台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>な〜るほど・ザ・台湾
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/05/21 12:19 投稿番号: [2840 / 16409]
やはり開けません。何度やっても「ページを表示できません」というメッセージが出てきます。
なお、以前はYahooの台湾ページの「関連サイト」に「な〜るほど・ザ・台湾」
があったのですが、本日はそれが削除されています。
これは メッセージ 2836 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2840.html
>>再集計
投稿者: ymoymo97 投稿日時: 2004/05/21 11:50 投稿番号: [2839 / 16409]
そうですか、ありがとうございます。
見苦しいですね。
おそらく、自分が勝つまで文句をつけて、選挙をやり直せと言うでしょうね。民主主義のかけらも見られない。
これは メッセージ 2838 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2839.html
>再集計
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/05/21 11:27 投稿番号: [2838 / 16409]
こんにちは。
以下、毎日の記事の貼り付けです。
>野党連合が起こした当選無効訴訟による票の再集計は18日に終了し、有効票・無効票約1300万枚の投票用紙などが点検された。有効かどうかが争われた疑問票は約4万票あったといい、結果については高等法院(高裁)が、7月以降に予定される判決言い渡しの際に公表する見通しだ。<
この疑問票の中には、陳さんの票も連さんの票も含まれております。
いまのところ、選挙結果は覆らないというのが、大方の見方です。
それゆえ、野党側は票そのものに対する疑問から、選管の手続きに対する疑問へと、矛先を変えているようです。
宋さんの言っていた、「験票すれば80%の可能性で、我々が勝つ!
もし我々が、公権を有していれば100%我々が勝つ。」ってなんだったんでしょうね。
験票(争議票の選び出し)は双方立会いのもとに行われたんですけど。。。
これは メッセージ 2837 (ymoymo97 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2838.html
再集計
投稿者: ymoymo97 投稿日時: 2004/05/21 11:09 投稿番号: [2837 / 16409]
票の再集計ってどうなったの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2837.html
>な〜るほど・ザ・台湾
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/05/21 11:06 投稿番号: [2836 / 16409]
これは メッセージ 2835 (mita_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2836.html
な〜るほど・ザ・台湾
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/05/21 11:02 投稿番号: [2835 / 16409]
一昨日から「な〜るほど・ザ・台湾」のペイジが開けなくなっています。
どなたか原因をご存知でしたらお教え下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2835.html
>>国史館張館長辞任
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/05/21 10:46 投稿番号: [2834 / 16409]
台湾から連絡がありました。
結論から言いますと、中央社の誤報とのこと。即ち(国史館館長は総統が任命することになっていますから)形式上まず辞表を提出し、改めて総統が任命するという手続きをとることになります。
放心了!
これは メッセージ 2826 (mita_yuji さん)への返信です.
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mitaさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/05/21 10:40 投稿番号: [2833 / 16409]
>開館時間<
情報大変感謝です。
実は土曜日か日曜日の午後に行ってみようと思っていました。
危うく無駄足になるところでした。
あきみちゃんですね、もしいらっしゃればご挨拶させていただきます。
>魯迅の曾孫<
もしそうだとしたら、出生からしてドラマティックですね。
スターの要素たっぷりといった感じです。
テレビで見かけるのが楽しみです。
これは メッセージ 2823 (mita_yuji さん)への返信です.
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AKIさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/05/21 10:29 投稿番号: [2832 / 16409]
>台湾の政治的良心<
以前、私がチンピラ政治屋に関して憤慨していたとき、台湾式の事の収め方についてご説明下さいましたよね。
例えが違うかもしれませんが、結局そういった物事の収め方が、ああいった人達を公然と生き長らえさせているのだと思います。
似非でも、建前でも、その場しのぎでも、理想主義でも、なんでもいいから、やはり少なくとも目に見える部分は、正すべきときに正すといった態度が、少なくとも公人には求められると思います。
そしてそれが庶民の規範となる。(偉そうな事をほざいてしまった。。。)
>「ま、結婚前までよ、結婚前まで」<
実はもう結婚してたりして(そう若いわけでもないので)。。。まあ、どうかわかりませんが、異国の地において、愛想良くしてもらうだけでも結構心が和みますので、それだけでも結構幸せかなと。
行きつけのコンビニの女の子が、デパートで私を見かけて声を掛けてくれたりした時も、(子供なので妄想は抱きませんが)なかなか朗らかな気分になったものです。
私は田舎出身なので、こういった人懐っこさは、本当に嬉しい。
>遠目にそのカフェですか、見にいってみようかしら?<
遠目になどと言わずに、茶でも飲んでみてください。
3人の女性は、みんな良くしてくれますが、一番背の高い女性は結構イケてますよ。
これは メッセージ 2822 (aki_fumika さん)への返信です.
