チベット

東京の良いところ？ 　 よく分からないね。
南京の良いところ？ 　 よくわからないね。

もし、南京を調べたければ... 旅行社かホームページで調べてちょうだい。

とにかく中国では "絶対に民主主義なんて言葉を言わない事"
即、連行されるから要注意！
ただ、日本人だとわかると... 連行は躊躇するみたいだ。結構、奴らも国交に
関わる事態を極力避けるみたいだから。
空港でも荷物検査は、日本人は結構フリーパスだったから。

bf109_110 さん横からすみません。

５、６年前南京に行きました。
旅行です。
そして、１日旅行に参加し、南京の古い歴史遺跡を
見ました。
小さいマイクロバスでとなりの２人は軍人でした。
中国語で会話し、とても友好的でした。
そのほか、全部中国人でしたが問題ありません。
ガイドの女性が美人でしたので、若い他の男性が
ナンパしていました。

なかなか南京大虐殺記念館に行くのは個人でしか
いけないので個人で行きました。

ホテルでも外国人料金はなく適正な料金でした。

その他、南京へ留学した日本人も南京で戦争もことで
文句をいわれたことはないという投稿も見かけます。

これですべては判断できませんが、時代は確実に
移り変わっているようです。

2年前に...香港、上海、深川、東莞、広州、大連、杭州など滞在期間合計18ヶ月くらい。

最近は2年前の1月半ばに深川に行ったのが最後かな。
行った前日に北朝鮮の金主席が訪問していたらしく厳戒態勢だったみたいだ。

それから中国にはご無沙汰だが.. 本当に奴らは汚い！

失礼を承知で敢えてお伺いするが、本当に南京に行かれましたか？
漠然とした話ばかりで、具体的な記述が何もありませんな。
どんな建物があって、どんな川が流れていて、そこにいる人達はどんな様子
でしたか？
南京の良いところは何ですか？
僕は中国で民主化の話をいつもしていますが、別に問題はなかったよ。
日本人のお陰で中国は近代化が図れた、と感謝までされて面食らった。
最初はおべんちゃらだと思ったが、まんざらそうでもない様子。
中国に行ったことのない人が、いろいろ変な尾ヒレをつけて話をされると困
るんだけど。

たぶん、無駄ですよ。
世の中には、悲しい人種がいますね。
あの人、自分は南京に行ったことないのに、みんなに是非行けと言いましたよ。
だから、南京のこと、詳しく何も説明できない。
本で調べたことだけ、話できますね。
人に「口先だけ」と言っておきながら、自分も口先だけですね。
笑っちゃいますよ。

＞では尋ねるが、チベット奴隷から、
＞共産党軍へ解放の要請があったのか？

それはないだろう。連絡手段など持たないのが奴隷だからな。

＞また、仮に「解放」されたとして、
＞中国にチベットを併合支配する権利はどこにあったのか？
＞例えば、解放されたチベット国民の国民投票が行われ、
＞中国との併合に過半数の賛成があったのか？・・・
＞そんな話は全く聞いていないが、あったとしたら教えてほしい。
もちろんない。

今のミャンマーの国民投票も圧力をかわすだけだが。
国民投票という意味は当時だれも理解できないだろう。
当時は外国勢力のだれもチベットという場所は目に入っていない。
山岳、高原地帯なので容易に近づけなかったか。

ただ、人類はだれしも進歩する自由はある。
チベット人が奴隷から解放される自由はあるだろう？
そして、軍が入った時は連合軍は文句を言わなかった。
だから、国連でも中国の一部として認められたのだろう。
やっぱ、アメリカの一部議員がチベット亡命政府とたくらみ
チベットの利権を自分のものにしたくなった。

そこでこういうやりかたをするのは
汚いね。もっともアメリカの常套手段だが。
だから、中国のままの方が人が死なないし、
利権の配分がまだしも公平、これは語弊があるが
外国資本が一人占めすることなくチベット族、漢族含め
それなりに受けられる気がする。

