サッカー・アジアカップの反日問題
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nk381214さん (靖国解決策?)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/07 09:55 投稿番号: [14479 / 21882]
おはようございます。
>ihoujin1988さんの解決策の日本語バージョンに見えますが・・・
<
そうです。
ihoujin1988さんのような姿勢では日本側もこうなると
お示ししたくて書きました。
それに、nk381214さんが私のことを理想主義者で商売には向かない
とお書きになったので。
でも、違いもあるはずです。
靖国参拝に対して中国政府が声明を出すことは容認しています。
ただ、それを何かの取引材料としたり、自国民のガス抜きなどの
手段にしないでくださいとお願いしています。
そして、首脳会談を開き友好を促進していけば、いつかこの問題は
沈静化すると思います。
もともと声高に非難し始めたのは中国政府です。
でも、そのことは問いません。
どこの政府だって、非難されることはありますから。
内政干渉ぽいけど。。。
中国の世論がこの件で沸き立っているのが本当でしたら、
中国政府が宣伝したからではないですか?
13億国民がこの件について、
東京裁判・A級戦犯などについて、
政府の宣伝無しに知ることは無いのではないですか?
少なくとも大きな問題になるほど世論が高まるとは思えません。
自分がまいた種でしたら自分で刈り取ってください。
これは メッセージ 14477 (nk381214 さん)への返信です.
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kikuoyomune様 (靖国問題)
投稿者: hilandon39 投稿日時: 2004/11/07 08:23 投稿番号: [14478 / 21882]
>>国が国のために殉じた人たちに対して、哀悼・慰霊の宗教的行事を行わないならば国民は本気で国のために命を投げ出すでしょうか?
<<
>投げ出すと思います。
追悼・慰霊してもらえるから命がけで戦い、そうでないなら戦わない
なんて変です。<
--------------
-
レスありがとうございます。
ご指摘の通りです。慰霊してもらうことを期待して死んでいく人なんていないと思います。
言葉足らずな点がありました。
私は「国が命じた戦いで命を無くした者に対して、国がなんら追悼、慰霊を行わないならば、それは死者に対して国としての道義的責任を放棄している」と言いたいのです。
なお、「宗教的=道義的」とは思いませんが、追悼や慰霊には宗教的行為が伴うと思います。
--------------
>神社への参拝が宗教行為ではないと最高裁が判断する環境作りをするべきです。<
--------------
神社への参拝は宗教行為だと思います。日本人は八百万の神をあがめる精神をもっています。
私はわりあい熱心な仏教徒ですが、神社へに参拝することへの抵抗感はありません。
これは メッセージ 14475 (kikuoyomune さん)への返信です.
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>靖国解決策?
投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/07 00:57 投稿番号: [14477 / 21882]
ihoujin1988さんの解決策の日本語バージョンに見えますが・・・
これは メッセージ 14449 (kikuoyomune さん)への返信です.
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>靖国問題
投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/07 00:52 投稿番号: [14476 / 21882]
>首相をはじめとする閣僚の公式参拝を禁止する。
その代わり、8月15日に天皇皇后両陛下が公式参拝される、
という考えもありますよね?<
凄く良い考えと思います。
解決策というものは、
自国の主張を押し通すではなく、
相手の意思を考慮しながら、
互いに妥協できるものを探し出すことです。
ただ、日本だけがやると、
「弱腰外交」と
一部の国民から反発を招く恐れがありますから、
私の案とドッキングしたら、
ベストだと思いますが。
これは メッセージ 14463 (peter_jeskin さん)への返信です.
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hilandon39様 (靖国問題)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/06 23:32 投稿番号: [14475 / 21882]
>国が国のために殉じた人たちに対して、哀悼・慰霊の宗教的行事を行わないならば国民は本気で国のために命を投げ出すでしょうか?
<
投げ出すと思います。
追悼・慰霊してもらえるから命がけで戦い、そうでないなら戦わない
なんて変です。
国とは自分の愛するもの、大切なものの総体だと思います。
そうでなければ命がけで戦う意味がありません。
そうでないもののために殺したり殺されたりしてほしくありません。
>靖国以外に慰霊の場を作れと云う意見がありますが、この場合でも宗教行事行うことは避けて通れないでしょう。
<
宗教とは何かという問題はとても難しい問題ですが、
一般的常識的な考えでは避けて通れます。
もっとも、追悼・慰霊そのものが宗教行為と仰るのでしたら別です。
しかし、hilandon39様も
「道義的な問題」と表現されています。
宗教的=道義的
ではありません。
とはいえ、
神道がキリスト教、イスラム教、仏教などと同じ宗教とは思えません。
神道は日本の伝統であり、文化であり、
日本人の精神のあり方
だと思います。
神道を教えることは宗教教育になるのでしょうか?
