チベット

あと７年まてば世界は大きく変わります。

＞国連で多数決をやったら、ほとんどで日本人が財産を失いますよ。

なるほどそれで日本は多額のODAの借金で首が回らなくなったのか。(笑

＞こういう選挙がいい面もあれば、悪い面もありますよ。比較的に閉鎖的な地域では、当選したのはみな親族を多く持つ人で、外姓の人の立場がさらに弱くなっています。たとえば、ある村では王さんが500人、李さんが100人、孫さんが10人でしたら、村長がなにさんでしょうか？

王さんが村長になるのは、中国の社会構造が氏族社会のレベルだからです。民主主義が成り立つためには社会全体がそれに見合うレベルに達していなければなりません。民主主義制度が確立するためには、時間と努力が必要です。
日本では地方自治(村長選レベル）でも同姓の数で首長が決まったりしません。

ところで村長選が国政に影響することがあるのですか。

話をしたくない方は別にレスしなく結構です。邪魔だけはしないでください。
お勧めサイト

http://peijuan.iza.ne.jp/blog/entry/548805/

＞ただ単に「フリーチベット！」というのではなくて「中国一般市民の皆さん
中国政府によるチベット人の虐殺をやめさせるために力を貸してください」
というような言い方が出来ないのかと思ったんです。更に貧困層の農民達も
助けようという意思表明があれば、中国一般市民の協力も得やすいと思います。


出来れば素敵ですね・・・。
でも、これに関しては・・・。
私見ですが、中国の一般国民を視野に入れるのは、中共の「内政干渉」という主張を正当化させる手段を与えるきっかけになり得るのでは・・・・。
中共は国内の民主派にはかなり神経質になっているようです。
人権派の抑圧も激しいと聞きます。
（要するに声を上げるべき人々が監視下にあったり拘束されている）


また、朝鮮、中国の反日教育を受けた層は洗脳の賜物か日本に関しては脊髄反射しか出来ない人多いｗｗｗ（要するに日本に関しては脳まで情報が冷静に届かないらしい）

そうは言えども、中国（少数民族、自治国含まず）の中で一番の被害者は中間層から下の人達ですよね。一番多量に毒采を食べるのも彼ら、環境汚染、開発のツケを払うのも彼らです。
今回の西欧や日本の反応が中国の貧困層が何かを考えるきっかけになってくれれば良いかと思います。

http://jp.youtube.com/watch?v=QdSZD2BnLJs

どの民族にも裏切り者は、いるものだ。

日本の長野で、そんなことが発生すれば、


日本のマスコミ各社と世界の報道機関の映像が、一瞬に世界を駆け巡る


五輪の為に暴力が発生するぐらいだったら、開催の意味なし


中止！

＞中国系とみられる人々に取り囲まれ、小競り合いとなり

今、ニュースでは「殴られるなどした為」とはっきり言ってましたね。
すぐに手が出るんだな〜、シナ人て。

＞貴方はどうなんです？
もの心着いた頃から日本人は鬼と教育され続け、両親にも日本人の悪口を言えば誉められたのでは？
日本の教育は真逆でしたよ。日本は悪い事をしたの一点張り、若しくは近代史はロクに教えもしませんでした。勿論殺し合いが良い訳がありません。しかし、事実を教えるのは最低の義務です。その後の判断は個人に拠るでしょう。
その鬼畜日本の教育を受けた貴方が日本人の中にいるのは何故？
嫌いな鬼の群れの中にいますよね。同じです。
但し総論と各論が違う事にも微かな希望を持ちたいと思っています。
良い各論と出逢えればね。


