サッカー・アジアカップの反日問題

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アクアさん 異邦人さん

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2005/01/08 18:12 投稿番号: [15612 / 21882]
私の意図はだいたいアクアさんの仰るとおりです。
なんだかあまりにも無意味で不毛なことばかりで、
情けなくなってきます。

何よりもお互いの国益を損なうばかりです。
aki様がお嘆きなのもわかるような気がします。
(勘違い   ゆめの   かもしれませんけれど。。)

日本人も中国人ももっと冷静に自国を見つめなくちゃいけないと
思います。
他国を誹謗中傷している暇などないはずです。
お互いの国益はお互いが争いあうところには無いと思います。
もちろん国が違えば対立点はあります。
そこから目をそむけて、どちらかがどちらかに平伏すべき
でもありません。


感情はとても大切だと思います。
しかし、感情的な言動は慎むべきです。

中国トピに投稿したほうがいいのかもしれませんけれど、
私にはそんな自信はありません。
「ひとりごと」としたのは、誰かがたまたま読んでくれたら
それでいいかなって思ったからです。
内容がお説教のように取られたら困りますから。

ihoujin1988さんが読んでくださって
レスくださったのは、それはそれで嬉しいです。

私の基本的な姿勢はさほど変わっていません。
だからこそ今までも、野猿さんやみのりさん、その他の
中国の方たちと罵倒無しにお話できたのだと思っています。

ですから、ihoujin1988さんは少し誤解なさっている部分もある
と思います。
とはいえ、あのようなレスをいただけたことは私の考えに賛同
いただけたものとして、素直に喜んでいます。
重ねて言いますけれど、今までも同じ姿勢でした。
読み取っていただけなかったのかなと思います。

それとも、私があなたの考えを読み取れていないのかしら?


反日トピの存在意義に関して言えば、
"サッカー・アジアカップの反日問題"としてはすでに役割を
終えていると思います。

ですが、反日状態も反中状態も解消されたわけではありません。
ですから、アクアさんの仰ってることも正しいですし、
ihoujin1988さんの仰っていることも正しいのではないでしょうか。

お互いに対する反感を述べ合い、その理由をお互いで探るとともに、
友好を築いていく必要があると思います。

レスに関しては、
Subに「ひとりごと」としたからには、レスしてほしくないという
意味が込められています。
もちろん、掲示板に投稿した以上読んでもらいたくない
わけではありません。

そうはいっても掲示板に投稿したからには、レスが付くのは覚悟の
うえです。
したがって、横レスも当然覚悟しなくてはいけません。
掲示板に投稿するということはそういうことです。

誰が誰の投稿にレスをつけようと文句を言うべきではありません。


アクアさんはとても尊敬している方です。
ihoujin1988さんも見識をお持ちです。
冷静にお話できる方だと思います。

そのようなお二人が、私のひとりごとの投稿が元でいたずらに
争うのは私の本意とすることではありません。
悲しいです。

意見を述べ

投稿者: twaptngt 投稿日時: 2005/01/08 16:57 投稿番号: [15611 / 21882]
それに対する反論に拘らない。説明、議論をするほど疲れます。少し、休んで。

勘違いは、誰か?

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/01/08 16:26 投稿番号: [15610 / 21882]
>私は特定の方とのレスは、あんたは口を挟むべきではない、自分のレス相手を探しなさい<


ひとりごとに対し「勝手に」レスつけている間抜けには言われる筋合いは無い。


人の発言をよく読め。


「ひとりごと」と謙虚に謙遜し自国の反省も含めた上で「どの国も反省すべきなのは当然、前向きに改善するべき」とやんわりと忠告(の意思は無いかもしれないが)しているのに、その「反省」のかけらも無い態度で「真理」だなどと評していることを不遜であると指摘している。


このトピは世界的に恥を晒した中国サポーター及び中国政府の動向を語り合うために立てられたトピであり、ここで弁解反省すべきは中国側。

中国側が日本側に「罵倒」されるのはいわば「当然」。非難されるに相応の態度・失態を見せたのだから。
それを開き直ったり逆切れで日本批判を始めた(それも無関係な国内問題・個人的な犯罪行為を引き合いに出した)連中に対し更なる批判や嫌悪の表明があるのもこれまた当然。



