サッカー・アジアカップの反日問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
re:サッカー・アジアカップの雑念とか。。
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/22 23:23 投稿番号: [21466 / 21882]
お休みがほしいと思ったりする今日この頃だったり。
頭の中が煮詰まっていないのに
なんとなく
カキコしたい気分とか。
たぶん
知っていると思うけど
中国人とか知らないか。。
カハラと言うアーティストがいる
いや
いた。
その人は
薬にハマり
解雇された。
酔って
酔いつぶれて
薬を手離すことができずに
路上に倒れ
警察のお世話になることも
ままあったりして。。
彼女を批判したり
非難するのは
容易い。
自己責任だろー
欠点ありすぎ
演技じゃない?
とか。。
とても
優しい声で
とても優しくて
せつなくて
悲しい
詩お
唄える人に成長したと思っていた。
苦しさや悲しさが人を成長させるのは本当なんだって思った。
毎晩
私わ
大丈夫
狂ってなんかいない
私わ
正常だ
まだ
私わ私だと認識できている
そう確認しながら眠る苦しみがわかるだろうか?
私が私と認識できなくすることでしか眠りにつけない夜を
理解してもらえるだろうか?
それを演技と非難されることが
どれだけ悲しくて
辛いことか
理解してもらえるだろうか?
何をどう説明して
わかってもらおうとしても
ぜんぜん
わかってもらえないことに
どれだけ絶望しなければならないか。
彼女の絶望が
私にはわかる
ような。
たぶん
いや
ぜったいに
いろいろある。
日本人と中国人だから。
わからないことを
わかりあえないことを
わかろうとしないと。
わかりあおうとしないと。
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す、すみませ〜ん
投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2007/07/20 18:06 投稿番号: [21465 / 21882]
オープンさんごめんなさい。
自分でもこの文章を書き終わってから見てみたら、「で、何が言いたい訳?」という文章になってたんですが、自分でツッこむのも何だなと思いそのまま投稿しました。
ツッこんで頂き恐縮です。
「で、解ってんだったらなんでわたしにレスな訳?」というのも有りでして困りモノです。
失礼しました。
この様にとって頂ければ幸いです。「ねぇねぇ聞いて聞いて、この間さぁこのレストランに行ったんだけどさぁ結構美味しかったよ!」「へぇ〜そうなんだ、どこどこ?」
という様な次第です。
これは メッセージ 21464 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: こんにちは お久しぶりです?
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/19 22:28 投稿番号: [21464 / 21882]
どーも
21462に書きましたけど
ちと
精神的・時間的に余裕がありません。
気分的にもなんとなくカキコする気にあまりなれません。
ですから
何も考えずに
いや
小脳くらい使っているかもしれませんが
ほとんど反射でレスします。
>有数の中国通であり積極的な日中提携論者<
>日中戦争の日本人戦没者と中国人戦没者の菩提を「共に」弔う為<
>信奉し、終生尽力されたという「大亜細亜主義」<
。。。
わかりますけど
ちと複雑な気分になってしまいます。
中国人はぜんぜんじ〜んと来ないと思います。
ともに弔ってほしいなんて感じないと思います。
(たぶん
逆だと。。)
別に中国人の側に立たなくても
当然だと思います。
チャキーラさんなら
それは
わかりすぎるほど
わかっていらっしゃるはずですよネ?
ですから、あなたのこのカキコの意図をはかりかねています。。
でわ
いずれ
また。
これは メッセージ 21463 (ShakiraMebarak44 さん)への返信です.
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こんにちは お久しぶりです?
投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2007/07/19 18:00 投稿番号: [21463 / 21882]
チャキーラと申します。
オープンさんとはお初かもしないし、違うかもしれませんが、ご機嫌いかがでしょうか?
アキさんに書こうかなと思いましたが、お休みの様なのでオープンさんに書きます。
独り言といえば独り言なので、軽く読んで頂ければ幸いです。
先日、興亜観音という観音様(お寺?)に行きました。
その観音様は松井石根という日本の将軍(大将)が建立した観音様です。
建立の目的は日中戦争の日本人戦没者と中国人戦没者の菩提を「共に」弔う為です。
この人は当時有数の中国通であり積極的な日中提携論者であったようです。(現代の親中派、媚中派とは意味合いが違います)
ここには同時に松井さん御本人の御遺灰も在ります。
そしてこの観音様を戦後60年にわたって人知れず守ってこられた伊丹さんという方がいらっしゃいます。(現在は2代目で先代の娘さんです)
こちらの本堂の中にある書や絵画や写真(御本人の物や寄贈された物等)を見ると松井さんの中国に対する深い愛着や敬慕を感じます。
また松井さんが信奉し、終生尽力されたという「大亜細亜主義」にも、じ〜んときます。
「苔むす山寺」という感じのいいところでした。厳粛な気持ちにもなりました。
ではまた。
これは メッセージ 21462 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re:donde voy
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/18 23:07 投稿番号: [21462 / 21882]
正義については
まあ
いろいろとあると思う。
正義は一つ。
正義は多様。
正義とは何かとか
考え出したら
それは
人とは何かとかの問に行き着いてしまうのかもしれない。
さらに
存在とは何かとかにも。。?
