見遊山でイラク入りしたのは事実。

外国でトラの檻に入りかみ殺されるのをどうやって防げと？

裏交渉の努力はしてないとでも？

イラクやイスラムの各勢力に協力要請したのを知らないのか？

そのために役人や政治家が動くのがどれだけ大変なことかわからないか？



アナタがたまたま日本に滞在中、「社員を殺す」と電話があったとして、それを防ぐのにナニができる？


「悪いのは『拉致した側』『殺した側』」





＞武装勢力は中国政府に何の要求もしなかった、＜

それこそ「利用価値が無い」（＝たいした力が無い国）と判断されただけじゃん（笑）

＞拉致された二人の日本記者はなぜ自分が中国人と嘘をした＜

死にたくないからでしょ。


＞因みに香田さんは今年の一月から海外へ留学した、「国の警告を無視して」ではなくて知らないだ、日本人がイラクで嫌われてと言う現実も知らないだ、唯の若者の好奇心とイラクの危険性を認識不足だけ、俺が間違った？＜


大間違い。イラク入り前に家に連絡してます。家族も友人も止めてます。

それ以前に、「イスラエル経由」で入国するのが誤解を生むぐらい知らなきゃ中近東個人旅行は危険です。



で、日本の対応に難癖つけて、貶めそこなったわけだが、中国との絡みでナニがいいたいの？（笑）

国際法では、軍事活動や偵察などを行わない「無害通航」である限り、軍艦が外国の領海を許可なしに通過することが認められている

貴殿の見当をお聞かせ願おう。

sinちゃん、ご返事が先ず礼を言う。

sinちゃんの投稿は俺書いた「拉致人質篇」とちょっと違うな、正直に言うと「チンポンカンポン」の様だな、１部上場企業社員の素質とちょっと足りないな〜と感じだ。

＞殺された、香田さんは、国の警告を無視して、現地入りしたの
忠告も無視して、行くほうはそれなりの覚悟がいるでしょ
無茶して自殺しに行ってるようなもの
一言で言えば自業自得＜

＞北朝鮮拉致被害者は、日本国から拉致された、ここが問題、＜

誰かさんと一緒俺の投稿を良く見てないらしい

じゃー、簡単明瞭に説明しましょう。

昨日のメッセージ: 15510 （雑談⑤拉致人質篇）より

＞一方は拉致された日本人、もう一方は拉致された日本人の家族；

一方は渡航費自腹、もう一方は政府専用のチャーター機；

一方は批判された、もう一方は国賓の様な歓迎された；

一方は「自己責任論」、もう一方は被害者。＜

補充：

一方は邦人、もう一方は外人；

一方は旅行者（香田さんの場合）、もう一方は逃走兵；

一方は死に駆けてる、もう一方は北で普通な生活してる。

結局日本政府は後者に大事にした、結論と：

一方は日本政府に迷惑だ、もう一方は日本政府に利用価値がある。

間違った？

因みに香田さんは今年の一月から海外へ留学した、「国の警告を無視して」ではなくて知らないだ、日本人がイラクで嫌われてと言う現実も知らないだ、唯の若者の好奇心とイラクの危険性を認識不足だけ、俺が間違った？

sinちゃんの「一言で言えば自業自得」と言う言葉は酷くない？
sinちゃんは上記の事を知らないなら唯の勉強不足だけが、知ってるなら、又そうゆう事を言うと「凄く冷酷な奴」なと感じ。

＞あなたなら今この時期に、イラクに観光に行きますか？＜

正直に言うと、俺は仕事と家族、子供もいる、今は何処へも行けない。

しかし、中国人は今イラクに沢山居る。

俺の知合いの友達は今もイラクで仕事をしている（内装業）、今年中国人７人イラクで日本人と勘違って拉致されたが、すぐ釈放した、武装勢力は中国政府に何の要求もしなかった、逆に謝罪した。
拉致された二人の日本記者はなぜ自分が中国人と嘘をした？

＞俺は反中じゃないが、いちゃもんつけてくるやつには、断固戦うかな ＜

sinちゃんは良く考えてない純粋な盲従な日本愛国者だけと感じだ

今のところ「児童31人感染1人死亡」という以上の情報は無いが。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000005-scn-int

見当違い。

biru7777様の投稿、も一度読み返してみては？

北朝鮮の工作線に対処したときと同じように、次回同じことをやったら、国際法（慣習）に基づき排除すると言うことでしょう。

君は朝日新聞読んで育ったんだね。

岩波書店の本で勉強してるのかな。

頑張って良き北朝鮮人になって下さい。

将軍様に宜しくお伝え下さいね。

私は中国が好きです.

中国食べ物も大好きです.

三国志も 10番(回)も読みました.

中国を憧れます.

