中国

返答ありがとうございます。
静かに意見交換するのもよろしいかなと。

＞中国共産党は、偶然に飛び出し、与党になったわけではありません。

これは確かにそうでしょう。そうでなければ国民党政権になったはずです。

＞”全世界すべて同じでなきゃ”じゃなくて、おのおの国に従う方法をとって、発展したほうがもっと適切だとは思わないでしょうか？

これも同意します。そもそも日本の発展そのものが欧米方式と異なります。

＞もし日本は本当におしゃったとおりの民主主義国家なら、どうしてこの掲示板で小泉首相に対しての不満や腹いせが一杯出てきているのでしょうか。

意見は右から左まで種々雑多であり、主義主張は人それぞれであります。しかしながら、偏った主義主張に固執するわけにはまいりません。（当然のことながら、戦前に多発した主義主張が異なる政治家を暗殺するなんてのは言語道断）ということで、選挙を行い、民意を問うということになるわけです。

すなわち、民主主義とはそんなもので全ての人を満足させることはできません。しかしながら、これよりましな政治システムが存在しない、と考えているので民主主義にこだわるわけです。

まあこの掲示板も含め様々な意見が出てきますが、色々な意見を聞いて（場合によっては自分で調べて）自分で判断して人・政党を選択すればいいのだと思います。そういう意味で小泉首相というか自民党はそれなりの信任を得ていると言えます。

当然不満を持っている方、あえて極端な意見を出して世論操作しようとする方はおられますが、結局落ち着くところに落ち着くものです。

たまには歯でも磨け!

此処に屯してる奴らは、一日だけ人の悪口を言わないと、生きていけないみたいだな、休日なのに、ＰＣに張り付くこと以外でもっと遣る事があるんだろ？！そうか、間抜け共は毎日休日か、アメ親父のお陰で間抜け国はちょっとした金持ちになったからと言って、此処にいる負け犬共は全くその恩恵を受けてなさそうだな、惨めな生活を送りながら他所国の陰口を叩いて、生甲斐を感じってる、哀れな奴らだ。他所国の事よりてめの明日の飯を心配しろ！

考え方が簡単過ぎると思わない？

安心して、ご心配することは発生できないよ！

こんな帆がたちました。

　 防衛軍創設・首相公選制
　 中曽根氏の改憲案

□ 第一条 　 天皇陛下の地位を国民主権下の「象徴的元首」と規定する。

□ 第九条は、第一項の「戦争放棄」に関する条項は現行のまま。
　 第二項を改正して「自衛のための防衛軍創設」を盛り込む！
　 第三項を新設し、国連などの国際協力活動への参加ができるようにする。
　 その際の武力行使は、「新たに制定」する「安全保障基本法」に従って認める。

□首相を国民の直接投票で選出、「首相公選制」を導入する。
　 首相候補は、副総理候補と共に国民投票に臨む。
　 首相の任期は４年で３選は禁止される。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000215-yom-pol

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



“新海軍”は、少なくとも領海侵犯に対しては、駆逐艦「ワード」(USS DD-139)艦長ウィリアム・Ｗ・アウターブリッジ大尉（当時）
のような行動が執れるよう法整備して頂きたい。


西からの良き風で出航しますか。

ご返事ありがとう。

この掲示板で、討論の雰囲気がいいですね。

＞日本では、国民の意見により国の政策が変わりうるが、中国は国民の意見を汲み取る仕組みが無い。

まず、中国でも国民の意見を汲み取る仕組みが確かにありますよ！それは 　 ”人民代表大会”（中国語ですよ。その意味お分かりでしょうか？）という仕組みです。どれほど国民の意見や反応を汲み取るか別として、そういう組織は確実に存在してます。

＞選挙による信任を受けてない階級が国家を動かしていることをどう考えてますか？

中国共産党は、偶然に飛び出し、与党になったわけではありません。１９２１年ごろからも、中国の国民を指導してきたわけです。今までのこの長い間に、ご承知のように大事件がいっぱい発生し、それらの事件によるこそ、少しずつ国民からの信任を得てはじめて今のような中国の与党になったということです。