あなたと議論して
理解できてもできなくても
それは
あなたと私との間のことに過ぎない。
日本人と中国人との間のことではないと思う。
それでも
尚
語り合うことは大切だと思う。
お互いに対して
イラつくことがあっても
極力感情的にならずに
誠意を持って
語り合うべきだと思う。
でも
今は
何も考えられない。
ちと
忙しい。
たぷん
週明けには
少しだけ余裕ができると思う。
それまで
ちと
ご容赦お。
こんなこと書きながら
ドラマは観ているのだけど。。
これは メッセージ 21460 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/07/18 11:33 投稿番号: [21461 / 21882]
この辺は多分食品に終わらず全般について言えることですね。
そのそもそもあるところでは、誤魔化しが効いて、食品の所では誤魔化しが効かないのでしょう。すぐに体が答えるし、人々にすぐにばれる。
>中国人も、自国の安全を満たしてこそ輸出先から評価される。
輸出先の安全性を満たしてこそ、自国の消費者を満足させられる。<
その通りです。
これは メッセージ 21457 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re:donde voy
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/07/18 11:29 投稿番号: [21460 / 21882]
要点のいくつについて言わせて頂きましょう。
>音楽的にはかなり異なるのではないかと思います。<
それは異なるに違いありません。作者は誰だか忘れたが、やや素朴な議論でしたが、考えてみれば納得します。
言語が違うのだから、音楽も違うのではなく、音楽が違うのだから、言語が違ってくる、というような理論。なぜなら言語もある意味では【オト】であるに過ぎず、音楽も【オト】なんだから、同じ原理下で論じられる所があると。
>『黄河』?『揚子江』?
(-_-;ウーン
そんな感じです<
分かりますね。言わんとすることは。
いつの時代の作曲か、今忘れたが、ともかく文革の時期によく演奏された記憶がある。多分中国人にもあれはもう「古典」作曲だろうな。30代以降の世代なら知らない人が結構いると思います。
問題は以下です。
>国が違えば、正義も違うと思います。
歴史認識なんか、かなり違う。
まして、直近の世界戦争で勝った側と負けた側では180度違うのが
当然だと思います。<
国が違っていても正義が同じです。人の世には、幾つかの「正義」があるのだろうか?歴史認識が違っていても正義なんかは、別解釈は許されない。
あなたの言葉足らずでなければ、よいのですが。あなたの国には世界のと違う「正義」(OR
その解釈)なんてありません。勿論アメリカの「正義」、中国の「正義」などが「正義」であって、日本の「正義」は「正義」ではないということにもなりません。
人間である以上、その正義はただ一つ、別様な解釈をしたとしてもそれは「正義」ではない。勝ち負けと関係ないのです。
勝ったからとか、負けたからとかの理屈は、ただの屁理屈。
勝ったからそのまま
=「正義」ではないのと
同じように、
負けたからそのまま
=
別「正義」の解釈が可能か?
許されない。
もしかして日本人はあの戦争に負けた以上に、「正義」の理解に何か決定的な欠如がなされたのではないかと思うが、これはただ単にあなたに対して発する疑問ではなく、いつも日本人との議論に感じたことです。
歴史的経緯から見れば、東京裁判当時あるいはその直後、日本人はさような自己弁護を放棄したようにも見えます。国が滅びてても自分の正義を護るなら政府として「東京裁判」なんか受諾せず、抗争をし続けるはずです。
約戦後60年後に日本人は、この問題を持ち出してきた。日本人は中国人と「正義」を争っているのでもなければ、アメリカ人ともではない。この辺をよくよく吟味しておかないと。
>私は
中国人のご機嫌を取るつもりなんてない。
私は
日本人であることに無理なんかしなかった。
私は私が感じたままにカキコした。<
ご機嫌をとる必要はどこにもない。お互いに。
堂々と日本人として誇りを持って議論しましょう。
「正義」の所ではやや厳しい言い方をしましたが、どうぞご批判をください。
これは メッセージ 21455 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/17 22:40 投稿番号: [21459 / 21882]
ちわ。
あなたのIDはどこかで見かけたことがあるような気がするのですけど
記憶違いですかね。。
ま、それはそれとして。
ダンボール肉まんの件は
いろいろな見方ができるのでしょうねぇ
北京、上海なんて
ありそでなさそ
なさそてでありそ。
なんか色々錯綜してるんでしょうかねぇ
どこの国でも
利と権とか
まあ
カラムと
裏で誰がどう動いてんだか。
二元論ですめば
まだマシかもしれませんねぇ
オレは
知識がないですから
全くわからんですけど。
中国もあと何年かしたら、オレのようなもんにも
もう少し何かが見えるようになるのかもしれません。
ただ、やはり歴史なんでしょうね。
中華人民共和国謹製のものじゃなく、様々な方面からの史料で
浮かび上がらせることができれば
現在の権力闘争などの意味が納得できるようになるのかもしれません。
中国の独裁制と言うのはもちろん日本人としては徹底的に批判・非難
させていただくのが当然だと思いますが、
現実には、それはそれとしてね、上手くやったものかもしれません。
明治維新の日本が、うまくやったようにね。
明治維新も、机上論で崩壊せずに、現実に存在している歴史的権力構造を
上手く自分のものとして国家を近代化できたものだ
と感心してしまうのですよ。
捏造とかね
すり替えとか
妥協とか
ま、政治は清く正しく美しく崩壊する
よりは
そんなことも重要なのかと。
長々と
愚にもつかんことを
すまんです。
なにせ
オレは勉強不足なもんで。
それでは
機会があれば
いつか
また。
これは メッセージ 21458 (sabi_iro_no_tuki さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: sabi_iro_no_tuki 投稿日時: 2007/07/17 03:29 投稿番号: [21458 / 21882]
横から
要点からずれますが
>ダンボール肉マンなんて
業者がカメラをいれさせたりなんて
よほどのア!(* ̄○ ̄)( ̄о ̄*)ホ!!じゃないかと。
とか
本来喰えないものを、やば気な薬品で加工して、外見と味繕って、商品として流通させちゃう
