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>>靖国神社の問題
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/17 14:26 投稿番号: [11078 / 66577]
>下級審より上級審(最高裁)判決が優先される。憲法についてだったら、大法廷でしたか?Monpaさん、どう?
そうだと思います。ちょっと確認はできないのですが、国はすでに高裁に控訴しているのではないでしょうか。一足飛びに最高裁まで飛ばせない制度だからしょうがないですが。いずれにせよ最高裁で最終判断が下る問題です。
これは メッセージ 11074 (upsidedownuptoyou さん)への返信です.
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>krug_clos_du_menilさまに
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/17 14:23 投稿番号: [11077 / 66577]
>下級審判決でも、確定すれば拘束力を持ちますよ。
貴方の解釈が正しいです。
地裁の法官が何か判決を確認すれば,法律の拘束を持ちます。香港に法務司・官僚が地裁判決の審判に対して不服を申上げる時に,最高裁判に上告できます。
敬具
午後一時二十五分
香港で出生したなつめそうせきより
これは メッセージ 11069 (krug_clos_du_menil さん)への返信です.
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>>>>>靖国神社の問題
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/17 14:21 投稿番号: [11076 / 66577]
>あなたは憲法判断は最高裁のみがなしうると言ったのですよ。わたしは、根拠判例を示して(最高裁のしかも大法廷のね)それは違うよと、間違いを指摘しただけ。あなたも北国さんと同じように問題点を摩り替えるのですか?
すり替えてないでしょう。地裁の判決を根拠に小泉首相の靖国参拝は違憲だと言う中国人がいたのでそれは誤りだと言っただけです。批判のネタを探している人には絶好の話題でしょうが、日本の裁判制度を理解しないで言っていると指摘しているのです。合憲か違憲かは最高裁までのぼらないと結論が出ませんから、地裁の判断を拠りどころに靖国参拝が違憲だと批判するのは誤りです。
これは メッセージ 11075 (krug_clos_du_menil さん)への返信です.
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>>>>>靖国神社の問題
投稿者: krug_clos_du_menil 投稿日時: 2004/09/17 14:00 投稿番号: [11075 / 66577]
>この問題が地裁で結審すると思って言っているのですか。
揚げ足を取るようだが、結審とはその審級での審理を終えること、だから地裁で判決が下りるのなら、地裁での審理は終了している以上、地裁で結審していることになりますよ。
まあ、判決確定の意味で言っているのだとは思いますけどね。
あなたは憲法判断は最高裁のみがなしうると言ったのですよ。わたしは、根拠判例を示して(最高裁のしかも大法廷のね)それは違うよと、間違いを指摘しただけ。
あなたも北国さんと同じように問題点を摩り替えるのですか?
これは メッセージ 11072 (monpa60 さん)への返信です.
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>>靖国神社の問題
投稿者: upsidedownuptoyou 投稿日時: 2004/09/17 13:56 投稿番号: [11074 / 66577]
>下級審判決でも、確定すれば拘束力を持ちますよ。
下級審より上級審(最高裁)判決が優先される。憲法についてだったら、大法廷でしたか?Monpaさん、どう?
これは メッセージ 11069 (krug_clos_du_menil さん)への返信です.
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よく読んでくれないかなぁ・・・
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/09/17 13:54 投稿番号: [11073 / 66577]
あの・・・
ワタクシの発言、きちんと読んでます?
判決理由でもなんでもない裁判官の個人的観想のような部分で「違憲」と言ったのを、「裁判官の愚痴」と表現したのですが。
あの部分は、そういう裁判官の個人的見解・自由裁量の部分ではないですか?
あなたの「ご判断」をどうこう言う意図は全くありませんが。
これは メッセージ 11070 (krug_clos_du_menil さん)への返信です.
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>>>>靖国神社の問題
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/17 13:45 投稿番号: [11072 / 66577]
>>また憲法判断にかんする地裁や高裁の判決は意見でしかありません。
>下級審判決でも確定すれば拘束力を持ちますよ。
この問題が地裁で結審すると思って言っているのですか。私は三審制の制度の下での常識論として言っているつもりです。
これは メッセージ 11069 (krug_clos_du_menil さん)への返信です.