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>善の始まり
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/05/21 07:10 投稿番号: [2831 / 16409]
.......と、言っても.......
まず、この経済部長のお名前が難しい。。。
これは メッセージ 2829 (yabe571 さん)への返信です.
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顔の道具
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/05/21 07:02 投稿番号: [2830 / 16409]
TVで見る 就任式上の 年寄り連の 顔の道具は また 一風と変わっていますが。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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善の始まり
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/05/21 06:46 投稿番号: [2829 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>親民党から国民党への要求(つひに
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/05/21 06:29 投稿番号: [2828 / 16409]
>以前昼食を取りに行った際、時間が無かったために、食後のデザートを食べずに帰ったところ、それ以来やたらとサービスしてくれます。(おかわりのコーヒーとか、単品の注文なのにセットの内容にしてくれたりとか)<
ほう...(horseさんの)食後のデザートを食べずに帰る。。。
この手はまた創造的で。。。(笑)。。。
これは メッセージ 2818 (horse_224 さん)への返信です.
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>親民党から国民党への要求(つひに出た)
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/05/21 06:00 投稿番号: [2827 / 16409]
>「俺からは言わないが、おまえ達子分が俺をもり立てて、主席副主席に据えさせてくれるのが、筋ってえもんだろ」という意味です。<
これは___
席上で「ちょっとトイレに行ってくる」と言う一手(ソビエト帰りの)。。。
しかし、この手はもう古い? かも。。。
これは メッセージ 2815 (aki_fumika さん)への返信です.
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>国史館張館長辞任
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/05/21 02:04 投稿番号: [2826 / 16409]
昨日の駐日代表処主催のパーティーの席上で知人から国史館張炎憲館長が辞任したと聞きました。
辞任の背景はわかりませんが、今回の李登輝前総統の『蒋経国と私』(産経記事によると国史館がまとめたとのこと)の出版と何らかの関係があるのでしょうか?
張さんは15年来の「お友達」であり、心配しています。
これは メッセージ 2791 (gogai3000 さん)への返信です.
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>魯迅の曾孫
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/05/21 01:09 投稿番号: [2825 / 16409]
20数年前でしょうか、日本に留学中(写真技術の勉強?)の魯迅の孫が日本で台湾出身の女性と恋におち、手を取り合って台湾に亡命、という話があったように記憶しております。そのカップルの娘さんでしょうかね。
これは メッセージ 2815 (aki_fumika さん)への返信です.
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>呉三連基金会開館時間
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/05/21 01:00 投稿番号: [2824 / 16409]
horseさんへ
呉三連台湾史料基金会台湾史料中心の開館時間は以下の通りです。なお、場所は兄弟大飯店の近くです。
月〜金
9:00〜16:30
土
9:00〜11:30
休祭日
休館
基金会の僕のカウンターパートは曾秋美、10階にいます(図書館は11階)。もしいたら、声をかけてやって下さい(日本語はカタコトですが)。
これは メッセージ 2818 (horse_224 さん)への返信です.
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総統就職慶祝酒会
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/05/21 00:34 投稿番号: [2823 / 16409]
20日夜、ホテルオークラで駐日代表処主催の総統就任祝賀レセプションが開催されました。
雨天にもかかわらず大宴会場は立錐の余地もないほどの大入り満員、多くの国会議員も来ていました。
まず羅代表が挨拶。それに続き自民党の安倍幹事長が来賓のトップをきってスピーチ、これには驚きました(六カ国協議を目前に控え、中国に対する配慮で自民党の幹部がスピーチをするとは思ってもいなかったので)。内容は「台湾の民主化を評価、中台関係の安定を希望」というものでした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Horseさんへ(真面目バージョン)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/05/20 22:10 投稿番号: [2822 / 16409]
