台湾

キアウ（賭博）スウ（負ける）プア（賭ける）トア（大きく）

負けた賭博を（悔しいので）更に大きく賭ける。
政治やの常套手段ですね。

http://www.dbjc.net/vip/py/qiu.wma

音楽を聴きながら。



http://maps.google.com/

故郷の屋根を眺め見ながら郷愁を解消するが、叢ににある筈の家は何と都会の真中にぽつんとあった。

＞食飽相看（チアパア・シヨクア）

＞互いに見合うだけで、あとは何も出来ない。


言い得て妙。
一応互いに見合えば、事は済んだものとする民族性。
やはり、やさしい、かも。

「オオ（７声）セエ（１声）」または
「オ（７声）セエ（１声）」です。

アンパウ（紅包）は、中身がお札と決まっていますね。
また、お礼やお土産的な感じ。もちろん賄賂も。

オオセエは、賄賂になるもの、なんでも。
お礼やお土産のニュアンス全くありません。
利益交換の意味を陰にはらんだ感じ。

食飽と言えば、

チァパア（食飽）イクティオ（憶著）ペエ（父）

腹が張って父を思う（本心からではない）。

私は使用したことは有りませんが、知っています。私の学生（埔里人）は「オオ（１声）セエ（３声）」と発音しています。

名詞の場合、アンパウ（紅包）と殆ど同じ意味で使用されていますか？それとも若干異なるニュアンス？

食飽相看（チアパア・シヨクア）

鱈腹食べて、互いに見合う。
面白そうですね。
互いに見合うだけで、あとは何も出来ない。

降りろ 　 ＝ 　 権力を放棄しろ
降りない 　 ＝ 　 権力を放棄しない

つまり
片一方が「権力を放棄しろ」
もう一方は「権力を放棄しない」

と、簡約すれば、これだけ。。。
もちろん、これを難しそうに陳述するのは、人の勝手。

世話になった人などに年末に贈り物をすることがお歳暮。

戦前の台湾では、お歳暮が「オセエ」と台湾語化し、
転じてもっぱら、賄賂の意味として使われ、今日に至っている。

日本語台湾語化の面白い一例です。

オセエ＝賄賂、賄賂する、のように、名詞、動詞として使われています。

越抹越黒。

わざと説明をしに来たが。そんな必要あるでしょうか？

いまさらだね。

seleneちゃんねえ・・

＞私 　 人を信じたいです。甘くても 　 愚かでも 　 信じたいです。
　 すごく悲しい。裏切られちゃった。
　 でも 　 誰かにわかって欲しかったの。・・＜

・・とかなんとか、誰に甘えとるんか知らんけどな、あんまり他愛のないこと言わんといて欲しいな。
親しいお友達なんかと携帯メールでペチャクチャお喋りするのなら、それもよかろうが、アンタの他愛無い感情を振りかざして、ぶちまけてもらっても困るざんすよ。
掲示板はそう云う場所じゃないと思うよ。

見なきゃいいじゃん、読まなきゃいいでしょ・・と言うだろうが、そう云う問題じゃない。

「信じる」とか「信じない」とか、そんな言葉、たれ流さないでくれよ。
聞いていて気色（きしょく）悪い。

それからね、
＞今は 　 交流するなら 　 台湾人と交流してみたいです。＜

・・なんて言うけどねえ。率直に言って、君の立場、交流の相手を選択できるほど優位の立場かね？ 　 「交流した〜い」と言いさいすれば、誰でもハイハイと応じてくれると信じてる・・かね。
台湾人は、そんなにお人好しだと思うかね？