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訂正
投稿者: krug_clos_du_menil 投稿日時: 2004/09/17 13:39 投稿番号: [11071 / 66577]
単なる違憲→単なる意見
失礼しました。
これは メッセージ 11070 (krug_clos_du_menil さん)への返信です.
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>福岡地裁判決の件
投稿者: krug_clos_du_menil 投稿日時: 2004/09/17 13:38 投稿番号: [11070 / 66577]
>今後、単なる「裁判官の愚痴」まで「判例」にされてしまっては、裁判官も窮屈でしょうね☆
私は裁判官の愚痴まで判例になるとは一言も言ってませんが?
私は、下級審には違憲審査権が無く、違憲判断をしてもそれは単なる違憲にすぎないということが間違いであると指摘しただけですよ。
これは メッセージ 11068 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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>>>>靖国神社の問題
投稿者: krug_clos_du_menil 投稿日時: 2004/09/17 13:35 投稿番号: [11069 / 66577]
>また憲法判断にかんする地裁や高裁の判決は意見でしかありません。
下級審判決でも、確定すれば拘束力を持ちますよ。
これは メッセージ 11067 (monpa60 さん)への返信です.
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福岡地裁判決の件
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/09/17 13:32 投稿番号: [11068 / 66577]
えー、たしか、判決に関わらない、感想のような部分で「判決」に織り込んだのが「総理の公式参拝違憲」という文言では無かったですか?
これは決して「判例」になるものではないし、まして、告訴自体が却下されているので(否決でしたか)全く意味の無い飾りのようなものです。
このあたりを認識して「意見」というならそれもありと思われます。
これが、裁判官の「左翼思想」によるものか、原告側をおとなしくさせるためのものかはわかりませんが、
今後、単なる「裁判官の愚痴」まで「判例」にされてしまっては、裁判官も窮屈でしょうね☆
これは メッセージ 11066 (krug_clos_du_menil さん)への返信です.
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>>>靖国神社の問題
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/17 13:28 投稿番号: [11067 / 66577]
>>憲法判断は最高裁だけができます。
>そんなことはありません下級審でもできます(最大判昭25.2.1)。
>>地裁の意見は何の効力もありませんし
>判決=意見ではありません。あまりいい加減なことを言わないほうがよろしいかと・
なるほど。正確に言いましょう。最高裁は違憲か合憲かを最終的に判断するところです。また憲法判断にかんする地裁や高裁の判決は意見でしかありません。唯一の例外として、らい患者収容の違憲裁判で超法規的判断で小泉首相が最高裁に上告しないで結審したことがありました。靖国問題は最高裁で決するべき事例です。しかもそれはすでに合憲の判断が出ているのです。
これは メッセージ 11066 (krug_clos_du_menil さん)への返信です.
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>>靖国神社の問題
投稿者: krug_clos_du_menil 投稿日時: 2004/09/17 13:17 投稿番号: [11066 / 66577]
>憲法判断は最高裁だけができます。
そんなことはありません下級審でもできます(最大判昭25.2.1)。
>地裁の意見は何の効力もありませんし
判決=意見ではありません。
あまりいい加減なことを言わないほうがよろしいかと・・・
また、natsumesouseki_hkさんが書かれた20条の趣旨も違います。
あの趣旨だと、神道以外の宗教と国家が結びつくのは許されるという解釈になりかねない。
これは メッセージ 11064 (monpa60 さん)への返信です.