勘違いは一体どちらか。よく考えよ。



ついでに言えば、アナタの発言に対し不快と不当性の指摘を表明しただけであるが、おおもとの方へは意図をはずしてはいけないと思い足りないかもしれないが詫びている。




わかりやすく言えば「えらそうに真理とかほめてやるとか言える立場じゃねえだろ」とihoujin君に対し言ったのだ。
少なくとも「ひとりごと」の内容を本当に読み取っているならね。




読解力が足りず読めなかったのならこちらが言いすぎた。期待過剰だった。申し訳ない。買いかぶりすぎた。
アナタはその程度だと認識と対応を改める。




すでにこのトピであらかた「解決」している見解の蒸し返しかも知れないので、その点はミナサマご容赦ください。
現地報告や率直な感想、一部の方の真摯な反省は十分に理解しているつもりです。

>>知ったかぶりはやめようね

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/01/08 15:25 投稿番号: [15609 / 21882]
>この中国板は、相互批判、或いは「自らの反省」の為に存在するものではない、両国の国民は、政治、経済、文化等、様々な分野において、互いに意見を交換し合い友好を促進する事が目的であるはず。

日本人は中国側を批判しておらず、中共の誤った認識を正すために世界的に通用する正しい意見を述べているだけです。一方中国人は独裁政権の謝った教育をそのまま受け継いで根拠のない批判を繰り返しており、まずは歴史を鏡として正しい歴史認識で過去を反省することから始める必要があるでしょう。もし日中友好が進展しないとすれば、それは日本側にの責任があるのではなく、全ての責任は共産党独裁政権の側にあることを認識しなければなりません。

馬鹿だな

投稿者: twaptngt 投稿日時: 2005/01/08 15:18 投稿番号: [15608 / 21882]
昔の美人の標準は現在と全然違うぞ。

>>中国の美女”昭君”のこと知りたい

投稿者: solehonto 投稿日時: 2005/01/08 15:02 投稿番号: [15607 / 21882]
ありがと
ページ見ました。
でも漢字苦手です。

石像からみると絶対美人ですね

中国語覚えたいけど漢字がわからないよ〜。

>知ったかぶりはやめようね

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/01/08 14:52 投稿番号: [15606 / 21882]
凄く勘違いしているようだ。

>日本側は中国関連の話題のトピにもかかわらず何度も政府批判・マスコミ批判・蒙昧な大衆批判さらには自らが受けてきた教育まで批判しましたが、中国側の方の「自らの反省」は皆無、あっても申し訳程度。ここが「中国関連のトピ」にもかかわらずしている<


この中国板は、相互批判、或いは「自らの反省」の為に存在するものではない、

両国の国民は、政治、経済、文化等、様々な分野において、互いに意見を交換し合い、友好を促進する事が、目的であるはず。

もう一つ、私は特定の方とのレスは、あんたは口を挟むべきではない、自分のレス相手を探しなさい。

>中国の美女”昭君”のこと知りたい

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/01/08 14:38 投稿番号: [15605 / 21882]
先ず中国語を勉強してから


http://xingshan.hbnw.gov.cn/jvvt/jvvttggu.htm

知ったかぶりはやめようね。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/01/08 14:27 投稿番号: [15604 / 21882]
同様の「全体論」が一度でも中国側の方からなされてましたっけ?



日本側は中国関連の話題のトピにもかかわらず何度も政府批判・マスコミ批判・蒙昧な大衆批判さらには自らが受けてきた教育まで批判しましたが、中国側の方の「自らの反省」は皆無、あっても申し訳程度。ここが「中国関連のトピ」にもかかわらず。




その上で彼女の発言を

>真理<

などとは、不遜にもほどがある。


海外HPにてナニかを見つけたようだがあまり実っていないようですね。

(↑人違いなら申し訳ない)




タイトルの謙遜、控えめな態度の意味を理解できないなら「読んだつもり」になるのはお勧めできない。





ゆめの様、ちょっと余計かもしれません。

が、ちぃとばかし「むっ」としたので・・・・。

>ひとりごと だよ 読む価値ないよぉ

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/01/08 13:57 投稿番号: [15603 / 21882]
真理は他人の口から得られない、自分自身で悟るものだ。

少し遠回りをしたようだが、貴方はやっと悟ったね。

おめでとう。

ひとりごと だよ 読む価値ないよぉ

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2005/01/08 13:27 投稿番号: [15602 / 21882]
中国の外交上主要な関心はアメリカ・EU・ロシア・日本です。