中国人でも何国人でも、実は、あなたが交流していただいてるんであって、あなたが「交流してあげてる」んじゃないざんしょ。思い上がってはいかんよ。

akiちゃん・・何とか言ってやりなさいよ。カツーンと・・。

まぁ、いつでもどーぞ。

ここはみなさん優しいですから、気にせずに、ね。


私はガンダム世代ではないので、どれがどのガンダムか分かりません。

鉄人28号やロボット三等兵（一等兵）なら分かります。。。（苦笑）
ちなみにアトムは嫌いです。ロボットはごつくなきゃ。

つい 　 感情的になって 　 皆様の嫌うカキコをしてしまいました。。

でも 　 ある意味 　 彼らのやり方って 　 強者の弱者へのいじめだと思います。
彼ら自身は 　 気がつかないかもですけど。。

aki様。。

アラシの来ない楽しくトピをアラシてしまいました。
謹慎します。

お願いだから 　 誰も荒さないで。
私を罵倒するのはいいけど 　 このトピを荒さないで。
お願い！

>ですので政治よりも人の情や相手の立場を尊重したい中国人は政治的な話は避けようとします。自分も相手も気分悪くなるだけですからね。<

はい 　 それが知恵だと思います。
例えば 　 日米はその知恵を働かせていると思います。
でも 　 三国の政府は 　 逆に政治化していると思います。
政府に触発された国民が 　 避けることはできません。

>特殊な部類の熱烈愛国青年です。特に政治に関心の無い人は同胞と日本人が罵り合っているのを見ても気分が悪くなるだけですからああいうトピには近づきません。<

ほんとに 　 ほんとに 　 了└|力"├_〆(・・ 　 )♪
あなたに指摘されるまで 　 σ(・_・) 　 このことに気がつきませんでした。
彼らを 　 とても優秀で 　 親日的な中国人なんだって 　 信じていました。
そーか 　 そーですよネ☆
知的であるかもしれないし 　 日本語が堪能だけど 　 そして 　 日本に携わっているかもだけど
それだけのことなのかもしれません。

"特殊な部類の熱烈愛国青年"。。
日本語ができなければ 　 中国の掲示板で 　 日本を罵倒し続ける中国人でしかないかな？
たまたま 　 日本語ができて 　 日本に関係しているだけかも。。
σ(・_・) 　 すごーーく 　 誤解していたのかも。。？
それでも 　 まだ 　 信じたい 　 私がいます。
王さんだけは 　 違う。。
もしかしたら 　 狼さんやぶれつさんも 　 違うかもしれない。。
私 　 人を信じたいです。
甘くても 　 愚かでも 　 信じたいです。

>あまり落胆せずに、政治とは離れた一般の人々の交流なんかも見てみたらどうですか？<

(-_-;ウーン 　 そーかも 　 そーかもだけど
今の 　 私には 　 ちと 　 難しいかもです。
今は 　 交流するなら 　 台湾人と 　 交流してみたいです。

中国人である彼らは 　 彼らの感情を 　 日本人に突きつけるけど 　
私たちの感情なんて 　 一顧だにしない。。
私たちは 　 確かに日本人だけど 　 私たちが殺したわけではない。
私たちが 　 奪ったわけではない。
それなのに 　 なぜ 　 私たちが謝罪し反省しなければならないの？
なぜ 　 彼らは 　 私たちにそれを求めるの？
私たちは 　 なぜ 　 いつもいつも 　 謝罪と反省を前提にして生きなければならないの？
半世紀以上過去の 　 私たちには 　 なんの責任もない行為に 　 なぜ 　 私たちが責任を突きつけられなければいけないの？
私 　 二年間 　 理性的でいよーて 　 自分の感情を抑え続けてきたんだよ。
戦争とかぜったい 　 イヤだし 　 中国人も同じ人間だと信じてたから。
彼らの感情を 　 私自身のものにしよーて。。
でも 　 その結果が 　 これでしかなかったよ。
彼らは 　 彼らの殻を破ろうなんて 　 ぜんぜんしなかった。。
友好なんて 　 ウソだった。。
たった 　 一言か二言の 　 私の言葉で 　 今まで創り上げてきた関係が 　 崩壊しちゃった。。
信じられないよ。
それって 　 人のすることなのかな？
信頼関係なんて 　 初めから 　 ないじゃん！
ほんの少しだけでも 　 私の言葉を理解しよーて 　 考えて欲しかったんだよ。
でも 　 ぜんぜん 　 ダメだった。
一顧だにもしてもらえなかった。
結局 　 私 　 利用されただけなのかな。。？
そーなのかも。
悲しい。
すごく 　 悲しい。
裏切られちゃた。