日本の伝統・文化・精神を教えるのではないでしょうか?
宗教は人の心の問題ですから、国家が心の中に入り込み強制することは
許されません。
しかし、自国の伝統・文化・精神を教育することはなんの支障も
ないはずです。
神社への参拝が宗教行為ではないと最高裁が判断する環境作りを
するべきです。
じゃなきゃ、七五三も新年のお参りも
みーんな宗教行為に
なっちゃいます。
そんなの厭だー!
これは メッセージ 14474 (hilandon39 さん)への返信です.
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>>>靖国問題
投稿者: hilandon39 投稿日時: 2004/11/06 22:20 投稿番号: [14474 / 21882]
>日本国内において、問題になるのが、日本国憲法第20条の
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」
というくだりです
----------------------
所謂、政教分離の問題ですね。
しかし、国が国のために殉じた人たちに対して、哀悼・慰霊の宗教的行事を行わないならば国民は本気で国のために命を投げ出すでしょうか?
靖国以外に慰霊の場を作れと云う意見がありますが、この場合でも宗教行事行うことは避けて通れないでしょう。このことは道義的な問題だと思います。道義的問題を憲法で規制すること自体が問題であると思うのです。
これは メッセージ 14469 (peter_jeskin さん)への返信です.
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日本人ですけど (うどん)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/06 22:08 投稿番号: [14473 / 21882]
うどんは西日本に限ります。
私的には大阪のきつねうどんがBest。
おそばは東日本ですね。
特に信州がよろしいかと。
念のため
もう一度
「私
日本人です!」
眠いかも〜
これは メッセージ 14465 (peter_jeskin さん)への返信です.
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助言ありがとうございます > gogai様
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/06 22:00 投稿番号: [14472 / 21882]
私
中国の方とは一度もお話したことがありませんから
気をつけます。
また、ご助言ください。
これは メッセージ 14459 (gogai3000 さん)への返信です.
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Re:靖国問題
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/06 21:54 投稿番号: [14471 / 21882]
靖国神社を宮内庁所轄にします。
その上で憲法を改正して天皇陛下の国事行為と規定します。
靖国とは別に国営の慰霊施設を造り、内閣は慰霊を義務とします。
靖国神社参拝を政治家が集票に利用することを防ぐことができます。
しかし、絶対に各方面から反発が出ます。
てゆーか、眠くてこんな難しいこと考えられません。。。
これは メッセージ 14463 (peter_jeskin さん)への返信です.
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>>>靖国問題
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/06 21:34 投稿番号: [14470 / 21882]
天皇家は神社と切っても切れない関係に有りますからこれは、英国女王が教会に行くみたいなものですのでいいとして、政治家がどうすべきか、というのは難しい問題です。マスコミが騒がなければどこで何しようが勝手なんでしょうが、”公式に”なんて言い出すと何が公式かややこしい。
私だったら面倒な議論するくらいなら業務外の早朝にお参りするんだが。
これは メッセージ 14469 (peter_jeskin さん)への返信です.
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>>靖国問題
投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/11/06 21:03 投稿番号: [14469 / 21882]
ni04jp様、hilandon39様、
レスありがとうございます。
まとめて失礼致します。
日本国内において、問題になるのが、日本国憲法第20条の
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」
というくだりです。
神道というのは自然信仰をベースにしていますが、
キリスト教や仏教のように「教え」という性格のものではありません。
ReligionというよりMagicに近い。
そして宗教より風習に近い。ここが、ややこしいところです。
天皇陛下が行われる行事に「植樹祭」というのがありますが、
これも、こじつければMagicalな行事かもしれない。
国の象徴である天皇陛下がなされることは全てMagicalな意味があると
みなすことも出来る。
天皇陛下は、
日本のMagicalな象徴であるわけです。
靖国は神社でありますから、
祭祀者としては天皇陛下がふさわしい。
しかし、天皇が、国及びその機関に含まれるといわれたら、
また話はややこしくなってきます。
そして、神道が、キリスト教や仏教と性格が違うとは言っても
政治に携わるものが、Magicalな行事を公式に行って良いものか?
