サッカー・アジアカップの反日問題

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留学生の中のくずについて

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/04 12:04 投稿番号: [16056 / 21882]
http://goabroad.sohu.com/20050204/n224238309.shtml


上記のURL


中国語ページなので中国語堪能な方どうぞ

>DM

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/04 11:05 投稿番号: [16055 / 21882]
お!サンキュー!

DM

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/02/04 11:02 投稿番号: [16054 / 21882]
D:ダイレクト
M:メール

の略

ただしがき

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/04 10:56 投稿番号: [16053 / 21882]
投稿する前にまったく読み直していませんので



脱字・文法間違いが怒涛のごとく発生していますのでご理解を〜

futonkabaayabureta さん

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/04 10:36 投稿番号: [16052 / 21882]
よく外国へ行ってなんでも自国と比較して最後どうしても我慢できなくなって逃げ帰ってそして外国の悪口をする,というパターンの人はあるのですが,それは動機そのものに問題があると思います.


こういう事例があります.あるアメリカの会社は,社員をEU各国の同類会社に派遣して学習に行かした.一年後その社員が戻ってきて出した報告書に,EU各国の会社は,技術レベルはわが社ほど進んでいない,管理層はわが社より粗末,人員素質はわが社より低い,コストパフォーマンスはわが社より悪い...よって結論はわが社はEU各社よりいいところはたくさんあってEU各社はわが社に見習うべきのである.ということを述べた.その後,役員会で討論後,全員一致な意見で,この社員を解雇した.理由は,わが社の長所はわざわざEUと比べなくてもわかっている.君をEUに一年間も派遣した理由は,EUの長所を発見してほしいとのことだ.君の報告書は,君は任務をまったく完成していないどころ,任務そのもの,立場そのものを理解もできず,うぬぼれながら他社を見下すことしかできなかった.


と,何でも自国と比較すれば,自国は自分にとって何でも慣れているし,自分も国民だから,外国人ならでの言語問題,差別問題の二重バリアがあるわけないため外国より何でも自国の物がよいと感じるのは当然といえば当然です.しかし,異国に自分を溶け込んでいって初めて,異文化を理解できるようになり,そして,自国文化についてもより一層理解できるようなります.かもしれません.


わたくしは個人の経験としては,自分は高校まで中国にいたがそのときすでに中国語についての言語能力が非常に高いと思ったが,日本で十年近く生活していて日本語をマスタするようになると,かえって中国語に対する理解がさらに深まったのです.


言語や,風習など,違う国では違うのは当然ですが,本質としては一緒のはずです.言語の本質は,最初は自然界の現象を,その後人間の感情を,その後抽象的な思想を表すものです.そして,料理の本質なら当然おいしいものがそれですし,風習の本質は誰にとっても豊かで安全,快適な社会を作るための人々の共同な振る舞いです.国が違って言語も風習も料理も,表現的に違っていても本質上は同じのはずです.


外国の言語風習料理について触れていると,不明なところはきっと山ほどあります.しかし,それをすぐ異端と決め付ける前に,それがなぜ成り立つか(存在すれば存在する意義がある)について考えて,考えるときはその国の人の立場で考えると割と理解しやすいのです.理解したらそれを自国の言語風習料理やその他に照らし,今までわかりきっていると思った自国にも本当に今まで理解できていない,気づいていないところに気づいて理解できるようになります.


前のだれだれさんは,お前ら日本にきて日本語を勉強しにきたろう,と言いましたが,そのとき私は反論を書きましたが投稿制限にかかって投稿できませんでした.実は,わたくしにとっては,留学その一番大きい意味は,異国文化に触れ合い,立場の転換や,中立的な視点や,そして,自国文化に対する更なる認識など能力や体験が,勉強して得た知識よりもっと重要なものと思います.


勉強でがんばっていたら確か学者になれて尊敬されるのは間違いないですが学者だからといって必ずしも物分りのわけではありません.むしろ,もっぱら勉強しかできない学者の方が国粋主義な人が多く,それは,彼らにとって,外国や外国人について理解ができない,その立場も知らない,中立な視点も持たないからと思います.

dream_dianthus さん

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/04 10:01 投稿番号: [16051 / 21882]
DMとはなんの意味ですか?

↓訂正

投稿者: futonkabaayabureta 投稿日時: 2005/02/04 00:55 投稿番号: [16050 / 21882]
×気骨気

○基本的

……気骨気ってなにさー…

>>では日本人っていうとどうなるの?

