サッカー・アジアカップの反日問題

「いいとも」の水曜日、中国語講座にでてるシャオ先生って綺麗だと思うの、もうすぐお昼だけど今日お休みじゃないかなあーって思うの。ちょっと心配。

このドイツ語は何が言いたいのだ？意味は分かるが，書き込みの意図が分からん

よいことだ。

暴動でも起これば良いが。

本当につまんない問題に時間かかるよね。暇か？

ごちゃごちゃ言っても意味があります？

立場が違うから

もうやめさない！

自分の事しか考えてないから、相手のことを批判したりするんだろうよ〜〜
　 文化も違えば考え方も違う。
それに、頭の中に国境をいう壁をみんなが作ってるから、だめなんだ！
　 あいつが殺しただの先に向こうが殺しただの、今言った所で死んだやつは帰ってくるのか？今大事なのは何か何が必要かが必要では？それにお互いなぜ非難しあってるか
よく考えるべきであると思うぜよ〜〜〜〜あへあへ〜〜

質問してみるほうがいいよ
ののしる前に
相手をしろう
これも兵法のうち

中国人とは口も利かない。

無視。

　 更新月日見ろよ。
　 昨日作ったばかりのハン。

　 改行をしない書き方もまったく同じ。

　 主張も同じ。

　 シナ人のインチキはサッカーの世界だけにしてほしいね。

中国ではチベット侵略についてどう考えているのか回答して欲しいです。スルーしないで下さい。

身から出た錆。
良いことだ。

中国国営新華社通信の時事問題誌「瞭望」（最新号）は「五輪精神の輝く大国の国民になろう」と題する論評を巻頭に掲載し、サッカー・アジア杯での「君が代」吹奏時のブーイングなどについて「われわれには多くの反省すべき点がある」とし、二〇〇八年の北京五輪に向けて改革しようと呼びかけた。
　 共産党機関紙「人民日報」（海外版）も大会を総括する形で九日付の一面で「恨みを捨てよう」と訴えた。
　 「瞭望」と「人民日報」はいずれも海外から北京五輪開催国としての“資格”を問う声が上がったことを意識、再発防止に向けた動きが指導部内で出始めていることをうかがわせる。（北京）（産経新聞）

でもその期待を一方的に裏切るのはいつも
支那人側。
相手側は必ず歴史・政治問題の話をしたがる。
避けて通れない問題だろうけど文化交流とかスポーツに
それを持ち出すのは国際常識が身についてない証拠。
この掲示板で親中派の人間やたいていの支那人に
何を言っても無駄だということはもう証明済みでしょう。

時間の問題だろう。
民衆はもう、既に、きずいている。
近い将来、天安門に匹敵する暴動があると予想します。
人間を何時までも強引に統制することは難しいからです。

日本の行為を侵略戦争と断言する根拠はなんなんでしょう？ 　 当時の国際法で認められていた外交解決手段の結果が日中戦争ですよ。

当然戦争に伴う犯罪行為に関しては厳正に処分する必要があると思いますが，戦争そのものを犯罪行為と短絡的に断言してしまうのは余りにも稚拙な論理です。

それと殺人事件と戦争は違います。一見分かりやすい比喩ですが，実際は全く違う事柄を並べて論断する詭弁に過ぎません。

私は支那人が福岡一家惨殺を行った事に強い怒りを覚えますが，支那全体に対して反発は覚えませんし，また支那との戦闘行為で身内が戦死したとしても支那を非難することはしません。戦争とはそういうものです。

最後にこれだけ答えてもらえます？ 　 戦争の是非は別問題として，スポーツに政治を持ち込み今回の騒動を起こした支那人は悪くないのですか？ 　 それとも政治問題があれば何をやってもいいとも？？

Sprechen Sie Deutsche?

Pater von Wiethzecher ist Nazi, betueben knicht?

　 まあこれでも読むんだな

　 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1099/tibet.html

　 こういうことを中国では教えているか？

ハエ・シナ・チョン

中国の小学校教科書レベルなんですよ。

中国国内ではそれで通用するでしょうが日本人と議論するにはあまりに稚拙です。

もう喧嘩をやめて、仲良くしてよ！

中日友好！

みんな一緒にオリンピックを応援しましょう。

あなた方共産圏が、当時中国の皇帝を
追い出して、日本に亡命してきたという話があり、日本が、皇帝に助成したことにより中国を侵略という形になったとは思ったことは当然ないですよね？

＞一日本人として心から申し訳ありませんでした。m(_ _)m


一体あなたは何に対して謝っているのか？
こういうのがいるから日本がおかしくなり、反日中国は増長する。

中国の捏造歴史を疑いもなく信用するかわいそうな犠牲者がここにも一人。

めんどくせー、もう日本語だよ！
本当はここに入ってきてる自体、YahooジャパンでIDとってる自体、日本語分かってんだろ。

＞why there has no anti-Germany countries in the moment but only anti-Japan country?

