Re: 偉いトカゲ様も馬鹿はやはり偉い
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/08/10 19:19 投稿番号: [63134 / 66577]
>
>【文章の真の意味とは、書いた本人しかわからない】。
> 一般論から言うと、他人に読ませてもらうための文章だから、できるだけ読み手に分かってもらえるような文章を心がけて書かないとダメです。
そのとおり。だが、読み手の質、能力が千差万別である以上、すべての読み手に正しく理解できる文章など存在しない。文章とは、この前提を理解しなければ読む資格はないよ。つまり、自分が正しく読み手の真意を理解しているかどうかの疑いだ。
一つの文学作品に対し、多くの批評家達が真っ向から対立する批評を書くなどふつうにあることだ。
> 仮に君の言うことが本当なら、日記に書けばいい。書き手の君以外に誰もその真意が分からないと断言する以上、ここに書く必要が果たしてあるのだろうか?
正気か?ダンテの新曲はキリスト教社会では文学上の金字塔と評価されているが、イスラム社会では禁書扱いだ。聖書はキリスト教徒にとっては真実を記しているのだろうが、異教徒にとっては単なるおとぎ話に過ぎない。
毛語録など、紅衛兵にとっては真実の書であろうが、我々にとっては便所紙の役にも立たない。
> >【読み手すべてに正しく真意を伝える文章は誰にも書けない】、これは表面上、いえてるかもしれない、ただ表面上ね。 だからと言って、真意も正しく伝えない文章を投げればよいとは意味しない。
真実を伝えようと書き手は努力をするのだ。だが、書き手の真実を本当に理解するには書き手と同じ価値観を持たなければならないと言うことだよ。
> >真意はこうだと改めて書けばそれで決着はつく。<
>
> ねえ〜。相手が君の「改めて書き直してくれたもの」を、信用すればの話です。
おもしろい話がある。世界には天動説を主張する団体や、空気より重い物体は空を飛ぶはずはないことを証明するための団体が存在するそうだ。
多くはイギリスにあるとのことだが、むろん、これは遊びなのだ。彼らとて天動説が過ちであり、飛行機が飛ぶことも知っているが、屁理屈をこねていかに嘘をまことしやかに主張できるかを競っているわけで、とうぜん天動説が間違いであり飛行機が飛ぶことをきちんと理解している同士だから成り立つ遊びというわけだ。
お前の書き込みを読んでいると、それを思い出すよ。
いかに真実を伝えようと書き手が努力しようと、最初からそれを否定することだけに心血を注いでいる読み手には意味がないのだ。
だから、お前との対話など意味がない、と断言しているのだ。
>そうもいかない文章がこの世にたくさんある。例えば公文証や法律に関わる契約書の文言などは、たとえ一字でもを書き直したら犯罪になる。
馬鹿じゃないか。法律解釈の違いで裁判が起きるのだ。人治国家では、権力者がそれを決めるのだろうが、法治国家では常にそれが問題となるのだよ。
> つまり改めて書けば、いいというわけにはいかない。事前に十分の考え、検討した上で、書いたものを出すと、お互いに余計な話が省ける。
説明を繰り返す意味もないだろう。
>
>
> 本当は、トカゲは自分の書いたものに責任を持てるのか、僕は疑問です。それと自分の得意でない部分はあるはずです。僕は理工系に非常に不向きです。苦手です。
君は文系でも苦手の筈だよ。悲劇なのは、それを自覚していないと言うことだ。
> ですから自分は自分のよく分からない、理工系の方の議論に口を挟まない。倭からないのに、相手の話に不満を感じれば、やたらに口を出すと、議論にならないだけではなく、相手に失礼だと考えます。
というより、すべてに口を出すのは失礼じゃないか。わからないことはわからないと言えばいい。むろん、それ以前に自分で可能な限り調べることが前提だがね。
そのうえで、相手から矛盾を指摘されたら再検証してみればよい。その上で、相手の主張が間違いだと思ったら反論すればよい。それならば相手からもまともに扱ってもらえるだろう。
> トカゲのお前には罵倒抜きのレスを書くのが、俺にとって苦痛そのものだな。さて罵倒だな。
結局、目的はそれだろう?