外省人というのは、規則にこだわる傾向が強いですね。なんでも規則、規則。あとはすぐ罰だとか、懲罰などとわめきちらしますし。。。
国民党は、外省人たちが集まって、がんじがらめの規則を作り、その規則を死守、厳守することで長きにわたって存続してきた組織なんですよ。その規則を主席自らが、無視し、破るというのは、前代未聞ですし、連が「歯止めが利かなくなっている」ことの表れでもあるのです。
無能であるが、しかし、メンツだけは人一倍強い大老たちは、バカの典型ですが、中常委や副主席たちが、主席の暴走を止めず、主席の規則違反を認めてしまったということが、今まで国民党がなんとか存続してきたモノを壊してしまった、ということを端的に物語っているような。。。
連宋、ならびに国民党、親民党は、台湾国内では、法律を明らかに破る、違法行為を繰り返してきたわけです。さらに、国民党内部で、今回、連が、党紀やルールを破る、というのでは、もう、取り返しのつかない状態ということでしょう、ね。
暴走した外省人というは、228で台湾人を大量虐殺した、あのときの外省人、と同じということですよ。ああした、暴走、破壊、殺戮の本性を持っているのが外省人なんですよ(みながみなというわけではないですが、一部の狂信的なのがいるわけでしょ。。。やつらが煽動して、暴動を起こしつづけてきたのを少なくとも私たちは目の当たりにしたわけで、少しはかれらに対する危機感を持った方が良いと思いますが。。。)。
何度も、連はおかしい、いっぱいいっぱいだ、もうダメじゃないか?と言いつづけてきましたが。。。国民党、無責任なんですねー。連が無責任節なら、その下の連中もみなそろって無責任節。国民党総無責任節、ですからねえ。。。
連宋を長年にわたってつぶせなかった、台湾の政治的良心も、これまた、深刻な問題なのですが。。。
これは、国民党だけでなく、台湾全体の問題であり、かれらの暴走を今食い止められなかったら、台湾の民主は、遠い将来にあるかもしれない、程度のものになってしまうでしょうね。。。
国民党、親民党はつぶすべきです。壊滅すべきです。解体では生ぬるい、と私は本気で思っています。特に、昨日の中常委の後では、強くそう思っています。将来の民主台湾のためには、あってはならない組織だと思います。
これは メッセージ 2820 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2822.html
Horseさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/05/20 21:57 投稿番号: [2821 / 16409]
お友達指南。
うーむぅ。仲良くなるだけなら、日本のガムをあげるとか、キャンディをあげても、すぐお友達にはなれますよ。私などは、スターバックスのミントタブレット(ミント味の錠剤みたいなやつで、小さな缶に入っているのですが)をよく、某ホテルの小姐さんたちにあげますが(まー、かの女たちもいろいろくださいますが。。。)。小さな心遣いがなんか、感激するみたいですよ、台湾の女性は。。。(まーね、ダイヤとか時計とか、金目のものをおねだりするのもいますけど、大体は、質素倹約、真面目ですから。。。)
やはり、七夕狙いかなぁ、Horseさん、青春だよぉ、頑張って、作戦たてなきゃ、ですね。
今度、遠目にそのカフェですか、見にいってみようかしら?とやや興味ありげではありますが。。。
まぁ、最近の台北の女の子、綺麗になりましたからねー。。。(「ま、結婚前までよ、結婚前まで」、と私の友人は溜息混じりに言っておりましたが)
これは メッセージ 2820 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2821.html
AKIさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/05/20 19:28 投稿番号: [2820 / 16409]
>それこそ、ファシズム、ナチズムではないでしょうか?<
むむむ。。。いや、年末の選挙に向けて、党内のカラーがはっきりしたほうが、有権者にとってもわかり易いかなと思ったのですが。。。
本土派(中道派)がいるから、国民党に投票するという人も結構いますよね。
要は、急進的な民聯よりは、とっつきやすいと思っている人たち。
結局こういった人たちの票も、間接的に頭目達の危険行為を後押ししているのではないかと思うわけです。
そういった票が外部に流れれば、国民党の発言力もかなり変わってくるのではないかと。
で、仮に本土派がはじき出されて新しい政党を作ったとしたら、議会で優勢を保つためには、国民党も外部の政党のコンセンサスを得なければ前に進めないと。
そうすれば、少しは彼らの我侭にも歯止めがかかるのではないかと思うのですが。
ただ、それで自棄になって、本当の政治テロリスト集団になったら困りますが、あからさまにそういった傾向が出てきたら、さすがに(ある傾向を持った人達ではなく、一般の)国民党支持者もそっぽを向くのではないでしょうか。。。どうも、私はAKIさんほど彼らの危険度を認識していないので、言ってる事が甘すぎるのかもしれませんが。
>あかーい薔薇の花を一本<
おおっ!女性に花なんてここ10年くらい贈ったことがないっ!(先日母の日に年老いた母に「fromJP」で贈りましたが。)
あかーい薔薇かあ。。。ぐふふっ。。花を贈って、かわりに彼女の花を散らせてやるかあ。。。(と、さらに妄想を逞しくするわたし。。。。せんちんびんっ!!)
これは メッセージ 2819 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2820.html
国民党の将来(Horseさんへ)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/05/20 17:37 投稿番号: [2819 / 16409]
うーむ、そうでせうか?