投稿者: futonkabaayabureta 投稿日時: 2005/02/04 00:52 投稿番号: [16049 / 21882]
日本は、外面が良くて、内弁慶とか釣った魚にゃえさはやらん、みたいなところがあるからね…これは改善しないといけないところ。
ソレは、常々、私も感じております。

日本は、ハンデを持つ人に対して、冷たいと感じるところがある国だから。

ただ…ね、苦労しているだろうから、よかれと思って余分に給金弾んだら、金を持ってるって思われて、ただ、お金を奪われるならまだしも、殺された、なんて……ね。
すごく、やるせない。


>>誇りに思うだけでは駄目なのですか?
伝えた相手を卑下しなければ、自らの誇りに自信がもてませんか?<

>売り言葉に買い言葉的な要素があるから、
どっちもどっちだと思うよぉ。

ん…!これは完全に売り言葉に買い言葉。
喧嘩吹っかけてますね!(駄目な人です…)
〝キチガイ〟でぶっつりいきまして。
どーでもいい、といった三つの蔑称に関しては、ほんとにどーでもいいんですが、「キチガイ」「淫乱」…この手の、人種を馬鹿にするんじゃなくて、人そのものを貶める言葉を見ると、ぶちー!いきます。(ましてや名前は見たことあっても初お目見えだったし…)
思っても、口に出しちゃいけないって思ってる単語なので。




中国そのものは嫌いじゃないし、気骨気に、罵倒するつもりも、さげすむつもりもないです。


………苦手だけど(弱)

おやすみなさいです〜

>では日本人っていうとどうなるの?

投稿者: futonkabaayabureta 投稿日時: 2005/02/04 00:36 投稿番号: [16048 / 21882]
ドモです。
私、ちょっとかっとなりやすい人なので、冷静なご対応、ありがとうございます。(今後悔自己嫌悪雨霰…)

>しかしですが、例えば先、誰かさんからもデーターを提示しましたが、圧倒的多数の、無関係の中国人をそのように「軽蔑」していいですか?そのような目で中国人全員を見て客観ですか。「国籍が違えば鏡の反射はいっそう明確」と言いますが、その陰りをそのまますべての中国人に貼り付けていいのですか?
>「中国人=犯罪者イメージ=日本の常識」
これにはやはり日本人自身も問題が少しもないのですか?

いいはずがない、問題はある。
私はそう思ってます。
日本人の国民性とも言える(かもしれない)、〝ことなかれ〟は、本当に楽だけど、実際、踏み込もうと思うとものすごく足かせになります。
ココに書き込む前は、わざわざ揉めてる中に片足つっこまんでも、と、結構、うだうだ渋っていました。
いざ足つけてみたら、結構得るものがあって嬉しいのですが。
ただ…この、〝日本人〟が鏡で、日本人が一部の心無い中国人によって自らの中の、中国人に貼り付けてしまった〝レッテル〟がカラーフィルターだった場合、この、フィルターをはがす行為って、結構抵抗があります。多分、中国の方も同じじゃないかな。
中国ってミラーハウスに日本人が入ったら、「小日本」「糞jap」「日本鬼子」ってフィルターが付くでしょ。
だから、お互い様じゃないかな…
こうやって、時々体当たりしてはがしてくしかないのかなー…。
ぶつかったの初めてだよ…予想以上に痛いっつーの…!(あとから来るこの後悔ってば一体何さ!)


>この例えは適当かどうかよく分りませんが、あなたの一族の誰か一人が犯罪してしまったらあなたの家族全員を犯罪者同様に扱かってたらいやでしょうが?

日本は、この傾向、結構強いみたいですよ。
他国籍ばかりじゃないです。自国民でも連帯責任のように一家まるごと排除されがちのような。
だから、これについては、外国籍の人ばかりの話でもないので、なんとも言いがたい。

>私は「支那人」争論の渦中の人物であり、あなたが「支那人」に拘るところではないと言ってたので、私はかっと来ました。勘違いもあろうかと思います。

あー…なるほど。
最近、隣荒れてますものね…。私が飛び込んじゃった形だし。

ただ、この手の蔑称も、これまたお互い様なので、気にしていたら身と頭の血管が保ちません。(罵倒に関しては流すのが一番だと。)
ごめんなさい、気に障ったのですね。
罵倒するつもりは端からないつもりなので気にしないで…っていうのはやっぱり無理?(ああ、言葉が足らん…日本語ムズカシイヨ…!)

でも、やっぱり、出来るだけ、罵倒されたくないし、罵倒もしたくないから…ぼちぼち、行きます。

失礼しました   (*_ _)人ゴメンナサイ

dream_dianthus さんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/04 00:30 投稿番号: [16047 / 21882]
  歌を繰り返し繰り返しして聞きました。

  あなたへのご返事を今夜一晩、夢に暖めてからします。

  フトンさんへの書き込みは私の過剰反応があり、本当に申し訳ないと思っています。


>横 in wangjunhe720さん

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/04 00:25 投稿番号: [16046 / 21882]
>レスをする前、相手を見極める事は一番重要ではないでしょうか。 <

あ、さんせーい!

でも   もう   寝る(=^・^=)

夢ちゃんへ

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/04 00:24 投稿番号: [16045 / 21882]
>かなり   キモイよぉ

やっぱり?確かに自分もキモイと想っている。丁寧語は難しいし、勉強不足の私めは間違いだらけ、ほんまに恥ずかしい限りです。またいつもの駄目口で行きますから、宜しく頼みます。

wangjunhe720さん

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/04 00:23 投稿番号: [16044 / 21882]
今夜最後に   もう一度だけ。

私自身は幸いあまり差別意識を持たずに生きてこれました。

差別するのは日常生活では個人です。
国のシステムとして差別を生み出している場合は別ですが。

個人に差別されているにもかかわらず、国籍が違う場合には
民族とか国民に差別されたと受け止めてしまいます。

日本鬼子がぁ   とか   チャンコロがぁ
などと喚くのは「ある個人」です。
(愚劣な行為ですけれど)

でも、
日本人は差別的だとか
中国人は差別的だとか
思ってしまいます。

あなたは道で信号待ちをしていて、いきなり見知らぬ日本人に
唾を吐きかけられたらどう思いますか?
その日本人は笑いながら
立ち去ってしまったら?