中国の SAMSONG 製品は本当にすぐれます. w

なるほど多少の誤字があったようだが、最初からレス見直して見る限り、自分の考えも真実もキチンと書いてあるが君に読みきれて無いようだな？

君は国と天皇と家族の為に戦わない。

特攻隊をキチガイだと言い、どう間違えたらオウムにつながるんだね？

アルカイダの自爆テロとも全然違う。

君自身、中国、朝鮮に対して日本が実際に何をされて、何をしたのか本当のところが分かっていない。

君の主張する断片的な歪曲された歴史事実の一部だけがとても哀れで可哀想。

毘沙門天様。アクアライン様はじめいつも終始一貫した理論で反日派と議論されておられる皆様には深く感謝いたします。

私めも以前に議論に参加させていただきましたが、『繰り返し』の中共理論、『自己中心』の中華思想には「うんざり」しまして、拝見させていただくだけにとどまっていますが、納得がいかないことが多かったり、意見を述べたくても「ああ言えば、こう言う」の非建設的なうんざりにどうも参加したいしたくないの狭間で結局拝見だけにとどめておりまが・・・・

以前に「違う」と言い続けないと間違いが真実になってしまうので。と言う投書を拝見しまして痛く感銘を受けました。

皆様の粘り強い議論の姿勢には当然ながら深い感謝の『意』をお伝えしたいとおもいます。これからも「分からず屋」さんのお相手、大変でしょうが応援してます。頑張ってくださいませ。

＞えっ？じじーだったんですか・・・

わかりました 　 ご忠告ありがとうございました。＜


・・・あのね、「じじーだから」言うことを聞くとか、やめたほうがよろしいですよ。

文面から、アナタよりは年上であろうと感じたので、「じじー」と自称したまでです。

そしておそらく、「生のご老人」に直接接した機会もワタクシのほうが多いように感じます。


「誰が」「いつ」「どこで」「ナニを」言うか、で、その解釈は変わってきます。

掲示板では「誰が」がほぼ完全に抜け落ちますから、「いつ」「どこで」「ナニを」言うか、で判断しなければなりません。

あえて言えば、「わざわざ掲示板で発言している」のはミナサン共通ですから、どこでというのも考慮しなくていいかもしれない。逆に、「わざわざ」ここで言う意味を考えるべきかもしれない。


どうやってもはずせないのが「ナニを」言うか、ということ。


話の流れや提示の資料、根拠。
その方の理論構築。

それを良く見て、真贋もしくは支持不支持を決めるべき。


教科書の内容も同じ。
試験のための暗記＋テクニックと割り切るならそんな検証は無駄かもしれません。
しかし、「日教組」や、学生運動から連なる「教育界の左傾化」を考えれば、（逆に国家が主体の公的教育であるから）「教えている内容が偏っている」ということは常に考えるべきですね。

教科書の事象、特に歴史。
記録に残る史実。まず、この真偽。
そして、その背景。

仮に「正しい」として、なぜそうなったか、なぜ「そうならなければならなかったか」を突き詰めていく。
また、当時の状況、その時代は、どういうものかを考察する。その状態（平時か？戦時か？困窮・裕福・成長・衰退・・・など）も、結果や行為と照らし合わせ、妥当性を検証する。



そのうえでご自分で納得したものを持論とすればよいし、他者の批判はそれからしたほうが望ましい。



この考察にあたり、「年齢」は関係ないはず。

歳食うと頑固になる分、かえって「嘘や思い込み」が混じるかもしれませんよ。



「じじー」
前提でなく、それ以外を参考にしてください。

国籍不明艦船が領海侵犯を繰り返せば困りますからね。


http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti002.htm

かなり圧力が具現化してます・・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000682-reu-bus_all


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ワシントン 　 １７日 　 ロイター］ 　 ある米政府幹部によると、ブッシュ大統領はチリで行う米中首脳会談で、胡錦涛・中国国家主席に中国の為替政策に対する懸念を表明する見通し。
同政府幹部は、「（大統領は）首尾一貫してこの問題を提起している」としたうえで、為替問題は、「われわれの懸念材料だ」と述べた。
また、同政府幹部は、スノー米財務長官が中国に対して述べた、「最良の経済システムは、自由な貿易、自由な為替相場、自由な資本の移動という条件の下で機能する、とわれわれは信じている」とのメッセージを繰り返した。
２０─２１日にチリのサンティアゴで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会合を控え、ブッシュ大統領は１９日に胡国家主席と会談する予定。

>アメリカのオーナーは、チャイナ？

単に中華攘夷思想に基づく誇大妄想。

中国の常識は、世界の非常識。

中国人に金を貸すほうが間違っている。

半分近く返済していると言う方がむしろ不思議。

中国人同士の騙し合いなら高みの見物でよいが。

中国は国の規模だ大きいだけに経済成長していても富の分配が上手くいっていないようですね。
今までアジア諸国の経済成長のニュースの中でマイカーの購入に関してローンが払い切れずに不良債権化したとのニュースなんて聞いた事がありません。