国民党は、中道派、本土派、などがいて、そこそこバランスが取れていたから、政党として機能してきたのではないでしょうか?
これが、現在の連の独断、独裁で、なおかつ、ある傾向一色になったら、それこそ、ファシズム、ナチズムではないでしょうか?
このまま連宋の思い通りになったら、それこそ、あはぁんおばさんの言う通り「外省人党」、さらにはもっと危険な団体になってしまうのではないでしょうか?最後の砦が中道派、と見ているのですが。。。
そうした意味でも、現在の中常委は無責任すぎるし、連の暴走を止めない大老たちは、愚の骨頂です。
現在の国民党は馬を含め、非理性的であり、非民主的であり、かつ、破壊行為を繰り返す危険団体であることは確かです。昨晩の騒ぎをみても、中華民国の品位を著しく傷つけておりますし。。。ま、外省人なんて、あんなものよ、国民党支持者なんてあんなものよ、と、口では言ってみても、それなりに歴史と伝統のある政党だったわけですし。。。
連宋で、ここまで国民党が壊されるとは、ねえ。。。やはり、〇が〇〇なんでせうねえ。。。(かなり精神的には危険であると思いますが)
外省人は何をやっても通るのか?何をやっても許されるのか?はたまた、立法院議員や政治屋は違法行為をやっても大手をふるってお天道様の下を歩けるのか?という根源的疑問があるのですが。。。なんかおかしいですよね、台湾。
悪人天下であることは分かっていますが。。。
誰が連宋の暴走を止め、やつらに引導を渡すか。。。それができるような「骨気」ある政治家がいないのが、この国の人材難を象徴しているようです。。。
>Horseさんへ(個別指導)
あかーい薔薇の花を一本ね、その小姐に渡してみたら?
ま、近しくなるなら、飴玉一個でも、ガム一枚でもなれるのですけど。。。
小姐の「ぱいせい」の気持ちなのか、それとも「愛」なのか?今後が楽しみな展開ですねー。。。
これは メッセージ 2818 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2819.html
>親民党から国民党への要求(つひに出た)
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/05/20 15:38 投稿番号: [2818 / 16409]
>「李登輝一派(本土派、中道派)を国民党から一掃せよ、やつらを国民党から追放することが、国親合併の条件だ」と出ました。<
党資産の問題はあるかもしれませんが、台湾国民にとっては国民党のカラーがより一層はっきりとするので、大変良いことだと思います。
これを機に、国民党の負の部分を感じさせない、しかもより中道路線の濃い党を立ち上げてもいいのかもしれませんね。(カリスマ性のある頭目がいればの話ですが。
んっ?
かえって、いない方が良いのかな?)
>「一つの中国」原則では、中国の要求は理解できるとしたものの、中国の台湾に対する武力威嚇が台湾住民の意識を遠ざけていると述べた。<
この(前半の)セリフが陳さんの口から出るとは、ちょっと意外です。
>女子高生<
ポキッ。(触手が折れる音)
>お昼ご飯をご一緒するお値段が300万台湾元<
わたくし、もしそんな金があれば、毎晩例の店に入り浸ります。
我が家でメシを作ってくれて3000元なら、払ってもいいけど。(というか、向こうが願い下げでしょうね。笑)
近頃お気に入りの喫茶店ができました。
こぎれいでセンスがよく、猫の額ほどではありますが、テラスもありますし、なによりもコーヒーが及第点。
アイスコーヒーもうまい。
場所は、前の前の交流協会があった付近で、超超超高級中華レストラン(昼飯で一人前ウン万円)の向かいです。
以前昼食を取りに行った際、時間が無かったために、食後のデザートを食べずに帰ったところ、それ以来やたらとサービスしてくれます。(おかわりのコーヒーとか、単品の注文なのにセットの内容にしてくれたりとか)
もちろん申し訳ないと思ってしてくれているのでしょうが、あまりに度々なために、「ひょっとして、このねーちゃんワイに気があるんちゃうか。」などと、幸せな妄想に浸っております。
今週の土曜日か日曜日に、mitaさんの仰っていた『台湾総統列伝』を紀伊国屋へ探しに行き、そのあと、呉三連台湾史料基金会を尋ねてみようと思っております。
これは メッセージ 2815 (aki_fumika さん)への返信です.
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国民党党規の問題
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/05/20 15:01 投稿番号: [2817 / 16409]
親民党の連中を国民党へ入れ直すためには、国民党の党規を変えねばなりません。
党規違反者に対する措置、などの部分ですが。。。
それがそうすんなりいくかどうか?