私人として参加するのは自由ですが、
公式にMagicalな行事を執り行ったり参加する資格はあるのでしょうか。
そして内閣総理大臣として(記帳して)参拝をするというのは
公の立場で参拝したという事になりませんか?
公式参拝ではないと言い切っても、どこか矛盾しています。
この問題は矛盾だらけです。
でも日本人は割とすんなりと矛盾を受け入れてしまうし、
はっきりさせようという気分もあまりない…。
わたしも正直言ってあまり考えたことがありませんでした。
・・かと言って
外野がうるさいと思う人もいるだろうし、
何か悪い事をしているような気になる人もいるようだし。
どちらにしてもスッキリしない状態…。
これは メッセージ 14463 (peter_jeskin さん)への返信です.
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sin1945jp 様へ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/06 17:19 投稿番号: [14468 / 21882]
それにしても不思議なのは中共の党・政府が投票日の前日になって、元外務大臣を使って、微妙な関係にあるブッシュ大統領を公式に罵倒したかと言うこと。
中国には政治的な問題に、私的な見解と言う物は無い。例えば森蜃気楼氏がチョコマカ言うのとは全く異なる。
罵倒されたブッシュ大統領は怒り出すのを忘れて、鳩が豆鉄砲を食らったようにビックリしていたが。
混戦になっているのは、テレビと新聞を見ていればサルでも判る。
ケリー氏が勝利すると言う何か特別な工作でもやったのか?
いくら在米中国人を使っても、大統領選挙の勝敗に関係するほどの買収をやることは不可能だと思うが。
どうも今の中国の情報網は、中華攘夷思想の自信過剰で、狂っているいるように思う。
これは メッセージ 14461 (sin1945jp さん)への返信です.
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>靖国問題
投稿者: hilandon39 投稿日時: 2004/11/06 16:53 投稿番号: [14467 / 21882]
pete_jeskinさん曰く
>首相をはじめとする閣僚の公式参拝を禁止する。
その代わり、8月15日に天皇皇后両陛下が公式参拝される。
--------------------
-
政治利用を避けるために両陛下に参拝いただくと言うことだと思いますが、私は反対。
国家に殉じてくれた人々への感謝と慰霊のための参拝であるのだから両陛下ならびに首相、閣僚らの参拝はぜひとも実現しなければならない課題だと思います。
小泉首相は閣僚任命に際して、郵政改革を踏み絵にしましたが、本当は靖国参拝を踏み絵にすべきっだと思います。
天皇が参拝すると中共がまた五月蝿くグチグチ云うでしょうが、そんなことはほっとけばよろしいのです。
これは メッセージ 14463 (peter_jeskin さん)への返信です.
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>靖国問題
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/06 16:38 投稿番号: [14466 / 21882]
>首相をはじめとする閣僚の公式参拝を禁止する。
”公式参拝”はしてましたっけ?
昼間の勤務時間だから公式参拝と紛らわしい、のかもしれませんので、そうであるなら日の出とともに参拝する(明確に勤務時間外)というのがよろしいかと。
これは メッセージ 14463 (peter_jeskin さん)への返信です.
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どうでもいいことですが
投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/11/06 14:23 投稿番号: [14465 / 21882]
中華料理は大好きだけど、
麺類なら、やっぱり日本の「うどん」だな。
中国の人は「うどん」、どう思いますか?
これは メッセージ 14463 (peter_jeskin さん)への返信です.
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中国も必死?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/06 14:14 投稿番号: [14464 / 21882]
毎日毎日「酒池肉林」、「酒池肉林」と言う感じですか?
中国はそこまでの自覚が無いと思います。
なにせ日米と軍拡競争をやって、アメリカと世界の覇権を争う超大国のつもりですから。
つい先日、チリで米中会談は決まったが、日中会談は未定なんて揺さぶりをかけているつもり。
本格的な話は、次期の閣僚の人事が決まったら判ると思います。(特に外務と国防)
それまで日本にとって特に慌てる話は無いので、ほって置いて良いと思う。
暫くは、日・米・英対中・仏のそれぞれ連合軍の冷戦?