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>>ヒトの痛みがわからない
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/17 13:08 投稿番号: [11065 / 66577]
>それは民主的抗議活動を根絶させろと共産党にお願いしている事になる。そんなことできるわけ無いだろ。
この意味は天安門事件のように民主的抗議活動を行えば共産党独裁政権により虐殺されるからできないという意味ですか。日本では政府に反対してデモ行進しても軍隊により戦車で踏み潰されたり実弾で虐殺されたりすることはありませんよ。
>日本の国旗を侮辱しているのではない。日本人の象徴である国旗を侮辱しているのだ。
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ka/kokka.htm中国の国旗や国歌には全く興味がありませんが、中国人は国民を平気で虐殺する共産党の象徴である軍国主義的国歌と国旗を尊敬しているのですね。
これは メッセージ 11015 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>靖国神社の問題
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/17 13:00 投稿番号: [11064 / 66577]
>2004年4月7日に、福岡地裁は、小泉首相の靖国神社参拝について、憲法第二〇条三項で禁止されている宗教的活動に当たり、同条項に反するとの判断を示した。この間、一連の裁判において、違憲の疑いがあるとの指摘はされていたが、国を相手とした訴訟ではじめて違憲と断定されたことは当然である。
民事・刑事裁判は地裁で審議しますが、憲法判断は最高裁だけができます。地裁の意見は何の効力もありませんし、すでに過去に最高裁では靖国参拝は合憲と言う判断が出ています。だから政府関係者が毎年参拝しているのです。
日本は独裁政権下の中国と違い三権分立国家ですし、裁判も三審制を取っています。裁判にまで共産党が介入して都合の良い判決を下させる中国とは全く違うことを理解する必要があるでしょう。
これは メッセージ 11013 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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>>>>マスコミといえば
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/17 12:53 投稿番号: [11063 / 66577]
>日本に対する中国の民主的な抗議を改めさせるには原因を取り除くしかないだろ。反日機運の責任は日本政府自ら取るべきだ。
中国の反日の原因は歴史を歪曲して誤った歴史を青少年に刷り込んだ共産党独裁政権にあるのだからこれを排除するのが最も手っ取り早い方法でしょう。しかし天安門事件に見られるように自国民に平気で銃を向ける残虐な政権ですからある程度の犠牲は覚悟する必要があるでしょう。
日本は反中を唱えたことはなく、中国人の反日に日本は無関係ですから、従来通り首相は靖国に参拝しなければなりません。天皇家にも参拝の義務があります。中国人の反日思想に関するすべての責任は共産党独裁政権にあることを中国国民は認識する必要があるでしょう。
これは メッセージ 11010 (wmbyq010 さん)への返信です.
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> >>無駄なことはやめよう
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/17 12:43 投稿番号: [11062 / 66577]
>私が勝手にお宅に入ったら不法侵入になりませんか?お宅から物を攫ったら強盗と言いませんか?当時日本と中国に国境をあったことは認めますか?日本軍が国境を越えて中国に入ることは侵略と言わないなら、何と言いますか?
その国境を侵犯して侵略戦争を仕掛けてきたのが清帝国です。これに軍事同盟を結んでいた日朝合同軍が反撃して発生したのが日清戦争です。一方的に大軍を率いて侵略されたら反撃せざるを得ないでしょう。
これは メッセージ 10997 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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>>日本人ってやはり
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/17 12:36 投稿番号: [11061 / 66577]
>私に返信しないでください。貴方は亀類ですか?歴史捏造した日本です、日本が犯罪が犯したから、謝罪するもの当たり前だ。これからも引き続き謝罪すべきです。
歴史を歪曲して誤った歴史観で意見を言うのであればそれを訂正してあげます。中国独裁政権の思想教育の犠牲者がたくさんいますので、彼らを救ってやるのも平和を愛する日本人の使命ではないかと思います。
これは メッセージ 10984 (badjapan1931 さん)への返信です.
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幼稚な考えだな、bad・・・1931さん
投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/09/17 12:18 投稿番号: [11060 / 66577]
>当時の朝鮮はCHINAと友好国で、日本を泥棒を皆見なされていた。
ほんとうにそう思っているのか?
あなたの友好国とは、相手側が属国になったときに使う言葉か。
当時、朝鮮がCHINAの友好国なら、何故、属国という言葉を朝鮮に対して使っていたのか?
友好国が何故、世界的に朝鮮の保護国として認められなかった。
当時、植民地政策をとっていた国々のほとんどが戦勝国といわれる国々だということを知っているのか?
少なくとも先の大戦で植民地政策が瓦解し、多くのアジアの国々が独立できたことは事実だよ。
>泥棒根性が昔からある。
金(ODA)の無心ばかりする共産国人民の言葉だな。共産国人民が正当な歴史教育を受けていると信じていること自体が、共産主義の賜物だね。
>アジアと世界の大半の国々の人に軽蔑されている。
人のせいにするなよ。自分が思っているだけだろ。軽蔑している国に、わざわざ留学するのはなぜだい。クズが多い国に留学する人民に対して、君はどう考えているのかね。
結局、先の大戦でのCHINAは、アメリカとソ連の戦いを演じ、ソ連が勝った結果、生まれた国家だよ。その戦いに関わりたくなかった他の国々(CHINAを植民地として狙っていた国々)は去っていったね。
対戦前のCHINAの状況は、どのように教育されているのかね。ましてや、文化大革命(数千万人の粛清→虐殺)はどのように教育されているのかね。
これは メッセージ 10972 (badjapan1931 さん)への返信です.