あなたなら、日本人に侮辱されたとは考えずに、キチガイのしたことと
受け止めるかもしれません。

それはあなたがとても理性的だからです。
尊敬に値するほど!

一般には、日本人のヤローって思っても不思議はありません。

フトンカバーさんは、昨年の暮れに体験しました。


>分かり合える人が多くいるようお祈りします。<

他人事のように書かないでください。

あなたもその一人になるのです。

横 in wangjunhe720さん

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/04 00:13 投稿番号: [16043 / 21882]
布団さん(っていうか、可愛い娘だから、相応のHNをするべき、例えば火燵とか)の書き込みは、私も読みました、考えの違いがありましたが、悪意が感じませんでした。

恐らく王さんは「シナ」論争でかりかりしているところで、布団さんのレスを読んで、思わず過剰反応をしたと想います。立場上での意見の食い違いは当たり前だと、私は思います。問題は相手の出方です、初めから悪意を被って挑発しに来る連中には、議論しても意味のないことですから、無視するか、一撃を食わすか、どうちを取るべきです。

「シナ」論争を仕掛けてきた連中らは、誰もが中国人は「シナ」と言う言葉に、屈辱を感じる事は分かりきっています、其れを知った上で、敢えて屁理屈をつけて「シナ」と言う言葉の正当性を主張してきたのは、喧嘩を売りに来る以外何もなりません。こういう連中と真面目に議論する自体は間違いだと、私は見ています。

私はすでに「屑」を相手にしないと、宣言しましたから、今回も黙ってみていただけ。しかし、正直、王さん達の遣り方には歯がゆいです。議論をするなら最後まで議論に徹するべきで、「罵倒」するなら初めから「罵倒」で行くべきだと、私はそう思います。

レスをする前、相手を見極める事は一番重要ではないでしょうか。

japancockroachさん!

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/03 23:59 投稿番号: [16042 / 21882]
きゃー   こんな大切なカキコにレス忘れるところだったよぉ
\(;゜∇゜)/ヒヤアセモン☆汗

>貴方と夜に和食または洋食の食事を楽しむことが如何ですか?<

( ̄∇ ̄*)ゞエヘヘ
( ̄¬ ̄*)じゅるぅうううう

い、いかーん!
食べ物に弱いゆめのは   つい   お話にのりそーになってしまったじょお

美味しい話には   裏がありそう。。。

にゃーんて   疑いませんけど。

基本的にネットでのお誘いは、全てお断りしていますので、
悪しからずm(_ _"m)ペコリ

ゴメンね
誘われてもお断りしているから、あなたのお誘いだけ受ける
わけにはいかないの☆

て、単なる釣りだったりして。。。

日本で出生した永倉   夢乃より
平成17年2月3日   午後11:59

>小悪魔ちゃんへ

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/03 23:48 投稿番号: [16041 / 21882]
>仕事は、体は平気ですか?<

へーき   じゃないかも。。
今朝   遅刻しそーになっちゃいましたぁ
( ̄u ̄;)ハァハァゼェゼェ…

>暇つぶしならいいですが<

ぜーんぜん  
もう   使命感みたいな感じですぅ
つ、つかれるにゃぁ

onlyabirdさん Wangさん

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/03 23:45 投稿番号: [16040 / 21882]
今は、これ以上は言えません。

あなた方の立場も理解しようと、努力はしているんです。

でも、あなた方にも限界があるように、私にも限界があります。

どういう限界かはいろいろです。
いずれDMとかでお話することがあるかも。。

ptngtwaさんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/03 23:30 投稿番号: [16039 / 21882]
  書くなら気の済むまで書いてもいいじゃありませんか?

  別に間違いをしてはいけないとか、そんなことはないです。

  恐れずにやりましょう。

  たとえ中国人に対しても、遠慮せずにやってください。

>>では日本人っていうとどうなるの?