ブッシュ大統領再選の各国の反応を見ると面白い。私の気がついた範囲で嫌味を言ったのは、アルカイダ、ジャマイスラミアなどのテロリスト集団、中国、フランス、北朝鮮など。
ロシアは勝利宣言の前に祝辞を出した。
ドイツとフランスはかなりスタンスが異なってきた。
これは メッセージ 14461 (sin1945jp さん)への返信です.
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靖国問題
投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/11/06 14:12 投稿番号: [14463 / 21882]
風邪気味で欠席しておりました。
靖国問題について、皆さんの反応を
試してみたく、投稿いたします。
首相をはじめとする閣僚の公式参拝を禁止する。
その代わり、8月15日に天皇皇后両陛下が公式参拝される、
という考えもありますよね?
これは
あくまでも皆さんの反応を見てみたいからで
私の主張ではなく、ひとつのアイデアとして提示しました。
日本の政治家が靖国を政治的に利用しているのは
一面で明らかであり、
他国も靖国を政治的に利用しているのは明らか。
ならば、実質、政治的権力のない天皇陛下に
公式参拝していただくのはどうかと…。
逆の意味でイデオロギーの対立が
ありそうですが、
その反応をちょっと見てみたいと…。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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A級戦犯が祀られているから?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/06 13:58 投稿番号: [14462 / 21882]
この前ブッシュ大統領が来日したときに是非靖国神社を参拝したと言う希望があったのに、外務省のチャイナスクールボーが反対して明治神宮になってしまった。
次回ブッシュ大統領が来日したときには、ぜひ小泉首相の案内で一緒に参拝したら良い。
裁判の正当性もかなり問題があるが、裁判で裁かれてしまえば、その件はそれで終わりと言うのが、欧米を含む世界の常識。
日本人が裁判で犯罪人になったのだから日本が悪い。
悪いのだから金を出せと何時まででも言っているのは世界広しと言えども、支那と朝鮮半島だけ。
民族浄化と言ってユダヤ人ジェノサイドをやったナチス・ヒトラーは別の話。
これは メッセージ 14460 (monpa60 さん)への返信です.
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gogai3000さまへ
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/06 13:54 投稿番号: [14461 / 21882]
横を失礼
今山崎は、必死だと思いますよ
前回選挙で落ちたし、今の状況を考えれば
日本国民を敵に回したくはないでしょう
それでもなお、やるようだったら
加藤以上に叩かれるのは間違いないでしょう
今回、ケリーが負けたことでかなりあせってるご様子です中国はw
今後はブッシュの采配が見ものですね
ある評論家は、2期目の場合
国民を無視して、自分のやりたい政策を
強行的にとるほうが多いようです
パウエルも今回は残らないという話ですし
パウエルの話を必死に出してる中国人は
かわいそうに・・・・
北朝鮮もかなり危ないですね今回ばかりは・・・
台湾はブッシュが勝って、助かったようですね
さて、今後のアメリカの動向も見ものですし、中国の対応も見ものですね
これは メッセージ 14459 (gogai3000 さん)への返信です.
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>>>>>靖国参拝問題の解決策
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/06 13:33 投稿番号: [14460 / 21882]
>中共人はA級戦犯が祀られているから靖国参拝を問題にしているんですよね。
それなら、解決策は簡単なことなんです。なぜなら、日本には「戦犯」は一人も存在しないのです。ですから、彼らがグチグチ云うのを黙殺すれば良いのです。
その通りですね。戦後の報復裁判で無理矢理戦犯に仕立てられただけで、実際には国際法に抵触するような戦犯はいなかったわけですからね。日本軍人を戦犯にするのであれば、毛沢東、蒋介石、トルーマン、スターリンは日本軍人以上の超A級戦犯になってしまいます。マッカーサーも退役後の自伝で、東京裁判は最大の誤りだったと自己批判しているくらいですからね。
これは メッセージ 14454 (hilandon39 さん)への返信です.
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ree_channeiさん (解決策)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/06 13:09 投稿番号: [14458 / 21882]
ree_channeiさん
こんにちわ。
>きわめて、無駄のない正論だと受け止めてます。
<
あの。。。
よしてくださいね。
私
無知ですから。
こんなこと書かかれると、恥ずかしいです。
でも、お互いの立場を思いやってお話しする姿勢は大切ですよね。
やはりあなたは優しい方ですね。
生きる実感は戻りましたか?
ゆっくりお休みになったようですね。
良かったです。
これは メッセージ 14450 (ree_channei さん)への返信です.