ロシアはロシア自身がアメリカとの友好関係を第一に考えて
いますから中国との協力関係も限られたものになります。

現在中国が期待を抱いているのはEUでしょう。
EUとは戦略的な対立が少なく、経済関係を拡大する余地が非常に
大きいです。
そしてなにより多極化の目玉になります。

しかし、そうは言っても中国にとってはアメリカがあらゆる面で
最大の相手であることは間違いありません。
大抵の国にとってそうなのですが。。

日本はアメリカとの文脈でとらえられることが多いでしょう。

とはいえ。中国にとって日本はやはり無視することのできない
国です。
蝿などと揶揄できるような存在ではありません。


日本人の中では様々な理由から、中国に対する親近感が
薄れています。
掲示板上でも感情的に中国に対して侮蔑的な言葉を投げつけて、
非生産的・破壊的な論を展開する投稿が少なくありません。

現在の日本はどのような力を持っているのでしょうか?
いつまで続くのかしれない経済の停滞。
ままならない構造改革。
非効率的な政治・経済運営。
荒廃が続く道徳。
失業・自殺・犯罪。
急激な少子高齢化とダウンサイジング。
あげようとすれば枚挙に暇がありません。
また、それらの問題に有効な解決策を持ち得ないでいます。
(実は程度と質の違いはあっても、中国も同様の問題を抱えています)

日本はまだまだ潜在力を生かしていないのは事実です。
私たちはまだまだやれます。
しかし、過信してはいけません。
そして、中国を侮ってはいけません。
いずれは中国が自壊するなどと期待するむきがおありでしたら、
そのような期待は捨てたほうがいいかもしれません。


中国も同様です。
日本とは違った問題を抱えている中国がこのまま成長を
続けるためには克服すべきことが数多くあります。

第四代は優秀な人材がそろっているようですが、本来の力を
発揮できるのは第17回全人代以降になるかもしれません。

日本人も中国人もお互いを侮るべきではありません。
相手に対して敬意をはらいつつ、自らの国益のために相手に
どう接するべきかを真剣に考えるべきです。

両国の国益は戦争にはないはずです。

>>接収された日本の資産

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/01/08 11:20 投稿番号: [15601 / 21882]
>侵略行為を棚上げして、損得勘定をするなんで、全くナンセンスの話だ。

日本は侵略などしていません。日本はロシアや中国から侵略を受けたのであり、その防衛戦争のために多くの犠牲を払いました。賠償などとんでもない話であり、日本に賠償しなければならないのはロシアや中国です。

一方、東南アジア諸国への進出は欧米の植民地支配から解放したというプラスの面はありますが、東南アジア諸国から日本が軍事攻撃を受けたわけではなく、侵略と言われても仕方がないかもしれません。従って、彼らには真摯に謝罪し要求に応じて賠償金を支払っています。

日清戦争及び日中戦争については日本は被害者であり、加害者は当時の清帝国と中華民国です。中共は中華民国を継承しているのでこの侵略戦争に関して日本に謝罪し賠償金を支払う義務があるのです。中共は日本への加害者であるのに、被害者面して日本から哀れみを請おうとしています。60年も経ったのだからそろそろ自立してもらう時期だと思います。

北京の55日

投稿者: pansutodan 投稿日時: 2005/01/08 10:36 投稿番号: [15600 / 21882]
はじめまして、パンスト団といいます。

表題の「北京の55日」というハリウッド映画はご存知だと思います。
「義和団の変」を扱った作品です。

  このまま中国政府が反日政策を続け、次回オリンピック北京大会にて、
脳天気な日本人応援団が「日の丸」の大旗を振り回したら、
どうなるでしょう。

最悪の事態が発生した場合、中国の国際的信用は、少なくとも
今後20年は失墜するでしょう。

小泉負けるな!靖国参拝大賛成!!

