とまぱぱ
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/24 18:26 投稿番号: [44058 / 66577]
>当時の世界常識がどうであれ<
どうあれではありません。
これを常に問題にしています。
とは言え、"当時の世界常識"を
あなたも言外に認めてくださったものと理解します。
>命は「鴻毛」、つまり
鳥の羽よりも軽いということです。<
軍の一つの教育手段でしょう?
それとも、人の命は尊いのでぜったいに殺してはいけない
と軍人勅諭に書くべきでしたか?
とは言え、いくら軍隊であってもあまりの人命軽視は
良くないことだと思います。
イスラム原理主義者のテロとか。。
>オランダ軍がヨーロッパでは無いアジア地域に存在したのは事実ですけど
日本国では無い 中国大陸の南京で大軍の
日本軍が南京を陥落させたのも、事実です。<
永遠に振り出しに戻るよーな論議をしても意味がありません。
あたなが、
>オランダ軍がヨーロッパでは無いアジア地域に存在したのは事実<
と認めればそれで十分です。
>①純粋な自衛的な戦争
②二国間同士の戦争(領土問題など)
や宗教的な対立戦争
③自国の利益・野心の為の侵略的な戦争<
歴史性を無視してこのような分類をしても意味がありません。
ぺルシア戦争は?
ポエニ戦争は?
英仏百年戦争は?
現代であっても、あなたの分類のどれにあたるか判然としない
ことが大部分なのでは?
>日本の戦争は、最終的には③の1番質の低い戦争に
分類できるかと思います。<
"最終的には"という言葉が微妙ですね。
あなたの考えではそうなるということでしょう?
>日本の戦争が世界中の戦争の中でも
比較的悪く言われるのは
③のような戦争を起こした当事者であり
まだ、戦後60年しか経過していなく
当時を生きた人々が、まだこの世で記憶しながら生きているのと、
靖国問題や、教科書問題に見る、日本人の
態度にあると思いますよ。<
一部同意しますけれど、不同意です。
あまりにも簡単に結論付けすぎています。
このトピでの今までの論議がまったくと言って良いほど
生かされていません。
>いやぁ〜僕には、そんな難しい事はわかりませんよ<
そーですか。
せっかくの歴史に名前を残すチャンスだったのに残念ですネ☆
それでは、これから考えてください。
>だけど、日本人だけに限って言えば
最近の、あの戦争は日本は悪くなかった<
そーですか?
私のはこの掲示板の日本人がそのようなことを主張しているようには
見えませんけど。
泰や漢を現代的な価値観で評価するとどんな国家ですか?
とんでもない国家ですよね?
それでは、私たちは泰や漢をそう評価しましょうか?
現代の価値観で評価することは大切なことです。
しかし、それによって過去を断罪することは許されないはずです。
肝心なのは、過去は過去の価値観で評価し、それを現代の価値観で
捉え直して未来に生かすことだと思います。
過去の正当な評価無しに、未来に生かすことはできないと思います。
>軍事裁判は勝者の復讐だったとか・・・<
ですから、政治劇だったと。
>とにかく、あの戦争を肯定するかのような風潮<
何もかもを否定してきたから、正しく認識しようという風潮に
なっただけです。
>憲法改正、などは平和とは真逆の方向に向いていると思います。<
国として正当な自衛力さえ制限された憲法を改正するのは当然です。
>これは、どういう意味でしょうか?
日本も、アメリカの原爆投下と
同じような論理を持っていたので
戦争を早く終結する為 最小限の犠牲者数で結果的に良かったという
論理ですか?<
南京陥落の報に、当時の日本人がこれで戦争が終ると喜んだようです。
それから、私は原爆投下の論理を否定しています。
お忘れにならないでください。
>そもそも、日本がそんな論理を持ち合わせていたのなら、もっと早くにアメリカに
降伏していれば良かったのですよ。
そうすれば、原爆投下も無かったでしょう <
ここだけは、辛辣に言わせていただきます。
(トマパパと私の関係だからこそですけど)
あなた バカなの?