ただ、昨日の宋のとんでもねー要求(李登輝派、本土派を追放せよ)で、例の張という親民党の若頭、ずいぶんとご機嫌がよくなっていたようですよ。呆れた。
これは メッセージ 2813 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2817.html
>台湾総統列伝
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/05/20 14:58 投稿番号: [2816 / 16409]
まだ、その本、読んでおりません。紀伊國屋書店で見つけ次第、読んでみるつもりです。
ただ、私見ではありますが。。。
孫文については、形骸的総統であり、三民主義は未消化な西欧の民主主義と民族主義のないまぜにしたもの、孫文自体の評価は当時の欧米と同じく(また、現代の欧米の研究者、学者と同じく)、かなり低く見ております。
蒋介石については、陸軍士官学校時代の経歴などに疑問あり、また、毛沢東の野戦に負けたのは旧日本軍と同じ理由から、また、軍人としてより、台湾の重工業の基礎を築いた点では政治家としてかなり高く評価して良い、と見ております(この点、宋美齢よりは、卓越していたと思います。。。ただ、最晩年の蒋介石、朱子学などにおぼれてしまった頃については、人間的には一番面白いのですが、政治家としてはどうでしょう?)。
蒋経国については、晩年に見るモノが多く、国民党による歪曲がなされておりますが、晩年の蒋経国の先進性、また、国家を預かるという大義に対する厳格な考えなどは、李登輝前総統や辜寛敏氏の著作やお話と同様、再評価せねばならぬと思っております。
また、上記3者については、英雄視、伝説化が甚だしく、きちんと一次資料に基づいた視点での評価が必要だと思っておりますので、その本田氏の著作は読む前から少し疑問。。。です。
李登輝前総統については、功罪相半ばすというのが本当のところです。段階的開放を誤ってしまったのではないか?と思われることが多々ありましたし、ノーベル平和賞への思い、など、の時期もありました。ここ数年の李登輝前総統については、概ね高い評価があって良いと思われます。これらはだいぶここに書いてきましたので略。
陳現総統については、現在の総統ですから、現在進行形として、だいぶ厳しい評価です。これは民進党への評価も含め、です。
台湾の総統は、晩年の蒋経国、総統時代の李登輝、さらにこの数年の李登輝は、アジアでも傑出した政治家であり、民主国家という将来的ビジョンを明確に持っていた、持っていると思います。
陳現総統は、これから、何をどうするか?です。新憲法、新国家名など、こうした難題をどう解決していくかで評価が決してくるのではないでしょうか?
ただ、蒋介石、蒋経国、李登輝の3者については、世界経済の発展とともに台湾がそれに乗った時代であり、多少はそうした点はさっぴいて評価しないといけないのではないでしょうか?
ま、ともかく、そのご本、見つけ次第、読んではみます。。。
これは メッセージ 2808 (mita_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2816.html
親民党から国民党への要求(つひに出た)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/05/20 14:27 投稿番号: [2815 / 16409]
まずは、本日、大雨の中でしたが、無事、陳水扁総統の就任式が恙無く執り行われ、まことに目出度い限りです。
昨晩は、景福門と国民党本部ビル前で、同○会と元ちんぴら、それにバカな連中が騒ぎを起こしておりましたが。。。
さて、昨日の国民党の中常委なのですが、連主席からは何ら詳細な宋との共識(コンセンサス)の経緯などの説明ナシ。また、論議なし。さらに、投票ナシ、というとんでもない決め方。「こーこーこーする、反対の者はいないか?」では、民主主義的ではないし、中常委を軽視するモノで、到底主席としての態度ではない。しかし、まあ、中常委はすでにまともに機能しなくなって久しいですし(李登輝前主席の当時とは大違いです)、7月の連の主席任期切れ前でもあるし、まー、大筋はいいが、細部での詰め、検討で問題が出てくるのは必至だから、まあ、連の顔を立てて。。。というのが本当のところかもしれません。
しかし、国民党中常委で、親民党の将来においての合併の方向が通った後で、親民党の宋が国民党へ要求を突きつけた。
「李登輝一派(本土派、中道派)を国民党から一掃せよ、やつらを国民党から追放することが、国親合併の条件だ」と出ました。
これは、連と宋との出来レースであり、まー、分かってはいたモノの、あそこまであからさまにやりますかね???