なんでドイツ嫌いの国が皆無で日本嫌いの国が多いかだって？

アンチジャパンの国は中国と朝鮮だけ。

典型的なアンチドイツはフランス。
ドイツに侵略された国はみんなドイツに悪感情を持っている。
だが、ヨーロッパ人は大人で、中国人と同じことするかっつーたら絶対ない。

自由だし、正しい教育も受けられるし、情報も何もかも全てにおいて選択の自由がある。
しかもポジティブで前向き。
後ろばかり向いてごちゃごちゃ言うネガティブな中国人とは大違い。

中国なんぞにいたら、日本の歴史どころかヨーロッパの歴史認識まで歪んでやがる。
日本の歴史をどうこう言う前に、まずヨーロッパの歴史から勉強しろ。
ヨーロッパの歴史まで自分の都合のいいように捏造するんじゃない。

「アンネの日記」が世界中でバイブルの次に多く読まれてるのを知らないのか。

全く中国人の自分勝手な屁理屈には閉口する！
起こった不幸な事実や感情は消えないけど、彼らには中国人にはない大人の良識って
もんがあるんだよ。

第一、お前の意見はドイツ人が聞いても苦笑するぞ！ 　 だったら、いいなって。

ドイツ人が誠実に謝ったから、ドイツのこと嫌いじゃないんですよねと、フランスやその他
侵略された国の国民やユダヤ人達に言ってみろ。苦笑されるだけじゃすまんぞ。

＞上の人たちによって踊らされている部分があると思うのです。


これ、中国の話しでしょ。

南京大虐殺の捏造された写真を見せて、
偽造された過去しか教えられていない中国国民は、誰に踊らされてるの？

天安門事件で罪のない学生が
猟銃乱射され死亡したことは、
世界中が生中継で見ていた。

知らないのは中国国民だけ。
この事のほうが、一番問題だと思うよ。

赤も、青も白も黒だと教えられた国民に、
違うんだよ、と言ってもにわかには信じてもらえないのは仕方ない。


でも世界中に散らばっている、天安門事件を見たであろう中国人は、
どうして自国の理不尽さに講義しないのであろうか？
自分さえ良ければいい？
共産党の仕打ちが怖い？

今こそ立ち上がるべきなのではないだろうか？

君の主張はほんと愚かだよ。
中国共産党の工作員か？

sakurasolaさん、こういう議論ありがとう！

現在と未来のこと考えべきということは僕も賛成します！でも、中国にはこういう言葉あります：前事不忘、後事之師。というのは、歴史は未来の先生ですよ。歴史ちゃんと認識しないと、どうやって未来を創りますか？

もちろん、sakurasolaさん言うとおり、いろいろ問題の原因は戦争です。でも、ただし、ただの戦争という言葉で、簡単すぎだと思わない？あの戦争はどういう戦争、戦争の発動者は誰、戦争の間何かありました、いろいろ問題認識しないと、未来の戦争は回避できないですよ。

あの時日本と中国の戦争はただの侵略戦争でしょう？ -- もちろん日本軍中国を占領しても、日本軍は中国人を殺しても中国人反抗しないと、戦争にならないかもしれません、でもそれは侵略者の立場ですね。だから、「戦争は自分の側にある国と相手側にある国が立ち向かわなければできないことなのです」というのは中国と日本の戦争には適切ではありません。あの戦争には、中国はただの被害者です、日本側は全部の責任を持つべきです、もっと具体的にいうと、当時の日本の政治家の東条らが責任を持つべきです！あの戦争の被害者は中国人だけではなく、アジア各国、日本人民も。

戦後の審判で、確かに戦敗国のために、東条らは戦犯と審判された、それはいろいろ政治的な原因もあると思います。でも、その審判より、人民はどういう風にあの人らに審判するのは重要だと思います。日本以外のところには、東条はドイツのHitlerと同じ罪人と認識しています、特にあの戦争の苦しさを体験したアジア人民はあの罪人は憎みていますよ。でも、日本には、国の英雄と参拝されています。