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/03 23:27 投稿番号: [16038 / 21882]
>このことについてですが…、中国や、日本に住まう、善良な中国籍をお持ちになる方を「泥棒」に仕立て上げたのは、他でもない、中国人自身だと思いますが。<

それがね   中国人のせいばかりではないのよ。
もちろん   犯罪に走る人が悪いの。
そんなの当然。

でも、犯罪に走らないように環境を整備するのは大切なことでしょ。
日本は親日家を増やすために多くの留学生を受け入れようって方針を
立てたことがあったの。
ハードルを低くして、いっぱい来てもらおう   それが日本の国益に
つながるって。

中国の人は   先進国の日本で学んで祖国の役に立ちたいとか、祖国で
成功したいって   たくさん来てくれたの。

でも、物価水準が違うから日本に留学して生活するのはものすごく
お金が必要でしょ。

そのお金はご両親が生活を切り詰め、なけなしの財産をはたいて用意
したり、時には村中の人たちが出し合ったりしてくれたものなの。

だから、ぜったいに成功して帰らなくちゃいけないってプレッシャー
があるの。

でも、日本政府はアルバイトも斡旋してくれない。
安心して、勉強に励めない。
中にはそれほど優秀じゃない人も留学してくる。
日本語もまともに修得できなかったりして。

そういう人がたまたま犯罪に走っちゃう。
いいお金になる仕事があるよって誘われたりして。
誘う側は日本人の暴力団もいる。

そうして中国人の犯罪が報道されることが多くなるとますます
アルバイトが見つけにくくなっちゃう。

挙句に、預貯金がいくら以上ないと日本滞在を認めないって。。

国費留学生はまだいいんだと思う。
親日家を育てるのだったら、私費の留学生にももっとサポートして
あげて犯罪に走るのを防いであげなくちゃ。


もちろん、韓国人スリ団のよーに犯罪目的の人は論外!



>誇りに思うだけでは駄目なのですか?
伝えた相手を卑下しなければ、自らの誇りに自信がもてませんか?<

売り言葉に買い言葉的な要素があるから、
どっちもどっちだと思うよぉ。


>分かり合えないかもしれない中から、分かり合えるかもしれない方とお話するために、私はここに来ております。
けして、罵倒しあうためにあの書き込みをしたわけではないのです。<

うんうん   同じ同じ☆

>では日本人っていうとどうなるの?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/03 23:21 投稿番号: [16037 / 21882]
  はっきり言って怒り心頭に書きました。それなりの反省をします。

1、   >・・・中国や、日本に住まう、善良な中国籍をお持ちになる方を「泥棒」に仕立て上げたのは、他でもない、中国人自身だと思いますが。<

  在日中国人の中には確かに悪事に走る連中が多く、お世話になっているにも関わらず、一攫千金を企み、盗みしたり人殺しまでするのは、いくら同じ中国人であれ、許されないと思います。

  この意味であなたの前文は全く分からなくてもないのですが、あなたのいう通り重く受け止めなければ成らないと思います。


  しかしですが、例えば先、誰かさんからもデーターを提示しましたが、圧倒的多数の、無関係の中国人をそのように「軽蔑」していいですか?そのような目で中国人全員を見て客観ですか。「国籍が違えば鏡の反射はいっそう明確」と言いますが、その陰りをそのまますべての中国人に貼り付けていいのですか?


  この例えは適当かどうかよく分りませんが、あなたの一族の誰か一人が犯罪してしまったらあなたの家族全員を犯罪者同様に扱かってたらいやでしょうが?

  私は中国のことを出しました。はっきり言って日本国内の対する中国人の反応とは似たり寄ったりの状況です。

  原因の多くは在日中国人に起因するのですが、日本人の中国人差別意識だけが反感され、有る意味では政治のことと入り混じって作用し、理由なき憎日になっています。本当に悲しい。

  でもあなたがいうような

  「中国人=犯罪者イメージ=日本の常識」

  これにはやはり日本人自身も問題が少しもないのですか?

  私は「支那人」争論の渦中の人物であり、あなたが「支那人」に拘るところではないと言ってたので、私はかっと来ました。勘違いもあろうかと思います。


  キチガイの件、お詫びします。ちょっと言い過ぎました。

2、(と書いてましたが)順序にならないかも。
  >分かり合えないかもしれない中から、分かり合えるかもしれない方とお話するために、私はここに来ております。<

  全部そうは行かないと思いますが、私は最初罵倒し、罵倒され、よって得たものは多大でした。

  分かり合える人が多くいるようお祈りします。


 

横です→wangjunhe720さん

投稿者: futonkabaayabureta 投稿日時: 2005/02/03 23:11 投稿番号: [16036 / 21882]
なんだか、絶対的に言葉がたらんかったよーで。
コレ、火種になってしまったのかしら…(ムムム)

>japだとか、小日本とか、日本鬼子とか…この辺はもう、私にとってはどうでも良かったり。
口にすればするだけ、より無様に、哀れに見えるだけ。

罵倒って、力加減が難しいところで、なりふり構わず、しかも、ひねりも何もなく常套句で罵倒するのって、言われなれた側から見ていると、どうしようもなく、哀しい。
自ら進んで、自分の品性を貶めているようにしか見えない。

「おぉ」って思えるような、面白く皮肉る人もいるのに。
そういう意味で、この単語でした。
言い方ワルカッタ…(汗)


あと、(イヒ)これ、旭化成のイヒッ
ちょうど、思い出したので使ってしまった…。
ただ、一方的に、責めているような文章になるのが嫌だった

少しでも軽く受け止めてもらえればって思って使ったのが逆効果だったのか。


wangjunhe720さま、ゆめのさま。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

>夢の様へ

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/03 22:52 投稿番号: [16035 / 21882]
>勧君莫惜金縷衣<

こー言われても   お給料少ないって言ってるじゃん!


