サッカー・アジアカップの反日問題

真叫人悪心! 去!!!!

私が呼んでるのは
あなたではありません。

中国の四大美人の昭君です。

あなたはムチと鎖を持ってますね
私のタイプではありましぇんよ〜♪
女王様！ 　 いじめないで下さい。
ビシッ 　 ビシッ 　 おぉ〜 　 痛い
ヘルプ 　 ミ〜

昭君 　 来来！

ねぇ、ちょっと−
あんた厚かましくない?
なんでそんなに壁塗りたくっているのよ!
あたしは女王様よ!!

いいから帰って!!!!!!!!!!!!!!!!!

あなたは呼ばれてないでしょ

呼ばれているのは 　 あ 　 た 　 し

呼びました?

rio_janeiro66さん
あなたのお勧め美人写真みましたが

どうもタイプではありませんねぇ〜
あなたの視力疑ってます。すみません
もっと、美人見せて下さい。

背筋はよく首もしっかり付いてますが
顔、アゴが首から脱落してますね。
アメリカ人の目がおかしいのでは？

どこか具合悪いとちゃうやろか


やっぱり
我愛山中一王昭君！
我欲和親王昭君的女子！

募集 　 来来！

なんだか中国トピにまで飛び火しちゃってますね。。

ihoujin1988さん

>おい、糞爺<

アクアさんの中国トピでのカキコよく見ました？

>あとね、むやみに掲示板で表明のプロフィールを真に受けると馬鹿みたいだよ。 <

アクアさんのプロフには
性別： 男性
としか書かれていません。

えーー 　 もしかして、アクアさんって。。。

そーいえば、アクアさんはいつも丁寧な言葉使いだし、
罵倒には加わらないし。

ihoujin1988さん、ちょっと失礼だったのかも。
中国トピのような掲示板って、怖いところだから
男性になりすます人もいると思います。
私も、はじめはそんな感じで投稿してました。
(バレバレだったみたいですけれど。。)

あ、ネットは匿名性に基づいて自由に発言するのが原則ですから、
どちらでもいいんですよね。
(でも、そうだったらかなり驚いちゃうかも)



アクアさん

>「相手を慮った『折れる』態度」に対し付け入るような印象の発言に過剰反応してしまいました。<

必要もないのに、媚びて『折れる』ことなんてしません。
でも、日本側もそーとーなものだと思います。
そーゆー人たちに対しては、aki様も批判的だったと思います。

もちろん、中国側も同様です。
ただ、中国の方には様々な事情があるかもしれません。
言葉の問題もありますよね。

ですから、日本語のやりとりの中では日本側が慮る必要
はあると思います。

今日の中国トピでのパンダさんなんてかなり辛いと思います。

写真です。

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/mutuwife.html

まあ好みにもよりますが。参考までに。

>平安美人は美しくないブタみたい。

昔の美人の基準が違いますから仕方ありません。

それに実際の顔は日本画では判りません、写実性がないから。
昔の中国の美人の基準も現代に比較してどうかですが
中国の絵画も写実性があるとはいえないのでわかりませんよ。

写真がある明治時代の美人であれば外相
陸奥宗光の夫人亮子がアメリカについていった
とき美人としてかの地でも有名でした。

私も写真を（横顔ですが）みましたが美人です。

思い浮かばない
のが本音だ

誰か日本の美女知ってる人いますか？

平安美人は美しくないブタみたい。

そらそーです。
絶対美人です。
中国共産党もビックリ玉手箱♪

こんな美人だったらケッに敷かれても
文句なし。
ケッ 　 ケッ 　 ケェー

そやけど 　 近くにおらんかのう〜

中国語勉強してヒッカケにいくかぁ！

＞石像からみると絶対美人ですね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この石像は古代ギリシャ文化のすばらしさを見せ付けている。中華思想で固まった中国人が、自国の美人の像を、古代ギリシャ美人のように作った。古代ギリシャ文化に圧倒されたのだ。

「優しい花は、入れ物でも傷つく」って？笑える。

いくら若い子に媚びても、役立たずは如何しようもないだろ。

色ボケの言葉をそのままリボンをつけて返してやる。

私の名前はボケ爺の後ろに置くのが気に食わないね、まあ、向こうは残り短いから、良しにしよう。

私も迂闊だった、ゆめのさんのレスだったから、自然に返信をしたが、まさかあの横槍で有名なボケが突っ込んできやがって、それはそれで良いが、「間抜け」はないね、だろう？

あのボケは絶対皆が仲良くして欲しくないと、私は思うんだ。誰かいいことを言うと、必ず横槍を挿す。この前も隣で日本人の方は「そろそろ仲良くしませんか？」って呼び掛けたら、ボケはすぐ「もしも」と言う訳が分からない投稿をしてきた。