ん？
私は日本人です。日本の教育を受けました。中国に一度も行ったこともありません。誤解していますよ。
あなたに質問したのは、日本人からの日本人への質問です。

マレーシアは中国系民族も多いからね


日本の長野では、大々的にできるであろう


子供は禁止。 　 人命の価値観よりも、聖火の価値観の方が重い、という民族だから気をつけたほうがいい

話にならん。

かなり偏った情報のお持ち主ですね。

現在、中国では、すべての村長が村民による民主選挙で当選していますよ（きっと信じられないから、ご自分で一遍調べてくださいね）。

こういう選挙がいい面もあれば、悪い面もありますよ。比較的に閉鎖的な地域では、当選したのはみな親族を多く持つ人で、外姓の人の立場がさらに弱くなっています。たとえば、ある村では王さんが500人、李さんが100人、孫さんが10人でしたら、村長がなにさんでしょうか？

多数決は民主の一つの原則ですが、民主の真髄ではないのはきっとご存知だと思いますが、では、民主の真髄は何でしょうかね？

金持ち一人貧乏二人の村で何にもかも多数決でやったら、みな働かなくなりますよ。「金持ちは自分の金を他人と分け合うべきだ、賛成の方手を挙げて」ってやったら、どうなりますか？

国連で多数決をやったら、ほとんどで日本人が財産を失いますよ。

まあ、半分冗談で書いているから、あまり怒らないでね。

＞ラサの警察官はほとんどチベット族である。

同じ民族に弾圧をさせる。こんな方法は植民地支配の常套手段なんですけど。決して自信満々に答えることじゃありません。

＞日本人の一般観念からでは、どうしても中国が少数民族を優遇していると信じられないのだが、一人子政策は漢民族が対象で（このために一部の漢民族が自分を少数民族だと偽ることもあるが）、大学の入試では、点数を優遇するのも数十年続けてきた。

民族宥和の象徴として利用され協商会議の議長にもなるが、中国政府による少数民族に対する圧政を批判した途端、ラビア・カーディルのように投獄され、拷問と死の恐怖にさらされるのですよね。中国政府の奴隷になると安寧な一生を送れるのですが。

＞オウムの麻原が日本の天皇になったって感じかな。

天皇制についてあなたは全く理解していないでしょう。天皇は世俗的な権限を全く持たないのですよ。だから麻原が天皇になったとしても権力を持たない象徴ですので国民生活に影響することはないのです。ただ麻原のように下品な輩が天皇になると国民からの尊敬は得られなくなり、皇室の権威は地に落ち、退位を迫られることになるのは確かですけど。

もうちょっと聞く耳を持ってらどう？tobiranoaki さんはとても丁寧で中国の本当の現実を言っています。

貴方はどうなんです？
もの心着いた頃から日本人は鬼と教育され続け、両親にも日本人の悪口を言えば誉められたのでは？
日本の教育は真逆でしたよ。日本は悪い事をしたの一点張り、若しくは近代史はロクに教えもしませんでした。勿論殺し合いが良い訳がありません。しかし、事実を教えるのは最低の義務です。その後の判断は個人に拠るでしょう。
その鬼畜日本の教育を受けた貴方が日本人の中にいるのは何故？
嫌いな鬼の群れの中にいますよね。同じです。
但し総論と各論が違う事にも微かな希望を持ちたいと思っています。
良い各論と出逢えればね。

いやー。チベットって国があるんだとずっと思ってたよ。
あ、そう。そうなの。中国とそんなねぇ･･････。

お国に帰って貴方の錯覚ではない考え方を、貴国の指導者によく言っておいたほうがいい

ご丁寧なレスありがとうございます。多民族国家中国を纏めるのが大変だと思う現状もあります。少数民族への差別は私にはぜんぜんないけど、でも少数民族の方はそういうふうに感じたことがあるんでしょうね。私も漢民族だけど、以前よく同じ漢民族にバカにされることもありました。
中国の今後の課題は日本人の「和」を取り入れてほしい。性格的にちょっと攻撃な中国人多いのも事実です。中国人でも日本に長くいるとたまに中国へ帰るとカルチャショックを受けます。
今後ともよろしくお願いします。

返信ありがとうございます。

中国の民主化ということには皆賛成出来ると思いますが
その方法は注意深く考えなければならないと思います。

退席します。

＞ただ単に「フリーチベット！」というのではなくて「中国一般市民の皆さん中国政府によるチベット人の虐殺をやめさせるために力を貸してください」というような言い方が出来ないのかと思ったんです。更に貧困層の農民達も助けようという意思表明があれば、中国一般市民の協力も得やすいと思います。