というシナリオも有りだと思います。

↓訂正

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/08 06:01 投稿番号: [15599 / 21882]
×その戦争賠償責務の無い中華人民共和国が

○その戦争賠償責務の請求権利の無い中華人民共和国が

>>接収された日本の資産

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/08 05:05 投稿番号: [15598 / 21882]
貴方は「中国の戦争賠償請求を放棄した事云々」と申しておりますが、貴殿には認識不足の部分があると思います。

中華人民共和国は、元々戦争賠償請求を日本に出来ません。

まず、第一に国際法上で賠償と言う場合、国家間の問題であります。
個人から国、国から個人ではありません。これは国際法上の常識であります。

さて、貴方が主張する「戦争賠償」も当然、国家間の賠償となるわけです。

日本と中国の間の戦争は、戦争の時期的な捉え方には諸説が有りますが、通常1937年から終戦の1945年8月15日までであります。

この間、日本は中華民国と戦いました。

中華人民共和国の成立は、1949年です。

中華人民共和国は、戦後に成立した国であります。

日本は中華民国に対しては国際法上賠償責任はありますが、日本と中華民国が戦争をしている時に、まだ中華人民共和国は成立してませんでした。

戦争の当事者で無い国には、当然戦争賠償の責務は無いのであります。

その戦争賠償責務の無い中華人民共和国が「戦争賠償請求を放棄した」という表現は荒唐無稽なものであります。

しかし、その様な国際法上の四角四面な切り口では中国の人民に対して責任を果たしていない、という事で日本政府は莫大な経済援助をしてきました。

冷たく言えば、現在の中華人民共和国に対しては日本は賠償責務はありません。

貴方様は日本のODAに対して「ただの3兆円ぐらいのODA」と申しておりますが、そんなにお安い金額であるならば、貴方のポケットから出していただきたいと思います。

それが出来なければ、大きな口を叩かない方がよろしいと思います。

>>接収された日本の資産

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2005/01/08 00:53 投稿番号: [15597 / 21882]
私の投稿にレスをつけていらっしゃるので。

>人の物を奪って、自分の名札を貼り付けるだけで、自分のものになるわけ?<

このことは、すでに中国トピでも語り尽くされています。

日本側も中国側も。

ここでは、太古の昔から地下資源はありましたね   とだけ。
しかし、中国側の反論を全面否定するものではありません。

>ただ同然の賃金で労働力を調達して<

当時の中国での中国人の同様の労働に対する賃金と比較して
どれだけ低かったのかお教えください。


>人命の賠償と戦争犯罪に対する懲罰も含めているんだ。<

それでは日本兵が犯した戦争犯罪を一件一件立証して
賠償請求額を算出してください。

>人命だけは金でも買えないだろ。<

当然です。


>ODAについて、感謝しろ、感謝しろ、と、煩く言う連中は、中国の戦争賠償請求を放棄した事についてになると、感謝するところか、屁理屈をつけて、逆に請求しそうな勢いで出てくるんだね。本当に呆れて言葉もない。<

もし、そんな日本人がいれば私も呆れます。

ただし、私は以前の投稿でもODAに対して感謝は必要でない
と表明しています。

>ただ同然の賃金で労働力を調達

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/01/07 23:18 投稿番号: [15596 / 21882]
なんか、

シナの現状そのものみたいだね。




ODAに感謝するどころか、

一旦、

戦争賠償請求を放棄してたくせに、

あれこれ屁理屈をつけて、

結局、賠償の代わりとかって、

後から、請求してくるあたりって、

本当に呆れて

言葉もでないかも♪

中国の美女”昭君”のこと知りたい。

投稿者: solehonto 投稿日時: 2005/01/07 23:18 投稿番号: [15595 / 21882]
肖像画では醜いはずの”昭君”
実はものすごい美女   モンゴルに嫁いで行くとき、それを知った王は後悔した。

ペルシャの王クセルクセス王の妻となったユダヤの娘”エステル”
エステルはものすごい美女
優しさで同胞ユダヤ人達を救った
美女である。   昭君とエステルなにか
共通点があるような気がします。


中国の方へ
だれか王昭君のこと教えて下さいませんか。
どこで生まれたのかな。

>接収された日本の資産

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/01/07 22:55 投稿番号: [15594 / 21882]
侵略行為を棚上げして、損得勘定をするなんで、全くナンセンスの話だ。

第一、その「日本の資産」の定義は如何やって定めるんだい?人の物を奪って、自分の名札を貼り付けるだけで、自分のものになるわけ?それはいい商売だね。現地で無償に資源を獲得して、ただ同然の賃金で労働力を調達して、作った物は全て自分の物に、そりゃ凄い財産になるよ。