くそぉ 　 だったら 　 私だって 　 感情的になってやるぅ！
四千年後も 　 南京で 　 30億人が虐殺されたって 　 叫んでろ！
。。。。。


今まで 　 私 　 アタマ良くないって 　 カキコしたことはあったけど
アタマ悪いって 　 カキコしたことなかったんだ。
でも 　 いま 　 私って 　 アタマ悪いんだって 　 思う。
(T▽T)アハハ! 　 かなり 　 感情的なカキコになっちゃったよ☆ミ
台湾トピに迷惑かけたくない。。
だから 　 もう 　 こんなカキコはしないよ。
でも 　 誰かにわかって欲しかったの。
あなたが 　 悪いんだよ。
だって 　 私なんかのこと 　 理解しよーて 　 思ってくれるんだもの。
バカ。。
私 　 日本が大好きだよ。
私の好きな日本を好きでいてくれる 　 台湾も大好きだよ☆彡
じゃネ☆

こちらにご迷惑をおかけしたくないので
スレッドを切って 　 Subも改めさせていただきました☆ミ
。。。て 　 あまり意味ないですけどぉ 　 せめて 　 です。

>以前の書き込みと雰囲気が違ったから何かあると感じていましたがそういうことでしたか。<

あい 　 私 　 意図的に 　 中国人に対して日本人であろうとしました。
これは 　 Ａとゆー理由からです。
でも 　 Ｂとゆー理由は明かすつもりはありません。
注意深く私のカキコを読んでいただければ 　 わかる人がいるかもしれませんけど 　 あのままでは 　 たぶん 　 不可能だと思います。
時間が足りなかったので。。
そして 　 ＡとＢの二つのKeyを手にして 　 はじめて 　 私の真意Ｃへの扉が開くとゆー仕掛けのつもりでした。

>文革の頃に思想の違いで肉親や友人を殴り殺していた紅衛兵もあんな感じだったのでしょうか。<

私がお答えできるよーなことではないのでけど
実際に体験していなくても 　 それぞれの家庭で 　 語り継がれ 　 教育される 　 "記憶" 　 てあると思います。
いまだに 　 中国人にとって政治を語ることは 　 命がけとまではいかないまでも 　 日本人の感覚とは異質なことなのではないでしょうか？

>基本的に政治的立場で中国人と分かり合うことは不可能です。文化のバックボーンと浴びて育った情報が違いますから。<

中朝韓の三国の国民と日本人が 　 "政治"を語るのは不可能なのかもしれません。
一般に、人は理性的であろうとするより感情的であったほーが無理がありません。
ある面では 　 感情は造られたものだと思います。
そして 　 一度造られてしまった感情は 　 その人の本質にまで組み込まれてしまいます。
考えを改めることはできても 　 感情を改めることは 　 不可能に近いと思います。

＞あの世から出張して来ているだけあって顔色が悪い。

久し振りに腹の皮がよじれるほど苦笑、信者さんたちにはパイセエだけど。

で、今度は馬をｕｐしました。
馬の奥にいるお方が謝将軍でしょうね。
あの世から出張して来ているだけあって顔色が悪い。

さすが、美男の誉れ高きUnhoo翁です。さぞやお嬢様たちも、例えおばさんとはなられても、お美しいか、と。。。

女房妬く（にょうぼ・やく）、安平壷の艶なるを、古女房（ふるにょうぼう）と勘違い





ところで、アイスクリームで、ひとつ、情報を。。。

便利商店のセブンイレブンで売っている最中アイスクリームの中に日本からの輸入品があります（新潟の工場）。

小豆と黄な粉の入ったアイスクリームで、最中、です。

これが美味しい。お試しあれ。気軽に日本が懐かしめます。



（ちなみに、同じような最中で、マスカルポーネ・チーズとチョコレートのモノはさほど美味しくない）

＞ところで、牛郎よりは余程美男な皆様、父の日はいかがでしたか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