とか
中国人は無教養で自分勝手だから、の一言で説明するにはちょっと疑問が残るかな、と思う次第です
本来喰えないものは、そこらに転がってるとして、それを加工する薬品類ってそんなに簡単に手に入るものなのか。加工できるという知識はどっから仕入れてきたのか、コスト的に本当に安く上がっているのか
どうなんだ、と
その辺り、中国国内でどう報道されてるか、知りませんか?>こっちはcobapics0506zさんに
中国も一枚岩じゃないため、北京派と上海派で権力争いをしている。一応、北京派が主流なので、今、中国が対外的に傷付けば、北京派のせいにできる。よって、上海派の工作。という素晴らしい電波をネットの海からキャッチ――即座笑顔でリリースしたのは内緒です
これは メッセージ 21457 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/16 18:52 投稿番号: [21457 / 21882]
中国製品の安全性が喧しい昨今。
俺も
一度手に取った食品の原産国中国の表示を見て
ちと
ひびった。
中国人の言い分がわからんわけじゃない。
そんなに毒ばかりだったら、多くの中国人が死んでるだろう。
(いや
かなり犠牲者が出ているという報道も一部にあるが)
ダンボール肉マンなんて
業者がカメラをいれさせたりなんて
よほどのア!(* ̄○ ̄)( ̄о ̄*)ホ!!じゃないかと。
とは言っても
中国製品の信用は地に落ちたことは間違いない。
China free
呪縛を解くにはものすごい努力と時間が必要だろう。
ロビーストに多額の報酬を支払うことは、もしかしたら逆効果になるかもしれないな。
日本製品も
工業製品だけど
安かろう悪かろうを克服するのに
血のにじむ努力を重ねたということだ。
中国人も、自国の安全を満たしてこそ輸出先から評価される。
輸出先の安全性を満たしてこそ、自国の消費者を満足させられる。
失った信用を金で買おうとすれば、
不正で得た金額の何倍も必要ではないか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/16 18:27 投稿番号: [21456 / 21882]
>戦争映画掲示板がなくなってしまったので、戦争映画で探したらヒットしました。突然ごめんなさい。<
あー
そーゆー
経緯とのことだったので
返信はひかえたほうが良いかと
思っておりましたが
そのまま無視のような感じになってしまうのもどんなものかと思い直しまして。
まずは
返信ありがとうございました。
これは メッセージ 21444 (yoshinori_tdf さん)への返信です.
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Re:donde voy
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/16 18:23 投稿番号: [21455 / 21882]
東アジアの三国も共有する文化も少なくないと思いますけど、
音楽的にはかなり異なるのではないかと思います。
高校の時に、かなり古いテープを聴いたことがあります。
中国人が作曲したものです。
曲名は忘れてしまいました。
『黄河』?『揚子江』?
(-_-;ウーン
そんな感じです。
交響曲だったのか
協奏曲だったのかも記憶にありません。
その時もそうでしたけど、中国の音楽をはなにか感覚的に違う。
いえ、別に嫌だとかではないのだけど、しっくりと来ないと
言うか、異質。
なんとなくと言っても、決定的に違和感がぬぐえない。
これが文化の違いなんだなと思います。
文化の違いとは生きることの違いなのではないかと。
国が違えば、正義も違うと思います。
歴史認識なんか、かなり違う。
まして、直近の世界戦争で勝った側と負けた側では180度違うのが
当然だと思います。
その違いにどう折り合いを付けていくのかが政治なのでしょう。
折り合いも静的ではなく動的なものにならざるを得ないとは思います。
定向進化は定説になりえないでしょうから。。
ただ、私たち一般人があまりにもそこに拘りそこに埋没してしまうと
自国絶対論に陥ってしまうのかもしれません。
性質の悪いことに、そうなっても自覚症状があまりなくて
本人としては公正であると信じている。。
日本にいる中国人留学生は言葉や習慣の違いの問題
だけではなくて文化的感覚の違いに
戸惑い苦しめられるのかもしれません。
日中双方(それに朝鮮)がお互いに誤解している現実。
私達は同文同種だからわかりあえる。。
外見もなにもかもぜんぜん違うんだと双方が覚悟している関係のほうが
まだ軋轢が少ないのかもしれません。
一昨日の晩は、最初
○○人認定されて
ちとムカつきました。
あれは
ぜったいに中傷行為と
最初からわかりました。
ただ
あちらにカキコしたように
○○人認定されても
ぜんぜん
嫌じゃない自分がいて
とりあえず
争わずにおさまるのなら
それでいいかなと
思っていました。
。。。
でも
やりとりしているうちに
だんだん
許せなくなってきた。
私がムカつくのもヘンと言えばヘンで
なんで
私は
この人とこんなに争っているんだろうと
不思議だったけど
だんだん
なぜ
私がこんなに怒っているのかわかってきました。
私は
○○人認定されたことに怒っているんじゃない。
そのこと自体は
べつに嫌じゃない。
そーでわなくて
○○人認定することが侮辱することになると
そいつが思っていることが
すごく情けなくて腹立たしくなった。
中国人とは歴史認識で徹底的に決裂したのに、気がつくと
中国の方などと言いながら
心に
チャンコロと
侮蔑する反吐がでるくらい不快で醜い精神に
どうしようもない憤りと怒りでいっぱいの私がいました。
それでも
どこかで
思っていたんですよぉ
おいおい
σ(・_・)
違うだろ?
あれわ
σ(・_・)だろ。
争う必要ないだろ。
手を結ぶべきだろ。
とか。
でもね
結局
あれでよかったって思っています。
私は
中国人のご機嫌を取るつもりなんてない。
私は
日本人であることに無理なんかしなかった。
私は私が感じたままにカキコした。
そろそろ
キッ○ンに立たなければ。。
でわでわ
これは メッセージ 21454 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re:donde voy
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/16 00:43 投稿番号: [21454 / 21882]
聴きました。
歌詞
英語のも
なんとなくしかわかりませんでしたけど
スペイン語の方が良いかな。。?