日本では

少年易老學難成
一寸光陰不可輕
未覺池塘春草夢
階前梧葉已秋聲

こっちのほーが一般的ですね。

ゆーか

>思わず友人の感覚でカキコをしました<

ふーん   私達って   友人じゃなかったんだ。。。

中国トピでの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=23277

かなり   キモイよぉ
ゆーか   読みにくいニャ(=^・^=)

留学後のことを言っています。

投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/02/03 22:41 投稿番号: [16034 / 21882]
掲示板に中国語を貼って、しかも、それを眺めて悦に入る、などということができる国は、世界広しといえども日本だけでしょう。本当に居心地のいい国です。

おまけに「関西弁を話す中国人」ですからね。

その結果、日本にいる中国人留学生は八万人。卒業後帰国せずに残っている中国人の累計は七十万人にもなっている。

しかし、過去、これだけの外国人をかかえた歴史はこの国にありません。深刻なトラブルが起きることは目に見えている。


伝統的な華僑のように、無国籍になれば、別ですが、あの時代の留学生には、抵抗が大きいでしょう。(ただ、そうはいっても、現実に華僑化が進んでいるのは確かですが。)

だとすれば、半可通な言いまわしはやめて、外国人として発言すべきです。

下ネタと罵倒は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/03 22:39 投稿番号: [16033 / 21882]
中国人の十八番じゃないですかね。

これで勝った勝ったと得意になっている。

日本人は相手が余程しつこくやらない限りまずやらない。

立場

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/03 22:37 投稿番号: [16032 / 21882]
微妙に傾。。。。。

いいことじゃないすか。

Wangさんへの援護射撃・追加

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/03 22:36 投稿番号: [16031 / 21882]
だから夢さんや布団さんのように,良識なある日本人だけが日本中に充満するならば,日本人は嫌われることもない,許してもらえないこともないし,政冷経熱のこともないですよ.

>cmgks909さん

投稿者: futonkabaayabureta 投稿日時: 2005/02/03 22:35 投稿番号: [16030 / 21882]
>同じ祖先だから同じ血を引いたせいじゃないかふふふ,少なくとも黄色猿の段階では祖先は一緒のはずじゃないかぷぷ...^3^

だったら、いつか距離が縮まればいいなぁ…とか、思うけど
…無理そうな。…うん。今の私じゃ無理ですね。
精進しよう…


あー…中国が嫌いなわけじゃないんだがなぁ…。
むしろ土地や風味自体は好きなんだけど、我慢が足りない自分が嫌。


「犬、豚、亀、兎」…ですか。
私は、よく「大豚ちゃん」とか「くまー」とか、「亀」言われますよ〜。
4歳から小学生の時のあだ名は「ブタゴリラ」〜

「なんでそんなに物分りが悪いの」言われて「母ちゃんと父ちゃんが2人がかりでぱかぱか叩くから悪くなったの、もしくは父ちゃんと母ちゃんの物分りが悪いの」言ったらこっぴどくしかられた覚えがありまし…

お子が私のように「私が犬ならオカンも犬じゃ!」言うたりなぞしたら…お、お子が心配です(あわわ)

Wangさんへの援護射撃

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/03 22:33 投稿番号: [16029 / 21882]
とは書きながら実はそうじゃないです.


おそらく夢さんと布団さんはWangさんの書いたことを誤解しているのです.


Wangさんは,わたくしの複雑な気持ちを理解できるといいましたので,逆にわたくしもWangさんの気持ちをいささか理解できると思います.


Wangさんのいう,陰険,挑発は,まったくお二人方と関係がありません.隣の板で良識のある日本の方にも律儀が悪いと憤慨する日本人や,こっちの避難地帯・安全区まで糞を投げてくる日本人のことを言っているのです.


南京虐殺の真偽については別として,あえて侵略戦争自体を美化して,正当化する輩のことを指しています.


と,Wangさんはそう思っているとわたくしが理解したのです.


むしろわたくしたちは夢さん,布団さんのような良識ある日本の方と言葉を交わすことをうれしく思っています.


複雑な気持ちの中の一種は,われら,長年日本で生活した中国人,本当の日本人を知る中国人には,日本,日本人,日本民族に対して一種の愛ができて,胸に秘めているのです.


でありながら,そっちのような,むちゃくちゃな日本人・日糞人のかきこを見ると,憤慨がいっぱいです.


おそらく夢さんでも布団さんでも,ここの常連の方なら知っているはずです.わたくしは日本の大好きで,日中友好を説く旗手役といってもいいほどのはずです.しかし,こんなわたくしでも,時に,そのような挑発に怒りを禁じえない,なら戦争をやってもええよ,と思ったことも複数回あったのです!


が,怒りは怒りで,そう思ってもすぐ冷静になるのです.それは,夢さんや布団さん,そのほか長年わたくしのお世話をしてくださった日本人の方々が浮かんでくるのですから!だから日本,日本人,日本民族を愛するのですよ.


だから複雑ですよ!


だから苦しまれるのですよ!