はい、もうすっかりおばさんになった娘たちに取り囲まれて、アイスクリームをいただきました。ええっ、美男との仰せですからわしのことにちがいないと思うのですが。

なるほど、デパートは、牛・牛・牛、で、犇いて（ひしめいて）おりますたか。。。


むかすの台湾人なら怒るでしょうねー、1万元の髭剃りぢゃあねー。
1万元でも2万元でも、結局は、剃刀部分がなんぼのもんぢゃ？なんですが。
なんか取っ手というか、柄の部分が金のモノもありますね。

こんなに暑い国なんだから、木のサンダルに白の木綿服で十分だと思うのですがねー、そんなに贅沢しなくとも。


普段着の作務衣が破けてきたので（12年近く着ている）、阿弥陀仏の木綿服でも買おうかと思っているのですが、あれ、結構高いらしく。。。

ま、浴衣かなー、安上がりで、涼しいし、洗濯も楽ですし。

父の日はデパートで高級髭剃り機が盛んに売れておりますね。

８０００元とか１万元とかしておりますが、、、消耗品にそんなにお金をかけてどうするのかと思ってます

＞ちと 　 負け惜しみぽくて 　 独りよがりなんですけど。。
No.12729に書いた意図とは別に 　 もう一つ意図があったんです。＜
以前の書き込みと雰囲気が違ったから何かあると感じていましたがそういうことでしたか。


＞ただ 　 それだけで 　 人を判断して 　 決めつける。敵か味方かだけ。
一言でも 　 意に反することをカキコしたらそれまでの 　 積み重ねなんか 　 吹き飛んでしまう。＜
文革の頃に思想の違いで肉親や友人を殴り殺していた紅衛兵もあんな感じだったのでしょうか。
基本的に政治的立場で中国人と分かり合うことは不可能です。文化のバックボーンと浴びて育った情報が違いますから。


ですので政治よりも人の情や相手の立場を尊重したい中国人は政治的な話は避けようとします。自分も相手も気分悪くなるだけですからね。


日本の掲示板にわざわざ居座って書き込みをしているお隣の連中は
特殊な部類の熱烈愛国青年です。特に政治に関心の無い人は同胞と日本人が罵り合っているのを見ても気分が悪くなるだけですからああいうトピには近づきません。



反日デモのあった頃に日本と関わりのある中国人の多くは恥ずかしく気まずい思いをしていたと思いますよ。




あまり落胆せずに、政治とは離れた一般の人々の交流なんかも見てみたらどうですか？



.