もちろん、日本人も安全に旅行できるしな。

＞ダライラマ政権のままでも、時代と共に所得があがり
かれらは負けたんだよ。天皇国家日本も負けた。
だからいまさら、何をいってもだめ。

だから、チベット亡命政府は煽動し混乱させたが
鎮圧された。つまり再三と負けた。
これ以上犠牲者をだすなと言いたい。

はいはい。南京はとても良いところですよ。表舞台はね。
しかし、行くならツアーじゃないと危険です。
夜の街は、あたりまえですが余計な場所には出歩かない事。

長期滞在の場合は、汚い格好で居る事！
むやみに日本語を話さない事！ 　 これは絶対。

それと絶対戦争中の話はしないこと！
日本人と言う事を絶対に表に出さない事！

あそこに日本人が住んでいるって分かると命を狙われるからね。

今でも "多数の人が日本人を恨んでいるから要注意"

そもそも "中国のどこの場所に行っても絶対に民主化なんていわない事"
これも絶対！

日本の民主主義と中国国民の言う民主主義とは、かなり異なる！
中国の民主主義は "自分が思った事は何をしても良いと思っている"
だから、暴動で壊したり殺人をしても、これも自由だと思っている！

日本人の民主主義と違うんだから！ 　 安易に中国人に民主主義なんていわない事。

正にその通りです。
才≡⊃"├!(*'-')//”ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ☆

僕も、piromisan2000 さんにお聞きしたいです。
僕は、中国に何度も渡航していますが、南京は行ったことがありません。
どんなところですか。
反日感情が厳しい地という話も聞きましたが、実際のところどうなのです？
あなたが必死で「南京に行って現状を見よ」と仰るには、相当な理由がある
のですよね。
掲示板で、様子を語って頂けませんか。よろしくお願いします。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



条約帰結が悪いと判断したら国民はどのように行動するかね。中国・ロシアなら国民なんてかまわんが、民主主義国の場合、


＞条約を締結するのに、国民の意見は関係ありませんよ。


なんて言えるのかね（糞爆




仮にそうだとすると 　 おまえは 　 民主主義を否定してるのと同じ。





やっぱり馬鹿は馬鹿と言うことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 是非、貴方には... "南京へ行く事" をお勧めします！

あなたは、南京に行かれたのですか？
そこで、戦後補償は解決済だという説明をしましたか？
どうですか？

口先だけなら... 誰でも言えるのが民主主義の良いところです。

是非、貴方には... "南京へ行く事" をお勧めします！

是非、貴方には... "南京へ行く事" をお勧めします！

> それは、国と国との間でしょ？
> 国は納得していても... 中国の "数億人の人間が納得しているか" です。

条約を締結するのに、国民の意見は関係ありませんよ。
条約は国家間で締結されます。
人民が後で幾ら文句を言っても、条約は生きますからね。
日本に追加で賠償を求める権利は永久に認められません。
日本が自発的に払うというのなら、話は別になりますが。

中国政府は "中国国民からの戦後補償の発言" を弾圧しています！

だから、中国政府の弾圧は日本にとってありがたい。

＞＞当時がまだ植民地時代とすれば、力による併合でも
＞＞自分は問題ない。
＞ふーん。でも各国の植民地はすでに独立していますがね。
＞いつまでも植民地にしているほうが問題だね。
少数民族はそれぞれの近代国家に併合されているだろう。
アメリカ先住民は、だまされる形で奇襲され、残虐な殺され方をして
アメリカの国家ができた。
アイヌ民族も日本に同化された。
すべての系統の民族はそれぞれ独立すべきと言ったら
きりがない。
要は、現在のその伝統的民族が、その民族ゆえ、なお
差別され、虐待されているかという点をみるべき。

その観点からチベットは中国のままでも全然いい。見ていて
日本人より幸せに暮らしている可能性すらあるね。
もちろん、反国家活動した僧たちは別にして。
そういう僧ですら、暴動があったとき特別監視下になるが
この前の限定の西側記者が来たとき、うそ泣きで
訴える自由があって、おもしろいよな。

どんなにフリーチベットと叫んだところで
当のチベット人多数が自分たちの文化を継承し
それを観光に活かす可能性ももっていて
宗教活動も国家に反逆しない限定要素はあるものの
その範囲内でやれば自由だ。

それ以上を日本人がとやかくいう必要はあるのかといえば
ないよな。
やるなら、もっと理性的にチベットの現状はこうなっていると
さまざまな現在の状態を写真や証言、場合によっては
お年寄りのチベット語も併記した独立の強い希望があるとかの証言
や実態を見せて、
さらに、歴史的な系譜も示すべきだ。