ボケを尊敬してるようだが、やめっとけ、貴方はボケよりずっと冷静で、知性が備えている。

そういう事で、飯だ。

いたずらに話題に載せるのは本意でないとわかっていたつもりですが、気分を害されたら、本当に申し訳なく・・・。



「相手を慮った『折れる』態度」に対し付け入るような印象の発言に過剰反応してしまいました。






「優しい花は、入れ物でも傷つく」


たいした入れ物でもないのに余計なことをしてしまったようで・・・m(_ _)m

反省。

私の意図はだいたいアクアさんの仰るとおりです。
なんだかあまりにも無意味で不毛なことばかりで、
情けなくなってきます。

何よりもお互いの国益を損なうばかりです。
aki様がお嘆きなのもわかるような気がします。
(勘違い 　 ゆめの 　 かもしれませんけれど。。)

日本人も中国人ももっと冷静に自国を見つめなくちゃいけないと
思います。
他国を誹謗中傷している暇などないはずです。
お互いの国益はお互いが争いあうところには無いと思います。
もちろん国が違えば対立点はあります。
そこから目をそむけて、どちらかがどちらかに平伏すべき
でもありません。


感情はとても大切だと思います。
しかし、感情的な言動は慎むべきです。

中国トピに投稿したほうがいいのかもしれませんけれど、
私にはそんな自信はありません。
「ひとりごと」としたのは、誰かがたまたま読んでくれたら
それでいいかなって思ったからです。
内容がお説教のように取られたら困りますから。

ihoujin1988さんが読んでくださって
レスくださったのは、それはそれで嬉しいです。

私の基本的な姿勢はさほど変わっていません。
だからこそ今までも、野猿さんやみのりさん、その他の
中国の方たちと罵倒無しにお話できたのだと思っています。

ですから、ihoujin1988さんは少し誤解なさっている部分もある
と思います。
とはいえ、あのようなレスをいただけたことは私の考えに賛同
いただけたものとして、素直に喜んでいます。
重ねて言いますけれど、今までも同じ姿勢でした。
読み取っていただけなかったのかなと思います。

それとも、私があなたの考えを読み取れていないのかしら？


反日トピの存在意義に関して言えば、
"サッカー・アジアカップの反日問題"としてはすでに役割を
終えていると思います。

ですが、反日状態も反中状態も解消されたわけではありません。
ですから、アクアさんの仰ってることも正しいですし、
ihoujin1988さんの仰っていることも正しいのではないでしょうか。

お互いに対する反感を述べ合い、その理由をお互いで探るとともに、
友好を築いていく必要があると思います。

レスに関しては、
Subに「ひとりごと」としたからには、レスしてほしくないという
意味が込められています。
もちろん、掲示板に投稿した以上読んでもらいたくない
わけではありません。

そうはいっても掲示板に投稿したからには、レスが付くのは覚悟の
うえです。
したがって、横レスも当然覚悟しなくてはいけません。
掲示板に投稿するということはそういうことです。

誰が誰の投稿にレスをつけようと文句を言うべきではありません。


アクアさんはとても尊敬している方です。
ihoujin1988さんも見識をお持ちです。
冷静にお話できる方だと思います。

そのようなお二人が、私のひとりごとの投稿が元でいたずらに
争うのは私の本意とすることではありません。
悲しいです。

それに対する反論に拘らない。説明、議論をするほど疲れます。少し、休んで。

＞私は特定の方とのレスは、あんたは口を挟むべきではない、自分のレス相手を探しなさい＜


ひとりごとに対し「勝手に」レスつけている間抜けには言われる筋合いは無い。


人の発言をよく読め。


「ひとりごと」と謙虚に謙遜し自国の反省も含めた上で「どの国も反省すべきなのは当然、前向きに改善するべき」とやんわりと忠告（の意思は無いかもしれないが）しているのに、その「反省」のかけらも無い態度で「真理」だなどと評していることを不遜であると指摘している。


このトピは世界的に恥を晒した中国サポーター及び中国政府の動向を語り合うために立てられたトピであり、ここで弁解反省すべきは中国側。

中国側が日本側に「罵倒」されるのはいわば「当然」。非難されるに相応の態度・失態を見せたのだから。
それを開き直ったり逆切れで日本批判を始めた（それも無関係な国内問題・個人的な犯罪行為を引き合いに出した）連中に対し更なる批判や嫌悪の表明があるのもこれまた当然。