もちろん、ただ戦争から育ってきた共産党は経済を発展する経験など全然しらなっかたので、困難に遭ったり、失敗したりすることがあるのも理解できるでしょうね。

今では、中国でも人々の考え方が変わってきた。一体何が最も大事？やっぱ自分の国の経済レベルだ。

それに日本にあう制度や経験を外の国にそのまま移すと必ず成功を収めるというわけでもないですね！

”全世界すべて同じでなきゃ”じゃなくて、おのおの国に従う方法をとって、発展したほうがもっと適切だとは思わないでしょうか？

もし日本は本当におしゃったとおりの民主主義国家なら、どうしてこの掲示板で小泉首相に対しての不満や腹いせが一杯出てきているのでしょうか。これらの言葉はどれほど役立つか？

また、新しい言葉を色々と学なびとって、ありがとうね！

大使が領海侵犯しておいて相手国に対し

「冷静に対応しよう」と話かけるとは

何とご都合主義の国であることか

野郎自大もはなはだしい

逆の場合は国を挙げて大騒ぎしている

ことだろう

嗚呼このような国の将来は？

靖国神社に誰をどのように弔うかは、われわれ日本の問題で他人（中国、韓国）が口を挟む問題ではない、（余計なお世話）と思う、領海侵犯してミサイル攻撃されなかっただけでも感謝すべきだと思うが、今日の中国大使の講演は居直っているとしか思えない。そんな国と仲良くなんてしなくてもかまわない。

１００％間違いなく阿Ｑでしょう。

罵倒語を並べるだけの能しかない。

みなさん
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wmbyq010はあいかわず駄物を売り買いして笑わせまんな〜
もうかりまっか〜
ほほほ〜
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現金取引で場所は靖国参拝境内でお願いしていいですか
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その金魚の糞国にお金を恵んでもらったり、技術供与をしてもらったり、その国の企業から雇用されている中国はどうなるの？

>女子学生が酢を沸騰させてその蒸気を部屋中に充満させることでＳＡＲＳ菌（？）を殺菌しようとしてました。<

やっぱり 　 阿フォウだ!

日本の小学生以下だ!
たぶん、分数の足し算できんとちゃうやろか?

http://otd6.jbbs.livedoor.jp/211942/bbs_plain?base=1700&range=1

お茶目だ！！

政府、一転強硬姿勢に


　 政府が十二日になって、領海侵犯の潜水艦を中国海軍の原子力潜水艦と断定、中国政府への抗議に踏み切ったのは、国内世論の反発が予想以上に強く、「事件をうやむやにしたら政権批判に直結する」（官邸筋）との判断があったためだ。しかし、日本の抗議に中国側は謝罪するそぶりも見せず、外務省内では「これは外交戦争だ」（首脳）との緊迫感が漂っている。

　 首相官邸など政府内には当初、「小泉純一郎首相の靖国神社参拝でぎくしゃくしている日中関係がさらに冷却化する」（外務省筋）との懸念から、潜水艦の国籍を特定して抗議することに慎重な空気が支配的だった。だが、海上警備行動の発令が遅れた「失態」に加え、国籍の特定を回避した場合、「日本国民の感情を逆なでした中国に毅然（きぜん）とした態度を示さなければ、国民の批判を浴びる」（閣僚経験者）と、一転して抗議する決断を下した。

　 政府内でも防衛庁は発見当初から、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機などが探知した潜水艦のスクリュー音（音紋）の分析結果から、中国海軍所属の漢（ハン）級ＳＳＮ（攻撃型原子力潜水艦）とみて、首相官邸などに伝えていた。だが、小泉首相は十一日夜の時点でも「あまりはっきり言わない方がいいという場合もある」と煮え切らない態度を見せ、細田博之官房長官も「（国籍特定までに）まだかなりの時間を要する」と、事件をうやむやにする可能性を強くにじませた。

　 こうした政府の対応に、与党内から不満が噴出。自民党の片山虎之助参院幹事長は十二日の記者会見で「８５％以上の確率があるなら『恐らく中国ではないか』と言うべきだ」と指摘。同日の自民党国防関係合同会議では「首相官邸は日中首脳会談の実現を優先させ、中国に配慮した」（森岡正宏氏）といった批判が出て、外務省幹部が「そういうことは全くない」と釈明に追われる場面があった。