そんなの無理ｗ
沿道で旗を振っている中国人は一般人ではない。
中国でほんの一握りの富裕層の人々だ。
反日教育で洗脳されているし、なおかつ中共の自由経済の恩恵を受けている人々だ。

残りが日々の食事にも事欠くことのある貧困層だ。
そういう人たちには中国政府は全く情報を流さない。
そもそもそういう貧困層の人たちは全く中国政府を信用していないから、下手に情報を流して暴動が起こったら大変なことになる。

【クアラルンプール＝花田吉雄】北京五輪の聖火リレーが行われているマレーシアの首都クアラルンプールで２１日、リレーのスタート前に「フリー・チベット（チベットに自由を）」と叫んで、チベットの旗を掲げようとしていた日本人３人が、中国系とみられる人々に取り囲まれ、小競り合いとなり、現場にいた警察官に保護された。

　 警察で事情を聞かれている模様だ。

　 目撃者によると、夫婦と子供１人の家族と見られ、在マレーシア日本大使館が確認を急いでいる。小競り合いがあったのは、リレーのスタート地点に近い場所で、中国人留学生や一般市民が数百人以上が集まっていた。

　 聖火リレーは、日本時間午後３時過ぎにスタート。市中心部の全行程１６・５キロを８０人の走者が参加し、夕方までの予定で行われている。

（2008年4月21日16時35分 読売新聞）

長野では子ども禁止

もう、いい加減に、妄想や共産布教は止めておいたほうがいい


書いてて、みじめに思わないか？

基本的にあなたに賛成ですよ。

自己満足的な中国批判は、中国国民の愛国心をかりたてるだけなので
中国の政府と国民を分けて考えましょうよ、と言いたいんです。
中国国民を味方につけない限りは問題の解決にはならないと思います。

ただ単に「フリーチベット！」というのではなくて「中国一般市民の皆さん
中国政府によるチベット人の虐殺をやめさせるために力を貸してください」
というような言い方が出来ないのかと思ったんです。更に貧困層の農民達も
助けようという意思表明があれば、中国一般市民の協力も得やすいと思います。

＜いつまでも、過去の戦争時代の遺物を、すぐ持ち出し・日本が謝罪する 　 という構図が、中国人の言う「上手に妥協」ということですか？＞

とのご質問ですが、安部総理、福田総理の行動で、おっしゃるような構図がなくなりましたと感じたのは私の錯覚でしょうか？

反日感情の剥き出しは良くないと思います。反中感情も同じだと思います。

世界平和のために日本は率先して中国とは一線を引いたほうが懸命

今回の、

チベットの騒乱、

聖火のリレー走者より聖火の方を守る青装束警備隊、


これらを見て、更に強く中国とは一線を引いたつき合い方をすべきだと感じたのは、ほとんどの日本人であろう

こういう事実はきっと日本のマスコミに無視されているので、紹介しますよ。

ラサの警察官はほとんどチベット族である。
北京にはウィグル自治区代表処があり、ウィグル族の警察官は数百人を配置している。目的はもちろん治安維持だが、取り締まる対象は北京にいるウィグル族だ。北京の一般市民にとって厄介なのは北京の公安当局はウィグル族を取り締まりたがらないことだ、一歩間違えば民族政策問題になるからである。

日本人の一般観念からでは、どうしても中国が少数民族を優遇していると信じられないのだが、一人子政策は漢民族が対象で（このために一部の漢民族が自分を少数民族だと偽ることもあるが）、大学の入試では、点数を優遇するのも数十年続けてきた。

まあ、中国問題について公正さを保ちながら進みたいのなら、まずこういう事柄もご自分で確かめましょうね。

昔のチベットはダライというおっさんがどいうもんかというと、政教合一で池田太作が日本国総理大臣になったようなもんだけじゃすまないぞ、オウムの麻原が日本の天皇になったって感じかな。まあ、本人たちが面白くないが、そのときの大多数の奴隷はダライの帰還を歓迎すると思いますか？