勘違いは一体どちらか。よく考えよ。



ついでに言えば、アナタの発言に対し不快と不当性の指摘を表明しただけであるが、おおもとの方へは意図をはずしてはいけないと思い足りないかもしれないが詫びている。




わかりやすく言えば「えらそうに真理とかほめてやるとか言える立場じゃねえだろ」とihoujin君に対し言ったのだ。
少なくとも「ひとりごと」の内容を本当に読み取っているならね。




読解力が足りず読めなかったのならこちらが言いすぎた。期待過剰だった。申し訳ない。買いかぶりすぎた。
アナタはその程度だと認識と対応を改める。




すでにこのトピであらかた「解決」している見解の蒸し返しかも知れないので、その点はミナサマご容赦ください。
現地報告や率直な感想、一部の方の真摯な反省は十分に理解しているつもりです。

＞この中国板は、相互批判、或いは「自らの反省」の為に存在するものではない、両国の国民は、政治、経済、文化等、様々な分野において、互いに意見を交換し合い友好を促進する事が目的であるはず。

日本人は中国側を批判しておらず、中共の誤った認識を正すために世界的に通用する正しい意見を述べているだけです。一方中国人は独裁政権の謝った教育をそのまま受け継いで根拠のない批判を繰り返しており、まずは歴史を鏡として正しい歴史認識で過去を反省することから始める必要があるでしょう。もし日中友好が進展しないとすれば、それは日本側にの責任があるのではなく、全ての責任は共産党独裁政権の側にあることを認識しなければなりません。

昔の美人の標準は現在と全然違うぞ。

ありがと
ページ見ました。
でも漢字苦手です。

石像からみると絶対美人ですね

中国語覚えたいけど漢字がわからないよ〜。

凄く勘違いしているようだ。

＞日本側は中国関連の話題のトピにもかかわらず何度も政府批判・マスコミ批判・蒙昧な大衆批判さらには自らが受けてきた教育まで批判しましたが、中国側の方の「自らの反省」は皆無、あっても申し訳程度。ここが「中国関連のトピ」にもかかわらずしている＜


この中国板は、相互批判、或いは「自らの反省」の為に存在するものではない、

両国の国民は、政治、経済、文化等、様々な分野において、互いに意見を交換し合い、友好を促進する事が、目的であるはず。

もう一つ、私は特定の方とのレスは、あんたは口を挟むべきではない、自分のレス相手を探しなさい。

先ず中国語を勉強してから


http://xingshan.hbnw.gov.cn/jvvt/jvvttggu.htm

同様の「全体論」が一度でも中国側の方からなされてましたっけ？



日本側は中国関連の話題のトピにもかかわらず何度も政府批判・マスコミ批判・蒙昧な大衆批判さらには自らが受けてきた教育まで批判しましたが、中国側の方の「自らの反省」は皆無、あっても申し訳程度。ここが「中国関連のトピ」にもかかわらず。




その上で彼女の発言を

＞真理＜

などとは、不遜にもほどがある。


海外HPにてナニかを見つけたようだがあまり実っていないようですね。

（↑人違いなら申し訳ない）




タイトルの謙遜、控えめな態度の意味を理解できないなら「読んだつもり」になるのはお勧めできない。





ゆめの様、ちょっと余計かもしれません。

が、ちぃとばかし「むっ」としたので・・・・。

真理は他人の口から得られない、自分自身で悟るものだ。

少し遠回りをしたようだが、貴方はやっと悟ったね。

おめでとう。

中国の外交上主要な関心はアメリカ・EU・ロシア・日本です。

ロシアはロシア自身がアメリカとの友好関係を第一に考えて
いますから中国との協力関係も限られたものになります。

現在中国が期待を抱いているのはEUでしょう。
EUとは戦略的な対立が少なく、経済関係を拡大する余地が非常に
大きいです。
そしてなにより多極化の目玉になります。

しかし、そうは言っても中国にとってはアメリカがあらゆる面で
最大の相手であることは間違いありません。
大抵の国にとってそうなのですが。。

日本はアメリカとの文脈でとらえられることが多いでしょう。

とはいえ。中国にとって日本はやはり無視することのできない
国です。
蝿などと揶揄できるような存在ではありません。


日本人の中では様々な理由から、中国に対する親近感が
薄れています。
掲示板上でも感情的に中国に対して侮蔑的な言葉を投げつけて、
非生産的・破壊的な論を展開する投稿が少なくありません。

現在の日本はどのような力を持っているのでしょうか？
いつまで続くのかしれない経済の停滞。
ままならない構造改革。
非効率的な政治・経済運営。
荒廃が続く道徳。
失業・自殺・犯罪。
急激な少子高齢化とダウンサイジング。
あげようとすれば枚挙に暇がありません。
また、それらの問題に有効な解決策を持ち得ないでいます。
(実は程度と質の違いはあっても、中国も同様の問題を抱えています)