本当にあいつらのようなバカばっかりであれば,複雑でも矛盾でも苦しみでもなんでもなく,一寸の曇りもなく戦争をやっちゃえとなるのですよ.


なんかWangさんの解釈をするつもりではじめたがそのうちに自分も...

小悪魔ちゃんへ

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/03 22:10 投稿番号: [16028 / 21882]
頑張っていますね。

仕事は、体は平気ですか?
暇つぶしならいいですが、心配。。。。

wangjunhe720さん つづき

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/03 22:03 投稿番号: [16027 / 21882]
あなたの

では日本人っていうとどうなるの?
2005/ 2/ 3 18:03
メッセージ: 16018 / 16023


誇張でない事実であるのなら、貴重な忠告です。
しかし、やはり表現や言葉を選ぶべきです。
「忠告」であるのならなおさらです。
時に耳に痛いことを言い合えるのは本当の友人ですネ☆


私だって   毎日   迷ったり   悩んだしながらカキコしてるんだよぉ



最後にこの歌をあなたに贈ります。

http://www.pika62.com/sorayori.htm

人は空より高い心をもっている
どんな空より高い心をもっている
だからもうだめだなんて
あきらめないで
涙をふいてうたってごらん
君のこころよ   高くなれ
空より高く   高くなれ

人は海より深い心をもっている
どんな海より深い心をもっている
だからもういやだなんて
背を向けないで
見つめてごらん   信じてごらん
君の心よ   深くなれ
海より深く   深くなれ

だからもうだめだなんて
あきらめないで
涙をふいて歌ってごらん
君の心よ   広くなれ
空より広く   広くなれ
君の心よ   強くなれ
海より強く   強くなれ

wangjunhe720さん

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/03 22:01 投稿番号: [16026 / 21882]
>本当はしてもしょうがないと思っています。<

はい、そう思うのでしたら   しないでください。


>   でもこれはなんだ?挑発じゃないの?

  非は自分側にあるのを知っていて、わざと相手を傷つく。

  こんなのまともに相手できないよ。それなりに痛みの伴う愛を与えないと、自分は何をやっているのか、分かっちゃいません。

  俺も日本人のことを多少知っているから一羽鳥君のように複雑な気持ちなんですが、でもこんな陰険な行為を許しません。 <

挑発ですか?
陰険ですか?

そう感じるのでしたら、
私といっしょにもう一度読みなおしてみましょう。



発端はこの投稿です。

------------------------------------------------------------ -
中国人って言うと
2005/ 2/ 3 0:16
メッセージ: 15980 / 16023


投稿者: futonkabaayabureta
犯罪者をひとくくりにして呼んでいる気分になる。
少なくとも、私はそう。
だから、嫌いといった趣旨の投稿をするときは、〝中国人〟と書くし、それ以外のとき、普通の投稿するときなんかは、〝中国の方〟〝中国のヒト〟と書く。
韓国、北朝鮮についても同じ。

中国人=犯罪者ってイメージは、今の日本人には結構常識みたいに強いと思う今日この頃……

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あなたが言いたいことはわかります。
この件に関しては過去にも話題になりました。

ところで、逆だったらあなたはどう思いますか?
いえ、あなたは思わないにしても、多くの中国人はどう思いますか?

豊かな中国で、貧しい日本からやって来た密入国者や不良留学生が
少なからぬ犯罪を犯し、それが毎日のように報道されたら。

多くの中国人は、
「日本人と一括りにしてはいけない。犯罪は個人が犯したものだ。
中国人の中にも多くの犯罪者がいる。
日本人と結託して犯罪を犯すものさえいる。」
こう考えてくれますか?

それともも日本人=犯罪者というイメージを持ってしまいますか?

次は私のレスです。


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>中国人って言うと
2005/ 2/ 3 0:24
メッセージ: 15981 / 16023

投稿者: dream_hydrangea_rebirth (女性/海外ルナシティ)
おお   わが   友よぉ
すっごい   感覚共有してる。

私も私も!

掲示板で中国人って始まると
あーー   誹謗が始まるなあって思っちゃう。
だから   私も   中国の人とか   中国の方。

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注意して読んでください。
私のカキコのどこが中国人に対する誹謗でしょうか?


そして、最後にフトンさんのレスです。


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>>中国人って言うと
2005/ 2/ 3 1:06
メッセージ: 15987 / 16023

投稿者: futonkabaayabureta
うん、周りの友人なんかが〝中国人が〟っていう時って、大概、「嫌〜」な顔してるんだ…。
見ていて、少々哀しいが、仕方ないという印象も受けます。

だから、シナ云々にこだわってる場合じゃないと思うよ…中国籍の皆様方。
〝中国〟っていう、自らが良かれと思ってつけた名前そのものが、蔑称、忌まわしい名前になりつつあることを、もう少し重く受け止めるべきなんじゃないのかな〜って(イヒッ)


japだとか、小日本とか、日本鬼子とか…この辺はもう、私にとってはどうでも良かったり。
口にすればするだけ、より無様に、哀れに見えるだけ。

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中国人と言う時に「嫌な顔」をするのは、フトンさんのお友達です。
それに対して、フトンさんは
「少々哀しいが、仕方ない」
と思っています。

これは中国人を誹謗していますか?