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totto_nama_taberenaiさん。
投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/17 09:55 投稿番号: [11059 / 66577]
おはよー!
「ゴォーリ・・・の意味分かった!
元気そうで何より!
これは メッセージ 11051 (totto_nama_taberenai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11059.html
nettle33様
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/09/17 09:20 投稿番号: [11058 / 66577]
引用、リンク切れのようです。
当方パソコン・ネット環境の問題かもしれませんが・・・・。
ご確認を。
揚げ足取られかねませんw
これは メッセージ 11057 (nettle33 さん)への返信です.
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焦らなくてもいいよwmbyq010!
投稿者: nettle33 投稿日時: 2004/09/17 09:16 投稿番号: [11057 / 66577]
これは メッセージ 10831 (wmbyq010 さん)への返信です.
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小w君も大人気☆
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/09/17 09:16 投稿番号: [11056 / 66577]
いくつかの論旨破綻や見苦しい罵倒については見識ある方より指摘があったので、ワタクシ宛のモノへとりあえずお返事。
10878でoffence・・・様が、
「目には目をで、国旗を燃やす」云々を発言。
これは、何かにつけてメディアの前で外国国旗を燃やして抗議する某国民を揶揄して、やられていることには仕返ししていいのかなぁ、という気持ちを表したのではないかと推察される。
それに対し10890でjm s君が
「それは絶対許せない」と発言。
ワタクシは、それを読み、
「あぁ、同胞が散々やってきたことは棚に上げ、勝手な言い分だなぁ」と感じ、「まず身内からそういう愚かな抗議方法をやめさせるべきじゃないか」と言う意図の下お返事させていただいた。
>民主的抗議活動を根絶させろと共産党にお願いしている事になる。<
(笑)
民間人の、一般人の、常軌を外れたモラルを是正するのは、民間じゃできないんだ、中国では。
「反日デモ」は取り締まられないみたいだけど、「他国の国旗を燃やして侮辱するのはやめよう」っていう「発言」「活動」はできないんだ?
ここに書き込む「中国人」の一人一人が、お国で友人知人に、
「国際的には国旗を燃やす抗議は低俗で恥ずかしい行為だ」と、すこしでも触れ回っていただきたく「お願い・お奨め」しているのに。
えー、たかがこのレベルの「意識改革」が共産党にお願いする事項だとすると、やはりあの「反日行為」を引き起こした民衆の常識は、共産党が植え付けたもの、もしくは、党の力なら払拭できるのをあえてやらなかったことと判断してよろしいね?
あ、日本に生まれ住んで日本に対する理解が「その程度」のアナタに、たまに稼ぎに(貢ぎに?)行く中国の本当の事情が、そこまでわかるわけないか☆
これは買いかぶりすぎだった。失礼。
>中国の民主的抗議活動は日本国民を代弁しているという見方もできる。<
????
話が飛ぶね〜。
できませんよ。そんな見方。
馬鹿サヨクが扇動していることはありうるが。
>アタシの言っている事が理解でないなら、日本の誇りは地に落ちた事になる<
アナタの言うとおりにしてたら日本人の誇りを捨てることになるが。
アナタの言う「天皇は認める、首相の『先達弔意』は認めない」というのは、
「東京裁判後のアメリカの日本統治」そのまま。
なにいまさらアメリカに尻尾振ってんだか、という、「50年前レベル」の観点。
宮内庁次長の言葉は、あくまで「天皇の行動の影響」を懸念されてのことで、現在懸念される一番の影響は、
どっかの国の公私共にわたる抗議
に他ならないと思うのだが(笑)
あ、これも、日本にいてこの手の抗議の鬱陶しさを認識していない感性の鈍いじゃ無くておおらかな性格のアナタには理解できないよね☆
これは メッセージ 11015 (wmbyq010 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11056.html
老子、曰く・ 4
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/09/17 08:51 投稿番号: [11055 / 66577]
1、
貴方は、「あの国は
根本的に間違っている」と言った。
それを受け、私はどこが根本だと聞き正した。
どうやら、答えになっているかどうか?