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hilandon39様 横です。
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/06 13:01 投稿番号: [14457 / 21882]
hilandon39様
はじめまして。
横レス失礼します。
>日本には「戦犯」は一人も存在しないのです。
<
その通りですよね!
でも、
>中共人はA級戦犯が祀られているから靖国参拝を問題にしているんですよね。
<
どうなんでしょうか?
例えばヒトラーは戦犯でなくても
問題になると思いますけど。。。
きっと戦犯でなくても、当時の指導者、責任者だからといって
問題にしてくるのと思いますけど。。。
違うかな?
これは メッセージ 14454 (hilandon39 さん)への返信です.
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gogai3000様 (解決策)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/06 13:00 投稿番号: [14456 / 21882]
いつもご指導ありがとうございます。
やり込められそうになったときには、
「常連さま〜」
と助けていただきたい気分になることがあります。
ところで
>ここまで言えば、共産党・人民解放軍支配の正統性が殆ど無くなる。
アジアの平和(世界の)と中国の民主化に関して偉大なる第一歩になる。
<
それはそうなのでしょうけど、
いくらなんでもあまりに
事のついで過ぎるのではないかと。
これは メッセージ 14453 (gogai3000 さん)への返信です.
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*>靖国参拝問題の解決策
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/06 12:58 投稿番号: [14455 / 21882]
>当然でしょう。日本は靖国に祭られている英霊は国家のために殉じた人達であると認定して、毎年内閣総理大臣が参拝して、現在の平和と繁栄は彼らの貢献であることに感謝し、二度と戦争を起こさないことを誓っています。日本では兵士は勝手に死んだのではなく、国に殉じて死んだのですから恩給や遺族支給をするのは当然です。
<
このことは中国も同じだと思います。
もっとも、kaka8950jcさんのメッセージ: 14424によると
>日中戦争での中国側の戦死者には、一時金も遺族年金も出ていないと思います。
<
ということらしいですけど。
monpa60さんのお考えでは靖国神社公式参拝を中止するということは
日本側も
「国のためでなく勝手に死んだと宣言する」
「恩給や遺族支援を打ち切る」
が当然セットということなんですね。
そういうことでしたら、了解いたしました。
極めて論理的かつ公平なお考えだと思います。
これは メッセージ 14451 (monpa60 さん)への返信です.
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>>>>>靖国参拝問題の解決策
投稿者: hilandon39 投稿日時: 2004/11/06 12:38 投稿番号: [14454 / 21882]
中共人はA級戦犯が祀られているから靖国参拝を問題にしているんですよね。
それなら、解決策は簡単なことなんです。
なぜなら、日本には「戦犯」は一人も存在しないのです。ですから、彼らがグチグチ云うのを黙殺すれば良いのです。
--------------------------
-
昭和27年4月28日に平和条約が発効し、日本が独立を恢復すると、昭和30年にかけて、遺族援護法が成立し、敵国の戦争裁判で刑死、獄死した人々の遺族にも、遺族年金や弔慰金が支給されるようになった。その中心となったのは、堤テルヨという社会党の衆議院議員であった。
堤議員は衆議院厚生委員会で「その英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえない」と遺族の嘆きを訴えた。
堤議員の活躍が大きく貢献して、
「占領中の敵国による軍事裁判で有罪と判決された人も、国内法的には罪人と見なさない」、という判断基準を含んだ法改正が与野党をあげて全会一致で可決された。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html
----------------------------
中国にかぶれたり媚びたりする国会議員や経済人たちがこの国会決議を無視して話をややこしくしているのです。従って、国内的な対策の一つとして、これら親中国派の輩を法律違反で罰すべきだと思います。
これは メッセージ 14451 (monpa60 さん)への返信です.
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<>靖国参拝問題の解決策
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/06 12:23 投稿番号: [14453 / 21882]
横から失礼。
【日本】
1.靖国神社公式参拝をやめる
【中国】
1.自国兵士への慰霊をやめる
2.国のためでなく勝手に死んだと宣言する
3.恩給や遺族支援を打ち切る
中国には2.と3.は必須う思う。
ここまで言えば、共産党・人民解放軍支配の正統性が殆ど無くなる。
アジアの平和(世界の)と中国の民主化に関して偉大なる第一歩になる。
これは メッセージ 14434 (kikuoyomune さん)への返信です.
