サッカー・アジアカップの反日問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re:れ：ジョン・ラーべ

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/21 22:59 投稿番号： [14882 / 21882]

>ラーベって、少々「反日」入ってるよん

え、どうして？
ナチスの党員で、ヒトラーの信奉者なんでしょ？
本で読む限り反日ぽくはないけれど。。。

>彼は実際、その場(虐殺)を目撃してないの

南京全体を掌握できた人なんていないと思う。
それでも、立場上はかなり実態を知ることができたんじゃない？

>当時はラーベが記したような証言をする人達ばかりで、日本軍の暴虐を探し回ってた人ね　 <

うん　それはわかるような気がする。
てゆうか、それだけ暴虐があったから、南京の一般市民を
守ろうとしたんじゃないの？

天谷直次郎少将のスピーチの中で
「このたび中国においてこのような事態が起こってしまったのは、
ひとえに中国側の責任である。とはいっても、他国の軍隊であったら
もっとひどいことが起きたに違いないと確信している。」

こんなこと言ってるし。。。

ただし、原稿の写しを要求してもらえなかったのだから、
スピーチの内容が正確という保証はないのだけれど。。。

>6万という数字も怪しいカモなの　 <

もうどの数字が正しいのかなんて、永遠にわからないのかも。
私的には　無抵抗の一般市民が一万人も殺されたら、
りっぱな大虐殺だと思うけれど。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14882.html

書籍選びはむずかしい

投稿者： oyajiisama 投稿日時： 2004/11/21 22:59 投稿番号： [14881 / 21882]

教科書や新聞選びと一緒ですね、

完全中立はありえない。（否当事国の人間でさえ）
資料のでどころも疑わしかったりするしね。

両極読んで自分で判断するしかないですね。
その判断はそれぞれ自由。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14881.html

れ：ジョン・ラーべ

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/11/21 22:38 投稿番号： [14880 / 21882]

少し異論w

ラーベって、少々「反日」入ってるよん

彼は実際、その場(虐殺)を目撃してないの

当時はラーベが記したような証言をする人達ばかりで、日本軍の暴虐を探し回ってた人ね

勿論、虐殺はなかったワケではないけどね

6万という数字も怪しいカモなの

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14880.html

ジョン・ラーべ

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/21 22:29 投稿番号： [14879 / 21882]

『南京の真実』(講談社)を今日、図書館から借りて読みました。

ショックだったのは南京占領後の実態です。
無抵抗な人々に対してあんなことができるんですね。
信じられません。
戦闘行為が終結しているのにもかかわらず、一般市民への
強姦・殺人・放火・・・・・
戦争ではありません。
犯罪のパレードです。

便衣兵が紛れ込んでいたという事情もあるのかもしれません。
中国側の敗残兵や脱走兵(さらに正規軍も！)も加害者になっている
場合があるのかもしれません。

にしても、南京を日本軍が占領した直後から起こった老人・女性・子供
に対しての犯罪の大部分は日本軍によるものである
ことは否定できないでしょう。

軍の規律などなかったのですね。

ドイツ大使館南京分館からのローゼンの報告
のなかの駐屯部隊司令官天谷直次郎少将のスピーチが本当ならば
規律の乱れを自ら認めていることになります。

これでは怖ろしい犯罪集団です。

数的には、30万はちょっと無理があるかもしれないというのが
正直な感想です。
ラーベさん自身が6万人という数を上げています。
極度の食糧不足から病死なども少なくなかったのではないかと
推測されます。

殺された人たちをこんな風に表現することは
すごく抵抗がありますが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14879.html

れ：アドバイス致します・・・・・・

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/11/21 22:29 投稿番号： [14878 / 21882]

該当する方もいれば、該当しない方もいらっしゃいます

で、掲示板を設置された方々に告発でもするのですか(笑

あなたのアドバイス2項目、その他を成されている方々がいるとしたら?(苦笑

と、釣られてみるw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14878.html

れ：すこし。。

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/11/21 22:22 投稿番号： [14877 / 21882]