牛のオンパレードで、まるで、ホストクラブのような賑わい。。。


ところで、牛郎よりは余程美男な皆様、父の日はいかがでしたか？

いつも感じるのですが、両将軍は余り勇ましそうにないですね。しぶしぶやっているような感じ。

＜蛇足＞
舌と言えば唇、唇と言えば松本清張。

＞余談・・・
あるツアーが新竹の城隍廟を参観。
謝将軍（七爺）の法外に長いベロを見るや
「あらッ 　 素敵！」
と思わず絶句なされたマドンナがいた（とか）。


「城隍廟の新解釈！」
謝将軍（七爺）も喜ぶに違いありません。
城隍爺にも大目でみてもらわないと。
年がら年中犯人ばかりを捕まえて、もうアキアキ〜〜。

「牛頭馬面」は、仏教的・・・
「七爺八爺」は、道教的・・・

詳細は・・・
http://www.dtes.ptc.edu.tw/dingseng/scholar-net/temple-donfu.htm

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1105061602166




余談・・・
あるツアーが新竹の城隍廟を参観。
謝将軍（七爺）の法外に長いベロを見るや
「あらッ 　 素敵！」
と思わず絶句なされたマドンナがいた（とか）。

多謝、多謝。
慶應大学のこの文化人類学グループ、最近は少なくとも台湾関係では出てこないので、すかっかり忘れていました。ご紹介のHPの記事もかなり古いですよね。
牛爺（グウイア）は『台日大辞典』では「牛頭（ごず）」と翻訳されています。神様ではなく「地獄の獄卒」即ちガードマン。
ところで、南部には「犬（狗？）将軍」と言うかなり位の高いお犬様が祀られている廟があったように記憶していますが、「牛将軍」の類は未見です。

mitaさま

どうもありがとうございます。

どうやら左の方は范将軍のようですね。後ろに”范”の字が見えます。
謝将軍は、范将軍の対面によく似た人形がありましたからこちらのような気がします。
”牛”の方は、下記ＨＰにある”牛爺”かもしれません。”范将軍 　 謝将軍”で検索したらヒットしました。

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/pashia/pashia2.html

前の御両名は「范将軍＆謝将軍」のように見受けられます。

私が知る限りでは台湾で「牛」が神様になっている事例はなく、飽く迄神様の「お付き」。例えば「春牛」は「春の神様の神牛」。この「神牛」についてはよく分かりません。

久しぶりに新竹のお寺に行ったらお祭りだったようで、なにやら賑やかでした。
で、写真をｕｐしましたが、この牛の頭をつけた”神様？”は誰なんでしょうかね？

どなたか判りますか？

廣島に「中国銀行」と言う地方銀行がありますが、それに対して「『中国』とはケシカラン」とイチャモンをつけてきたことがあるそうです（どうも実話らしい）。

＞日本は地政学的に有利なんだろうな、と。。。

そうかもしれません。緊張感が無いですからね。
警官が発砲しただけでニュースになる国は珍しいでしょうね。

ところで先日、新竹で地図を探しましたが、”中華民国”表示の地図はニャーですね。
”中國”の表示になっちゃってますた。

「内側からの視線」ついでに。。。

やはり、日本人は忘れるのが早いのよ、と書くと激烈な抗議を似非○○どもから受けそうですが、確かに都合の悪いことは忘れっぽい。そこはどんな歴史を読み解くときにも注意としては必要かもよぉ〜。

ただ、精確に言うと、日本に住んでいると忘れっぽくなるようですよ。
日本人に限らず、在日外国人たちも。。。

やはり、日本は地政学的に有利なんだろうな、と。。。



風土という見方（昭和の前半に流行った）、統計学的な見方（李登輝ファミリーのお話で過去ログにあり）、地政学的な見方（金大中のお話であり）、軍事的な見方、など、歴史を見るのでもいろいろな見方がありますし、一つにとらわれることなく、複眼的に見ることが良いかもねー。

【放送禁止映像発掘】タイマーズ - 夜のヒットスタジオ

　 http://www.hateruma.com/cult/movi/timers.wmv

長さが１２分くらいあります。

えっと 　 このトピは 　 アラシとかに来てほしくありませんし
σ(・_・)自身が 　 トラブルメーカーなので
カキコはあまりしないつもりです。

まったり 　 ^(,_,*)(*,_,)^ 　 わ好きです☆


>内側からの視線が日本人には欠如してますから、誤解が多いかも。<

そーなんですか。。
私には 　 内側からの視線は無理ですネ☆
日本から出られないし 　 日本語しかできませんから。


>順を追って調べてみるのが私のお薦め。<

はい 　 わかりました☆ミ


あの。。

ちと 　 負け惜しみぽくて 　 独りよがりなんですけど。。

No.12729に書いた意図とは別に 　 もう一つ意図があったんです。
No.12729のをＡとすると、もう一つのほーがＢです。
私的には 　 ＡとＢの二つの意図がわかって 　 はじめて私の真意。。
私が伝えたかったメッセージＣがわかる
そんな仕掛けをしたつもりでした。