バカの一つ覚えのフリーチベットは
カルト宗教とかわらない。

自分はまだ調べは足りないが聞くところを総合すれば
江戸時代の藩主程度のものだったように思うね。
それで、独立する権利を声高に叫ぶのも無理がある。

よくしらべれば奴隷から解放したのが毛沢東軍であり
文革によってチベット文化だけでなくすべての
貴重な中国文化が破壊された時代はあったが
現在はその文革は間違いだったと総括されている。

そして、経済発展によって残ったチベット人は
わりと生活がよくなっている。

これ以上他国がなにを口出しするか。

混乱でまた犠牲者を出すことをのぞむか。

あなた、妄想が激し過ぎますね。
中国にそんな力はありませんよ。
朝鮮半島や日本を領土にするといことは、アメリカ合衆国と戦って勝たない
といけませんね。
そうなったら欧州も敵に回すことになります。
中国の友好国のオーストラリアも国交断絶しますね。
もし、戦いに勝っても、疲弊してロシアの餌食になるだけね。
中国の指導部、みんなが思っているような馬鹿ではないですよ。
世界観なんか、日本の政治家より優秀なくらい。
ただ、人権意識が希薄です。これが先進国としては致命的ですね。

南京で "戦後補償は解決済みって言ってみろ"

　 必ず殺されるぞ！

>あなたは、中華人民共和国には元々日本に対して戦後補償を要求する権利が
>無いことを知っていましたか？

それは、国と国との間でしょ？
国は納得していても... 中国の "数億人の人間が納得しているか" です。

是非、貴方には... 南京へ行く事をお勧めします！
ここで平気で解決済みなんて言えば、必ず殺されますよ。

もうひとつ、イメージの悪くなる話をしましょうか。
中国は国連の常任理事国でありながら、発展途上国という理由で、分担金は
全体の僅か数％しか負担していません。
（日本は常任理事国でもないのに、アメリカ合衆国に次ぐ負担をしています
よ。でも、発言権はないです。お金払わされるだけ。）
そして、それさえも滞納しているのに、アフリカ諸国でお金ばら撒いていま
すよ。
目的はいろいろありますが、日本が常任理事国に入る案件に反対するように
求めていますね。これは、欧米の人達よく知っていますよ。

長野事件
(北京オリンピックに伴う日本での聖火リレーで
　 中共の扇動により中国人暴徒が日本の主権を踏みにじった事件)
で、
中共が日本に魔の手を着実に伸ばしていることが明らかになりました。
この掲示板を見ても中共の魔手がここまで及んでいるということに、
日本国民として非常な不安と警戒の念を抱かざるを得ません。

長野事件で動員された中国人が、あからさまに叫んでいました。
「沖縄をよこせ」
これが中共の本音です。

日本はこのままでいくと、
2040年ごろには、台湾を併合、沖縄を併合、
朝鮮半島を併呑した中共軍に、
攻め込まれるでしょう。
「日王に抑圧された大和族を解放する」という名目で。
そして2050年ごろには、
中華人民共和国大和自治省になってしまうでしょう。
そして21世紀末には、
チベットで行われている虐殺と破壊が日本を覆い…
まほろばやまとの国は…消えてしまうでしょう。
日本には中国語しか話せない大和族と、
漢人が住むことになる。

悪夢が現実にならないことを願うしかない。

益々中国のイメージが悪くなります。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/myanmar_cyclone/?1210490010

おい、


＞中国の援助は有償ばかりなことは世界的に有名です。




どれぐらいなんだ。それとも具体的には示せない？思いこみだから？（糞爆






＞結局元金を返済していない、永遠に貸し付けている状態ではないですか。

おまえ 　 住宅ローンを借りてて返済途中の相手に 　 まだ返済してないねて言う事の馬鹿さがわからんの（糞藁




＞資金協力とは現金のことだと思う拝金主義の考えが如実に現れている表現ですね。
お金だけでは、協力にならない、人的貢献を含めた様々な実の伴う協力こそが無償協力なのだということは国際的に言われていることです。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良く読んでないの（糞爆