ラテン系は情熱的ですね
YouTubeでスペイン系の歌を何曲か聴いてみました。
J-POPとは違う世界だなぁ。。
声量が違うなぁ
歌唱力とかあるなぁ
音楽って
文化じゃないですかぁ
それぞれの国ではっきり違う。
欧米系とか言っても、ラテンとゲルマンではぜんぜん違うし、
同じラテンでもフランス・スペイン・イタリアは全く違う。
ゲルマンもドイツとイギリスは別の音楽世界。
ノルウェーとかの北欧の方がイギリスに近い感覚があると思います。
ヴォーン・ウィリアムズの曲なんかは、ベルリンやウィーンより
オスロのオケの方が良いかもしれません。
このことについては、もう少しだけ続けたいと思います。
今夜は流石にちと眠いです。
つか、こんな生活続けてはいけないと。
これは メッセージ 21452 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re:補足
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/07/15 19:44 投稿番号: [21453 / 21882]
歌詞がありました。あしからず。
これは メッセージ 21452 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/15 00:09 投稿番号: [21451 / 21882]
ごめん
σ(・_・)って
けっこう
鈍感なんだ
どーゆー意味?
わかんないよ。。
信用とか
なくてもいいかな。。
それわ
当然だと思うし。
破壊したの
σ(・_・)だし。
安易に
信用お求めてしまったのわ
すごく
悪かったし
迷惑かけてしまったと思ってるよ。
これは メッセージ 21450 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/07/14 23:58 投稿番号: [21450 / 21882]
>ちと
冷静になりなさいって
アタマ
冷やせって
読み違えとかが甚だしいぜぇ< はい、はい。
>皮肉もユーモアも解せなくなっちまったのかぃ
悲しいな<
実際には微笑みを溢しながら書いているけどな。
>皮肉とか
話題の転換技術とか
誘い水とか ゆーもあとか
えすぷりとか
まぁ
いーけどさ。。<
い〜けどな。
>あとな
わけわかんないレスなんていらね<
はいはい、独り相撲をどうぞ。
>バトルじゃなければ
付き合ってもいーけどよぉ<
読みもしないで何がバトルかあ〜、ほんまに。
いっとくげどな。ここので「お付き合い」なら、もうおしめい〜だ。
ほかにメールとかなら、いいけど。
言っとくけどな、日本人は信用できん、オンナも含めて。これが前提のお付き合いなら。
これは メッセージ 21449 (open_fire22 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/21450.html
Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/07/13 13:30 投稿番号: [21448 / 21882]
これは メッセージ 21447 (cobapics0506z さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/21448.html
Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/07/13 12:50 投稿番号: [21447 / 21882]
>日本には
戦争以外でも誇るべきものはたくさんあるのだよ。<
あっ!!!!そうか。
つ事は、戦争のことも誇るべきだとお考え?
戦争以外なら、なんとかなく分かるけどな。あることにはあるけどな。
>中国には
和菓子に匹敵する繊細で芸術的なものがあるのかね?<
和菓子が御自慢か?全くないとお答えしてあげたら、お喜びそうだな。
>人は19世紀からぜんぜん進歩がないんだから。<
そうか?そうだな。考えてみればそうだな。本当にどーしょーもない奴等ばかりだ。だけどね、これも日本人が悪いからだな。笑・・・
>汚染食品、中国産に限らず=世界各地から続々−米当局調査・・・
あーあ
なにやってるの。。?<
これもな、日本人が悪いからのよ。
ともかく日本人が悪いからそうなってしまったのよ。
あのね、不安に思うのはよく分かるけどな。
例えばわが中国なんかの場合に対して、制裁をしてもよいと思うけど、ご引用の通り問題は中国に限らず、
【汚染食品のグローバル化は明らかで、消費者は常に危険にさらされていると言えそうだ。】
という問題が浮んできたな。日本の場合、原産地偽り表記、賞味期限切れのミルク使用、ミード入れ替えの問題も、これらの問題の一環ではあるまいか。日本国内だから「問題なし」とても言いたいのか?
これらの問題を取り上げて「日本人は18世紀から全然進歩ない」と言っても良さそうだな。
和菓子だけを自慢していいの?
和菓子だろうが洋菓子だろうが賞味期限切れのミルクが使用されない保障ってどこにあるの?ふじやでしたっけ?あれは何かしら?
http://www.e-uonuma.com/
>最近の食品業界では賞味期限切れの原料使用問題などが話題になっておりますが<
どうやら和菓子にとっても対岸の火事じゃ無さそうだな。
これは メッセージ 21446 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/07/13 00:33 投稿番号: [21445 / 21882]
頑張ってるね・・・・
頑張ってえええええええええええええええええええええ!
あまり意味ないけどな。
これは メッセージ 21439 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: yoshinori_tdf 投稿日時: 2007/07/12 04:34 投稿番号: [21444 / 21882]
3500万というのはほらだと思います。国家によるほらです。もう中国もあとには引けません。
あと、ワンスアンドフォーエバーってのは原題はウィワーソルジャーズです。
大変力強い文章と、泣かせる決意でかかれた物だと思います。
戦争映画掲示板がなくなってしまったので、戦争映画で探したらヒットしました。突然ごめんなさい。
これは メッセージ 21434 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: tokyo_madeさんへ
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/10 22:39 投稿番号: [21443 / 21882]
どーもぉ
ちと読み取れない部分もあるのですが。。
楽天的であると言うことはとても大切なことだと思います。
ただし、遺伝子操作に対しては慎重であるべきだと思います。
それに
いくら
収穫量が大きな種類を創っても
環境系が汚染されたり
不毛になっていては
意味無いです。
>確かに各国の貧富格差が社会の矛盾に成り易いです。貴方は都市または田舎で住んでいる国民性格の差異性を理解出来れば、中国での奇異的な社会現像に極めて驚きません。<
うーん
おっしゃる意味がわかりかねるのですが
貧しい地域ではその貧しさに耐えられると言うような意味でしょうか?