もう一つ、戦争賠償というのは、単に物的な損失に対する補償じゃないだよ、人命の賠償と戦争犯罪に対する懲罰も含めているんだ。人命だけは金でも買えないだろ。

しかし、ただの3兆円ぐらいのODAについて、感謝しろ、感謝しろ、と、煩く言う連中は、中国の戦争賠償請求を放棄した事についてになると、感謝するところか、屁理屈をつけて、逆に請求しそうな勢いで出てくるんだね。本当に呆れて言葉もない。

今頃ハルビンでは・・・

投稿者: c500kai 投稿日時: 2005/01/07 22:29 投稿番号: [15593 / 21882]
返事ありがとうございます。

カミさんの故郷ハルビンは今頃-20℃以下ですか。
凍ったバナナで釘が打てる気候ですね。
氷祭りがきれいでした。

重慶だより

投稿者: jukei5jira 投稿日時: 2005/01/07 22:22 投稿番号: [15592 / 21882]
>私はカミさんがハルビン出身なので

私のカミさんはハルピンで生まれました。
かなり年上の日本人カミさんなんですが…
満州軍じゃなくてロシア語ができる
満州鉄道の通訳として赴いた民間人の子供です。

その辺りの状況は聞いてます。
ぼちぼち聞いた事を話していきます。

さて、重慶なんですが
霧がとても濃いです。

今日、テレビ見てました。中国中央テレビです。
「母を訪ねて三千里」が日本の映画として放送されてました。

正月の梅、ラーメイが香りをぷんぷんさせてます。
いい顔の重慶です。

ここでは反日は政府関係か党関係か
目立ちたい青年かだと感じました。
でも政府関係にも日本に研修に行った人がたくさんいて
その人たちは理解してくれます。

北京にも行ったんですが
少し違いますね。
胡同で中国人と話しました。
日本人だというと同じ東方人だねといって歓待してくれました。

要するに心オープンに語れば庶民とは理解できあうと思いました。

政府は別です。いろいろありますね。
日本政府も中国政府も。

>接収された日本の資産

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/01/07 21:59 投稿番号: [15591 / 21882]
私の叔父も満州で儲けたものの終戦で一文無しになって命からがら帰国しました。

満州には日本が投資した重化学工業地帯が形成されつつあったが、これは中国に接収された。

この重化学工業を手に入れたおかげで中国共産党が中国を手に入れることが出来た、という説もある。

さぁーてと、 !そろそろ〜

投稿者: solehonto 投稿日時: 2005/01/07 17:19 投稿番号: [15590 / 21882]
......!
voicemam   後でレスくれ!

お疲れさまでした

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/01/07 12:47 投稿番号: [15589 / 21882]
まとめが上手い☆

勉強になりますたm(_ _)m


うちの近くに、台湾で講師をされていた先生がいるんだった(笑

現在でも台湾と交流のある方で、うちの父親も連れて行ってもらったのでした


台湾の事は他人事ではなく、今後も出来るだけ見ていきたいと思います



ところで・・・
真似ハンが大勢いるんだけど、中でも常連様のあのお方はホンモノかな?

おねえさま ありがとうございます

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/07 00:21 投稿番号: [15588 / 21882]
貴重な資料   ありがとうございます。
紹介していただいた資料・本を勉強します。
後日、その感想や要約等をまた書きますね。

接収された日本の資産

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2005/01/07 00:11 投稿番号: [15587 / 21882]
正確な数字な数字は難しいのではないでしょうか?

ちょっとだけネットで検索してみました。
ご存知かもしれませんけれど

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/sengohoshou.html
>
まず最初は連合国所在の日本資産の没収である。この金額は1兆1千億円にのぼる(岡田邦宏『「戦後補償論」は間違っている』日本政策研究所)。当時の国家予算は現在の千分の一以下である。従って国家予算ベースで考えた現在価値は1千兆円を上回る巨額である。この半額以上は中国にあり、朝鮮、台湾を加えると9割を超える。従って中国は賠償請求を放棄したが、これだけの資産を獲得したわけである。<

ということです。
本を読まれたらいかがでしょうか?
Webページ、驚いちゃいましたよぉ☆
すごいですね!

わ−ぃ、おねえさまだ

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/06 23:53 投稿番号: [15586 / 21882]
おねえさま、勉強してますね。

ぼくには、難しくてついていけないような気がします。

でも、大陸に残されたあるいは接収された日本の資産と日本人の私有財産は、どれくらいあったのでしょうか。
ぼくはいつも正確な数字を探しているんですが、見つかりません。

どっかに無いですかね?