我らはご公儀のために、仲間が…

もういいって?(爆

中国を憂う

お疲れでーす

経済や他は疎いので勉強になります☆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14877.html

もっと、解りやすく

投稿者： twaptng 投稿日時： 2004/11/21 22:16 投稿番号： [14876 / 21882]

説明をお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14876.html

気分転換

投稿者： twaptng 投稿日時： 2004/11/21 22:03 投稿番号： [14874 / 21882]

気が付きましたか。

宜しく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14874.html

れ：え゛？？

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/11/21 21:59 投稿番号： [14873 / 21882]

＞当時の戦争は合法であったが、殺人を犯す事は　悪　である。＜

＞オレは、そんな事言ったら合法の意味ないやん。
と言っても聞く耳nothing。＜

当時は合法だったので「殺人」も含まれますね
「悪」にはなりません

相手の方は合法そっちのけで、単純に「殺人」が「悪」と主張したいのだと思います

現在の憲法と、当時の憲法を比較して教えて差し上げれば良いかと思われます

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14873.html

れ：『いま、会いにゆきます』

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/11/21 21:52 投稿番号： [14872 / 21882]

映画化されたねw

捨助が出てくるよ(笑

これでもう一度泣いてみるw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14872.html

れ：>>>余は解らん

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/11/21 21:45 投稿番号： [14871 / 21882]

あらまぁ…

なんてこと書いてるんですか(汗

＞私も名乗りやしょお！＜

これレベル高いw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14871.html

れ：>この方は中国語が母国語かな

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/11/21 21:41 投稿番号： [14870 / 21882]

これには参りますた

＞ハリウッドとハリーポッター間違えたりしてますし。。。＜

nkさんが助けてくれなかったら、ずっとそのまま過ぎてくとこだったし(汗

＞お勤め先に中国からの研修生とかいらっしゃっていて
コミュニケーションを図る必要があるのではないでしょうか？＜

ごほん、ぅうごほん(爆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14870.html

twaptngさん

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/11/21 21:39 投稿番号： [14869 / 21882]

アバター☆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14869.html

れ：＞れ：何だ

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/11/21 21:38 投稿番号： [14868 / 21882]

(爆笑)

なんですか、これはw

ネタ知ってますたか

ちゃんと見てたんですね(笑

てか、名前を変えただけじゃないですか(笑

カブキさんが17歳で夢のしゃんが15歳??

私はプロフのままなので、自己紹介は遠慮しますね(笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14868.html

Yahoo!

投稿者： oyajiisama 投稿日時： 2004/11/21 21:18 投稿番号： [14867 / 21882]

ヘブル英語だそうで、

「私は神を賛美します」の意だそうな。？

Yahoo掲示板＝私は神を賛美します、神に祝福された人たちの集う掲示板。らしい。

いやっッホ〜！
やっほ〜！
やッふ〜！も一緒らしい。

山にのぼって「や〜っほ〜〜〜」とやるのは
山の神に呼びかける行為、らしい。

古代人は本気でやまびこを信じたかも？

知ってたらごめんなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14867.html

各国Yahoo!掲示板

投稿者： peter_jeskin 投稿日時： 2004/11/21 20:56 投稿番号： [14866 / 21882]

うむ、羊くんは女の子の写真ばっかり見てるようだな・・・。
私は日本人や中国人について
各国のヤフー掲示板を真面目に覗いてみたぞ。

まず日本に関するもの…
好印象のものから、
Yahoo! Asia Message Boards より
「ALL ABOUT JAPANESE ANIME」・・・日本アニメの人気はすごいですね。
「Samurai sword seminar」・・・タイの掲示板。サムライってやっぱり人気みたい。
「Any Tips? Cherry Blossom In Japan 2005」シンガポール

今度は悪口、これもシンガポールの掲示板より。
「Jap women going to the UK to find men.」
Sick Men of Asia" of JAPAN.. 日本人は「アジアの病人」だそうです・・・。

今度はアメリカです。Yahoo! Message Boards （ＵＳＡ）より。
「I hate Osaka! 　」日本人と在日（？）の罵倒合戦です。
日本の韓国・朝鮮カテと全く同じ事を英語でやっております・・・。
「Osaka race are worst all of the world 　」…かなり病んでます。
「YAHUUTAROU IN AMERICA」　 …日本人の溜まり場。オール日本語でした。