食糧価格の高騰は
貧しい人々を直撃すると思うのですけど。。
お返事ありがとうございました。
抗議や非難と報復に終始してばかりでは信頼は生まれませんよね。
でわ
また。
これは メッセージ 21442 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
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Re: 発砲22さんへ
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2007/07/10 00:53 投稿番号: [21442 / 21882]
>>食糧問題等で、私達人類は人口の巨大さに苦しむことになるだろう。
経済発展のために荒廃した地球で巨大な人口を養えるのだろうか?
食糧も商品である以上、市場原理がはたらくのだと思う。<<
初めて、私達は食糧供給の科学技術の発展さに無視する事が出来ません。
多くの科学家らは宇宙の空間で食糧の数量を増える遺伝子技術を研究しています。そして、将来の農民が有限的な土地で十倍以上の穀類や小麦を生産する事が出来ます。
>>経済が発展すれば発展するほど、需要が大きくなり、需要増に見あう供給増がなければ、価格は高騰する。多くの貧困層を抱える巨大な人口の発展途上国こそがその矛盾により多く晒されるのではないだろうか。<<
現在の中国はいわゆる飢饉的な状況を現す事がありません。
確かに各国の貧富格差が社会の矛盾に成り易いです。貴方は都市または田舎で住んでいる国民性格の差異性を理解出来れば、中国での奇異的な社会現像に極めて驚きません。
これは メッセージ 21440 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/10 00:17 投稿番号: [21441 / 21882]
日本の報道で、幼い子どもたちと無理心中とか、遺棄死亡とか、
裁判でも殺された命より殺したバカ親の"権利(?)"優先判決とか、
人権軽視のことが少なくないように思う。
ものすごく
心が痛む。
そーゆー報道の見出しを見るだけで
心臓がバクバクになってしまう。
一方で、人権の濫用(?)みたいなことも最近目立ってきている。
常識では考えられないような言動が、人権の名目の下に通ってしまう。
この国はもうダメなのかもなと思うことが多くなってきた。
まだまだ頑張らなくちゃいかんと思うのだが、負けてしまいそうになる。
日本人
頑張ろう!
美しい日本を取り戻そう!
勝ち負けではないけれど、いい意味で中国人に負けないように頑張ろう!
中国人にも頑張って欲しい。
命を大切にして欲しい。
慈悲の心の本質は東アジア経由で日本に伝わったはず。
削除されるには惜しいトビなのでage。
一週間ageを目標でちた。
ウザイ
レスは嫌だけど
ぜんぜん読まれないカキコも
ちと空しいかもしれない。
週に一度くらい
誰かがageてくれたら良いと。
いつか
また
激しく交流する日が来るかもしれないと。
その時まで
削除されずに残っていたら良いなと。
これは メッセージ 21440 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/09 23:22 投稿番号: [21440 / 21882]
中国の軍事力の近代化、強化はいったいどういう意図からなのだろうか?
アメリカのpresenceが気に入らない?
本気でアメリカと軍事的な覇権争いをするつもりなのだろうか?
制海権の確保とか制空権の確保とかは、平時には必要ないことだろう。
中国の船は自由に世界中を行き来することができているはずだ。
本気でアメリカと(そして日本とも)軍拡競争を
繰り広げるつもりなのだろうか?
中国が勝てると思っているのだろうか?
中国経済が耐えられると信じる根拠はなんなのだろうか?
日本の右傾化とか軍国主義の復活を案じる以前に、
中国自身のそれを心配した方が良いのではないだろうかと。。
資源の確保とかに対しても、なにか勘違いをしているような感じがする。
とにかく確保、何がなんでも確保、強引に確保。。
食糧問題等で、私達人類は人口の巨大さに苦しむことになるだろう。
経済発展のために荒廃した地球で巨大な人口を養えるのだろうか?
食糧も商品である以上、市場原理がはたらくのだと思う。
経済が発展すれば発展するほど、需要が大きくなり、需要増に見あう供給増がなければ、価格は高騰する。
多くの貧困層を抱える巨大な人口の発展途上国こそが
その矛盾により多く晒されるのではないだろうか。
日本はダウンサイジングが続いている。
年金問題や労働人口など解決しなければならない問題は多いけれど、
豊かな自然に恵まれた国土に、6000〜8000万人の人口へ減少しつつあることはマイナスばかりではないと思う。
食べるという意味では、将来的に、中国やインドは絶望的なのかもしれない。
これは メッセージ 21439 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/08 23:43 投稿番号: [21439 / 21882]
真実がそれぞれのものであるのならば、少なくとも、それを主張する余地が大きいのであるならば、絶対的な座標軸など存在しないと言うことになってしまうことになりかねない。
広島・長崎についても、日本は日本の、アメリカはアメリカの価値観や立場に基づいた事実があるようだ。
事実とは手前味噌の事実化に成功した物語に過ぎなかったりしてな。
捏造はたぶんどこもやっていることなんだろう。
自己の無条件の正当化は美しい夢だ。
逆らうことは難しいだろう。
それでも尚だ、俺は日本人だからよぉ
もう少しだけ美しい夢を見たいと思うわけよ。
中国人には不愉快な悪夢だろうけどな。
一度妥協したはずの物語を覆して悪いんだけどよぉ
世界はスタティックじゃねぇだろ?
世界はダイナミックだろ?
中国はいつまでも発展途上国じゃねぇだろ?
とっくに第三世界じゃなくなってるだろ?
成長したんなら、それに見合うだけ譲れ。
そーゆーもんだろ?
大きくなった側が譲らねぇと収まりがつき難いだろ?
ウチの親分も次から次と大変だねぇ
報道を抑えられねぇことがもう末期的なのかもなぁ
権力に擦り寄るネットワークで事前に伝わっているだろうによぉ
挙句に、負けたら政治家やめるみたいなこと対立政党の党首に言われちゃってよぉ
せせら笑われながら引導渡されてるみたいなもんじゃなぇのか?