国民党内部では、連の主席任期を来年3月まで延長、宋を副主席に、との話もすでに出ており、国親の合併が意外に早いとの見方もあります。
まあ、連宋でかきまわした国民党ですが、とある方のご意見。
「連宋で壊してぼろ船になった国民党だ。誰が沈没することが分かっている船の船長になるというのか?連宋で始末をつけさせる以外、国民党は途がないだろう。。。」と、連宋の指導体制が長続きするのではないか、と考える人もおります。
ま、連宋は、主席副主席の座にこだわるつもりはない、などと、心にもないことを言っておりますが、あれは、中国系の言い回しで、「俺からは言わないが、おまえ達子分が俺をもり立てて、主席副主席に据えさせてくれるのが、筋ってえもんだろ」という意味です。
まあ、呆れたというか、あら、生来の○○○師です。。。
>Horseさんへ
その魯迅の曽孫の周○○ちゃん、女子高生でっせー。可愛いですよ。
今話題の林志玲というモデルも可愛いですが30。なんでもお昼ご飯をご一緒するお値段が300万台湾元だとか。。。ま、嘘か本当か知りませんが、モデルさんとのお食事は大変です。私の友人で東京でモデルをやっているお嬢さんがいるのですが、東京に帰ったときなど一緒にお食事しますが、私は和食、洋食フルコースなのですが、彼女はサラダ、それもドレッシングなし。。。あとミネラルウォーターだけ。なんかね、モデルさんとのお食事なんてそんなもの。。。(ま、がつがつ食べるモデルさんもおりますが)
これは メッセージ 2814 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2815.html
>2期目の就任式
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/20 11:26 投稿番号: [2814 / 16409]
これは メッセージ 2811 (horse_224 さん)への返信です.
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>国民等本土派
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/05/20 11:13 投稿番号: [2813 / 16409]
なんか、、、すごいことになってきましたね。。。まあ、連さんはお殿様らしいので、「下から上へ」なんてセリフ聞いただけでも虫唾がはしるのでしょう。
しかし、党内の規約、公人としての道徳、ひいては中華民国憲法、その場その場で自分に都合のいいように軽んじる。
本領発揮といったところでしょうか。
過ぎ去った栄光を忘れきれないのは哀れです。
ちなみに馬さん。
現在「No Justice No President」と書かれたティーシャツをきて(腹部には銃撃時の陳さんの傷を模した赤い線有り)演説を行っております。
これは メッセージ 2812 (tabetabeta さん)への返信です.
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国民等本土派
投稿者: tabetabeta 投稿日時: 2004/05/20 10:50 投稿番号: [2812 / 16409]
昨日のニュースですが、中常委の会議で馬が、国親合併の決定方法について、規定に基づいて下から上への順を踏んで決定するべきだったという意見を出すと、連は「理念こそが力だ。理性だけではやっていけない」と馬を批判。
その後のニュースで今度は、本土派の議員が来週月曜日に党幹部の総辞職を要求し、馬が国民党主席選に出馬表明するよう要求するとか。馬を担ぎ上げるつもりの議員の中には、馬は腰抜けだと罵って尻をたたくものもあるそうな。
連が馬を批判し、本土派が馬をかつぐ。
副主席のポストが一つ空いたのでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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批判踏み越え20日に2期目の就任式
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/05/20 10:32 投稿番号: [2811 / 16409]
以下、毎日の記事より。
>選挙前日の銃撃事件は今も全容が解明されず、裁判所による再集計の結果も出ていない中での就任式に野党側は批判を強める。
一方で、その野党側も陳総統の2期目が既成事実化するのに有効な対抗策を打ち出せず、生き残りをかけた道を模索している。<
再集計と就任式の関係に関しては、法律上問題が無いとはいえ、道義上一理あるような気がします。(まあ、結果がひっくり返る可能性は皆無のようですが。)
ただ、私も別に陳さんが大好きと言うわけではありませんが、日本のメディアまでが、銃撃事件の容疑者筆頭が陳さんであり、その解明責任を陳さんに負わせるかのような書き方をし、あまつさえ既成事実なんぞという書き方をするのは、なにやら野党連合のその場しのぎの言い掛かりに毒され(または振り回され)ているようにも見えます。
一応「ただ、陳総統が真相解明に消極的なわけでもない。」と書いてはいますが。。。
私が陳さんなら「なんで撃たれた俺が疑われなあかんねん。
警察は現場検証を元に捜査を継続しとるやんけ。
捜査の進展のことまで俺が責任持てるかっ!
そこまで言うんやったら、俺が悪いゆう明確な証拠を持って来んかいっ!!
それと、お前らが犯人やないっちゅう証拠も含めてなっ!!