> ああ〜すっきりした。
良かったな。dunghillの上は居心地が良いか。
> 一般論から言うと、他人に読ませてもらうための文章だから、できるだけ読み手に分かってもらえるような文章を心がけて書かないとダメです。
そのとおり。だが、読み手の質、能力が千差万別である以上、すべての読み手に正しく理解できる文章など存在しない。文章とは、この前提を理解しなければ読む資格はないよ。つまり、自分が正しく読み手の真意を理解しているかどうかの疑いだ。
一つの文学作品に対し、多くの批評家達が真っ向から対立する批評を書くなどふつうにあることだ。
> 仮に君の言うことが本当なら、日記に書けばいい。書き手の君以外に誰もその真意が分からないと断言する以上、ここに書く必要が果たしてあるのだろうか?
正気か?ダンテの新曲はキリスト教社会では文学上の金字塔と評価されているが、イスラム社会では禁書扱いだ。聖書はキリスト教徒にとっては真実を記しているのだろうが、異教徒にとっては単なるおとぎ話に過ぎない。
毛語録など、紅衛兵にとっては真実の書であろうが、我々にとっては便所紙の役にも立たない。
> >【読み手すべてに正しく真意を伝える文章は誰にも書けない】、これは表面上、いえてるかもしれない、ただ表面上ね。 だからと言って、真意も正しく伝えない文章を投げればよいとは意味しない。
真実を伝えようと書き手は努力をするのだ。だが、書き手の真実を本当に理解するには書き手と同じ価値観を持たなければならないと言うことだよ。
> >真意はこうだと改めて書けばそれで決着はつく。<
>
> ねえ〜。相手が君の「改めて書き直してくれたもの」を、信用すればの話です。
おもしろい話がある。世界には天動説を主張する団体や、空気より重い物体は空を飛ぶはずはないことを証明するための団体が存在するそうだ。
多くはイギリスにあるとのことだが、むろん、これは遊びなのだ。彼らとて天動説が過ちであり、飛行機が飛ぶことも知っているが、屁理屈をこねていかに嘘をまことしやかに主張できるかを競っているわけで、とうぜん天動説が間違いであり飛行機が飛ぶことをきちんと理解している同士だから成り立つ遊びというわけだ。
お前の書き込みを読んでいると、それを思い出すよ。
いかに真実を伝えようと書き手が努力しようと、最初からそれを否定することだけに心血を注いでいる読み手には意味がないのだ。
だから、お前との対話など意味がない、と断言しているのだ。
>そうもいかない文章がこの世にたくさんある。例えば公文証や法律に関わる契約書の文言などは、たとえ一字でもを書き直したら犯罪になる。
馬鹿じゃないか。法律解釈の違いで裁判が起きるのだ。人治国家では、権力者がそれを決めるのだろうが、法治国家では常にそれが問題となるのだよ。
> つまり改めて書けば、いいというわけにはいかない。事前に十分の考え、検討した上で、書いたものを出すと、お互いに余計な話が省ける。
説明を繰り返す意味もないだろう。
>
>
> 本当は、トカゲは自分の書いたものに責任を持てるのか、僕は疑問です。それと自分の得意でない部分はあるはずです。僕は理工系に非常に不向きです。苦手です。
君は文系でも苦手の筈だよ。悲劇なのは、それを自覚していないと言うことだ。
> ですから自分は自分のよく分からない、理工系の方の議論に口を挟まない。倭からないのに、相手の話に不満を感じれば、やたらに口を出すと、議論にならないだけではなく、相手に失礼だと考えます。
というより、すべてに口を出すのは失礼じゃないか。わからないことはわからないと言えばいい。むろん、それ以前に自分で可能な限り調べることが前提だがね。
そのうえで、相手から矛盾を指摘されたら再検証してみればよい。その上で、相手の主張が間違いだと思ったら反論すればよい。それならば相手からもまともに扱ってもらえるだろう。
> トカゲのお前には罵倒抜きのレスを書くのが、俺にとって苦痛そのものだな。さて罵倒だな。
結局、目的はそれだろう?
> ああ〜すっきりした。
良かったな。dunghillの上は居心地が良いか。
これは メッセージ 63106 (cobapics0506z さん)への返信です.
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