＞中国経済の富の再配分の仕組みに同意しているのかを確かめなくちゃ。

あなたは労働しているか、就学しているかはわかりませんが、富の再配分の仕組みについてよく知っていますか。私、よくわからないものだから、いつも貧乏くじ引いてます。

＞共産主義体制を支えてるのは中国国民だというかもしれないが、中国に
選挙はあるの？政治に参加できるの？現状では中国国民は中国政府のもの
であり、中国政府は国民のものではないように思えます。

選挙は1000万人といわれる共産党員によってなされると言うことになっていますが、事実上は信任投票です。自由な立候補なんてないんでしょう。残りの13億の人民には選挙権はありません。これでよいでしょうか、中国人の皆さん。

＞中国国民が求めるなら、民主化させる為の手助けをしてあげてもいいんじゃないですか。

手助けといってもチベットの主権を剥奪するのも手助けですから、現状チベット問題のように内政干渉はあとあと問題を残すことになります。日本に留学して日本の民主主義を学んだ中国人学生が中国で政権交代を図る、その勉学の手助けをするなら問題はなかろうと思います。

中国をグローバル化することによって民主化されるという淡い期待がリベラルや一部保守派にありましたが、まあ単なる期待に終わりそうですね。昨今の中国人留学生の愛国行動を見てますと。

＞その結果得をする中国政府と富裕層だと思いませんか？

富裕層と中国共産党は結託しています。チャンスは平等に開かれているわけではないのです。強い許認可権限を地方政府が持っていますから、中国共産党にコネを持つか、共産党幹部でないとチャンスはもらえないのです。幹部とその家族は金を集めて投資し、ますます豊かになります。なんといっても総予算の２０％が汚職に消える国柄です。米国留学の幹部の子弟はベンツに乗ってアルバイトにいくとか。あの五星紅旗を振っている留学生の真実の姿です。時には江沢民の妻のように富裕層から集めた金を米国株に投資して焦げ付かせてしまうという事態も生じますが。権力者＝富裕層なのです。こういう理解は間違っていませんよね、中国人の皆さん。

電化製品は、ベトナム製、マレーシア製、タイ製、インドネシア製と、各社はシフトが始まっているし、

既に市場にも、かなり出回っている

好き好んで中国製を買う必要なし！


日本では、何も不買運動などせずとも、消費者の目は肥えているから、自然と危険な製品からは遠ざかっている

全くだ。
やるのなら、長野市に戒厳令をしいて、長野県民は家から外に出ないよう呼びかけないと。
自衛隊も出動させないと。
凶悪シナ人は何をしてくるか分からないからな。

TBSラジオで、長野に聖火が来たら盛り上がるとか言っていたジジイ、アホか？！

共産党のことなんか、日本では誰も興味ないから、お金を出してまで本を買って読む人は、ほとんどいないと思うよ

２年前、中国の日本大使館を、中国人の暴徒が石を投げたり、汚物投げたり、ガラスを割ったりと襲いました

これに対して、中国当局は、自発的な抗議行動として、現実の破壊活動を阻止することをせず、見ているだけであった

それだけならまだしも、中国外交部報道官が、この抗議活動の背景には日本の行動にも問題があると発言


このような傲慢な態度が、中国人の「上手に妥協」ということなのでしょうか


いつまでも、過去の戦争時代の遺物を、すぐ持ち出し・日本が謝罪する 　 という構図が、中国人の言う「上手に妥協」ということですか？


そんな反日感情むきだしの中国をどう思いますか

>人生はいろいろ、男もいろいろ。
気を落とさず、焦らず、よい人生のために頑張ってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a5aa5ya5ca5h&sid=552019566&mid=14253