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Tiananmen Massacre
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/06 12:19 投稿番号: [14452 / 21882]
Thousands of innocent Chinese pople were brutally killed in Tiananmen by their own army.
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
The Red China still hides this facts from the people and refuses to liberate the innocent people who were arrested at the peaceful protest in Tiananmen. They are tortured in the custody and most of them were secretely killed in brutal way.
これは メッセージ 14446 (bishamonten_2004 さん)への返信です.
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>>>>靖国参拝問題の解決策
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/06 11:49 投稿番号: [14451 / 21882]
>1.自国兵士への慰霊をやめる
2.国のためでなく勝手に死んだと宣言する
3.恩給や遺族支援を打ち切る
となります。なぜ中国だけ2.と3.が必要なのですか?教えてください。
当然でしょう。日本は靖国に祭られている英霊は国家のために殉じた人達であると認定して、毎年内閣総理大臣が参拝して、現在の平和と繁栄は彼らの貢献であることに感謝し、二度と戦争を起こさないことを誓っています。日本では兵士は勝手に死んだのではなく、国に殉じて死んだのですから恩給や遺族支給をするのは当然です。
一方中国は日本軍人の英霊を祭るのを止めるようにいっているわけですから、まず彼らが自国の戦死した兵士の追悼を止めて遺族支援も打ち切るべきでしょう。そうの段階で初めて日本に靖国参拝を止めるように言う資格ができるわけです。日本軍人や日本民間人を残虐に殺害した中国兵士の追悼を続けたままで、日本にだけ英霊の参拝を中止せよという方が常識欠如と言えるでしょう。
これは メッセージ 14434 (kikuoyomune さん)への返信です.
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>ihoujin1988様 (解決策)
投稿者: ree_channei 投稿日時: 2004/11/06 11:39 投稿番号: [14450 / 21882]
kikuoyomune様
はじめまして。
>ihoujin1988様
(解決策)に対する
あなたの論理拝聴いたしました。
何度も、読み返しましたが、
きわめて、無駄のない正論だと受け止めてます。
さて、ihoujin1988様それと比較して中国の立派な国民性を誤解させるあなたの精神態度はいかがなものかと考えさせられます。
ihoujin1988様はどこの国の方かは存じませんが、このトピにおられる思慮深くて謙遜深い中国の人たちにまた中国に申し訳ない、発言と思いませんか?あなたの際立った無思慮な発想からでた愚論は中国の廉直かつ柔和な国民性を挫く誤解を生み本当の立派な美しくて魅力を感じるすばらしいはずの中国観を曇らし、それゆえ中国全ての真実を否定する発言として、受け止められるのです
もし、あなたが中国の方だったらなおさらです。
あなたは、はやる気持ちで発する意見は
中国を代表した意見と取られるのですよ
発言に思慮しましょう。
諸国の人々はこれらの二人の議論を吟味して合理的に"正邪"を判定しているでしょう。
そして、ihoujin1988様あなたにも
柔和さ、思慮深さ、相手への思いやり、
哀れみ、優しさ等、はぐくんで頂ければ
きっと、国を超えてだれが見ても楽しい
投稿文となりますよ!
そう思いませんか。
東京在住 ree より
これは メッセージ 14443 (kikuoyomune さん)への返信です.
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靖国解決策?
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/06 10:35 投稿番号: [14449 / 21882]
現実には靖国問題は日本側が動く必要の無い問題です。
少なくとも、ここ何年かは静観していれば良いだけです。
ODAの投資先はベトナムとかインドなんかも魅力的かもしれませんね。
日本からのODAが削減されたら、どうぞ市場で調達してください。
老婆心ながら、脆弱な韓国経済を当てにするようでは心もとないですね。
日中両国とも国内的に問題を抱えていますが、
より深刻なのは中国でしょうね。
まずは北京オリンピック後数年間までです。
いつまで世界の工場でいられるか。
経済発展を今の勢いで続けていけるのか。
いつまで内在する問題に対する不満を抑圧し続けられるか。
広がる貧富の差、官僚の腐敗、公害、少子高齢化等など…。
最近はさらに自由な言論を封殺しようとしているようですが、
逆行していますね。
なにかよほどお困りなんでしょうか。
首脳会談を拒否されるのでしたら、しかたがないですね。
大国中国の脅威が国民に浸透して、防衛力強化の追い風になります。
防衛費の増大は現在の日本経済には負担ですが、ご心配なく。
いずれは輸出して取り返しますから。
楽しく軍拡競争しましょう。
日米vs中朝で頑張りましょう!