一方、中国関係は…

「LET CHINA MUST HAVE A LESSON」これインドの掲示板。

アメリカのヤフー、
「Want to join a group?」　・・・オハイオ在住の中国人が同朋に語りかけます。
中国在住の人と、なかなかよい感じで対話が続いていきます。
そこへ、
SICK!!!!!
CHINA IS SICK!と乱入してくるヤツが・・・。
コイツは、ほかの中国トピにも乱入していました。

なんだか・・・
掲示板って、どこも一緒のような・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14866.html

＞＞横から

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/21 19:03 投稿番号： [14865 / 21882]

性格で言うとベトナムが良いと思う。

ひたすら真面目。

機械の部品を抜き取り逃げる事はしないだろうし。

損をして得を取る性格は日本だけかのう・・・

よく意識改革とは言ったが、なかなか直らないものだしな。

みんなで渡れば怖くない的発想はどの人種にも見受けられる。

良心が咎める。
こんな具合に意識が募れば、違法なんかせんのに。とも思う。

日本の技術は捨てたものではないが、時として意識の低い連中に使われる事も考慮せんと。

＞技術を教えるときに、著作権や、商標権の確立が、必要ですね

全くですな。
法を理解する必要もあるけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14865.html

ＯＤＡは・・・

投稿者： mamihiro2002 投稿日時： 2004/11/21 17:57 投稿番号： [14864 / 21882]

即刻中止すべきだ。１円たりとも渡すべきでなない。恥知らずの盗人国家「中国」にはね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14864.html

＞横から

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2004/11/21 17:39 投稿番号： [14863 / 21882]

＞台湾企業に軍配が上がっているとも。
台湾企業だけではなく、
工場関連は、最近香港企業に流れてるようです
ですが、全体的にアジア市場からいいますと
インド、タイ、ベトナムに、仕事が流れてるようです
少しずつではありますが、中国単独の
一人勝ちじゃなくなっておりますね
世界企業は、賃金が上がるとともに
日本や韓国のように、放棄され
中国に移動していきましたが
中国から、インド、タイ、ベトナムに
移動しつつある気がします

ここからは、自分自身の考えですが
韓国中国ともに、違法コピー品が
大量に出回ってます
これは、日本の技術なんですね＾＾；
さて、タイやベトナム、インドはどういう展開になるやら・・・
やはり、技術を教えるときに、著作権や、商標権の確立が、必要ですね
あと意識もね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14863.html

Yahoo! 友縁人

投稿者： sheepsheepersheepest 投稿日時： 2004/11/21 16:42 投稿番号： [14862 / 21882]

きのうからYahoo!雅虎中国を見てます…。

「Yahoo! 友縁人」…マジ？

かわいい女の子の写真載ってました。拡大も出来ます。
感謝主ちゃん　編号:1565930
以下自動翻訳。

? 会員の情報
愛称：感謝の主人性別：女性
年齢：22 誕生日：1982-5-11（おうし座）友人と付き
合って：北京市友人と付き合う目的：不確定だ
書類の更新：2004/11/09 最後に登録する：最近2日間?
個人の情報
身長: 166-170 体重: 41-50KG 顔立ち: きれいで感動させる
健康状況:体の健康
血液型: O型民族: 満州族
婚姻の状態：未婚子女の情況：子女がない
? 教育と事業最高の学歴: 大学
事業は評論・評定してから: 私は比較的に満足する
ありかの業界: 広告/マーケティング/広報活動職務の肩書き：職員
宗教の信仰: キリスト教信条の程度：敬虔な信者事業と家庭：
家庭が事業に命を捧げるのであることができ(ありえ)る年俸：5-8万
? 個性の気質やさしい思いやり：ずっとやさしくとても思いやる
子供が好きだ：あまり好きでないユーモア: ユーモアがあるユーモア
性格の特徴: 外向(性)で明るく広々としている
セクシーな程度: とてもセクシーだロマンチックだ：ロマンチックな天性がある
? 生活はレジャーだ
たばこを吸う: すでにやめた酒を飲む: 浅く酌をする
最も好きな西洋料理：日本料理外で食事をとる周波数：とても少なく家にいて食事をする
好みの大好きなこと: 薄い生臭物のあっさりしている組み合わせ：
菜食は主とする最もよくレジャーな場所：バー正式に運動して健康を保つ：毎週の2−3回
??報活動職務の肩書き：職員宗教
の信仰: キリスト教信条の程度：敬虔な信者事業と家庭：
家庭が事業に命を捧げるのであることができ(ありえ)る年俸：5-8万
? 個性の気質やさし
い思いやり：ずっとやさしくとても思いやる子供が好きだ：あまり好きでない
・・・