ほう、面白いことを言うね。

なんでもありか？

それって工作員典の型的なやり方でしょう。

しかし、中国人は同じ人間が

こういうことを平気で言う。

良心のかけらも無い連中だ。


少し前には次のようなことを言っていたね。

＞ネット右翼の馬鹿ガキどもは「中国に対しては毅然とした態度を示す」などと訳の分らないことをほざいてますが、
私から言わせればそれは自国を滅ぼすＩＱ３０以下の文句に過ぎません。

何度も言うように、中国と貿易摩擦があれば今の日本の好景気は破綻します。
中国に因縁を付けて国益も何もかも捨てる方がいいか？
それとも、こういうオリンピックの時期にこそ世界平和のために日本が率先して中国と和平の行動をとる方がいいか？
どっちが幸福に長生きできるか？
冷静になって考えた方がいい!!!
アメリカさえ遠慮しているのに、番犬の日本の出番じゃない、引っ込め！出るくいは打たれるぞ、
フランスの役に代わりたいかな？常任理事国じゃない日本に何ができるの？中国に経済制裁したらどう？
日本に自殺したい馬鹿がいっぱいいるとの噂は本当だということがよく分かった。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a5aa5ya5ca5h&sid=552019566&mid=12491







.

sinnjitu101さんはじめまして、私の書き込みを読んでくださって
ありがとうございました。
でも、ひとつだけ誤解を解かせてください。私はlawfa2003さんを非難
しているわけではありません。この方の書き込みを一つの意見と
受け取ったので、私自身の意見として書き込みをしたのです。
もし、この方がどこの国の方であっても、私は同じ書き込みをしました。
国籍は関係ないのです。
私の大切なものを少しでもいいので知ってほしいと思ったのです。

そして、私も同国民の書き込む中国に対する酷い侮辱に心を痛めています。
他国を侮辱することは自国を汚すことになると考えているからです。
ただ、あのような書き込みの多くはこの議論の場に混乱をもたらすだけで
有益なものでは無いと考えているので係わりたくないのです。

二つめの件ですが、今回の問題はチベットの方々の暴動鎮圧が発端だったと
いうことですが、その点は私も報道で見聞しています。ただ、オウムと同列
にするのは良くないとおもいます。漢民族の方々に乱暴をした事は良くない
と思いますが、チベットの方々は犯罪集団ではないはずです。

そして、sinjitu101さんも何らかの報道でチベットの方の意見も聞いて
おられるとは思いますが、ウイグル地区に移住された漢民族の方がチベット
の方を第２国民のように扱い虐げてきた事に発端があり、何かが引き金に
なって暴動が起こったのではないでしょうか？
中国の方々は第二次大戦中、日本軍による侵略に遭い虐げられた辛い歴史を
学んでいらっしゃると聞きます。だからこそ今チベットの方々が苦しんでいる
状況を一番理解できるのではないのでしょうか？
暴動はその時その瞬間に起こるものでははいはずです。長きに渡り耐え忍んできた
ものが爆発して初めて起こるものではないでしょうか？

そして、メディア報道についてですが、中国本土での報道や様々な情報が不透明であることが、
中国の方が驚いてしまうような報道に繋がっているのではないかと思います。
状況がどうなっているのかわからないということは、憶測や勘繰りを招きます。
そして、事実も嘘も同じように流布されてしまう危険性をはらんでいると
思います。私は今のチベット問題報道はこの状況に陥っていると考えています。

中国政府の外国向け声明と、世界中に散らばったチベットの方々の悲痛な叫び
はあまりにもかけ離れているように感じられます。
演技であんなに辛い叫びをあげられる人はそうそういないと思います。

sinnjitu101さん、ここにあるあなたの大切な母国への侮辱は私にも許しがたい事です。
でも、日本にも中国の長く輝かしい歴史や文化を愛している人が
いることも信じてください。どうかせめて１０年以上の時を共に過ごした
あなたの隣にいる日本人のご友人の方だけでも信じてください。