ＯＤＡの中の一つについて書いてるのもわからんの（ｗｗｗｗｗｗｗｗ





馬鹿は馬鹿ということか（糞藁

なんだ、中国人パンダじゃないか。
ケツの肛門は清潔に洗ってるかぁ？

>あなた、頭おかしいのと違いますか。

2008/ 5/ 8 23:31



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





なるほど 　 頭がおかしい 　 と言うのはいいんだ（糞爆



言葉だけを変えれば何を言っても良いのかいｗｗｗｗｗｗｗｗ




だから馬鹿だって書いてんだよ（糞爆




あごめん 　 頭が 　 お逝かれおられるんじゃないですか・・・・・・・


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>日本の援助は無償が少なく有償が多いことで世界的に有名です。
中国の援助は有償ばかりなことは世界的に有名です。

>また、融資額３兆円といっても、現在は中国から返済される資金を再び貸し付ける形になっていて、その累計が３兆円ということです。
結局元金を返済していない、永遠に貸し付けている状態ではないですか。

>また、無償資金協力といっても、日本の場合は、相手国政府に現金で渡すことはありません。災害時に数千万円程度の現金を緊急に贈与するという例外はありますが。
資金協力とは現金のことだと思う拝金主義の考えが如実に現れている表現ですね。
お金だけでは、協力にならない、人的貢献を含めた様々な実の伴う協力こそが無償協力なのだということは国際的に言われていることです。

>中国は経済成長が著しく貿易黒字大国になったので、無償援助は未開発地域に対する数億円規模の小さな物に限られています。
小さなものだというなら、そちらでなんとかしなさいな。

>無償援助といっても現地で使われるお金は、労働者への給料支払いとセメント・砂利・砂・レンガ・タイルといった基礎資材くらいです。
「くらいです」…それが一番重要でしょう。
特に労働者への給料支払いが一番重要ではないのですか。

>現地企業が工事すればはるかに安く同規模の工事が出来ます。
そして手抜き工事のためにせっかく作った橋がみごとに自壊してましたね。

>だからね、胡錦濤主席は「感謝します」って言ったでしょう？
だからね、日本は歴代の総理大臣が「過去の戦争における中国の被害」
について何度も謝ったでしょう?

かろじて、「シナ人」とか、「豚」とか、「虐」とか「コキントウ」とか、なんか、そんな字は、読める。
だけど、これ、やっぱり、ウイルスに、やられたと思うよ。

何、書いてんだか、わかんないけど、ウイルスが、入ったみたいだね。

cnn73jpさん、何をやらかしたのか知らんが、文字化けして全然読めないよ。
僕だけかな？
タイトルまで壊れているけど。

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\x81i\x83j\x83R\x83j\x83R\x93\xAE\x89\xE6 www.nicovideo.jp/watch/sm3135777\x81j

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馬鹿は無視リストに入れてやり過ごしてください。
この人は、いつも誰かと喧嘩ばかりしていますよ。
幾ら言われても考えを改めようとしない人は、注意する価値がありません。
いつか痛い目に遭う人です。どこの国にもいますね。

おまえ 　 何見てんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



＞一連の投稿をみたが、そんな記述はなかったよ。


糞爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆



＞＞＞＞この中には返済不要の支援金が多く含まれていますよ。



おい 　 馬鹿よ 　 返済不要てどんな意味だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ただ単に 　 言葉の言い回しが違うだけ。本当に上っ面しか見ない奴が多いな（糞藁




しかも 　 タダが 　 多く含まれてると書いてるんだぜ。違うというならその根拠を示してみな（糞爆








＞あまり他人のことを馬鹿呼ばわりしない方が良いぞ。
仲良くやれる相手かもしれんじゃないか。




おい、何で馬鹿呼ばわりしないほうがいいんだ。仲良くやれる相手・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こんな所で仲良くしてどうするの（糞爆




どうせ仲良くするなら 　 リアルの世界の人達とするよ。おまえさんも 　 バーチャルで仲良くするより 　 リアルでのほうがいいぞ（糞爆

がんばってチベット

＞ＯＤＡと言うと無料と思う馬鹿は多いな

一連の投稿をみたが、そんな記述はなかったよ。
なにが「（糞爆」なのかね。
あまり他人のことを馬鹿呼ばわりしない方が良いぞ。
仲良くやれる相手かもしれんじゃないか。