日本人は東条らは日本の利益のためにいろいろやったと思うよね？たとえばね、あなたのお兄さんは家族のためにたくさん人を殺害して、たくさんお金を盗って、それて法律的に判決された、こういう場合に、このお兄さんは英雄と思う？もし本当にそうならば、この家族、この国はもっともっとこういう英雄出って来るはずはないの？もし本当にそうならば、この家族は社会の敵人、この国は世界の敵国と思わない？

国はどんな人は英雄と認識されるのは、歴史だけの問題ではなく、未来には大きく影響していますよ！

宗教について、靖国神社は普通な神社ではなく、日本の英雄が住むところですよね？もし日本人は沢山中国人を殺害した罪人を英雄として参拝していれば、中国人はこんな日本人と友達になれると思う？たとえばというと、もしあなたの家族が犯罪集団に殺害されたら、そしてその犯人は判決されで、その集団の英雄になりました、あなたはその集団残す人はどうと思う？確かに殺人しなかったが、殺人者を英雄として参拝している人は善良なひと思う？こういえば、今中国人、アジア人の感情を理解できるでしょうか？

この間、日本人の友人とこの問題議論するときに、あの方は日本人は自尊心が高いので、謝罪することは難しいといいました。確かに、自尊心は大事なもの、謝罪するのも大変な事、でも、未来のために、やはり勇気出して、歴史をちゃんと認識して、アジア各国、そして世界各国友好になるのは一時の自尊心よりもっと大事じゃないですか？ ---- ドイツ政府はモデルだと思いますよ！

何を根拠にそんなことを言っているの？
それに
＞インチキで国際常識を持たない日本人

というけれどあんたみたいな自虐思考的な
考えの人間のおかげで他国から馬鹿にされるんだよｗ

＞日本人はどこまで馬鹿なのか見たいんだ 　 ね。

まず貴方自身をどこまで馬鹿なのかよく見つめて下さい。
これからもどんどん妄想を語って下さいよｗ
＞原爆や東京大空襲がなかった

などという意味のわからないことを（プ

あなたのおっしゃることはよくわかります。
でもね、悲しい出来事があったからといって、今回のように暴動を起こしていいというわけではないでしょ。
復讐ですか？
憎しみからは何も生まれませんよ。

過去のことは過去のこと、サッカーとは別の問題としてそれぞれが責任を感じましょう！

だから、中国の方も今回の暴動については反省してください

何度も言っていますが、日本人から見れば、いくら経済を開放しても、中国、その本質は共産党一党支配の独裁国家です。言論の自由もなければ、信仰の自由もない、そして集会の自由もない（
つい最近も天安門で官僚汚職を訴える集会をやろうとしたら、封じ込まれてしまいましたよね。）政府に都合の悪い情報は国民に知らせない、国民も自由に政府批判ができない。少なくても、日本では歴史の問題一つをとっても、いわゆる右翼から左翼まで他種多彩の意見を自由に言える環境にある。歪曲だと思う人が意見を言うことも自由だし、そうでないと意見を言うことも自由だ。そして日本政府の見解にいくら文句を言っても自由だ。中国のように捕まることはない。歴史認識の違いは韓国と中国もそうであるように、又日本と中国にあっても、違っているのが当然のだ事だと思う。問題は中国の中に違う意見があってとしても、それを認めお互いに検証できうる環境にないということなのだ。