例え貴方のいう「文革」から計算しても今の中国は1949年の成立で文革の始めた時(1966年)からすでに十何年経っていた。
誰も「文革」は正しいか、間違いなのか、と聞いていませんね。
恐らく今は、文革を正しいと思う馬鹿がいないと思うのですが。
2、老子曰くの後、「これ中国人には判らない」という貴方の言い分ですが、その根拠は?
素直に批判しても良いですよ。貴方の考えたことで答えてくれればいいですよ。
3、更に確かに貴方は李白の詩を持ち出したよね?
あの詩は韻が踏んでいたか?
どんな詩体か、排律ですか、それとも?
4と5の句、6と7の句は対句になっっていたか?
どうして成らないのか?李白は馬鹿か?
これは メッセージ 11041 (radenn_gasuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11055.html
起訴すればいいじゃん
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/17 08:47 投稿番号: [11054 / 66577]
できればね
親日国家のほうが多いからつぶされるがね
東アジアも多いよw
これは メッセージ 11047 (wmbyq010 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11054.html
●北国猿の幼稚な社会認識
投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/17 08:44 投稿番号: [11053 / 66577]
北国猿の幼稚な社会認識
北国猿の日中関係に関する基本認識は以下にあるようです。
①東京裁判=最悪の裁判
投稿者: kitaguninosaru1
>人類史上最悪の東京裁判
同感
2004/ 9/15 13:47
メッセージ: 13010
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c
a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=13010天皇を含め、沢山の戦犯を逃して、本当に最悪だったのである。
②日本のジャーナリストや識者=戦争を阻止できませんでした。今でもそうです。
投稿者: kitaguninosaru1
>Wanjunheさんへ異論
2004/ 9/16 16:02
メッセージ: 10940
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=10940現に感じている日本人の性質を自分の言葉で言っています。侵華戦争の時でも信念を貫く日本のジャーナリストや識者がいました。
しかし、彼らの力では戦争を阻止できませんでした。
今でもそうです。
・イラク派兵阻止できたでしょうか?
・靖国神社参拝阻止できたでしょうか?
・石原当選を阻止できたでしょうか?
・瀋陽領事館の時、反中世論を阻止できたでしょうか?
何度も言うように私も個々の日本人の素晴らしさを認めています。でも彼らの力を期待することは出来ないと思っています。
単純、純粋で政治家やマスコミに騙されやすい性質を持っていると思います。(また言ってしまったが)
この子、明らかに幼稚な認識と論理を展開しており、あえて「この子」とします、は先日批判した<ボケ老人>と同じで、異なる価値観、倫理観、宗教観、法体制、政治体制、民族、等々、異なる国家間の関係である国際関係、国際政治というものの基本を、全く、理解していません。
①の東京裁判は、一つの価値観に基づく「社会正義の裁判」でも、確立された国際法に基づくものでもなく、単に、戦争の政治的区切りのショーに過ぎず、その後の戦後体勢確立のための起点に過ぎなかったことは自明です。
マックアーサーにとって、戦後日本の安定統治は最大の課題でした。今日のイラクの状況をみると、その必要性は明らかです。戦争責任追求より、社会体制の安定化が如何に重要か良く分かります。
このため、彼は天皇を利用し、天皇の訴追を除外したのです。これには、法的にはおかしな措置であったと非難はありますが、一国の統治という政治処理的には、極めて有効であったと評価されています。
このように、戦後処理は、政治的な処理、法的な処理、あるいは、倫理的処理、等々様々な面を持っている多角的なものであることを、最初に認識しておくべきです。
そして、その政治的処理とは、論理的な帰結で評価するのではなく、結果責任で評価されるものなのです。つまり、マックアーサーの政治的評価はその後の日本の状況という結果責任で行われるべきもので、単に法的な論理性だけから評価などすべきものではないのです。