>私は、日本軍の事を言っているのであって<
それは承知しています。
>このような場合、他国の事を持ち出すのは
少し、違うのでは無いかと思いますよ<
にもかかわらず、日本だけが特別悪辣で、日本軍だけが特別残虐だ
\xA4
どうあれではありません。
これを常に問題にしています。
とは言え、"当時の世界常識"を
あなたも言外に認めてくださったものと理解します。
>命は「鴻毛」、つまり
鳥の羽よりも軽いということです。<
軍の一つの教育手段でしょう?
それとも、人の命は尊いのでぜったいに殺してはいけない
と軍人勅諭に書くべきでしたか?
とは言え、いくら軍隊であってもあまりの人命軽視は
良くないことだと思います。
イスラム原理主義者のテロとか。。
>オランダ軍がヨーロッパでは無いアジア地域に存在したのは事実ですけど
日本国では無い 中国大陸の南京で大軍の
日本軍が南京を陥落させたのも、事実です。<
永遠に振り出しに戻るよーな論議をしても意味がありません。
あたなが、
>オランダ軍がヨーロッパでは無いアジア地域に存在したのは事実<
と認めればそれで十分です。
>①純粋な自衛的な戦争
②二国間同士の戦争(領土問題など)
や宗教的な対立戦争
③自国の利益・野心の為の侵略的な戦争<
歴史性を無視してこのような分類をしても意味がありません。
ぺルシア戦争は?
ポエニ戦争は?
英仏百年戦争は?
現代であっても、あなたの分類のどれにあたるか判然としない
ことが大部分なのでは?
>日本の戦争は、最終的には③の1番質の低い戦争に
分類できるかと思います。<
"最終的には"という言葉が微妙ですね。
あなたの考えではそうなるということでしょう?
>日本の戦争が世界中の戦争の中でも
比較的悪く言われるのは
③のような戦争を起こした当事者であり
まだ、戦後60年しか経過していなく
当時を生きた人々が、まだこの世で記憶しながら生きているのと、
靖国問題や、教科書問題に見る、日本人の
態度にあると思いますよ。<
一部同意しますけれど、不同意です。
あまりにも簡単に結論付けすぎています。
このトピでの今までの論議がまったくと言って良いほど
生かされていません。
>いやぁ〜僕には、そんな難しい事はわかりませんよ<
そーですか。
せっかくの歴史に名前を残すチャンスだったのに残念ですネ☆
それでは、これから考えてください。
>だけど、日本人だけに限って言えば
最近の、あの戦争は日本は悪くなかった<
そーですか?
私のはこの掲示板の日本人がそのようなことを主張しているようには
見えませんけど。
泰や漢を現代的な価値観で評価するとどんな国家ですか?
とんでもない国家ですよね?
それでは、私たちは泰や漢をそう評価しましょうか?
現代の価値観で評価することは大切なことです。
しかし、それによって過去を断罪することは許されないはずです。
肝心なのは、過去は過去の価値観で評価し、それを現代の価値観で
捉え直して未来に生かすことだと思います。
過去の正当な評価無しに、未来に生かすことはできないと思います。
>軍事裁判は勝者の復讐だったとか・・・<
ですから、政治劇だったと。
>とにかく、あの戦争を肯定するかのような風潮<
何もかもを否定してきたから、正しく認識しようという風潮に
なっただけです。
>憲法改正、などは平和とは真逆の方向に向いていると思います。<
国として正当な自衛力さえ制限された憲法を改正するのは当然です。
>これは、どういう意味でしょうか?
日本も、アメリカの原爆投下と
同じような論理を持っていたので
戦争を早く終結する為 最小限の犠牲者数で結果的に良かったという
論理ですか?<
南京陥落の報に、当時の日本人がこれで戦争が終ると喜んだようです。
それから、私は原爆投下の論理を否定しています。
お忘れにならないでください。
>そもそも、日本がそんな論理を持ち合わせていたのなら、もっと早くにアメリカに
降伏していれば良かったのですよ。
そうすれば、原爆投下も無かったでしょう <
ここだけは、辛辣に言わせていただきます。
(トマパパと私の関係だからこそですけど)
あなた バカなの?
>私は、日本軍の事を言っているのであって<
それは承知しています。
>このような場合、他国の事を持ち出すのは
少し、違うのでは無いかと思いますよ<
にもかかわらず、日本だけが特別悪辣で、日本軍だけが特別残虐だ
\xA4
これは メッセージ 44034 (neo_tomato2000 さん)への返信です.
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