私の曾祖父はフィリピン沖で祖父の目の前で戦死しその時の状況を祖父より小学生に上がる前から聞かされてきました。祖父の膝の上に座り沢山の悲惨なアメリカ軍が撮影したと書かれた戦場の写真や資料を見せられながら…。けど、その時のことを祖父は語ります。当時、天皇陛下バンザイ、大日本帝国バンザイと国中がその命は親や家族の為ではなく国の為に捧げる物と教育を受けてした。だけど、私は心の中ではそうは思わなかった。必ず生き抜いてみせる。生きて必ず家族の元に帰る。ウチは当時、軍人ではなく代々商人の家系であったのに人員が足りないと有無を言わさず戦地に借り出されたetc…話せば長くなるのでここまでにしておきますが、私の一族は誰も恨んではいません。一家の大黒柱を失い、曾祖母も戦争で焼け死に、残されて弟や妹たちのため、まだ成人していなかった曾祖父は何とか生き延び誰の援助も助けもなく一生懸命働きました。会社を創り、弟を大学に通わせたそうです。祖父は言います。過去を怨んでも死んだ親は生き返らない。幸せは誰かに創ってもらうものではない。だから私は生き残れたことに感謝し、生き残ってくれた弟妹達に感謝して生きてきた。戦争は国と国とのケンカ。こちらが何もしていなくても、私怨がなくても殺し合わなければならない。お前が大人になった時、戦争を体験した人は少なくなってくる。だが絶対に戦争だけはやってはいけない。罪もない人たちが巻き添えになってはならない…と。その祖父も今は寝たきりの状態で、病院に入院しています。私は、直接戦争を体験したわけではないし、中国にも行った事はないけれど、確かに当時の日本軍は大陸で惨たらしい事をしていたと資料で見たことがあります。また、国内での悲惨な戦場の資料も見ました。私は政界の人間じゃないし、大金持ちでもないので償いといっても何も出来ませんが…一日本人として心から申し訳ありませんでした。m(_ _)m今後、全世界の人々が幸せでありますように…

民度、文化、技術、教育水準・・・全てにおいて日本が優っていると自負しているのですが、たった一つ勝てないことがあります。
それが政治力です。理屈では負けていても、それをひっくり返すアクの強さ、中国はまるでヤクザ、さすがです。
９９％不利でも１％の利を押し通すしたたかさ・・これぞ政治、小泉君や川口君にも見習って欲しいです。
毛沢東から訒小平、江沢民に至るまで尊敬に値する素晴らしいワルです。川口の替わりにサッチャーを据えれば・・なぜ日本は政治家が育たないのでしょう。
サッカーでは勝ちましたが、政治的にはどうなんでしょう？

これを機に
国際問題かすりゃいいよ
国際社会で、事実が明らかになってくれば言い訳だし
日本が悪けりゃ、それなりの損害賠償が足らなかったということだし
中国が悪けりゃ
こてんパンに、世界からたたかれるだけ
派遣を狙ってる国だから、日本としては
警戒はして軍備は整えたほうがいいと思うよ
暴挙に出る可能性すら考えられるし

同意です。
だいたい「反省しろ、心から反省しろ」
って言われてももう反省済みですから。
それをいうなら自分達のやってること
（例えばチベットやウイグルを脅す）については
何も触れないのか？日本だけにはいつも
謝罪しろ謝罪しろと言うけれどイギリスや
ポルトガルには同様の事が言えるのか？
それを言うなら日本からだって「日本での
中国人犯罪について謝罪しろ！！」と
叫ぶことはいくらでもできますよ。
殺傷数は日本側の方が上回ってるのは事実かもしれませんが
今は戦争時代じゃないのに援助国に対して平気で
恩をあだで返すようなことをするのも最低な行為ではないでしょうか？

別にいいんじゃないの。
反省して認めているだもん。

　 平和を愛する米軍は日本人を一人も殺していない。
　 すべてが日本人同士の殺し合いだ。歴史資料、写真なんかも日本人の作り物だ、ドームと被害者までも作っても、全く信憑性がないし、信用する者がいないよ〜。東京裁判で裁かれたのは、戦犯ではなく、強盗、殺人、強姦、泥棒の罪を犯したただのクズだ。インチキで国際常識を持たない日本人は、真っ赤なうそを作るだけが上手ね。
　 これからもどんどんこのようなでっち上げを作ってくれ、日本人はどこまで馬鹿なのか見たいんだね。

過去に日本人がしたこと、
の中には確かに間違ったこともあるでしょ。
でもそれはどこの国も同じなんじゃないかな
事実を誰がどれだけ認識しているかも、誰にもはっきりとはいえないと思う。
それと、今現在のスポーツは別のものでしょ。
いいプレーに対しては敵も味方も賞賛しあう、これがスポーツ精神でしょ。それがわからないんだったらオリンピックとか出ないで欲しいな。
恥でしょ。あの騒ぎは。みっともない、みっともない