台湾(の歴史)を少しだけ知る その8

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2005/01/06 23:34 投稿番号: [15585 / 21882]
1949年10月1日、中華人民共和国が建国されました。
同年12月7日、中華民国政府は台湾に移転し台北を臨時首都
としました。
(南京が正式な首都だそうです)
台湾(中華民国)では戒厳令と憲法に優先する動員戡乱時期臨時条款
が施行され、総統に多くな権限を付与しました。
また、立法議員(国会議員)は大陸反抗が実現するまで非改選
とされました。

こうした独裁体制のうえで、蒋介石は台湾を私物化していった
というようなことをこの本では書いています。
それはともかく、
台湾に残された日本の資産と日本人の私有財産は全て接収されて
しまいました。
総額、約100億円です。
当時の額です。
日本の国家予算の5%だそうです。
今だったら3〜4兆円くらいでしょうか?
すごい額です。
これなら、賠償金はいらないはずです。
日本が育てた産業もそのまま継承したのですから、大きな利益を
上げることができたそうです。

蒋介石一族は利権をあさり、不正(?)蓄財を重ねて15億ドルの財産
を築いたと本には書いてあります。

1975年、蒋介石が亡くなると蒋経国が国民党主席となり、1978年
には中華民国総統となりました。
この時代も、腐敗体質は変わらず、汚職がはびこっていたそうです。


ここからは本のマンマの丸写しです
著作権法に違反ですね。
でも、ぜひマンマでお伝えしたいと思います。
(改行場所等一部本とは違う場合があります)

================================================== =
蒋一族には民を思う気持ちなどかけらもなく、ただその名声を乱暴
に振り回しては善良な市民から仕事を奪い、そして勝ち取った利権
で荒稼ぎした。
銭の匂いがすると途端に飛びついてくりその鋭い嗅覚は、やはり一
族伝統の本能といってもいいだろう。
そんな蒋一族の四十年間の君臨は、台湾人を苦しめ続け、そして本
省人の自由と生命を奪ったのである。

しかし、そんな台湾の非民主的な体制を、国際社会がいつまでも
放置しておくはずはなかった。
1985年8月、アメリカ合衆国大統領ロナルド・レーガンは台湾の
中華民国政府に民主化の促進を呼びかけた。
これは国民党独裁政権にとっては外圧以外のなにものでもなかった
が、民主化を望む台湾民衆にとっては心強い援護射撃となり、国内
の民主化を求める声は次第に高まりをみせていった。
こうした内外の潮流にもはや抗しきれないと悟った蒋経国は、
同年十二月、「蒋家の者が権力を継承することはない」と公言し、
これまで圧政に苦しんできた台湾人を驚かせた。
さらにその二年後、蒋経国は、
「ここがやがてあなた達のものになる」
とも語っている。
「ここ」とは"台湾"であり、「あなた達」とは"本省人"を意味し、
台湾は台湾人のものになることを暗示した発言として注目された。
1987年7月15日、蒋経国は三十八年間も敷き続けられてきた
戒厳令を解除した。
そして彼は「私も台湾人だ」といい放った。

1988年1月13日、蒋経国の死去に伴って副総統だった李登輝が
台湾人ではじめて台湾の政治の頂点に立った。
同時にそれは、台湾が"中国"という虚構を脱ぎ捨て、民族自決の道
を歩みはじめる出発点となったのである。

================================================== =
そして、李登輝さんは日本にいらっしゃいました。
日本で青春時代を過ごされた方です。
「私は22歳まで日本人だった」
と日本を愛してくださっている方です。
自由に日本と台湾を往来できるようにしてあげたいですね。
これで、ゆめのの『台湾(の歴史)を少しだけ知る』
は終わりにします。

最後に使用した本の題名と著者、出版社を。
『台湾人と日本精神   日本人よ胸を張りなさい』
サイ・コンサン著
日本教文社

■パスワードの管理にご注意を!