お前らが犯人やっちゅう証拠やないで、お前らが犯人やないっちゅう証拠やで!!」と言って、ちゃぶ台ひっくり返すでしょう。
>民進党側は「業務上の軽微なミスはあっても、不正な操作がないことが明らかになった。 疑問票をどう判断しても、陳総統の得票が連氏を下回ることはない」と強調する。 同党の李応元秘書長は18日、「ゲームは終わった。 野党連合は結果を受け入れるべきだ」と語った。 一方、野党側は、陳総統らの当選無効訴訟よりも、選管の手続きなどを問題とする選挙無効訴訟に重点を置く構えを見せ始めている。<
これは大爆笑しました。
本当に彼らってどんどん矛先が変わります。
まじめな顔して言っているだけに、下手な漫才より笑える。
「選管の手続きの問題」って誰がどの面提げて言うのでしょう。
ちなみに就任式。
生憎の雨ではありますが、今のところ大過無く進んでいるようです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今日は就任式
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/20 09:38 投稿番号: [2810 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>国親合併、その後は?
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/05/19 21:49 投稿番号: [2809 / 16409]
私見で宜しければ。。。脱退した人間で、新たな政党というのはないような気がします。
脱退者の中に国民党の基盤を利用していなかった人間が多数いれば別ですが、選挙戦においてはやはり党の後ろ盾は大きかったと思います。
それらを捨てるのであれば、政治家として生き残るためには、やはり新たなバックボーンが必要なのではないかと思うのですが。
日本の様に、意味不明の政党が百花繚乱するほどまだ台湾は平和ではないような気がします。
自信のある人は無所属で出るでしょうが。。。
それに政治家には、吐いた唾を平気で飲む人が多いみたいだし。。。。すんません、その辺のおばはんの意見みたいなのしか言えなくて。。。
これは メッセージ 2807 (drindomitable さん)への返信です.
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『台湾総統列伝』
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/05/19 20:54 投稿番号: [2808 / 16409]
本田善彦著『台湾総統列伝』中央公論新社、04年5月
早速読んでみました。病気のため自宅で「冬眠」していた時期のことが多く、内容については評価するだけの十分な知識がありません。
台湾におられるakiさん、horseさんのコメントをお伺いしたいものです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>国親合併、その後は?
投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/05/19 20:09 投稿番号: [2807 / 16409]
国親合併の次の焦点は国民党から脱退する人がどのくらいいるのかということではないかと思われますが、もし脱退者がいるとして新たな政党再編への引き金になる可能性は考えられるのでしょうか?
これは メッセージ 2806 (horse_224 さん)への返信です.
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>国親合併、その後は?
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/05/19 19:03 投稿番号: [2806 / 16409]
>国民党:国親合併案通過
19日午前に中国国民党の中常会が行なわれ、中国国民党と親民党の合併案が通過した。
連戦国民党主席は「国民党に失望して離れていた者たちが、同じ信仰と目標のもと、同じ旗に戻って、もう一回再出発しよう」と呼びかけた。合併時期について、連戦主席は「早ければ早いほどよい」と述べた。<
民主主義(民=国民党員)、公平(オベコンの権利)、一中思想(中華民国の版図は現中華人民共和国を含む)という信仰?と目標のもと、合体するらしいです。
巨大な政治○ロリスト集団の誕生でしょうか?
なにせ頭は犯罪者。。。
>魯迅の曽孫<
ぴくっ(触手が動いた音)。
私の守備範囲だろうか。。。
そういえば、許世楷さん次期駐日代表になったんですね。
これは メッセージ 2801 (aki_fumika さん)への返信です.
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日本は
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/19 16:10 投稿番号: [2805 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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総統府前の警備は大丈夫?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/05/19 15:47 投稿番号: [2804 / 16409]
私の記憶に間違いがなければ、のお話。
確か、総統府から国民党本部ビル地下まで、脱出用の地下道があって、それを、近年、封印した(コンクリートで固めた)と記憶しますが。。。
あと、総統府からあちこちへの脱出地下道があったような。。。
あそこ、大丈夫なんかな?
つひでに。。。
馬英九のブレーンが検討していたという中共の台北市攻撃のシナリオ、どうなったんだろ???その後音沙汰ナシですねー。
でも、台北で最も安全な建物は国民党本部ビルです。空襲があってもあそこの地下は大丈夫。爆弾テロがあっても大丈夫。だから、自分たちは、国民党本部ビルに逃げ込むんでしょうねー。。。
>Gogaiさんへ
うーん。。。意外と近い次期に山場が来るのではないか?と思っています。
国民党の財産は、確かに今回のバカ騒ぎでだいぶ減りましたが、それでも原資、またプール資産には手をつけていないので、世界一裕福な政治団体であることには変わりありません。
これは メッセージ 2803 (gogai3000 さん)への返信です.