政治のことはぜんぜんわからんけどな。
終わったつぅ感じかな?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/08 00:44 投稿番号: [21438 / 21882]
どんな時も ほんの少しの勇気があれば 一筋の希望に導かれるはず 涙の海に泳ぎ疲れても 諦める為の船に乗り込むな
悲しみも悩みも
同じ喜びに変えて
瞳から汗を
体中に涙を
世界が闇に包まれた時でも
必ず夜明け告げる鐘は鳴る
これは メッセージ 21437 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/07 23:59 投稿番号: [21437 / 21882]
日中間には多少の誤解があったのだと思う。
たとえば、中国人はみな大人だとか、日本人はみな反省しているとか。
まったくの誤解とは言えないかもしれないのだけれど。
たぶん、中国人は中国政府が
"日本人は謝罪し反省している
日本国民も日本軍国主義の犠牲者なのだ"
と説得した故に(しぶしぶながらであっても)許したのだと思う。
謝罪は一度だけでいいけれど、反省は永遠に必要だと、
許しと友好はそれが大前提だと
中国人ならば考えると思う。
日本人は謝罪した、賠償(に相当すること)もした。
さあこれからは隣人として仲良くしようと思った。
前提が必要などとあまり深くは考えなかった。
まして、その時生まれてもいなかった世代の日本人はなおさらだろう。
時は流れ、中国は発展し自信を深めた。
日本人も、また、変わった。
いつまでも敗戦国であることに飽き足らなくなった。
日本だけが悪かったのか?
(事実、違うだろう)
戦争は戦争の当事者全てがその責を負うべきと考えるようになった。
(全くの錯誤とは言い難いだろう)
実は、その主たる矛先は中国ではなくてアメリカだったのかもしれないのだけれど、中国の発展に伴うナショナリズムの高揚と期を一にしてしまった。
本質的には日米の相克となる筈のことが、日中の対立になってしまったのかもしれないと思ったりしてみる。
結果として、日中の暗黙の了解のようなことが崩れてしまった。
俺は賛成ではないが、ODA=賠償とか、愛国教育=反日教育の黙認とか
お互いに了解したことではないにしても、
暗黙の了解を期待し、期待できると信じていたことだったのかもしれない。
実は、それこそが日中の信頼関係だったのかもしれない。
今は、もう、それは無い。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
世界の食品価格は大幅に上昇する可能性=ネスレCEO
インドと中国による需要拡大に加え、バイオ燃料生産のための穀物消費により、今後は「大幅かつ長期的な」食品価格の上昇が予想されると警告した。
当然のこととしてなのだけれど、危惧していたことが現実になると
かなり焦る。
闇よ落ちるなかれ。
人に叡智を。
これは メッセージ 21436 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/06 23:10 投稿番号: [21436 / 21882]
中国関係のカテや日中関係のカテに、時々日本人でも中国人でもないのでは?という人物の投稿が見受けられる。
国籍が何処であっても投稿は自由だし、それがインターネットの良さなのだけれど、やはり寄って立つ場は明らかにしてもらいたいと思う。
自分の身を守るための虚偽は許されるとしても、日本人ではないのに日本人と称して投稿したり、中国人ではないのにあたかも中国人であるかのような誤解をさせる投稿は、混乱を招きかねない。
はっきり言って、とても迷惑だし、場合によってはとても卑怯だ。
抽象的な正義が存在し得るかは知らないが、日本人の正義・中国人の正義という意味である場合が少なくない。
だから、寄って立つ場を鮮明にしないままの投稿は、私は好きではない。
これは メッセージ 21435 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/06 22:58 投稿番号: [21435 / 21882]
たとえば、日本人と中国人の共通点は、南京事件(虐殺)で多数の犠牲者がでたと学校で教えられていると言うことだ。
日本は反省すべきだと言うようなことが教科書に書かれ、そう教えられていると言うことだ。
日本人と中国人の違いは、日本人が教えられたことに疑問を持ち、様々な角度から考察して、事実を求めようとしているのに対して、
中国人は教えられたことに対して疑問を一切持たずに、全てを鵜呑みにし、従って事実を究明する姿勢を持たず、資料を精査することもしないということではないかと思う。
少なくとも、その努力を怠る傾向が日本人より強いように感じる。
彼らは彼らの国から教えられたことと違う主張に対しては頭から否定し、口汚く罵るばかりだ。
自分も、思考力・判断力・歴史認識に欠けているのに他者を哂う。
愚か者の極み。
滑稽。
一概に、論理性にかなり欠ける。
自国語では無いというハンディはもちろんあるのだけど。。
これでは議論する気になれない。
時間の無駄でしかない。
これは メッセージ 21434 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/06 00:51 投稿番号: [21434 / 21882]
戦争映画ってぇのはあまり観ねぇんだがな、Gyaoで
『ワンス・アンド・フォーエバー』つぅのを観たわけよ。
ベトナム戦争系のは、『プラトーン』とか『地獄の黙示録』、『フルメタルジャケット』とか学校で観たけどよぉ
なんつぅか、なかなか感動もんだったわけな。
観ながら、俺はアメリカに自然に心情的共感をしているんだな。
だけどよぉ、最後の最後にベトナムの側に立ちたくなっている自分もいるのに気がつくだわな。。
同じアジア人だからなのかな?
でな、ラスで中佐の自宅前に車が止まって、奥さんが子どもたちにベッドに行きなさいと言ってドアを開ける。。
一瞬、ラスは涙かよ。。と覚悟するんだけどな。。
後はネタバレになっちまうから書かねえ。
戦争って、嫌だねぇ。
政治化とか、司令部とか、ましてジャーナリズムとか、実際の現場=戦場のひことなんか絶対に何もわからんと思うのよ。
生き残るだけが精一杯で、なんでも有り。
条約もへったくれもあるわけねぇむだろ。
ハーグなんたらかんたらを守るために死ぬか?