投稿者: ethics_1945 投稿日時: 2005/01/06 09:30 投稿番号: [15583 / 21882]
■昨日の中国トピのログから、皆様のパスワードが不正に使用されている可能性があることがわかります。
パスワードの管理には十分注意いたしましょう。

●パスワードはこまめに変更しましょう。

●ログインは「SSL(https)」モードを使用しましょう。

=================
Yahoo! JAPAN IDをお持ちの方
Yahoo! JAPAN ID:
パスワード:
次回からIDの入力を省略

モード: 標準(http) | SSL(https)
=================
このモードで「SSL(https)」を選択する。



■昨日のログからは、その他の不法行為がなされていたことも読取れますのでご注意ください。
投稿時に不自然なことがあった場合は、その都度、その状態を投稿しておくことをお勧め致します。

>>>旅の恥はかき捨て・・・・

投稿者: hohoho9874 投稿日時: 2005/01/04 18:03 投稿番号: [15582 / 21882]
あら、奥さんに相手にされないから

私のとこに来たの?


あんたじゃ欲求不満になりso 〜   ww

>>旅の恥はかき捨て・・・・

投稿者: c500kai 投稿日時: 2005/01/04 17:12 投稿番号: [15581 / 21882]
密入国の強盗団が殺した人数が多いでしょう、なんて脱線はこのぐらいにして。

記事を良く調べると、日本人のオジさんが酔って屋根に登って大騒ぎ。
それを危ないから止めようとした善意の中国人を屋根から蹴り落としたのです。
善意の人を殺すとは酷いなぁ。
日本人、中国人と言う前に人間性を疑ってしまいます。
ホント、暴動が起きて同席した日本の旅行者に危害が無くて良かった。

それにしても禁固12年は日本より重いですね。
流石、横領罪で死刑が有る国ですね。
又中国に行く時は行動に注意せねば・・・。

>旅の恥はかき捨て・・・・

投稿者: hohoho9874 投稿日時: 2005/01/04 11:32 投稿番号: [15580 / 21882]
あら、かわいそ!

密入国チャンコロが殺した日本人と差し引きしたらどっちが沢山殺されてるの?


教えて、おにいさん!

旅の恥はかき捨て・・・・

投稿者: c500kai 投稿日時: 2005/01/03 22:32 投稿番号: [15579 / 21882]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000584-jij-int

どうも海外では旅の恥はかき捨てとは行かない様です。
現地の中国人を殺して暴動で吊るされなかっただけでも良しとしましょう。

私は中国では落ち着いて酒が飲めません。
だって小心者の私は回りが皆中国語だと緊張しまくりです。
それに酔いつぶれたら何されるか判りませんから・・・。

私も重慶だより楽しみにしています

投稿者: c500kai 投稿日時: 2005/01/03 22:22 投稿番号: [15578 / 21882]
私はカミさんがハルビン出身なので
東北地方には頻繁に行きますが、
やはり土地柄が微妙に異なりますね。

これからも楽しみにしています。

>楼蘭どころではありません

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/01/03 16:47 投稿番号: [15577 / 21882]
漢字の起源も西方伝来説をどこかで見たことがある。

秦の始皇帝以来、学問の自由が無い国なので。

楼蘭どころではありません

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/01/03 16:20 投稿番号: [15576 / 21882]
黄河文明は中東起源です。

彩陶はメソポタミア起源です、常識ですね。
黄河文明では小麦を栽培した。
小麦は地中海起源、常識です。

では、いつ小麦は中国に入ったか?
黄河文明に先立つ、仰ショウ文化の栽培作物は粟であった。
粟の刈り取りには使用できない石鎌があり、
この鎌は小麦の刈りとり用で、この民族は西から来たことは明らか。

彩陶が中国起源と言い張ってるのは中国人だけ。
沽券に係わるのでしょうなあ。

>>楼蘭は

投稿者: kinirono_sankakukurip 投稿日時: 2005/01/03 13:04 投稿番号: [15575 / 21882]
陸の次は

「海のシルクロード」も

是非特集してほしいですね。

>楼蘭は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/01/03 08:58 投稿番号: [15574 / 21882]
小麦の栽培、織物、装飾品、墓などか、なり高度な文明を持って西の方から移住してきたものでしょう。
たった1万5千人の集落で、独自の文明を創造することは出来ない。

舟形のお棺と、着飾って防腐処理されたミイラ、小麦を入れた壷など死後の世界への門出など、エヂブトの古代文明と似ている感じがする。

現在は中国の領土で、人民解放軍の監視つきの取材なので、まさか中国の歴史書に書かれた歴史は全部捏造とは言えない。

見る人が見れば、中国の歴史とは全く別物の、高度な文明と言うのはわかるでしょう。

台湾(の歴史)を少しだけ知る その7

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2005/01/03 00:13 投稿番号: [15573 / 21882]
1945年   敗戦です。。。