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>国親合併、その後は?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/19 15:30 投稿番号: [2803 / 16409]
これは メッセージ 2801 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2803.html
訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/05/19 14:42 投稿番号: [2802 / 16409]
主席で荒れ(誤)
主席であれ(正)
うーん、王金平、馬英九にしたら、面白くないでしょうねー。。。ま、上の命令には従う、委員会の決定には従うという建前は述べておりましたが。
ま、こうした事態そのものは、予測の範囲内なので驚く内容ではないのですが、その時期を今に(5月20日の総統就任式直前)持ってきたというところに、あくどさ、ずるさ、狡猾さが感じられるともっぱらの悪評。
いずれにせよ、党産は割らない、という大原則がありますので、本土派が出て、新しい党を作っても、財産分与なし、ということです。居残り組の一人勝ちという、まあ、連宋の考えそうな悪知恵です、よ。。。
これは メッセージ 2801 (aki_fumika さん)への返信です.
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国親合併、その後は?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/05/19 14:36 投稿番号: [2801 / 16409]
昨晩は、この国親合併を連宋が他の上級党員、党幹部との相談もなく決めた、というので大騒ぎでした。国民党では本日、中常委で議論、という段取りですが。。。
合併自体は前から取りざたされていたことで何ら珍しいことではないのです。ただ、その時期、どのように軟着陸させるか、などの問題、選挙の問題などがありますので、今後の議論による、ということなのですが。。
国民党という組織内では、主席で荒れ、勝手に物事を決めることはできないので、すべて中常委などの委員会の承認が必要なわけです。その点、今回の連のやり方はまさに「独裁」であり、「独断」なわけです。
基本的には、連が国民党主席に居座り、次期総統選出馬。そのために宋が連と組んで、国民党に返り咲く、というもの。そのためには、まずは「金」。やはり、国民党の金庫が真の目標だったのだろうとの憶測しきり、です(次期総統選に出ても出なくとも、勝っても負けても、金庫を開けることができるかもしれないわけですから、ね連宋で国民党を牛耳れば。。。ただし、「かも?」ですよ)。
さらに、宋のポストですが、国民党副主席。とすると、今の副主席の椅子を一つ空けねばならない。さらに、親民党の立法院議員の選挙もあるので、かれらの席もなんとか国民党内で工面しなくてはならない。
で、都合良く、宋が国民党にはいることで、「本土派」と呼ばれている人たちが、「出ていく」か「追い出される」わけで、これで、親民党の議員たちは、まあ、万々歳というところなのか?ということらしく。。。
連宋で牛耳ることで、「本土派」と呼ばれている中道派の勢力が極端に弱まるか、出て行く、或いは、追い出される(この公算が高い)、と、国民党の「党産」の問題も曖昧になっていくわけで、こうなると、頭の固い例の大老の連中は、「ま、いいか」となるわけで。。。
どうも、連宋、それに、○○村、のそれこそ国民党乗っ取り劇のようだったわけですが。。。どうあいなりますやら?
まあ、これが連宋の計画の第一弾であり、この後、さまざまな、仰天計画が出てきますよ。まさに、あれよあれよ、という間に、国民党が乗っ取られ、常識の範囲外の行動をさらに起こし、党産は湯水のごとく濫用され、4年もつかどうか。。。一説には300億台湾元が国民党の党産だと言われていますが、実際は、1200億程度はあるのでは?と推測しますが(海外でのプール資産、不動産、動産、国債、株券などを含めるとそれ以上とも言われております)。
本土派、中道派がいてこそ、国民党の党産の問題は解決するのですが、かれらが追い出されてしまうと、大変なことになります。また、軍OBを含めた大老どもが、金に釣られて踊り出すか?というのも見物なのですが。。。
ま、親民党にしてみれば、本土派のポストを全部ただ同然で貰えるわけですから(追い出した後)、ま、特に反対もしないでしょう。張さんは、昨晩早々に「国民党に返るのはイヤだ」と言っていましたが。。。
つひでに(超重要、マル秘美少女情報)。
魯迅の曽孫である周某某というお嬢さん、昨晩TVで紹介されておりましたが、なかなかの美少女。若かりし頃の魯迅によく似た顔立ちです。若い頃の魯迅と同じく、新しもの好きらしく、スターかモデルにでもなりたいような感じの、ま、確かに可愛いひとでした。確かにそれなりの雰囲気のある娘です。
孔子の直系だといって威張るガキよか、よほどマシ。可愛いだけ、あっちゃがいい、です。
これは メッセージ 2799 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2801.html
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