日本はまだまだ潜在力を生かしていないのは事実です。
私たちはまだまだやれます。
しかし、過信してはいけません。
そして、中国を侮ってはいけません。
いずれは中国が自壊するなどと期待するむきがおありでしたら、
そのような期待は捨てたほうがいいかもしれません。


中国も同様です。
日本とは違った問題を抱えている中国がこのまま成長を
続けるためには克服すべきことが数多くあります。

第四代は優秀な人材がそろっているようですが、本来の力を
発揮できるのは第17回全人代以降になるかもしれません。

日本人も中国人もお互いを侮るべきではありません。
相手に対して敬意をはらいつつ、自らの国益のために相手に
どう接するべきかを真剣に考えるべきです。

両国の国益は戦争にはないはずです。

＞侵略行為を棚上げして、損得勘定をするなんで、全くナンセンスの話だ。

日本は侵略などしていません。日本はロシアや中国から侵略を受けたのであり、その防衛戦争のために多くの犠牲を払いました。賠償などとんでもない話であり、日本に賠償しなければならないのはロシアや中国です。

一方、東南アジア諸国への進出は欧米の植民地支配から解放したというプラスの面はありますが、東南アジア諸国から日本が軍事攻撃を受けたわけではなく、侵略と言われても仕方がないかもしれません。従って、彼らには真摯に謝罪し要求に応じて賠償金を支払っています。

日清戦争及び日中戦争については日本は被害者であり、加害者は当時の清帝国と中華民国です。中共は中華民国を継承しているのでこの侵略戦争に関して日本に謝罪し賠償金を支払う義務があるのです。中共は日本への加害者であるのに、被害者面して日本から哀れみを請おうとしています。６０年も経ったのだからそろそろ自立してもらう時期だと思います。

はじめまして、パンスト団といいます。

表題の「北京の55日」というハリウッド映画はご存知だと思います。
「義和団の変」を扱った作品です。

　 このまま中国政府が反日政策を続け、次回オリンピック北京大会にて、
脳天気な日本人応援団が「日の丸」の大旗を振り回したら、
どうなるでしょう。

最悪の事態が発生した場合、中国の国際的信用は、少なくとも
今後２０年は失墜するでしょう。

小泉負けるな！靖国参拝大賛成！！

というシナリオも有りだと思います。

×その戦争賠償責務の無い中華人民共和国が

○その戦争賠償責務の請求権利の無い中華人民共和国が

貴方は「中国の戦争賠償請求を放棄した事云々」と申しておりますが、貴殿には認識不足の部分があると思います。

中華人民共和国は、元々戦争賠償請求を日本に出来ません。

まず、第一に国際法上で賠償と言う場合、国家間の問題であります。
個人から国、国から個人ではありません。これは国際法上の常識であります。

さて、貴方が主張する「戦争賠償」も当然、国家間の賠償となるわけです。

日本と中国の間の戦争は、戦争の時期的な捉え方には諸説が有りますが、通常１９３７年から終戦の１９４５年８月１５日までであります。

この間、日本は中華民国と戦いました。

中華人民共和国の成立は、１９４９年です。

中華人民共和国は、戦後に成立した国であります。

日本は中華民国に対しては国際法上賠償責任はありますが、日本と中華民国が戦争をしている時に、まだ中華人民共和国は成立してませんでした。

戦争の当事者で無い国には、当然戦争賠償の責務は無いのであります。

その戦争賠償責務の無い中華人民共和国が「戦争賠償請求を放棄した」という表現は荒唐無稽なものであります。

しかし、その様な国際法上の四角四面な切り口では中国の人民に対して責任を果たしていない、という事で日本政府は莫大な経済援助をしてきました。

冷たく言えば、現在の中華人民共和国に対しては日本は賠償責務はありません。

貴方様は日本のODAに対して「ただの３兆円ぐらいのＯＤＡ」と申しておりますが、そんなにお安い金額であるならば、貴方のポケットから出していただきたいと思います。

それが出来なければ、大きな口を叩かない方がよろしいと思います。

私の投稿にレスをつけていらっしゃるので。

>人の物を奪って、自分の名札を貼り付けるだけで、自分のものになるわけ？<

このことは、すでに中国トピでも語り尽くされています。

日本側も中国側も。

ここでは、太古の昔から地下資源はありましたね 　 とだけ。
しかし、中国側の反論を全面否定するものではありません。

>ただ同然の賃金で労働力を調達して<

当時の中国での中国人の同様の労働に対する賃金と比較して
どれだけ低かったのかお教えください。


>人命の賠償と戦争犯罪に対する懲罰も含めているんだ。<

それでは日本兵が犯した戦争犯罪を一件一件立証して
賠償請求額を算出してください。

>人命だけは金でも買えないだろ。<

当然です。


>ＯＤＡについて、感謝しろ、感謝しろ、と、煩く言う連中は、中国の戦争賠償請求を放棄した事についてになると、感謝するところか、屁理屈をつけて、逆に請求しそうな勢いで出てくるんだね。本当に呆れて言葉もない。<