台湾の人たちには解放されたという喜びがあったかも知れません。
戦勝国になりました。
台湾は中華民国に接収され中華民国の軍隊がやってきました。
ぼろぼろの軍服、わらじ履き、汚いタオルを腰にぶらさげだらしなく
歩く様はまるで敗残兵。

中華民国の統治は。。
役人、警察が威張りちらし、不正・賄賂が横行しました。
保釈金稼ぎのために微罪で、あるいは罪をでっち上げて逮捕すると
いうことまであったようです。

学校でさえ贈収賄が当然のようにはびこったそうです。

税務関連の役人は、浙江省(蒋介石の故郷)出身者で占められました。
(意味   わかりますよね)

外省人(大陸からやってきた中国人)は本省人(台湾人)を
差別・迫害し、政府のの要職は外省人で占められました。
職を奪われた本省人は街にあふれ、しだいに日本統治時代を懐かしむ
ようになったそうです。

「犬が去って、豚が来たり」ですね。
*犬は煩く吠えるけど守ってくれる。豚はただむさぼるだけ

タバコやお酒は外省人が専売局をおさえてしまったので、
生活手段を奪われた本省人(台湾人)はタバコやお酒を露天販売などで
細々と生計を立てていました。

しかし、大陸から持ち込まれたタバコは密輸品とみなされ(中国国内
なのに!)、露天販売は違法行為として没収されました。

やはり中国にとっては台湾は外国なのかしら?
密輸だもの。。。

あんなある日、二・二八事件が起きました。

二・二八事件については書くのが大変なので下のURLを参照!

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http://www.d-collect.com/stamp/album/taiwan/228.html

1947年2月28日、積もりに積もった台湾人たちの怒りはついに爆発しました。「二・二八事件」の勃発です。
発端は2月27日、台北市内の路上で起きた闇タバコの取り締まりをめぐるトラブルでした。取締員たちが密売人の老婆からタバコと現金を没収し、返してくれと懇願する老婆に暴力をふるったのです。それを見ていた群衆が騒ぎ出し、危険を感じた取締員たちは発砲しつつ逃走。このとき一人の男性が弾丸に当たり死亡しました。
翌28日、事件に怒った人々がデモ隊を組織し、陳儀のいる長官公署に押し掛けて犯人の処罰を要求します。ところが屋上からデモ隊に向けて機関銃が発射され、またしても民衆側に死者が出ました。
デモはたちまち暴動へと発展しました。そして、放送局を占拠した人々がラジオを通じて決起を呼びかけたため、翌日には台湾全土に暴動が拡大します。各地で略奪や外省人男性への襲撃が行われ、民衆と警察・軍隊が激しくぶつかり合いました。
「この暴動の原因は当局の失政にある」−そう考えた人々は自主的に「二・二八事件処理委員会」を組織し、陳儀のもとを訪れ政治改革の断行を強く迫りました。ところが、陳儀は表向きには彼らの言い分を聞くふりをしながら、裏では暴動鎮圧の準備を進めていたのです。
当時南京にいた蒋介石は、陳儀からの打電を受けるや即座に軍の出動を命じます。陳儀は軍隊到着までの間、民衆との交渉を引き延ばして狡猾に時間を稼ぎ、同時に多数のスパイを使って「反徒」をリストアップしていきました。
そして3月8日、台湾に上陸した軍隊はアメリカから供与された機関銃で民衆に襲いかかりました。同じ頃陳儀は「二・二八事件処理委員会」を非合法組織であると宣言し、徹底的な弾圧を開始しました。
台湾中に殺戮の嵐が吹き荒れ、あちこちに死体の山が築かれました。軍隊は捕らえた人々にも残虐な拷問を加え、虫けらのように処刑していきました。彼ら中国人は台湾人を漢民族の同朋だとは思っていなかったのです。
この事件に関係する容疑者の逮捕は1949年まで続き、その間に殺害された人々の数は一説に約2万8千人。そのほとんどは暴動とは何の関係もない知識人だったといわれています。
つまり、この蛮行は暴動鎮圧に名を借りたエリート層の虐殺であり、中国人による台湾支配のための大粛清だったのです。

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楼蘭は

投稿者: twaptngt 投稿日時: 2005/01/02 23:06 投稿番号: [15572 / 21882]
中国のものでは有りません。NHK恥を知れ。
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