あと、過去のことでぐずぐず言うんだったら経済協力とか言わないでね

ただ、ずーっと"侵略だ""謝罪せよ"しかくり返されない不毛の討論に、ウンザリしてましたので、その先の話が聞いてみたかったのです・・・。

中国人は『井の中の蛙』

何度も書きますが、ドイツが謝罪してのはナチによるユダヤ人（ボーランド人を含む）虐殺に関してであり戦争したことではない。 　 そもそも、第二次世界大戦当時に戦争犯罪なんてゆう考えが無かったし、今もないでしょう。 　 第二次世界大戦後にも数多くの戦争があったが、戦争犯罪で裁かれた国があったかな？ 　 ユーゴのミロシェビッチがオランダの国際法廷で裁かれたが、あれはナチスのユダヤ民族虐殺と同じでコソボでのアルバニア系住民の虐殺の罪で、戦争をやったことではない。（新聞等でこれを戦争犯罪と表記しているのはおかしい。）

つまり、ドイツ国内と占領地における統治者が統治領内で一般人（戦闘員ではない）を殺したという犯罪です。 　 これって、今の中国ですよね。 　 だから、世界は中国を批判してます。

以前に書き込みしたものをコピしておきます。
＞＞
江沢民主席がイタリアを訪れたときにイタリア国民から激しいデモによる抗議を受けて「招かれてきているのに、何たる非礼。」と激高したそうです。。

江主席に人権の洗礼

１９９９年１０月２２日
産経新聞

中国の国家元首として初めて英国を訪問していた江沢民国家主席は22日フランス入りをするが、国家レベルでの友好確認の一方で、人権団体の抗議活動に中国が報道官を通じて不快感を表明する場面もあった。フランスでもデモとの遭遇は避けられそうになく、米国の一極支配に対抗するために、欧州との関係強化を狙った旅だったが、あらためて欧州の人権の壁にぶつかったかっこうだ。

江沢民主席の到着以来、中国の反体制活動家の釈放を訴える人権団体、チベット抑圧に反対するグループ、非合法とされた気功集団「法輪功」のメンバーらは訪問の先々で、プラカードやチベットの旗を打ち振り、笛や太鼓を鳴らして抗議デモを行ってきた。

これに対する英警察の警備は過剰と思えるほど。最後の訪問先となったケンブリッジ大では、デモ隊の前に大型バンを3台止めて、江沢民主席の視界に入らないようにした。野党やメディアからは「日本の天皇来英の際の元戦争捕虜やピノチェト元チリ大統領への支持、抗議団体に対する扱いと全然違う」（自由民主党スポークスマン）などという声がわき起こったほどだ。

厳重警備の背景には、中国市場の開拓に意欲を燃やす経済界の意向もあって、「英中関係は人権問題だけに限定されない」（官邸スポークスマン）との政府の立場があった。江沢民主席が今月3月のスイス訪問中、抗議デモに腹を立て、「スイスは（中国という）大切な友人を失った」とデモを許した政府を激しく非難した前例も、英政府をことのほか緊張させたようだ。

それでも、同行している中国外務省の報道官は、21日夜、「いくつかのデモは避けられたのではないか」と英国側の警備に対して露骨に不満をもらした。

一方、22日付け英紙デーリー・テレグラフは、前夜中国大使館で行われたエリザベス女王への返礼晩餐会にチャールズ皇太子が欠席したことを「中国のチベット弾圧への抗議」だと一面トップで取り上げた。王室スポークスマンは報道を拒否したが、皇太子がチベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ14世と政府の制止を振り切ってこれまで数回会談したことは広く知られている。

江沢民主席は、ケンブリッジ大で演説した後、次の訪問国フランスに向かったが人権団体国際アムネスティのフランス支部は、英国を上回る規模のデモを予定しているといわれ、ここでも欧州の「人権」の洗礼を受けることになりそうだ。

http://www.tibethouse.jp/news_release/1999/news15.html

とかラブアンドピースとかみかけませんでしたか？
おなかがすいてきたのでカップヌードルでもたべます。
ダコタハウスの写真でもみながら。。

亡くなった祖母は生前、戦時中の中国で、中国人にとても親切にしてもらったと教えてくれました。
終戦し日本に戻るときも、女一人で５人の子供を連れて帰る祖母に、きっと貧しい中、色々な物を祖母の手に持たせてくれたそうです。

なんとなく思い出しました。

中韓どちらかの正当性より、中国軍が実際にチョンジン、ウォンサン、ナンポを
さらなる軍港として手に入れないか、心配しています。

簡単な質問するよ。
１．『元寇』を知ってますか？
２．現在、中国はチベットを侵略していませんか？