　 細田官房長官は十二日夕の記者会見で「みなさまの怒りが爆発しているようだ」と述べ、与党や世論の批判を考慮した上での中国への抗議だったことを認めた。

　 町村信孝外相は同日、「問題があるから会わないというのでは首脳会談の意味がない。問題があればあったで、会談をすることに意義がある」と述べ、今月下旬の開催で調整している日中首脳会談の実現に期待感を表明したが、中国側の出方は不透明。“対中弱腰外交”が指摘されてきた外務省内にも「対中外交は大きな転換を迎えた。是々非々で中国と向かい合うべきだ」（幹部）との意見が強まっている。

産経


外交戦争だ!などと、興奮する外務省?
そもそも領海に入ったら許さないのは当たり前。
国民に押されて、やっと抗議に転じる外務省の感覚がおかしい。

日頃から、低姿勢の思考をしてるから、中国に、まともな圧力すら掛けられない。
ともすれば、興奮して見せるだけ・・

国民の怒りの感覚について来れない役人さま。

暗記は得意でも、自分で考える力は殆ど持ち合わせていないのかな?

何じゃこの題名？（ぷっ
おまえ工作員だけじゃなく、オタ○だったんだｗ
特撮ばっかり見て、想像するなってんだよｗ

返答が海南島事件？
やっぱおまえ頭がおかしいな
医者にちゃんと見てもらったか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=14128

かわいそうだから、君の頭じゃわからなそうだから、乗せといてやるよｗ

感謝しろよｗ

＞チミは現実と夢精の分別がつかないらしいな？ ＜

君のほうが、現実から帰って来いｗ
こんなとこでいきがっても、現実は、
さびしい独身と見たｗ
しかも、おた○さんよｗ

俺か？夢精する必要ないもんｗ

ワイフいるから、きにするなｗ

どう考えても中国人の文章。
第三者とは思えない。

http://otd6.jbbs.livedoor.jp/211942/bbs_plain?base=1696&range=1
こんなもん不買だ！！

>敗戦国の責任者は誰なのかと言う事だ。

戦勝国中国の責任者は誰だっんだよ。


>台湾に逃げた蒋介石（国民党）は、内戦で敗れてはいないのだよ、知っているのか？
蒋介石は敗戦して台湾を発展さしたのではなく、遁走して台湾に立てこもって台湾発展の礎を築いたのだよ。 　 <

誰でも知ってることをえらそーに講釈するんじゃねえよ。


>良い人（男）というのは、都合のよい人ということなのだよ。

どうでもよい人 　 てーことだよ。
頭古いやつだな。
ぎゃはは 　 意味わかんねえだろ。
おっさんの限界だな。

>「男一匹ガキ大将」の愛国精神を見習うべきだ。

所詮は漫画並みの頭かい。

もうちょっとまともな本を読みなよ。

>そんな事は無い、サンダーバード６号でも無い限り領土へは潜れない。

はいはいはいはい 　 「領海」ね。
瑣末なことにしか反論できねーのか？


>百万回でも言おう！
敗者が戦争犯罪人で、勝者が裁判官なのだよ！ 　　 <

この言葉、あんたが書いたこと忘れんなよ。
百万回爆笑だな。


だから 　 少し休めって言ってるだろうが。
最近投稿の質が落ちてるぞ。

monpa60と名乗っている人物はどっちから見ても,臆病の人間です。あなたはものの是非を判断する根拠は知らないかわいそうな状況にいます。ブッシュは今の世の中の第一番の侵略者です。李登輝は偽の中国人である日本人のくずです。分かりましたら、みんなに誤りにしなさい！

＞香港で出生した本人は，五年前に大阪と東京の道で偶々に右翼の宣伝車の騒音を聞いたので，一寸，靖国社参拝についての感想・意見を詳しく示したいです。

靖国神社は平和と反戦の象徴として世界中に認知されており、アジア各国の元首も来日のおりに靖国神社に参拝するようになっています。李登輝もぜひ靖国に参拝したいと申し出てきましたが、別の機会にしてもらうことで待ってもらっています。ブッシュからも参拝したいとの強い希望がありましたが、これも別の機会にしてもらうことにして、明治神宮に参拝してもらいました。