どちらが先に崩壊するか楽しみですね。
ですから、仲良くしましょう!
民間レベルで靖国参拝批判が出るのはかまいません。
政府レベルでも、参拝時に声明を出す程度でしたら
さほど問題はありません。
しかし、そのことを理由に首脳会談を拒否するのはやめましょう。
中国国民に宣伝するのもやめてください。
日本の世論の分断を図っているおつもりもあるのでしょうけど、
もともと日本は民主主義の体制ですから、そんなことなさらずとも
世論はいつも分裂状態です。
靖国参拝は何かの取引材料にはなり得ません。
ただし、中国の方が批判するお気持ちはわかります。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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nk381214さん (靖国解決策)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/06 09:12 投稿番号: [14448 / 21882]
おはようございます!
>四棟さん
理想論者、商売には向かない <
はい、重々わかった上で「あえて」です。
非現実的な理想論も、心のどこかにしまっておきながらです。
多くの方法・手段があると思いますけど、根底に善意があるべきかと。
最初から喧嘩腰はいかがなものかと。
実際には、負けません!
騙し、騙されもありかと。
これは メッセージ 14445 (nk381214 さん)への返信です.
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Dear leongthomas20032000 Part II
投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/06 06:17 投稿番号: [14447 / 21882]
これは メッセージ 14446 (bishamonten_2004 さん)への返信です.
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Dear leongthomas20032000
投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/06 06:16 投稿番号: [14446 / 21882]
We are NOT bully against Chinese, we are bully against CPC which always stirs up anti Japan sentiments for it's ruling powers and privileges. The CPC has to create an enemy outside of China, appeal the threats of that and keep people's eyes toward them. Otherwise, the PRC may collapse as same as the Soviet Union, because of the democratic movements and many contradictive domestic issues in China.
This enemy is defined as Japan.
Do you know Japanese PM visited the Yasukuni in 70's and early 80's? Do you know the Chinese government had never blamed it until the former PM Nakasone's Yasukuni visit in 1985 ? Why did your government accept our Yasukuni visits until 1985 ? You should know the government, which plays with this historical issues and our sincere apologies, is RED CHINA.
BTW, did you read the Joint Communique between Japan and China in 1972 ? You will be able to know all of wartime issues have been settled when we normalized our diplomatic relationships, including our sincere apologies and reparations.
No one can handle the truth and I hope you look at the both sides of the shield.
If you can't understand what I mean, I recommend you to get out of here and move to PD's BBS, which is a commy's world. I'm sure you will be very very comfortable, although there are many censorships on it.
http://english.people.com.cn/PS: You may not be allowed to access PD's English version, if you were in the mainland of China.
これは メッセージ 14442 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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靖国解決策>皆さん
投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/06 00:46 投稿番号: [14445 / 21882]
レスを有難う御座います、
纏めて回答させて頂きます。
neon_nazisさん
柔軟性がある方、商売し易い
アクア様
アクア様らしい
文パ60
文パだ
四棟さん
理想論者、商売には向かない
トピ主
他人事
ihoujin1988さん
中国政府の考えをそのまま、解決策とは言えない
以上、再度有難う御座いました。
しかし、今気づいたが、
此処で解決策を求めるのは無理がある、
なぜなら、此処に登場する日本人の方々は、
生の中国についての知識が少なすぎる。
相手の本当の意図が知らなければ、
解決策を生み出すようがない。
よって、靖国問題を一旦お終いにしましょう、
次回から中国の「反日教育」について説明させて貰う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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wangjunhe720さん (感覚)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/05 23:51 投稿番号: [14444 / 21882]
ありがとうございました。
ずーと疑問に思っていたことなんです。
日本人だけではないと知って、安心しました。
「残念」なんて思いません。
特殊であることは、普遍化できないということです。
人として同じ感覚があるからこそ、同じ感情をもてるのだと思います。
「理屈」は十人いれば十通りの理屈が成り立ってしまうことが
ありますが、
「感情」は比較的共有しやすいものと思います。
すごくおめでたくって、何も考えのない女子供の理想論と罵倒される
のを覚悟で書きますけど、
尖閣諸島問題だって、中国には日本より恵まれない子供たちが
たくさんいると思います。
その子たちのために、どちらの領土などとこだわらずに
共同開発しても良いという発想があっても良いと思います。
日中だけでなく、世界の恵まれない人たちのために両国は努力すべきだと
思います。
こんな投稿をすると
たぶん、「嘲笑」や「罵倒」が待っているんでしょうね。。。
これは メッセージ 14411 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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ihoujin1988様 (解決策)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/05 23:16 投稿番号: [14443 / 21882]
ihoujin1988様
はじめまして。
あなたのご意見拝聴いたしました。
>「正当性の論争より解決策を」
このお言葉には大賛成です。
しかし
>日本は資源国ではありません、輸出業で国が成り立っています。今まで、日本はアメリカの顔色を伺うだけで良かったかも知れませんが、これからそうはいかなくなるなるのでしょう。すでに中国はアメリカを取って代わり、日本の第一貿易相手になっています。中国に対する依存度も増大する一方でしょう。
<
だからこれからは中国の顔色を伺えと仰りたいのですか?