政治家や官僚、将軍、ジャーナリストにとって、戦争は政治や外交の一部ないしは延長なのかもしれない。
だけど、戦場は凶器と狂気が支配する異界でしかないのかもしれない。
日本鬼子と呼びたければ呼べばいい。
中華鬼子、アメリカ鬼子、そう、戦場とは鬼子しか存在し得ない場なのかもしれない。
今、平和な世界にいて、戦場とは程遠い場にいて、俺は思う。
一発の弾丸も他国に放ってはいけない、
放たたせてはいけないと。
それは人としての責務だと。
だが、相手が復讐のために3500万の血を要求するのなら、
(もしそれが実現したら)
次は私たちが要求するだろうと思う。
俺自身、俺の家族を守るために、銃を持って人を殺す(殺される)覚悟が無いことは無い。
人間は、平和を愛する存在だけど、同時に、愛するもののために殺し・殺されるのも厭わない存在でもあると思う。
だからこそ、その感情をコントロールする必要があると思う。
100人殺されたから、100人の命を要求するのは言わずもがな。
殺されたことにこだわり続けて、反省や謝罪もしないのならとか、声高に非難を繰り返すのは、同数の命を望んでいるのと同じことではないだろうか?
どこでこのサンサーラを断ち切る?
それとも永遠に続けるか?
これは メッセージ 21433 (open_fire22 さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: open_fire22 投稿日時: 2007/07/04 23:48 投稿番号: [21433 / 21882]
<イラク駐留米軍>少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ
06年3月12日ごろ、同じ部隊の兵士らとバグダッド郊外の民家に押し入り、少女を集団で暴行して殺害、証拠隠滅の意図で遺体の一部を焼いた。妹(6)と両親も射殺したとされる。
イラク人少女レイプ事件で、米兵に禁固100年の判決 - 米国
「原爆、戦争終結に役立った」=改めて正当性強調−米高官
米軍による広島、長崎への原爆投下に関し「日本人数百万人の犠牲をさらに出すところだった戦争を終結させたという点で大半の歴史家の見解が一致するだろう」と述べ、改めて正当性を強調した。
ジョゼフ氏は、原子力平和利用に向けた米ロ両国の協力に関する記者会見で発言したもので、「米国は長崎と広島に原爆を落として、多数の市民の命を奪った。これは技術の無責任な利用ではなかったか」との指摘に答えた。
------------------------------------
すげぇ
ギャップだな。
しかも嘘。
"大半の歴史家の見解が一致するだろう"
なんじゃ
こりゃ。。
"だろう"。。?
これが歴史認識。
これが戦争。
これが国益。
これが時代性。
これが正義。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: サッカー・アジアカップの反日問題
投稿者: north_latitude_ring 投稿日時: 2007/06/26 10:02 投稿番号: [21432 / 21882]
age
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 石原さとみぃ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/05/29 11:14 投稿番号: [21431 / 21882]
ひさびさのカキコでございます。
「ZARD」の坂井泉水さんが、27日、お亡くなりになった、とのこと。40歳でございました、か。。。
↑まりりーん、のときはほぼ1ヶ月落ち込んでおりましたが、うーむ、Zard、ねぇ。。。
最後に買ったのは、箱物のゴールデンベストでしたが。
合掌。
これは メッセージ 21430 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 石原さとみぃ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/05/03 13:21 投稿番号: [21430 / 21882]
おーい、なんじゃーこりゃーーー、という、発売前のiPhoneのニセモノがすでに中共では出回っているようで、昨晩の台湾のTVニュースでやっておりますた。。。
(リンゴマークは出るのでつが、ソフトは全く別物。。。これも、発売後となるとかなりなニセモノが出るのではないか?と思います)
さらには、ノキアなどのニセモノが大量に作られ中共国内で流通している、とのこと。主に農村部などの連中に騙して売るためのもののようでつ。
いやはや、アメリカからの圧力に中共政府が逆ギレで、あの連中(中共人民)に言うことを聞かせるのがどれだけ難しいか、分かるかよ、と言っておりますたねー。
あんた、昨日今日のお話しじゃーないだろー、今更逆ギレは、そらないだろー、とはいうものの、北京オリムピックまで、はたして、ニセモノ追放が進むか?といえば、そら無理お話し。観光客はニセモノ、コピー商品を大量に買うというのが、オリムピック景気な中共となるでせうねぇ。。。
骨董まがいをつかまされた外国人というのから、ま、それこそ何千年の歴史か知りませんが、ニセモノ、コピーは、ながーい伝統と歴史がございまつ。
まぁ、コピー商品というモノは、その金型やらテキスタイルパターンやらなにやら、また、流通販売網が世界規模でのヤクザ組織と関係しておりますので、中共では巨大なヤクザ組織網が、共産党とは別に、大きな社会的な力を有しているという現れでせうし、カジノ・売春の一大市場であるマカオの繁栄を見れば、中共政府や軍部も(元は幇みたいな連中なので、同根みたようなものでつが)、ヤクザ組織にだいぶ蝕まれているなぁ、と。。。
日本もチャイナマネーにだけ目のいくバカな政治屋や財界の連中、媒体の連中にきつい制限を設けなくては、こうした中共ヤクザに呑み込まれてしまいまつ。
すでに、防衛庁(小、いや、省にはなったが、省たるの自覚のない阿呆な)にも、文部にも、通産にもそーした黒い影が。。。
ま、利権で食いつないでいる政治屋やら銀行証券商社財界などは、しょっちゅう韓国やら中共を訪問、ご都合主義な発言を繰り返しておりまつが。。。
北の偽札、ニセタバコだけでなく、亜細亜各国に出回る(北・中共・露西亜・韓国など)ニセ日本産海産物なども、そらーああたー、非道い情況が何十年も続いておりまつがーーー。。。