「だから」以降は少し表現の仕方が足りなくて誤解を生む文だとは
思います。
特に、(イヒッ)とか無様・哀れという言葉は使うべきではありません
でした。

しかし、内容的には中傷でしょうか?
積極的な悪意がありますか?

反論はあると思います。
それなら正論で反論すればいいのではないでしょうか?
誤解なら正すべきです。
事実誤認なら、事実を伝える努力をするべきです。
何回同じことをと面倒に思うのなら、無視したほうがまだ良いです。


あなたの

では日本人っていうとどうなるの?
2005/ 2/ 3 18:03
メッセージ: 16018 / 16023

>では日本人っていうとどうなるの?

投稿者: futonkabaayabureta 投稿日時: 2005/02/03 21:55 投稿番号: [16025 / 21882]
とりあえず、はじめまして。
私の書き込みにレスなさっているようなので、返答させていただきます。

まずは、ココから

>そのように見えますが、このように中国人を「泥棒」に仕立てたやつがどれほど醜悪であることも理解すべきではないか?

このことについてですが…、中国や、日本に住まう、善良な中国籍をお持ちになる方を「泥棒」に仕立て上げたのは、他でもない、中国人自身だと思いますが。
自らの周囲の人間は、自分の鏡であると思われたほうがよろしいかと。

良い行動も、悪い行動も、全て、沢山の鏡に映されます。

良い行動を起こせば周囲の人間にだけでも浸透するし、悪い行動を起こせば、それはいい行動とは比べ物にならないほど、広範囲に広まる。
以前も書きましたが、「信」というものは、積み重ねるのは大変で、壊すのはたやすいもの。
国籍が違えば、鏡の反射はいっそう明確。
今の「中国人はやっぱり…」という日本の雰囲気は、他でもない、あなた方の同胞が招いた結果です。
理解するべき、自覚すべきはあなた方。

>さいて〜じゃないって?

同じ言葉をそっくりそのままお返しいたします。
偉ぶるのと、自分の国や自分自身に誇り、自信を持つのは、全くの別物。
中国5千年の歴史、とってもすばらしいと思います。
日本は、昔、中国から沢山のことを学びました。
中国の方は、少なからず、ソレを誇りに思っていらっしゃるでしょう。

誇りに思うだけでは駄目なのですか?
伝えた相手を卑下しなければ、自らの誇りに自信がもてませんか?

それに、キチガイ、とは、本来使うべきでない言葉。人を貶める最低の表現です。
ソレを人に向けるのが、どれだけ最低な行為か。
…もし、「日本人は全くその通りなのだから、使っても一向に構わない、むしろぴったり」などと思っていらっしゃるのなら、私からはもう、何も言うことはありません。
罵倒するにしても、その程度の節度はもたれた方がよろしいかと。

>多分、韓国とかでも同じ状況じゃないのお?
>日本ではこれだけの韓流ブームなのにいささかさびしい思いをした。

個人的に、私は朝鮮人が大嫌いですので、嫌いな相手にいくら嫌われようが、全く構わないのですが。
南北朝鮮がわけわからないのは今に始まったことではございませんので、捨て置いてよいのでは?
少なくとも私は、韓流をわざわざ引き合いに出すほど価値があるとは思わない。


他国の人間に好かれていようがいまいが、国の中に生きる個人には関係がない。
国がどれだけいがみ合っていようが、分かり合える人は必ずいます。
お互い、わざわざ痛む部分に触れないで、合うところだけあわせて一緒にすごすことも出来ます。
知り合いの韓国の子は日本のアニメが好きです。
それ以外のところ(特に国や歴史が絡むと)は、てんで意見が合いませんが、お互い、ソコだけは、一緒に楽しみます。


>それだけ嫌われている存在だもんね?
日本人って。

罵倒したいだけでしたら、わざわざ、勿体つけた御説をだらだら述べてくださらなくとも、基本的に、中国籍の方には私の国籍が嫌われていることは重々承知しております。

分かり合えないかもしれない中から、分かり合えるかもしれない方とお話するために、私はここに来ております。
けして、罵倒しあうためにあの書き込みをしたわけではないのです。

以上。

>只為郷関最難望

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/03 21:45 投稿番号: [16024 / 21882]
なかなかな作ではないか。

こちも見てください。



     少年不識愁知味

     錯把郷愁當情愁


どう思いますか。

世界中にまき散らかす中国人の汚物

投稿者: voicemam 投稿日時: 2005/02/03 20:34 投稿番号: [16023 / 21882]
あえて私が中国トピに投稿した一部の中国人のこれからであろう国際人としての感覚啓発のためにこのトピでも投稿したい。
これらは非常に困ったものだ

しかし、善良な中国の方達には申し訳ないがここに言う中国人とは一部の正邪の区別が付かない人に限って言っているものだと位置づけしたい。

日本国民の生活を震え上がらせる在日
中国人の犯罪のエスカレート化

彼らは婦女暴行、強盗殺人、ピッキング
スリ、万引き、全ての考えられる悪業を
日本国内で行って日本国民に生活不安を与えている。そしてそれら
犯罪を養分として生活し祖国の親兄弟に仕送りしている。
とんでもない親孝行だ!