経済関係が緊密になればなるほど、
相互依存度は高まるのではないのですか?
>日本の対中投資額は華僑系、欧米、韓国の次、第4位に過ぎないです、要するに中国の経済発展には、それほど日本を頼っていないわけです。
<
国別では日本は何位なんですか?
「華僑系、欧米、韓国の次、第4位」ということは、
国別なら第2位何でしょうか?
それで「過ぎない」「頼っていない」という表現は
いかがなものでしょうか?
ところで、日本のODAは投資額にもちろん含まれていませんよね。
>中国は圧力を掛け続ければ、いずれに日本側が降りるのでしょう。
<
このような発想が日本人の対中国感情を悪化させている
原因の一つだとはお思いになりませんか?
>元々自民党内でも、靖国参拝について賛成論と慎重論が別れていますからね。
<
日本は民主主義の国ですから、政権党にも多様な意見があります。
中国と違っていて申し訳ありません。
>「面子」より実利を選ばなければならないのは日本だと思います。
<
中国は「面子」にこだわっていないのでしょうか?
あなたは「正当性の論争より解決策を」に同感と最初に書きながら、
対立を煽っているように見えますが私の誤解でしょうか?
誤解でしたら申し訳ありません。
失礼いたします。
これは メッセージ 14437 (ihoujin1988 さん)への返信です.
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>The shameless Chinese
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/05 23:09 投稿番号: [14442 / 21882]
The shameless Chinese likes to generate the tremendous number of meaningless messages of the chinese faked world history through their strange Chinese English which could not be understood by the outside of the chinese world.
Their English capabilitese are terribly low and even the basic grammar and syntax are not met. They must start re-leaning the English from the kids course. It will take at least anther 10 years for them to be able to discuss the sophisticated world history in English.
Needless to say but, as they do not have enough knowledge about the true world history, they need another 4 year course of the world history including the training of logical thinking for productive discussion.
I am bored and tired of your stupid and dumb primitiveness.
Good luck and good night.
God bless the stupid and dumb primitives.
これは メッセージ 14423 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
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The history of Japan s recovery
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/05 22:57 投稿番号: [14441 / 21882]
In 1941, the sneaky intrigue of F. Roosevelt forced Japan to be involved in WW-II. and it ceased in 1945. Since then, Japanese industry showed unbelievable recovery and now Japan becomes the world second largest country on economy.
Japan has been taking the leadership of the world peace through various ways. For example, for United Nations, Japan has donated 20% of its expense every year, and for ODA, Japan is the world largest contributer.
これは メッセージ 14426 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14441.html
>The history will be repeated again
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/05 22:52 投稿番号: [14440 / 21882]
The history will be repeated again and again. Since 1949, Red China has been invading South Korea, Tibet, India, Vietnam, Uighur, Russia, Taiwan and also has been oppressing and killing their own people. In addition, Red China has been planning to invade Philipines and Japan for oil and LPG.
More than 1.2million people were killed in Tibet, more than 30million people were killed and more than 40 million people were starved by Mao Tse-tung's revolution.
In 1987, there happened the so called Tiananmen massacre. The many innocent Chinese citizen were killed by there own army.
This will be continuted until the true democratic govenment is established in China.
Tiananmen, April-June 1989
http://www.christusrex.org/www1/sdc/tiananmen.html
これは メッセージ 14422 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
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