誰かが 　 わかってくれるかもって 　 期待があったし
ちと 　 長い時間をかけるつもりでした。

でも 　 ダメでした。
みんな 　 性急だし 　 それ以前に 　 私の言葉を理解しよーなんて
思ってなかったみたいです。
言葉の表面しか 　 考えもらえない。。
ゆーか 　 表面でさえ 　 まともに考えてもらえない。
あるのは 　 自分に賛成か反対か 　 だけみたい。。

ただ 　 それだけで 　 人を判断して 　 決めつける。
敵か味方かだけ。
一言でも 　 意に反することをカキコしたら
それまでの 　 積み重ねなんか 　 吹き飛んでしまう。

なんだか 　 とっても 　 失望しました。

あちらのトピには 　 もう 　 あまり興味ありません。
読んでも私的には 　 無駄と感じるよーになりました。

しばらく 　 ゆっくりと 　 勉強します☆彡

ありがとうございました。

mita様にも 　 もう一度 　 お礼申し上げます。
ありがとうございました 　 (o*。_。)oペコッ

＞私たち世代にとっての「中国」は（３）と（５）です。
（あくまでも、日本の中国地方の謂い）



まさに・・・
「中国」は「日本」の一部分です。


であるが・・・
「おい、それは日帝の侵略だ、中国地方の中国二字を別の字にせよ」
と、靖国式抗議が巻き起こされそうだね。

ちゅう‐ごく【中国】
（1）国の中央の部分。天子の都のある地方。
（2）世界の中央に位置する国。自分の国を誇っていう語。
（3）もと、山陽道の特称。後世は山陽・山陰両道の総称。
（4）律令制で、
（ア）京畿からの距離が近国と遠国(おんごく)との中間にある国々の称。
（イ）（チュウコクとも）面積・人口などによって国を大・上・中・下の4等級に分けたものの一。安房・若狭・薩摩など。
（5）中国地方の略。


↑中共系の人たちの好きな「広辞苑」から引用。。。



私たち世代にとっての「中国」は（３）と（５）です。
（あくまでも、日本の中国地方の謂い）

ま、ここは、ゆっくりとあれこれ考えるには良い板です。人生の先輩も沢山おられますし、なんて書くと、八百屋の大根ぢゃねえー、と怒鳴られそうですが。


台湾って、海をはさんで沖縄でしょ。沖縄は珊瑚礁があり、穏やかな海辺もあります。台湾の最南端は黒潮ずどーん、で、あの先はフィリピンかよ、というところ。

どちらの島も歴史に翻弄されてきたワケね。で、沖縄と台湾を風土的に見比べたりすると面白いですよ。

韓国と台湾は日本の植民地。で、生活風習や制度で似ているところもあり、比較は勉強になるけど、やはり、内側からの視線が日本人には欠如してますから、誤解が多いかも。


いきなり、現代史や戦後史から入るのではなく、年表を眺めて、これはどういう出来事だろう？と順を追って調べてみるのが私のお薦め。


あと、アジア関連（台・韓・中など）は、図書館で借りた方が良いです。高いか絶版、あとは、中味がねー、というのも多く、公共図書館で借りるか、閲覧希望、購読希望を出すのが良いなー。


いろいろ考えてみると、絡んだ糸もほぐれてくるし、新しい発見もあるかもよぉ〜。

直接関係有りませんがこれも。私の「創作」ではありませんが、言い得て妙。

日本人：中国人は本音と建前が違うので、気を付けなければ・・・。

中国人：我々はいつも本音を言っている。本音がコロコロ変るだけだ。

mita_yuji 殿の知恵を拝借して、野次投稿をしました。ご報告まで。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835412&tid=a32a31c0a45aaa4ocf9qa4nc0a45aaa1 aa&sid=1835412&mid=8