ＯＤＡと言うと無料と思う馬鹿は多いな（糞爆




対中国ODAの見直しが声高に主張されています。ODAというと、何となく“タダでくれてやる”的なイメージがありますが、無償援助はわずか52億円でODA全体のわずか5%。残り大部分（約967億）は円借款です（※）。


※中国向けODA開始（80年度）から2003年度までの累計3兆3000億円のうち、円借款は3兆472億円にたいし無償援助は1416億円（4.3%）。「毎日」12/14付による。

（Internet Zone〜抜粋）



金をくれてやってると思う馬鹿（糞藁


しかもＯＤＡに対する考え方は戦後補償だけだと思ってるやつらもいる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





1979年12月、大平正芳日本国総理大臣が中国を訪問した際、中国の建設のために援助を提供しようと、中国に低金利円借款を提供することを発表した。

円借款は鉄道、エネルギー、環境、農業、港、通信、交通などの広範な分野に及び、1980年から2005年3月までで、日本政府の対中国円借款の総額は、累計で約3兆1331億円に達している。


円借款は、中日両国の経済交流と協力の基礎条件をつくった。中国のインフラ改善は、日本にとっては中国からの輸入や日本企業の直接投資のための環境整備となり、中国経済の発展は日本の対中国輸出を促している。



こんな事も書かれている（糞藁



日本の貿易額を相手国・地域別にみると、ここ２〜３年、輸出入両面で、中国との貿易が圧倒的に高い伸びを示している。特に2002年は、中国の内需好調に加えて同国のＷＴＯ加盟が追い風となり、日本から中国への輸出は、過去10年間で最大の伸び率を記録した。

　 この結果、最近５年間におけるわが国輸出入の国・地域別シェアをみると、輸出では中国向けが5％から10％へ、輸入でも中国からの輸入が12％から18％へと、それぞれ大幅に高まっている。とりわけ輸入は、2002年中の輸入額が米国からのそれを上回り、一国としては今や中国が、日本にとって最大の輸入相手国となっている。本稿では、こうした日中貿易の拡大について、その背景を中心に、簡単にとりまとめる。
（日本銀行 　 対中国輸出入の拡大と変容より）



輸出は倍増。それは中国をＯＤＡで整備してきたからじゃないのか。日本の利益のためもある。それは 　 バブル崩壊後の経済の立て直しという役割にも貢献してることを見ればわかるだろ。

国益を見越してのこと。そしてそれは 　 現実化した。他国へのＯＤＡでこれほどの成果を齎したモノがあるなら教えてほしいね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


馬鹿は 　 本当に表面しか捉えられんな（糞爆爆爆爆爆爆

naisho2006さん、詳しくいっぱい返信くださったのに文句を返すようで大変
申し訳ないですが、あなたの仰ることの中に重要なこと抜けていますよ。
円借款で日本が儲けたとか書いておられるけど、これはあくまで結果論です。
最初に円借款が始まった時の中国の状態、よく思い起こしてくださいよ。
今日の姿、想像できましたか？
下手したら、渡したお金全部パーになるリスクがたくさんありましたよね。
それでも日本は中国を支援すると決心しました。
そういうことが前面に出た記述をすべきではないですか？

だからね、胡錦濤主席は「感謝します」って言ったでしょう？

ここまでくるとpiromisan2000さん可哀そうになってきますね^^;

＞支那政府の公式見解しかいえないロボットたちですが、
＞そろそろ、この矛盾に対しての回答がくるかな。
＞＞こんな人達と関わるだけ無駄ですよ。相手にしない。
＞確かにその通りですね。

　 僕もdondandan、ojama,baka_uyokuらからの反論を待っているが、一向に来そうにない。

　 思うに、中国人は比較的単純で、他国での政治論争は得意でない。しかし、上記の連中は論争に巧みさやしつこさがあり、日本人と異なる見解を持ちながら、日本語は比較的うまい。そして、チベットとは関係のない、他のトピでも日本の悪口を言っている・・。

　 と、いうことは、北朝鮮系（ないし韓国左派系）の在日である可能性が非常に高い。

　 日本と中国の間で、こそこそ動いて仲違いさせる悪賢い狐のようだ。だから嫌われる。しかし、それしか能がない。歴史的にも、昔からこういう状態だった。

それが金を貸してくれた恩人にたいする言い草ですか。日本に対する感謝の言葉が一言あってもよいのではないか。