中国

ことの始まりはtokagenohesoさんの以下の部分ですね。

投稿者: tokagenoheso
>一例ですが、中国の潜水艦が日本の領海を侵犯しました。中国はあれは間違いだったと言っています。様々な状況からあれが故意だったおもいますが、１００歩譲ってあれが間違いだったとしたら、いつ間違いで核ミサイルが飛んでくるかも知れず、中国への脅威はますます大きくなります。<

中国が主張するとーりの間違いだったら、危ないよーぉ
今度は間違ってミサイルが飛んでくるかもしれないじゃん！
危ないものはもっとしっかり管理してよぉ

でも、ほんとは間違いなんかじゃないよネ
わざとだよネ

私的にカキコするとこんな感じかな？


で、それに対してonlyabirdさんは

投稿者: onlyabird
>故意かどうかを別として，間違いだ，と認めただけである程度の意義があるのではないでしょうか．
極端なら，そんなことをしていない日本のでっちあげだ，と一蹴されてもどしようもないじゃないですか？北朝鮮はそのようなことをずっとしてきたのに日本は怒ってもなにか手でも打てるのでしょうか．<

こうレス入れてるけど、すでに最初の命題からズレちゃってる。
故意かどうかを別としちゃいけないでしょ。
間違いとか言ってるけど、故意でしょってゆー命題なんだから。

だけど

>それに，外交上でこういう事件を「間違い」にすることで，両国にとって顔が立てて無事終了させるのが慣例じゃないでしょうか．おそらく「故意だ」といわれたほうが日本にとってもやっかいなだけじゃないですか．<

こんなふーに、すでに間違いじゃなくって故意だったと
暗に認めてる感じ。



それで、Tokagenohesoさんは、故意であることを前提にして

投稿者: tokagenoheso

>やっかいなのは、中国がその足下を見透かしてああいうことを繰り返しやることです。<

故意を間違いと主張しながら繰り返しているじゃないかーと
少しだけ怒ってる感じ。


>アメリカはミスを認めきちんと謝罪し、中国は日本の足元を見て故意をミスだと言い抜けたこの違いの大きさが分かりますか？ <

Tokagenohesoさんは
アメリカのはミスだからミスと考えてるみたい。
でもonlyabirdさんは
アメリカのは故意だけどミスと考えてる。
これじゃかみ合わないから、別途話し合う必要があります。


で、onlyabirdさん

投稿者: onlyabird
>時間がないので長く書きませんが．イラクの大量殺戮兵器の件ではアメリカのきちんと謝罪する姿勢を確認できませんでした．<

きゃー 　 わかるけどぉ。。。

謝罪ですんだことと、現実に戦争になってしまった原因を同列に
論じるのって少し無理がない？
アメリカだって、大量破壊兵器が出てこなくて、
ヤッバ〜 　 て思っても
ここまでやっちゃったら、間違いでしたって謝れないじゃん
謝ってすむ問題じゃないしぃ
それとも謝ってサダムちゃんを大統領の座に戻すわけ？


さらにonlyabirdさん

投稿者: onlyabird

>今度中国がミサイル試射の時，たとえ本当の単純ミスで経緯度情報を間違えて東京都心にでもミサイルを落としてしまったら絶対「間違いだ」と信じてくれないでしょう．<

あのね、程度問題ってあると思うけどぉ。
こんなの論外だよぉ
もしほんとにそうなったら、いくらほんとに間違いでも、
そーゆーこと論じる状態じゃなくなっちゃうと思います。


>アメリカを信用する人，あなたのような人は，中国大使館ミサイル事件を「恐ろしい手抜きによるミス」と信じたいのです．そして，わたくしのような，アメリカを信用しない人は，それは挑発，少なくとも，「ミス」ほど単純なものではないと信じるのです．少なくとも，その件以降，わたくしはアメリカを信用しなくなったのです． <

うん、それはわかる。


ダメ押しでonlyabirdさん

投稿者: onlyabird

>つまりどのように論拠を強調しても，結局感情で判断するしかないでしょう．<

究極ではそーだとしても、あまりに哲学的に
なっちゃってるんじゃない？




お二人は、同じ潜水艦の領海侵犯事件を話題にして別々のことを
論じているよーに見えました☆