・・・あの、大丈夫ですか？ヤバくないですか？
ちょっとビックリしました〜。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14862.html

＞すこし。。

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/21 14:21 投稿番号： [14861 / 21882]

女子（おなご）よ。

あっ、このカブキ様が

あっ、オメェさんの相手をしてやろ〜う〜じゃ

あっ、ない〜か〜〜！

（カン、カン、カンカンカンカン　効果音）

ぃよぉ〜〜　ポン。

ふぁ疲れた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14861.html

＞ >どうぞ

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/21 14:15 投稿番号： [14860 / 21882]

よろしい。

あちこちロムってるから知っておる。

相当古株なんで。

あの人この人。オレ的には面白くてならんのじゃ。オレ的がミソ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14860.html

sin1945jp様　横から

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/21 14:11 投稿番号： [14859 / 21882]

＞中国に進出してはいますが、あくまで合弁会社、という方法で、いつでも、外国人を追い出すことが可能になっております

言語や習慣上、日本企業は不向きだと聞いた事がある。

台湾企業に軍配が上がっているとも。

合弁の不利益さは賭けの様だが。
１３億の市場を狙う等、夢の様な話だわい。

設備投資するだけ（させられ）、はいサイナラ。
これもよく聞いた。

ちょと話は変るがオレが思うに、上海は　上海国　としてなら認められるな。
あすこは中共とは思えんほど。

＞中国は商売がうまいです＾＾；

得をして得を取ってるけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14859.html

アジア杯での反日問題

投稿者： gyants20042003 投稿日時： 2004/11/21 03:17 投稿番号： [14858 / 21882]

小泉首相が靖国を参拝したから、あのような暴動が起こったと、中国政府はぬかしているが、靖国行こうが行かまいが、暴動は起こってたに決まってる。
なんせ、江沢民によって、徹底的に反日感情を叩き込まれたんだからねえー

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14858.html

>中国を憂う

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/11/21 00:47 投稿番号： [14857 / 21882]

　やはり心配してますね。

　ありがとうございます。

　まず一点をいいます。
　幾つかの見方に関して、私も同様に心配し、ご批評には異議を唱えるどころか、ご指摘のとおりだと思います。

　旧ソ連との比較についてですが、恐らくできることなら、中国もそんな道を選ぶのだろう。でも中国はその政治体制を維持するによって、先に多くの国民に喰っていける道を選びました。

　旧ソ連はたったの２億人、中国はその６倍、食うものなしには、何にもできやしない。最近でも中国では「温飽問題」と言って、つまりお腹一杯に食えることを、優先に考えないと。現実は切実です。

　＞「あまりにも養うべき国民が多すぎます」＜

　あなたもそう見ているからね。それでも７０年代から一人っ子政策を採っています。今もですが（農村部、少数民族、外国人との結婚は例外）都市部では厳しいよ。ほぼ徹底的にやる。西側から見れば人権問題ですかね？

　正直に言って私は一人ではいやです。もし外国人と結婚したくなるほど二人か三人の子供がほしいです。

　２点目を言います。

　私は何を言いたいというと、ペースが違うと言うことです。この前どなたが言ったけれど、中国を普通の「国」と見れば、ついに間違いを犯します。それはひとつの世界です。文化的にも民族的にも歴史的にも。

　一つの民族を有し、一つの文化に、一つの歴史に育った人間は、当たり前のようにわれわれのことを言うなら、理解はできるけど、「歪み」ではあるようだけど、「歪み」ではありません。我々は１３億もの人間に責任を持たなければ成りません。少なくとも今は。