こうした観点から東京裁判は政治的には妥当であったと評価できるものです。この政治的裁判に基づいて、未来を志向した講和条約等々が結ばれていることを、強く認識すべきです。
こうした観点から、北国猿の認識は、極めて初歩的認識において欠陥のある、幼稚な独りよがりということになります。
②の日本のジャーナリスト・識者に対する認識、その他、日本国民に対する認識など、全て、自己の価値観だけから勝手に他者を判断する大変危険な、一党独裁的思考方式であることも明らかです。
異なる価値観、倫理観、宗教観、等々を持つ、民族、国家が如何に付き合ってゆけばよいのか、という国際関係の基本が分かっていないのです。
その結果が、今日の中国の人権侵害であり、チベットや西域自治区の侵略・弾圧などであるわけです。
また、この子は、でしゃばりな、おせっかいな子で、他人のことばかり評論するが、自分の家のことは、全く認識がないという、一種の精神病であることも明白です。
要するに、この子は、典型的、中国型一党独裁思考の標本と考えてよいものと判断され、標本として以外は意味のないものです。とにかく、この子、病気でしょうな。かの国も。
(時間がなく、後略、誤字脱字御免)
これは メッセージ 10887 (ahoochina さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11053.html
横から失礼
投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/17 08:03 投稿番号: [11052 / 66577]
いちいち大騒ぎで神社にお参りする姿が、若い世代には多分滑稽に映ってますよ。個人的には真面目な顔してるのはカメラ意識してる時だけっぽいし、極端に言えばただの観光にしか見えない。
やめないで続けるメリットってなんですか?
個人的にはいちいち毎年恒例(言い過ぎか)の国際問題を起こさずに、戦没者を慰霊したいのなら、なにか全国で黙祷を捧げる時間をもっと公的に定めるとか、広島や長崎に行けばいいと思いますけど。
まぁ、靖国神社に対する揚足取り的な解釈で批判してくるのもどうかと思いますけどね。
これは メッセージ 11049 (kaoss_euphoria さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11052.html
横レスというか便乗レス
投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/17 07:27 投稿番号: [11051 / 66577]
中国と全く関係ないけど(笑、一応「ゴォーリ…」のとこの説明
間違った番号の方のwmbyq010さんの投稿に貼ってあったリンクがもとです。
これは メッセージ 11048 (sam_samson_sunny さん)への返信です.
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賛同
投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/17 07:08 投稿番号: [11050 / 66577]
中国の話題がだんだん道をそれて罵り合いになっていくのは実感してます。
ただ、(罵詈雑言は除いて)多少言葉が乱暴になる点や偉そうな点も、中国の人は曖昧な表現が好きではないからストレートに表現し批判してくる結果だと思いますよ。
でも、日本人から見ると自国の悪いところを棚に上げて日本に対しての悪いところばかりを指摘するように感じられるから、だんだんヒートアップしていくわけで。
お互いにある程度認め合えるといいですけどね。
これは メッセージ 10968 (koukiyumeno さん)への返信です.
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また・・
投稿者: kaoss_euphoria 投稿日時: 2004/09/17 03:19 投稿番号: [11049 / 66577]
また、胡散臭いHPから記事を引っ張ってきて・・(^^;先述の夏目漱石さんといい・・あのねぇ、人様の記事をそのままコピペしたりアドレス載せたりしても、それらはあなた方の意見を代弁してるわけではないんだがね。日本語が難しいならムキになって反論しないこと。自分の意見を雄弁に語れないなら、語るなかれ。
コピーや盗作が大好きな国民性がわかんないわけじゃないけどさぁ(笑)
夏目さんも資料ありがとう。福岡地裁の件は中国にとって渡りに船的訴訟だったねぇ。でもレトリックだってわかるぅ?伊勢問題も一緒に論じておくれ。君の意見で。
それと靖国の歴史だけど、何度もいうけど、A級戦犯は奉られていないの。イナイの。わかった?
これは メッセージ 11047 (wmbyq010 さん)への返信です.