ま、ヤクザ組織と関係をもつ漁業関係者、流通(デパートや商社も例外ではなし)、さらには、潜伏兵、など、徹底して日本は取り締まる必要があるでせうなー。勿論、政治団体、政治屋然り、証券銀行しかり、でありまつ。
これは メッセージ 21429 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 石原さとみぃ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/22 13:07 投稿番号: [21429 / 21882]
やれやれのXbox360故障再び、で、昨日やっと返ってきますた。前の投稿後にプレーしたら故障、というアクシデントですた(苦笑)。
MSやXbox360の設計云々、というより、OEMメーカー側の問題が非常に多いようなので(パーツの品質にばらつき、歩留まりなど)、まぁ、MSには多少同情しているのですが、やはり、中共で製造ということがネックになっているようでつ。これは他のゲーム機の故障を見ても、やはり、中共で部品調達、というところでの故障が多いようでつ。
いくら台湾メーカーが製造とはいえ、以前台湾で経験したさまざまな問題を、なにも中共で今更再現しなくとも、と思えるほど、品質のばらつきが非道いでつねー。あ、韓国製のモノでも似たような問題が多いでつが。。。
Wiiのドライブにもいまだ問題があるようでつし、OEMメーカーの問題、生産拠点の問題が、ねぇ。。。
やはり、それなりな環境の整った場所で製造して安心できる製品を提供すべきだろーな、と。。。中共はいまだそうした環境にはないですし。。。
むかす、アップルのノートブックが出てすぐ購入しますたが、そのときはメイドイン「アイルランド」。。。なんとTFT画面の下に数本の髪の毛が入ってまして。。。で、アップルへ新品交換だろー、とクレームを出したら、なんと「修理」ですと。。。あぁた、これは100%おたくの工場の問題、製造工程やら検査体制の問題でしょ、と抗議したのでつが、社内規定で修理扱いだと。。。(これほんとーのお話し。。。ただし、正しくは、アッセンブルドインアイルランドだったと思う)
で、その後、アイルランド工場製というのはなくなったようでつが、非道かったでつねー。そのノートもそうだし、アップルの態度も。。。けしてユーザーフレンドリーではないし、責任問題を回避してまつよ、ね。。。まさか今もこうだとは思いませんが。。。
↑ここあたり、PS3の初期不良を修理扱いするソ○○と体質が似ているのかな。。。
で、まぁ、なんでこんなお話しをアタマに持ってきたか、というと、例のVTでの銃乱射の犯人の入れ墨、「Ismail
Ax」、ね。。。
これ、台湾のTVニュースでは最初、Ismail Axxxと出ていたので、Ismail Axだとは思わなかった。で、AxxxではなくAxだというので、なりほろ、と。。。
すかす、この後がやや恐怖だった。このIsmail Ax、犯人のゲーマータグなんじゃーねーの?というアメリカでの噂。。。
え?ぎゃーわー。。。そんなゲーマータグ、あったかもー、というので、過去に対戦したプレーヤーを調べたけど、そんなのはいなかったので、やっと安心、と。。。
でも、似たようなのは沢山おりますた。。。(爆)
斧だとか槍だとか、あたかもエバゲリみたようなのが。。。(爆笑)
おめー、洗剤メーカーの回し者か?というような、「ホワイト・パワー」とか「ホワイト・イズ・パワー」だとか、叫んで、「イエロー」とアジア人を罵るアタマの悪いアメリカ人プレーヤーもけっこーおりまつ。ま、アメリカ人ってバカ?と認識できるのが週末前から月曜朝までのオンラインゲームでのアメリカ人の汚い罵声やジョークでつが、アイルランド、フランス、ドイツ、スイスあたりも低脳なのがけっこーおりまつなー。
で、そんなのが、聖書あたりから採ったようなあやしげなタグだったりして。。。ほんとー救われないでつ。
ま、あぶないゲーマータグには要注意ということでせう。
これは メッセージ 21428 (aki_fumika さん)への返信です.
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Re: 石原さとみぃ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/04/13 20:29 投稿番号: [21428 / 21882]
おひさでつ。
本日届いているエロスパムのメアドを見たら、全部、雅虎JP。。。
ふむ、以前書いた、雅虎グループからのメール(多分、お隣に書いた、ケロロ軍曹のお弁当で、いきなり、ケロロ軍曹関連のグループからメールが来た件)の悪用かな、とも思いますた。。。
ま、普段は他のメアド、他のメールサーバーから届いているのが多いのでつが、本日は、雅虎JPさまでございますた。。。(爆)
結局、システムの不備を突かれているというか、悪用されるんだよね。で、それを放置でしょ。ガイドラインを立ててそれをきちんと運用するには大きくなりすぎてますし、それもできますよ、という状況を壊したくない意図もあるのでせうねぇ。。。ここあたり、昔、サムソンが絡んでいた某コリヤ系板に管理が似ております。
で、まぁ、お隣板の政治ネタ。ここのところ、書けない状態でして。。。
ただ、壮絶なつぶしが表でも裏でも行われておりまして、ヒドイ情況である、と。。。ほとんど台湾の政治は死に体です。ま、韓国より酷いかもしれない。
しかし、温家宝、日本ではああした話し方で、一応の満足を表明しておりましたが、中共に帰ったら、批判されるんだろーな、と。。。
ま、何より、金よ、というのは分かったのですが。。。
ここあたりは、関東・関西の財界と一致しておりましたね。国より金よ、と。。。
ただ、あの池田大作が出てきたのにはおろろいた。。。いやー若いわ、あら、化け物か?
ただ、池田が出たことで、かなりな釘を刺したというか、ま、大物が出てシャンシャンシャンということだったようで。。。温家宝へのお土産でせうな、あれは。
宮顕が出て、ライフルでズドンズドンズドン、よりかは、マシだったかね。(爆笑)
それともマギー鳩が出てきて、手品。。。(以下省略)
これは メッセージ 21427 (aki_fumika さん)への返信です.
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