　分割してりゃ、いいじゃん？幾つかに。別に悪い考え方でもないが、現時点では無理。

　政治体制について、ついに2021年からという説が出ました。今日の「読売新聞」を見てください。

　３点目は、自由なら日本は言える。でも民主主義と言ったら、私はあまり日本の「民主主義」に疑問符付きです。詳細は今日言いません。

　４点目、sin1945jp氏のご投稿をご参考にお読みください。とりあえず以上、失礼します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14857.html

dream_hydrangeaさまに

投稿者： natsumesouseki_hk 投稿日時： 2004/11/21 00:37 投稿番号： [14856 / 21882]

謹啓

その掲示板に本人は貴方が中国の現状に関するご意見を拝読しました。確かに現在の中国政府は一党の専制政治を維持する為に，資本主義の看板を掛ける経済制度を実行しております。田舎の役人に関する間接的な選挙改革を進める中国共産党は官僚汚職，田舎と都市の間に貧富の格差，資源不足などを解決することを要します。勿論，発展している中国は全ての国民の生活程度を高める為に，更に多くの時間がかかると思う。

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後十一時三十三分

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14856.html

dream_hydrangeaさんへ

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2004/11/21 00:26 投稿番号： [14855 / 21882]

私も詳しいことは知りませんが、

問題は、中国政府が、どこまで突っ込んで改革をやるか？
ということで大きく変わるでしょう

世界経済リンクを断ち切ることは、いとも簡単にできるような気もします

それは、アメリカ側にしても、中国側にしてもです

多分、中国は経済制裁まで、視野に入れてるような節も見受けられます

ですが、これはあくまで、私の視点ですが

民主化といっても、中国自身、まだ砂漠に
水をまいてる状態がまだ続いてるのが
私自身の見解です
上海など、各都市は経済的に潤ってはいますが、少し離れれば、水がそこまで浸透してないような気がします
これが、貧困の格差を生んでる要因です
そこで、多分推測ですが、
民主化に触れてる人民が、まだ国内の、
一部というところに着目したほうがいいのではないかと思います

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14855.html

すこし。。

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/20 23:58 投稿番号： [14854 / 21882]

いえ　かなり
空しいかも。。。

つまんなーい！

あいしゃんは　 ○○○だし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14854.html

>どうぞ

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/20 23:55 投稿番号： [14853 / 21882]

>こんなキャラだったか？

え？
私もなんですか？

こんなキャラって
どんな　キャラ？

「だったか？」って聞かれても。。。

たぶん　だったんでしょうね。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14853.html

sin1945jpさん

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/20 23:40 投稿番号： [14852 / 21882]

アドバイスありがとうございます。

私は学者さんでも、中国を相手に一線で働いているビジネスマン
でもありません。

なーにも知らないんです。

ですから
あなたの仰ることに異を唱えることはできません。

ただ
世界経済にリンクするということは
そんなに関単に後戻りできるものなのですか？
さらに
ある一定の民主化まで踏み込んでしまった場合、後戻りできなくなるのではないでしょうか？

政治も経済も歴史も
不可逆性のものだと思うのですけれど。
違います？

いえ、あなたに挑んでるのではなく
本当にわからないんです。

それから私の投稿の目的は
中国と中国の人たちを辱めることではなく、
日本人にとっても中国人にとっても最良の道を中国の人たちが
歩んでくださるようにお願いすることですから。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14852.html

さらに　それでもなお

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/20 23:28 投稿番号： [14851 / 21882]

中国が民主化されることが望ましいのは言うまでもありません。
しかし、それがいつのことになるのかはわかりません。
私たちはその時まで何をすべきでしょうか？
ただ、敵対してその時を待つべきなのでしょうか？