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wmbyq010 さん こんばんは。
投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/17 00:48 投稿番号: [11048 / 66577]
きっと、寝てますね。って思ってたら、
起きてたんですか?(書き加え)
今日の書き込み、凄いですね。
「Lovers」観た人いたみたいですね。
来週見に行こうかな・・・・
チャン・イーモウって監督、俳優さんだった人ですよね。
「テラコッタ・ウォーリアーズ」って映画に出てた。広東語だったみたいでした。イントネーションっていうんですか?それが、香港映画の感じだった。実生活でのパートナーのコン・リーと共演してました。
最近、パートナーを解消したみたい。残念ですね。
お似合いだったのに。
コン・リーと、チャン・ツイィーって、怒りの表情を作る時、悲しいような、悔しいような、切ないような、なんとも言えない表情をしますね。怒りの似合う女優さんですよね。
中国とか、香港の俳優さんの身振り、手振り、表情。表現力が凄いなぁって、いつも思います。
アクションものはあんまり見ませんでしたが、あのパワフルさには、たとえハリウッドでもかないっこありません。
チェン・カイコウって監督もいますよね。
私の中国映画の知識はここまでです。
もう、寝た方がいいですよ。お肌に悪いです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11048.html
@>>???
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/17 00:44 投稿番号: [11047 / 66577]
太平洋を越えた「歴史問題」
ABC放送でも「靖国参拝」特集組む
(2001年8月21日付)
http://www.seikyo.org/zahyou02.html同盟国の米韓ですら不快に思うこの事実。
中国が問題視する事で、国連への提訴を抑えているともいえなくは無いな。
中国の忠告は真の友好国として日本の国民の皆さんは感謝すべき事なんだよ、本来は・・・。
これは メッセージ 11045 (farsoutherntown さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11047.html
@>>>老子、曰く>大wさん援護だ。
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/17 00:14 投稿番号: [11046 / 66577]
>まず文革で
自国文化否定した事だな
文革を否定したのが現共産党の指導者だ。
>どうかな
器では
ないだろうと自覚してるが
器でなければ、謙虚に振舞う事だ。
チミみたいのを厚顔無恥という。
自ら認めてんなら、文句は言うんじゃねえぞ。
>器でないものは
勉強してはいけないのか?
勉強不足と言っているのだ。だから、器が出来ていないのだよ。
>その発言は
野蛮ではないか?
このタイトルのテーマは老子曰くだぜ・・・。
「老子」を味わうことだな・・・・。
http://www.netwave.or.jp/~m-kenji/page/rousi/rousi000.htm(第33章)
人を知る者は智、自ずから知る者は明。
人に勝つ者は力有り、自ずから勝つ者は強し。
足るを知る者は富み、強(つと)め行う者は志有り。
其の所を失わざる者は久しく、死して亡びざる者は寿(いのちなが)し。
知人者知。自知者明。勝人者有力。自勝者(強)。
知足者富。(強)行者有志。不失其所者久。死而不亡者壽。
はたして、チミに味わい尽くせるかね?
アタシは黄老の術を体得してんだぜ。
これは メッセージ 11041 (radenn_gasuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11046.html
>>???
投稿者: farsoutherntown 投稿日時: 2004/09/16 23:43 投稿番号: [11045 / 66577]
>東アジア共同体が提訴すれば、議題に上がる。
何をどのように提訴するとお考えなのか?
お聞かせ下さい。
横からすみません・・・
これは メッセージ 11044 (wmbyq010 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11045.html
>???
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/16 23:34 投稿番号: [11044 / 66577]
これは メッセージ 11035 (sin1945jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11044.html
雑感・独り言
投稿者: drchobihige 投稿日時: 2004/09/16 23:31 投稿番号: [11043 / 66577]
雑感ですが。日本人の多くは原爆を投下したアメリカを恨んでいるのでしょうか?私個人は、原爆や核兵器そのものを忌み嫌っています。だから、8月6日、9日には「あんな悲惨な現実」は人種に関わらず、二度と起こりません様にと手を合わせています。以前、ここに中国の方が原爆落とすぞ、みたいなご冗談を書かれていましたが…。自分の民族でない人間は、どんな理由があれ傷ついても少しも構わないのでしょうか。この場で言うのもどうかと思いますが、わたしは毎日日本や中国やアメリカだとか区別する事無く、仕事しております。先入観や恨みを引きずってミスをするわけにいかないので。
皆様にお伺いします。核は持ったり使ったり…それって抵抗ないのですか?人命を過去に沢山失った事自体を今後に生かすより、過去を責めるだけの主張がどんな意味を持つのでしょう?
皆様の様に議論はできないので、このへんで。失礼いたしました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11043.html
radenn_gasukiチャンよ
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/16 23:24 投稿番号: [11042 / 66577]
>内容は
議論に値すること
あるんだけど
それでいいじゃねえか!
