Re: 崩壊の定義 2
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/01/13 02:15 投稿番号: [49984 / 66577]
まあ、書いた手前レスを書くが、相変わらずだな。
>「あたしの独自な基準で」、「国家の崩壊」を定義するのではなくて、
やっと、普通の人々に判ってもらえるような議論展開へするようになりましたね。
見直してあげたよ。(笑)
主張は変えていない。あたしの基準での崩壊という見方を引っ込めては居ない。一般的な意味での崩壊との多手分けを明確にしただけだ。
>中国のケースに当て嵌まるならば、大陸と台湾が二つの権力によって統治されていて、それとも、権力によらずに、中国が一つと認識されている。
北と韓国も二つの権力に統治されていて、その統一を目指す一つの国家とされている。
台湾は独立国として考えているので、当てはまらない。だからこそ、少ない数ではあるが、台湾を国家として承認している国々がある。中国崩壊と台湾は無関係である。
韓国も北鮮も現在は各々独立した政権、国土、国民からなっており、別々の国家である。将来統一するかどちらかがどちらかを吸収するかは知らないが、それまでは二つの国家であり、個々での問題とは無関係である。
>日本は、北方領土を統治下にしていなくて、日本も不完全な権力餅と言えよ。
そのような例は世界中にあり、ごく一部が領土紛争の対象になっているからと言って国家が分裂しているという見方は極端である。香港、マカオが返還される前も、中国は国際的には国家として存在を認められていた。
パンダ君が「個人的な基準」で日本は北方領土を支配していないから国家として存在していないと考えることについては、ああそうかい、というだけである。
>以上によれば、どう旨く統治するかはただのやり方次第で、主権的ではないので臍ちゃんの考えが的はずれだわな。
どう統治するかは問題ではない。事実独裁国家でも民主国家でも、主権と認められれば三要素のひとつ、権力の条件を満たしている。
>権力を能力へのすり替えだよね。
統治する能力を失っているのは、権力とは言い難い。ただし、繰り返しているが、是により中国の国家権力が崩壊しているから中国はすでに崩壊しているというのは、「私の基準」による。
わたし自身が明確に建て分けている「私の基準」による崩壊と「一般的に認められる」崩壊を混同してはいけない。
ー 続くぞぉ
>「あたしの独自な基準で」、「国家の崩壊」を定義するのではなくて、
やっと、普通の人々に判ってもらえるような議論展開へするようになりましたね。
見直してあげたよ。(笑)
主張は変えていない。あたしの基準での崩壊という見方を引っ込めては居ない。一般的な意味での崩壊との多手分けを明確にしただけだ。
>中国のケースに当て嵌まるならば、大陸と台湾が二つの権力によって統治されていて、それとも、権力によらずに、中国が一つと認識されている。
北と韓国も二つの権力に統治されていて、その統一を目指す一つの国家とされている。
台湾は独立国として考えているので、当てはまらない。だからこそ、少ない数ではあるが、台湾を国家として承認している国々がある。中国崩壊と台湾は無関係である。
韓国も北鮮も現在は各々独立した政権、国土、国民からなっており、別々の国家である。将来統一するかどちらかがどちらかを吸収するかは知らないが、それまでは二つの国家であり、個々での問題とは無関係である。
>日本は、北方領土を統治下にしていなくて、日本も不完全な権力餅と言えよ。
そのような例は世界中にあり、ごく一部が領土紛争の対象になっているからと言って国家が分裂しているという見方は極端である。香港、マカオが返還される前も、中国は国際的には国家として存在を認められていた。
パンダ君が「個人的な基準」で日本は北方領土を支配していないから国家として存在していないと考えることについては、ああそうかい、というだけである。
>以上によれば、どう旨く統治するかはただのやり方次第で、主権的ではないので臍ちゃんの考えが的はずれだわな。
どう統治するかは問題ではない。事実独裁国家でも民主国家でも、主権と認められれば三要素のひとつ、権力の条件を満たしている。
>権力を能力へのすり替えだよね。
統治する能力を失っているのは、権力とは言い難い。ただし、繰り返しているが、是により中国の国家権力が崩壊しているから中国はすでに崩壊しているというのは、「私の基準」による。
わたし自身が明確に建て分けている「私の基準」による崩壊と「一般的に認められる」崩壊を混同してはいけない。
ー 続くぞぉ
これは メッセージ 49977 (panda168jp さん)への返信です.
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