私にはわかりません。

ただ言えることは
私たちは同じアジア人であるということです。

確かに欧米諸国とは自由や民主主義という点では価値観を
共有しています。
しかし
歴史や文化を共有しているわけではありません。

世界市民という言葉を使うのは簡単ですが
欧米人とアジア人の間には大きな壁があるように思えるのです。
私たちは同じ肌の色を持つアジア人なのです。

理解しようと思えば理解しあえるはずなのです。
そう信じれば。

過去に
私たちは傷つけあいました。
多くは私たちの責任です。

戦争は犯罪ではありません。
その意味では善悪を問われる謂れはありません。
しかし、
私たちの責任であることはごまかしようのない事実
であるように私には思えます。

あなた方は多く感情論で私たちを非難します。
私たちは理屈で自分自身の正当性を主張しようとします。
たぶん、永遠に歩み寄ることはないのでしょう。

それでもなお
私たちはともに歩むことがお互いにとって最良の道だと思うのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14851.html

dream_hydrangeaさんへ

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2004/11/20 23:28 投稿番号： [14850 / 21882]

今の中国の現状を見て、
共産主義では、他国には勝てない
これが中国政府の真のねらいではないでしょうか？
私が考えるに、ここ近年の中国は、体制よりも国力の、増大が主力事項に思えます
まず一党独裁は、多党にする場合、
人民の、コントロールが難しくなる
政治思想による、共産党の分裂が懸念される（ロシアみたいに
貧困の差が、大きくなれば大きくなるほど
１時期は、問題が出るでしょうが、
中国は、眠れる虎を作り、
中国政府自身、アジアの王に返り咲きたいのが、本音でしょう
そして、中国政府は、まったく他国を信用していない
しかし、このままでは、すべて遅れてしまう
このジレンマが今の体制でしょう
今、中国は、ちゃんと現体制にいつでも戻れるように、ちゃんと手は打ってるようです
株式制度からしてみても、他国とは違い
政府の一言で、株券は紙くずになってしまいます
日本人の投資家さんは、知ってるか知らないか知りませんが、株券は紙くず
そして、今世界各国が、中国に進出してはいますが、あくまで合弁会社、という方法で、いつでも、外国人を追い出すことが可能になっております
投資して、戻ってこない状態はいつでも作り出せる

そこで、民主化はあくまでも、外貨獲得手段に特化してるわけで、技術を一気に向上させるのが目的で、
私的には、今現段階では、いくらでも体制に戻すことが可能だと思っております

中国は商売がうまいです＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14850.html

それでもなお

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/20 23:07 投稿番号： [14849 / 21882]

私は原理原則的に共産主義が成功するとは思えません。
好き、嫌いの問題ではありません。

現在の中国は共産主義などといえない状態です。
生産手段の国有(共有)と計画経済を放棄した政治システムの
いったいどこが共産主義なのでしょうか？

したがって
現在の中国には共産党の一党独裁が必要である理由は
本質的にはどこにもないのではないでしょうか？

それでもなお、共産党が一党独裁に固執し民主化を拒むのならば
いくらもっともらしい理由をつけようとも、
単に権力を手放したくないだけ
と結論づけざるを得ないのではないでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14849.html

中国を憂う

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/20 22:53 投稿番号： [14848 / 21882]

巨大な官僚機構と広範な許認可権は
硬直化して柔軟な国家運営の障害になり
技術革新が立ち遅れるばかりか
贈収賄などの腐敗の温床になります。

中国での官僚の腐敗の原因の一つはここにあるのではないでしょうか？

さらに、
国民からもマスメディアからも批判されることのない独裁権力。
こんな権力が腐敗しないわけがありません。

この体制が本当に国民のための政治を行ったとしたら
それは人類の奇跡としか言いようがありません。

確かにソ連は崩壊し、中国は成功しているように
今は見えます。
しかし
案外ロシアのほうが遠回りのように見えて最終的には
成功するかもしれません。

中国はいずれその歪なシステムのツケを支払わなければならない時が
来るのかもしれません。

以前に比べれば経済は発展しました。
(かなり偏った形で、一部の地域の国民のにしかその恩恵は
行き渡っていないように見えます。)
逆に言えば、
それだけです。

自由も民主主義も私たちのそれに比べれば程遠いものです。
先端技術の分野でも見るべきものがないように思えます。

私はそんな現在の中国の姿を憂い、心配します。
あなた方はあまりにも歪です。
あまりにも養うべき国民が多すぎます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14848.html

＞＞ヤフー雅虎中国

投稿者： peter_jeskin 投稿日時： 2004/11/20 19:31 投稿番号： [14847 / 21882]