近い将来、互いの民族が心から笑顔で手を取り合い笑顔で互いを迎えられる
日が来ることを心から祈っています。

国民もじゃね？
made in China
でない製品をさがすのが難しいってことは
われわれも中国に貢献しているってことじゃないか？
そこは目をつぶるのか？
made in Chinaを避けるとなると、その製品は
高いか、無いかだｗ

こんにちは、はじめまして。

共産党に問題があるというのは「公然の秘密」です。と申し上げる時、正直に言いますと、皆さんにがっかりさせるのではないかと思います。中国人にとって、それが「極密」ではなく「公然の秘密」といったからです。
「党の若干歴史問題に関する決議」に明らかに党の過ちと、党のリーダーの過去の過ちを認めたのです。この「決議」は市販されています、各地の新華書店に取り寄せすることも可能です。興味があれば、読んでください。

２６日の長野は、


日本側警察関連 　 ４，０００千人

チベット擁護派 　 ２０，０００人

留学生・在日等の 　 中国人 　 ２，０００人



道幅の狭い長野が大変な惨事にならなければいいが


こんなところに、先日、盗まれた放射性物質でも置かれたら、それこそ大変なことになる

本当中国当局の理不尽な話のまま、チベットや五輪ニュースでフェードアウト気味ですな！
いまや市場でも数少なくなった中国製加工食品を罰ゲームに使った遊びが、某地方都市の学生で流行っているそうな（笑）。
フランス製品に次いでドイツ製品の不買運動等始めているが、自他共に認める「世界の工場」が不買や排他的な主張をしたら中国製品の首を絞めることに・・・気付かないのだろうか？中国人は相変わらず発想が稚拙の至極。

チベット国ってもんは存在しないから、チベット国民云々も主張できないんだろ、タコ。

まあ、選挙で勝ってたから、お前ら「民主主義」国家に文句を言われる筋はないんだろうよ

＞中国は脅威じゃないと言う御仁は、どの辺を以てそんな寝言が言えるんだろう。


脅威を感じなければならない中国に進出して工場をつくる日本企業をどう捉えたら良いのでしょうか？
経済の付き合いだけは、別なんて言うのもおかしなものです。

お付き合いしない方がよい中国なのですよね？
それなのに平気で付き合う日本は・・・・
どうなっているの？？？？？
あっ！そうそう・・・アメリカとか他国も・・・信じられない。（笑）

先ほどの投稿も併せ、なるほど立派なご見識だと思います。
私も基本部分で共感します。
しかしながらあなたが言及された範囲は、物事の一部分一面だと思います。
他にどんな面があるかと問われても、本レスで既出ですので挙げません。

先の大戦で日本人はコテンパンにやられました。殆どの都市は破壊され
多くの市民を犠牲にしました。我々の殆どは自分の親や祖父母から
戦争の恐ろしさを聞かされて育ち、学校教育も子供たちへ平和教育を
徹底し、国土を復興し経済建設を進める中で、決して国民の団結と体制
固めのために、国の外に共通の敵を設定したりはしませんでした。

戦後の日本人にとり中国は情報量極めて少ない不可解な国でしたが、
現代の日本人が身近に中国を認識始めたのは、相次ぐ核実験や６０年代
の文化大革命の頃からでしょう。日本人は中国に恐怖を感じ始めました。

先富論を契機に、急速な経済成長とともに顕在化してきた様々な矛盾、
格差。こうした国内の鬱積する不満を抱え、５６もの異なった民族を
抱え、広大な国土と一党独裁体制を支えるには、種々の統治手法が計画
され駆使されましたね。

その中で、いま今日の我々ですら、小日本だ、鬼子だ蔑称され、
自分たち日本人の存在が中国国内の引き締めと体制維持の具に供されている
ことを次第に知らされることとなりました。
仕上げは、２００４年の重慶であったり、上海の日本領事館への攻撃でしたね。
戦後の日中関係を語る時、日本人は常にReactorでした。どうしましょ？

私たちも中国の文物は好きですし中国の友人も増やしたい。
申し上げましょう。中日友好の将来は中国の人々が鍵を握っています。
早く中国の人々の意識がDrasticに変革されるよう希望してやみません。