このように靖国神社は反戦平和の象徴としてますますその地位を確実なものにしており、根拠のない批判を繰り返して世界中から嘲笑されているのは中国くらいのものです。江沢民や胡錦濤も早く靖国神社に参拝して平和主義者であることを証明しないと時代に取り残されるでしょう。

natsumesouseki_hk様

そもそも日本人は好戦的であるので、気をつけないと軍国主義が台頭する、という時代錯誤の前提から話を進めることが間違い。

戦後の日本と中国を見れば、どちらの政府が好戦的か判るはず。事実を見ないならジャーナリスト失格ですぞ。

＞毛沢東も蒋介石も国共合作して、軍国日本を袋叩きにしたから、日本が負けたのだよ。そうでないと、残留孤児の哀れさも無いはずだ。

日中戦争当時の毛沢東軍と蒋介石軍の残虐行為により、多くの日本兵と日本人居留民が命を落としました。これらの戦犯行為が東京裁判で裁かれなかったことにより、東京裁判が正当性がないものとされたのです。

無実の罪で処刑された人たちを除き、他の戦犯とされた人達は戦後名誉を回復し、公職について日本の経済発展に貢献したのです。ある者は首相となり、ある者は大臣となり、ある者は経済界の重鎮となったのです。毛沢東は戦犯を逃れたばかりか、中国人民を１億人以上も惨殺しながら英雄に祭り上げられているのですから驚くばかりです。毛沢東という世紀の犯罪者を裁けない限り中国政府や中国人が何を言おうと空疎な響きがするだけです。

拝啓


香港で出生した本人は，五年前に大阪と東京の道で偶々に右翼の宣伝車の騒音を聞いたので，一寸，靖国社参拝についての感想・意見を詳しく示したいです。

現在の靖国神社は，二次大戦のＡ級戦犯(東条英機)に供えたままのです。毎年，自民党政府と内閣は靖国神社参拝したら，二次大戦の罪に本当の反省した意味がありますか？沢山日本人の言論から，靖国神社参拝の儀式は自国の為に犠牲にした先祖と軍人を参拝する祭祀儀式だけです。靖国参拝の儀式は単純的な祭祀の意味(日本自民党政府は政教分離の事実を認めるなら)を含めたら，速く全ての二次大戦のＡ級戦犯の霊位を靖国神社から移転して下さい。

1937年の日本国は欧米列強からアジア植民地を解放して東亜共栄圏を発展した為に，アジアの地区に二次大戦を起したことがあります。当時の日本国はアジア国民のいわゆる植民地主義を解放したこと以外は，無辜的なアジア国民を殺害した行為を進めました。その時に，米国の原爆弾に空爆された日本国も被害国に成りました。他国の国民が死亡した両親と倒れた煉瓦を見たら，人間の残酷的な悲劇が何時も彼達に戦争の悪夢を思い出せます。勿論，二十一世紀の地球の村で在住しているアジアの国民が平和の状況を守ることを期待しております。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後二時三十分

あんまりこじつけないで、冷静に結果だけを見たほうが良い。

明朝も清朝も日本を侵略するだけの力が無かった、というだけの話じゃないの。

明について言えば、当時の日本は戦国時代で、鉄砲の保有数世界一。
明が豊臣秀吉に子分にしてやるから朝貢しろと使者を送ったら、叩き切られてしまって、その後豊臣秀吉は朝鮮征伐、明征伐と言うことになった。

同じ時期にポルトガルが日本を植民地にしようと、宣教師を先発隊に送り込んできたがこれも潰された。

清朝について言えば、日本は鎖国していて、清の手先が入り込めない。
同じような民族の元が手痛い目にあっている。
結局山猿は、大陸だけで我慢して、そのうちに西洋列強の半植民地になってしまって、とても日本侵略どころではない。