「ヤフー雅虎中国」にハマってます。
ニュースのトップページのタイトルを自動翻訳してみました。

暇な人はご覧ください…。

・パレスチナ自治政府の首相はアラファトの死因を公表すると表している

・衛生部門のサンプリングの抜き取り検査する
大きいエネルギーのカルシウム大きいエネルギーは
製品が無毒だと表す(図)

・大きいエネルギーのカルシウムは北京薬屋の下で支える
衛生部の薬品監督管理局は調査に介入する

・重慶茶屋の爆発する死亡人数は14人まで(へ)増加する
別に傷を受ける29人がある

・銅梁の爆発事件の原因は明らかにする容疑者が
妻を殺した後に気が狂って爆発を実施する

・第4四半期にGDP成長率はまだ反落することが
でき(ありえ)る中国の経済は穏やかに温度を下げる

・中国の経済は04年驚かすのがない危ないある
来年成長率は8.5%予想する

・米軍のイラク戦争の費用は何度も逃げ回って上がる現在の毎月58億ドルに達する

・米政府の報告：去年の1260万戸の米国家庭は食事をして嫌になるため

・広州は捨てて世界の第1高楼を建てる専門家は摩天楼が
授業が終わるべきだと語っている(図)

・天安門広場の広告看板は撤退させられる国博はこのことを調査している(図)

・公務員は健康診断の標準的な公示を採用するエイズギャリアーは出願することができる

・家にいて執務する北京は通用しない専門家が反対につりあいがとれて
都市の安定に役立たない

・《南京大虐殺》中国系の女性の作者の告別式は開催する

・友人は例えば作家の張純を追憶する：かつて日本人を
決裁(添削，批判，注文)してしどろもどろだ

・我が国の唯一公然と陳列する神五の模型は現金輸送車にぶつけて駄目にされる(図)

・広州は5つ星ランクの病棟を建てる一セットごとに200数㎡の日2千料金を徴収する

・時間単位で利用できるホテルの広告は大学の自習室にそっと忍び込む
恋愛の学生に同居するように供える(図)

・麻薬を吸う女の子の街頭は男性の赤ん坊を産む金を稼いで麻薬を
吸って人工流産させにいくお金がないにくる

・四川のpiの県の17歳の女子学生の寝室内は生産する学校の方は
どうしても認めようとしない(図)

・専門の人は掲薬品のリベートの内幕から：医者はお金を要して
物を要して女の人が更に必要だ

・大学生の“オニバス”の犯罪の道記者はその機転の過程を訪れる

・武漢の女性歌手が苦くて渋くて夜の景色を振り回す
本心で彼女たちの舞台裏のストーリを感じ取る

・北京の部長の電話は通り側で呼び売りをする
各大きい部委指導者は何でもそろっている

・ヤフーのニュースの“スライド”の名作集

・夕方聡明な〓を吹く

・11月17日、エジプトの首都カイロで、二人の市民は窓を開けて、
空いっぱいのイナゴを観覧する。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14847.html

皆様は村上春樹の海浜カフカを読み下さい

投稿者： natsumesouseki_hk 投稿日時： 2004/11/20 18:55 投稿番号： [14846 / 21882]

謹啓

中国で村上春樹が爆発的人気、経済成長が背景

【北京＝佐伯聡士】作家・村上春樹氏（５５）の作品が、中国で爆発的な人気となっている。

代表作の「ノルウェイの森」はこれまでに１００万部以上が売れた。こうした「村上春樹（中国語読みでツン　シャン　チュン　シュー）現象」を支えるのは、都市部の若い世代。急速な経済発展に伴って生まれた「小資」（プチブル）や「白領」（ホワイトカラー）にとって、今や村上作品は、必読の書だ。

「村上作品の魅力は、簡潔で美しいユーモアあふれる文体はもちろん、孤独や空虚さ、退屈さを楽しむライフスタイルを読者に提供してくれる点にある」

上海訳文出版社が刊行した「村上春樹全集」の翻訳を担当した林少華・中国海洋大学教授（５２）（日本文学）は、「欧米でも翻訳されているが、中国での人気は世界一だ」と断言する。