もし、そんな日本人がいれば私も呆れます。

ただし、私は以前の投稿でもODAに対して感謝は必要でない
と表明しています。

なんか、

シナの現状そのものみたいだね。




ＯＤＡに感謝するどころか、

一旦、

戦争賠償請求を放棄してたくせに、

あれこれ屁理屈をつけて、

結局、賠償の代わりとかって、

後から、請求してくるあたりって、

本当に呆れて

言葉もでないかも♪

肖像画では醜いはずの”昭君”
実はものすごい美女 　 モンゴルに嫁いで行くとき、それを知った王は後悔した。

ペルシャの王クセルクセス王の妻となったユダヤの娘”エステル”
エステルはものすごい美女
優しさで同胞ユダヤ人達を救った
美女である。 　 昭君とエステルなにか
共通点があるような気がします。


中国の方へ
だれか王昭君のこと教えて下さいませんか。
どこで生まれたのかな。

侵略行為を棚上げして、損得勘定をするなんで、全くナンセンスの話だ。

第一、その「日本の資産」の定義は如何やって定めるんだい？人の物を奪って、自分の名札を貼り付けるだけで、自分のものになるわけ？それはいい商売だね。現地で無償に資源を獲得して、ただ同然の賃金で労働力を調達して、作った物は全て自分の物に、そりゃ凄い財産になるよ。

もう一つ、戦争賠償というのは、単に物的な損失に対する補償じゃないだよ、人命の賠償と戦争犯罪に対する懲罰も含めているんだ。人命だけは金でも買えないだろ。

しかし、ただの３兆円ぐらいのＯＤＡについて、感謝しろ、感謝しろ、と、煩く言う連中は、中国の戦争賠償請求を放棄した事についてになると、感謝するところか、屁理屈をつけて、逆に請求しそうな勢いで出てくるんだね。本当に呆れて言葉もない。

返事ありがとうございます。

カミさんの故郷ハルビンは今頃-20℃以下ですか。
凍ったバナナで釘が打てる気候ですね。
氷祭りがきれいでした。

＞私はカミさんがハルビン出身なので

私のカミさんはハルピンで生まれました。
かなり年上の日本人カミさんなんですが…
満州軍じゃなくてロシア語ができる
満州鉄道の通訳として赴いた民間人の子供です。

その辺りの状況は聞いてます。
ぼちぼち聞いた事を話していきます。

さて、重慶なんですが
霧がとても濃いです。

今日、テレビ見てました。中国中央テレビです。
「母を訪ねて三千里」が日本の映画として放送されてました。

正月の梅、ラーメイが香りをぷんぷんさせてます。
いい顔の重慶です。

ここでは反日は政府関係か党関係か
目立ちたい青年かだと感じました。
でも政府関係にも日本に研修に行った人がたくさんいて
その人たちは理解してくれます。

北京にも行ったんですが
少し違いますね。
胡同で中国人と話しました。
日本人だというと同じ東方人だねといって歓待してくれました。

要するに心オープンに語れば庶民とは理解できあうと思いました。

政府は別です。いろいろありますね。
日本政府も中国政府も。

私の叔父も満州で儲けたものの終戦で一文無しになって命からがら帰国しました。

満州には日本が投資した重化学工業地帯が形成されつつあったが、これは中国に接収された。

この重化学工業を手に入れたおかげで中国共産党が中国を手に入れることが出来た、という説もある。

．．．．．．！
voicemam 　 後でレスくれ！

まとめが上手い☆

勉強になりますたm(_ _)m


うちの近くに、台湾で講師をされていた先生がいるんだった(笑

現在でも台湾と交流のある方で、うちの父親も連れて行ってもらったのでした


台湾の事は他人事ではなく、今後も出来るだけ見ていきたいと思います



ところで・・・
真似ハンが大勢いるんだけど、中でも常連様のあのお方はホンモノかな？

貴重な資料 　 ありがとうございます。
紹介していただいた資料・本を勉強します。
後日、その感想や要約等をまた書きますね。