1945は敗戦の年だったよな？
ちったぁー自覚して人生送れよ！

返答は海南島事件の続きだってしたはずだぜ！

チミは地政学に疎いらしいな！

チミは現実と夢精の分別がつかないらしいな？

返答まだですか？

公式文書の提示お願いします

独自の論理もいいが、電波かかってるぞ

もしかしたら、何も持ってないとか 　 プゥ！

だめだめだねぇ

あ、そうか、答えれないから逃げてるんだ 　 （ゲラ

嘘をつきすぎて、真実と思ってるんだね(。Ё)ｙ−~~
かわいそうに・゜・（ノД‘）

一度お医者さんに見てもらったら？クス

チミはホントにノータリンだな！
日本は戦争に負けたのだよ！
だから、敗戦の責任者は犯罪者になるのだよ。

毛沢東も蒋介石も国共合作して、軍国日本を袋叩きにしたから、日本が負けたのだよ。
そうでないと、残留孤児の哀れさも無いはずだ。

百万回でも言おう！
敗者が戦争犯罪人で、勝者が裁判官なのだよ！

チミはホントにパッパラパー人なのか？

＞中国の領土なのだから潜水艦が入って
当たり前とでも言い出すのでしょう。

そんな事は無い、サンダーバード６号でも無い限り領土へは潜れない。

＞売国奴が多い日本では、撃沈できないでしょうね。

正確には、あの海域を日米安保でどう解釈しているかだ。

海南島沖で米中機が空中衝突した海南島事件の続きと観て判断したほうが良い。
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ka/kainantou.htm

安部ちゃんの「晋」の字は、親父も息子も尊敬する高杉の「晋作」を真似てんだぜ！

高杉の志士道を舐めてもらっては困るな！

戸川万吉が「国が燃える」と泣いているぜ！

＞敗戦国の責任者は誰なのかと言う事だ。なぜ、一方的という解釈になるのか？A級戦犯＝日本敗戦の責任者と言う事だ。

中国軍の残虐行為の責任者も誰かと言う問題です。毛沢東と蒋介石の戦争犯罪を同時に裁いてこそ正当な裁判と評価されるわけです。それがなされていない裁判は報復裁判で何の正当性もありません。

＞中国では内戦での敗者は当然、責任者は裁かれて極刑だ。そんな事はどこの国でも同じだ。

内戦の最大の責任者である毛沢東は極刑になるどころか英雄になっている。毛沢東や蒋介石が無辜の外国人を虐殺した戦争犯罪は多数発生している。これらの戦争犯罪が裁かれていない裁判は正当性がないわけです。http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

「男一匹ガキ大将」の愛国精神を見習うべきだ。

「国が燃える」は、愛国者作家の日本を憂国する叫びなのだよ。

その答えは、戸川万吉の生き方にルーツがある。

http://www.ymzoo.com/comic/archives/000078.html

抜粋
何しろ、主人公「戸川万吉」の夢はでっかい男になること。そのケンカの相手は、街の番長、日本の財閥との株勝負、アメリカの巨大資本、そして日本国家と物語が進むにつれてスケールが大きくなる。

http://www.shimizu-jc.or.jp/dir2003/shosin.htm

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shingaku/mangameigen4.htm

チミにお薦めだ。

良い人（男）というのは、都合のよい人ということなのだよ。

よい人ほど、性悪女に騙されて、貢ぎまくり借金地獄に落とされるのがオチというのが決まり。

号外ちゃんよ、気いつけなアカンで！

>「A級戦犯」とは言ってもそれは戦勝国によって一方的に裁かれたものだと当の戦勝国もわかっているし

敗戦国の責任者は誰なのかと言う事だ。
なぜ、一方的という解釈になるのか？
A級戦犯＝日本敗戦の責任者と言う事だ。

＞自国民を相当数自分達で殺しておきながら戦勝国になってしまった中国

内戦だ。国家間の戦争とは別問題だ。

日本の戦国時代を勉強したことがあるのか？

同じ事だ。

中国では内戦での敗者は当然、責任者は裁かれて極刑だ。
そんな事はどこの国でも同じだ。

チミはどんなボンボン教育を受けて育ったか知らないが、そんなあほな事主張しているとバカ笑いされるぜ。

一つだけ、勉強しておく事だ。
台湾に逃げた蒋介石（国民党）は、内戦で敗れてはいないのだよ、知っているのか？
蒋介石は敗戦して台湾を発展さしたのではなく、遁走して台湾に立てこもって台湾発展の礎を築いたのだよ。