実際、１９８９年に林教授が初めて翻訳した「ノルウェイの森」をはじめ、これまでに「海辺のカフカ」（２６万部）など、文集を含めて計２７作品が出版されている。１０万部を売り上げれば「奇跡」といわれる中国の出版界で、村上作品の人気は伝説的だ。作風をまねた若手作家も登場しつつある。今年前半には、女性作家が書いたとされる「ノルウェイに森はない」というパロディー本も出回った。

日本とは政治体制やイデオロギーが異なる中国でこれほど受けるのはなぜか。

林教授によると、読者層は、高校生や大学生の学生層と、３０歳前後の“中産階層”。林教授が２００２年６月に大学で外国語を専攻する１００人余りの学生を対象にアンケート（複数回答）をした結果、「世界や社会生活を認識する視点・方法を提供してくれた」が４７・４％、「孤独や寂寥（せきりょう）感への共鳴」が３６％と多数を占めた。

上海訳文出版社の編集者、沈維藩氏は「今や村上作品を読んでいなければ『小資』ではないとまでいわれる。大都市の若者の好みに合っている」という。改革・開放政策から２５年、都市部の経済発展が一定水準に達し、新たな階層が村上作品を支える市場になり始めたことを示している。

「孤独や寂寥感への共鳴」は、「一人っ子政策」で育った若者に受け入れられる理由の一つだ。林教授は「他の日本文学と異なって、主人公と読み手との距離感のなさが、作品の中に自分の姿を求める孤独な『一人っ子世代』の若者に受けるのだろう」と分析する。

３０歳前後の世代は、反日感情が強いとされるインターネット世代でもある。しかし、不思議なことにそれほど抵抗は見られない。

北京市内で出版企画会社に勤める王立さん（３０）は「非常村上」（すっごく村上）といわれる自他ともに認める熱烈な「村上ファン」だ。王さんは「あふれるほどの清潔感と透明感が大好き。国際化したところも受け入れやすい」という。伝統的な日本文学に特有の悲壮感や圧迫感がないことから、日本を意識せずに読み進められることが大きな理由だ。村上氏以外では、渡辺淳一氏も同様の理由で人気が高い。

林教授は新作「アフターダーク」の翻訳に取り組んでいる。村上現象の勢いは中国の経済発展とともに簡単には止まりそうにない。（読売新聞）

敬具
午後五時五十三分
香港で出生した夏目漱石より

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14846.html

え゛？？

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/20 17:24 投稿番号： [14845 / 21882]

お茶目の度合いが深くなったという意味。これ最高。

でも、オレは昨日不覚にもお茶目過ぎて危うい所だった。

話題は違うが、当時の戦争に対し　善悪　を道徳で扱うのがいて困ってる。

こんな感じ。

　当時の戦争は合法であったが、殺人を犯す事は　悪　である。

って聞かない。

オレは、そんな事言ったら合法の意味ないやん。
と言っても聞く耳nothing。

これはどうしようもないのかの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14845.html

サッカー・アジアカップの反日問題

Re:れ：ジョン・ラーべ

書籍選びはむずかしい

れ：ジョン・ラーべ

ジョン・ラーべ

れ：アドバイス致します・・・・・・

れ：すこし。。

もっと、解りやすく

気分転換

れ：え゛？？

れ：『いま、会いにゆきます』

れ：>>>余は解らん

れ：>この方は中国語が母国語かな

twaptngさん

れ：＞れ：何だ

Yahoo!

各国Yahoo!掲示板

＞＞横から

ＯＤＡは・・・

＞横から

Yahoo! 友縁人

＞すこし。。

＞ >どうぞ

sin1945jp様 横から

アジア杯での反日問題

>中国を憂う

dream_hydrangeaさまに

dream_hydrangeaさんへ

すこし。。

>どうぞ

sin1945jpさん

さらに それでもなお

dream_hydrangeaさんへ

それでもなお

中国を憂う

＞＞ヤフー雅虎中国

皆様は村上春樹の海浜カフカを読み下さい

え゛？？

え゛？

どうぞ

いや

sin1945jp様　横から

さらに　それでもなお