これらは中国の得意とする汚物のゴク一部と考えてよいのだろうか。

彼らにはまるで自国の愛国心がないことを自らの悪業をとおして宣伝していることに気づいてほしい。
それらは繰返すごとに
世界中にまき散らかす中国人の汚物とし臭い臭気と同時に自己紹介しているようなものだ   それらも国民性なのか。

だいたい中国人が凶悪犯罪に走る国家的な背景とはなんだろか考察に値する作業だ。
犯罪は中国人が行き抜くための知恵なのだろか。
中国では賄賂がもらえないと軽蔑されるという庶民文化につていはどうだろか。
人を人と思わない精神構造にいたる背景に何が彼らにひそんでいるのだろか
自己批判、あやまちを絶対認めようとはしない国民性はいずれ国際社会で孤立するのだろか
いたる世界で押し付けられる{正しい歴史認識}の申し開きの審判の時はかならず中国に世界中からやってくることが
理解できないのだろか
日本の国家主権を堂々と犯す中国の理論
についてはどうだろか(靖国神社のこともだよ)
世界に疫病を撒き散らかす不衛生極まりない中国の反省と改革はあるのか

臭い汚物を並べりゃ多々大なものだ。
これらの内一つでも悪を正せば
日本人も君達を本当の意味で{友好}と見直していく日が来るだろう。

      善は急げ!

これでは、中国人が軽蔑されるのも当然

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2005/02/03 19:21 投稿番号: [16022 / 21882]
  過去16年にのぼり,日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

  年度       外国人検挙総数     中国人検挙総数    国籍別の検挙順位
平成14年        34746件         12667件(36%)        1位:中国
平成13年        27763件         12131件(44%)        1位:中国
平成12年        30971件         16784件(54%)        1位:中国
平成11年        34398件         15458件(45%)        1位:中国
平成10年        31779件         10451件(33%)        1位:中国
平成09年        32033件         08501件(27%)        1位:中国
平成08年        27414件         07310件(26%)        1位:中国
平成07年        24374件         08904件(36%)        1位:中国
平成06年        21574件         05916件(27%)        1位:中国
平成05年        19671件         04032件(20%)        1位:中国
平成04年        07457件         02417件(32%)        1位:中国
平成03年        06990件         02204件(32%)        1位:中国
平成02年        04064件         01841件(45%)        1位:中国
平成01年        03572件         01895件(53%)        1位:中国
昭和63年        03906件         01798件(46%)        1位:中国
昭和62年        02567件         00945件(37%)        1位:中国

平成15年警察白書:http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書:http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050300.html

dream_dianthusさまへ

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/03 19:15 投稿番号: [16021 / 21882]
旧正月の休暇で、私は韓国と日本の友達の家を訪ねることが予定です。暇があったら、貴方と夜に和食または洋食の食事を楽しむことが如何ですか?

dream_dianthusさん

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/03 18:39 投稿番号: [16020 / 21882]
  本当はしてもしょうがないと思っています。

  でもこれはなんだ?挑発じゃないの?

  非は自分側にあるのを知っていて、わざと相手を傷つく。

  こんなのまともに相手できないよ。それなりに痛みの伴う愛を与えないと、自分は何をやっているのか、分かっちゃいません。

  俺も日本人のことを多少知っているから一羽鳥君のように複雑な気持ちなんですが、でもこんな陰険な行為を許しません。

>では日本人っていうとどうなるの?

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/03 18:26 投稿番号: [16019 / 21882]
対抗してどうするのよ!

憎しみの連鎖。
軽蔑の連鎖。
罵倒の連鎖。

誰が断ち切るの?

連鎖の輪の中にいつまでいるつもりなの?
なぜ、断ち切る側に自分を置こうとしないの?

やられたらやり返すだけなの?
それしかできないの?

悲しすぎるじゃん!

では日本人っていうとどうなるの?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/03 18:03 投稿番号: [16018 / 21882]
  そのように見えますが、このように中国人を「泥棒」に仕立てたやつがどれほど醜悪であることも理解すべきではないか?

  中国で、日本人っていうと似たり寄ったりですよ。日本人といえばまるで人間離れした存在です。自分が所詮基地外に住んでいるキチガイなのに、いつまでもアジアの人の前にエラぶって、さいて〜じゃないって?

  それはもう・・・まるで蔑称、忌まわしいものの代名詞だよ。


  多分、韓国とかでも同じ状況じゃないのお?

  昨日か今日で、韓国の新聞になんと「日王」と書いてさあ、なんだこりゃと思ったよ?あれえのこと。

  日本ではこれだけの韓流ブームなのにいささかさびしい思いをした。


  それだけ嫌われている存在だもんね?
日本人って。

せめて

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/03 17:29 投稿番号: [16017 / 21882]
ptngtwaさん

  一発突いていい?

  せめてこう言わなけりゃ。

  何処可譲君無憂?

  春花開前月明後。

  只為郷関最難望,

  不是情人不涙流。



  自作です。笑わないで。

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