知らなかっただろうな？

もう一つ、チミの意見はフィクションなのだよ、嘘八百の言葉の羅列は良くないな！

チミは頭がおかしいと思われるぜ！

反省しろ！

・・・でないと、アホボケナスデベソのＡ戦犯になるぜ。

＞清も、明も、日本がちょんまげ結ってる時に、叩いておけばもっと簡単に「侵略」できたのに、何をやってたんですかね。琉球を叩いて、そこを足がかりに九州を侵略しても良かったろうに、残念でしたね。ある程度日本の軍備が育ってからでないと、「侵略」し甲斐がなかったのかな？まあ、面白い話ではあります。

日清戦争が対日侵略戦争であったことは先に説明した通りです。さらに日露戦争も同じ意味で対日侵略戦争です。問題になった地域はまたも朝鮮半島であり、さらに日清戦争で日本が割譲を受けた遼東半島です。

ロシアは清帝国から満州を奪い、その余勢を駆って朝鮮半島に侵略しようとしました。さらに遼東半島を日本が領有したことで、ロシアの領土であった満州と旅順港が分断されたため、ロシアは遼東半島の占領も企てたのです。遼東半島を占領して不凍港である旅順を自由に使えるようにしたあと、日本海と東シナ海の制海権を確保して、朝鮮半島を経由して日本帝国の占領を企てたわけです。

しかし、逆にロシアは旅順を日本に占領され極東艦隊が隠滅したため、バルチックから艦隊を呼び寄せているいるうちに敗北してしまったのです。ロシアが戦略を間違えて敗北したからといって、ロシアが対日侵略を企てた加害者であることに変わりはありません。これにより、日本はロシアの領土であった満州と南樺太を領有したわけです。

満州は日本が侵略した地域ではなく、清がロシアに侵略されて割譲した地域を日本が譲り受けたものです。日本帝国にとって満州は清や中華民国とは関係のない地域であったわけです。中華民国が当時の満州に利権を主張するのは根本的に誤っているということです。

このように日清戦争も日露戦争も清帝国やロシア帝国の意図とは完全に反対の結果になりましたが、両国が日本の加害者であり侵略者であった事実にいささかの違いもありません。

＞共産主義と資本主義とは、社会の存在形式或いはその国の人々が信じるものです。

基本的に国家に対する認識がずれているのではないでしょうか？

中国側は共産党独裁国家、日本は民主主義国家。
日本では、国民の意見により国の政策が変わりうるが、中国は国民の意見を汲み取る仕組みが無い。

選挙による信任を受けてない階級が国家を動かしていることをどう考えてますか？

＞大体、平野での正面戦でも、明や清の軍なら１０倍ぐらいは蹴散らしかねない連中ですよ。＜
　 私、侍関係の本が大好きなので、その辺りは存じ上げております。 　 深追いできなかったという事も。 　 その当時の事は、その当時の方でないと明確な回答はできないですし、清や明の閣議の模様や、閣僚の日記など垣間見る余地もないので、私にしても結局想像で物を言っているわけですが、侵略というのは、どうしても拡大解釈にしか思えないですね。 　 しかも、「やったはずだ。」と「やった。」では天と地ほどの開きがありますからね。

　 視点を変えれば、「逆もまた真なり。」となってしまいますし、そうなったときの言い争いは、（お互い自説以外の可能性を考慮せず、思い込みでしか物を言わないので）極めて不毛なものになるのは、過去この掲示板で証明済みだと思いましたもので。

　 「何言ってんだ！」と言われるかもしれませんが、こういう奴もいるということで、ご了承ください。 　 暫く、台湾を留守にしますので、何かお叱りを受けた場合は、２週間後にご返事させていただきます。

＞日本国内の学者らが「虚偽の記述が多い」と反論、内容の真偽をめぐり、激しい国際論争を引き起こした。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞

こんなことを論拠にされてはな。
日本人が米国人のように自分の過ちをいずれ認められるなら，日本はとっくに米国のように偉くなった。