>罵倒が
具体的で
すさまじいね
過去のログをシッカリ見なよ。
罵倒する連中にしかやり返さないぜ。それが中華民族というのだ。
中華思想を舐めるな!
>君の
書きこみ
見てると
ますます
中国が嫌いになるよ!
チミのような偽善者は中国嫌いだけでなく、日本嫌いでもあるんだろうな。
>あっ
忘れてた
あまり
ひどいと
これもありえるからね
http://housoutv.fc2web.com/kasuya1.html それは、かつてのアタシのやり方だ。
適用は「ahoochina」にすることだ。
それともチミの同志には出来ないとでも言うのけ。
小僧がイッチョ前に説教たれるんじゃねえよ!
これは メッセージ 11034 (radenn_gasuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11042.html
>>>老子、曰く・
投稿者: radenn_gasuki 投稿日時: 2004/09/16 22:53 投稿番号: [11041 / 66577]
どこが根本?言ってご覧なさい。
まず文革で
自国文化否定した事だな
これは
大間違いだぞ
数々の
世界に誇れる遺産を
紅衛兵が
消失させた事
これが
間違いでないと
誰が言えるか!
>いい提案ですが、君はその器か?
どうかな
器では
ないだろうと自覚してるが
器でないものは
勉強してはいけないのか?
その発言は
野蛮ではないか?
これは メッセージ 11038 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11041.html
原爆 (野猿さん)
投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/09/16 22:51 投稿番号: [11040 / 66577]
野猿さん
色々あったのですね。
私は何のお力にもなれませんが、日本人として申し訳なく思います。
以前頂いた投稿のお返事の続きです。
>広島や長崎の原爆で家族を亡くした遺族はアメリカを恨まない
>のでしょうか?
>肉親を殺したものを恨むのが人間の本能でもあると思いますが。
>日本人は違うのでしょうか?
私は原爆とは直接関係のない人間です。
それでも、アメリカへの憎しみはあります。
当事者やご家族の方はそれぞれでしょうね。
憎しみ続けて永遠に許さない方もいらっしゃるでしょう。
その方が確かに「人間の本能」にそった自然な生き方かもしれません。
一方で、その感情を克服・昇華して、自分の大切な家族を一瞬にして
殺戮し、自分の心と身体と人生をズタズタにしたアメリカ人に
対しても核兵器の使用を許さないと決意する方もいらっしゃいます。
アメリカは今現在も謝罪するどころか、
原爆のを使用を正当化して憚らないうのに。
広島の原爆記念碑の碑文
「安らかに眠ってください
過ちは
繰り返しませんから」
「繰り返させませんから」ではありません。
私たち日本人が、アメリカ人が、そして人類が
あのような過ちを犯したのだと思います。
私たち日本人が原爆の犠牲者を想う時、それは決して
原爆の犠牲者のことだけを考えているわけではないのです。
戦争で殺してしまった、殺されてしまった人々のことを
考えているのです。
私はそうだと思っています。
自分に対立するものを力で排除しようとしてきたのが
人類の歴史でした。
その当然の帰結として広島や長崎があったのです。
そして、もしかしたら南京も…。
私たちは多くの人間を殺し、多くの人間の家族を奪い
多くの人間の人生を破壊して今の世界を造り上げました。
いま私たちがいがみあって、再び殺しあうようなことになれば
あの犠牲は何だったのでしょうか?
戦後の平和を構築するための様々な努力は何だったのでしょうか?
日本と中国がともに宣言したものは何だったのでしょうか?
過去を忘れず、しかし、過去に引きずられずに、未来を見つめる
ことはできないのでしょうか?
そのように子供たちを教育することはできないのでしょうか?
いつまで私たちは、
謝罪した、いや謝罪していないと
言い争い続けるのでしょうか?
これは メッセージ 10765 (koukiyumeno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11040.html
>じゃぁその前の戦争は?
投稿者: korakorakorala 投稿日時: 2004/09/16 22:28 投稿番号: [11039 / 66577]
monp60に比べ、まだ正直なところがある子だ。中国へ一遍きてみな。
これは メッセージ 11037 (ahokaina111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/11039.html
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