サッカー・アジアカップの反日問題

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kikuoyomuneさんへ

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/11/02 10:46 投稿番号: [14283 / 21882]
おはようございます!
すっごい沢山あって、びっくりしました(汗)
休憩時間を利用してますので、ちょっとずつ返信しますね。

九カ国条約読みました!
条約の内容は何だか難しくて分かったような分からないような・・・(激汗)
でも、条約の内容に反して中国は不服だったみたいですね。
中国も日本も無理に調印させられた感じがします。
これが植民地政策の再建ってなってますけど、何かよく分かりませんが変な感じがするんですよ。
この条約を守り切れたのか疑問に思います。
違反は違反なんでしょうけど、独立に寄与した日本が評価されず終いには納得出来ません。(中国に)

戦争が起きて敗戦国になりましたけど、それを後世にまで引っ張ることはないと思います。
私はこれに対してこそ疑問に思います。どうでしょうか?
アジアカップだって、垂れ幕に戦争がどうのって書いてあったでしょう。
あれってすごく憤りを感じます。あれじゃまだ日本の処理は終わっていないみたいです。

>中国が正式に日本に対して賠償を求めたことはなかった
>のではありませんか?

そうなんですか?経済援助をいまだに要求してますけど、あれは賠償請求かと思ってました。(すみません)

>これから必要なのは同意できないことは同意できないこととして、
>お互いに歩み寄ることだと思います。

これは個人間のことでしょうか?

>国家の論理でだけで対話する必要はないのではありませんか?

意味がよく分かりません。(すみません。汗)
個人の視点で対話すると言う意味ですか?

>靖国神社のことも反日教育も領土問題もお互いに自分を正当化する
だけになっていませんか?
>どちらかが絶対に正しく、どちらかが絶対に間違っていることなど
それほどあるのでしょうか?

あの・・・
靖国は正当化じゃなくって、正当なものだと言われていますよ。
初めは靖国参拝を中国は認めていたんですから。
正当なものは正当なもので、はっきり言っても良いじゃないでしょうか?

ちぐはぐな所はごめんなさい。
まだ続きますので先に返信しないでくださいね。混乱しますから。(爆)

> kon_do_iさん

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/02 10:23 投稿番号: [14282 / 21882]
  >それを内政干渉しているのは中国だけ<

  このような問題を「内政干渉」だと言い切って、押し返す姿勢は、如何でしょう?

  おまけに   「比較」というのは、あまり意味がないじゃないか?

  被害者がアメリカやその他の国に原爆実験の破棄を訴えるのは、もしも「内政干渉」だと退けられたら、日本人の貴方はどういうのですか。

  まあ、ちょっと意外なり。

フラワーさん (ヨーロッパ)

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/02 00:24 投稿番号: [14281 / 21882]
>ヨーロッパが侵略した時はどうだったんですか?
日本のみに固執する必要ってあるんですか?(早とちりだったらスミマセン)
そいうのも一緒に述べてもらわないと、矛盾を感じます。<

九カ国条約をご存知ですか?
ご存知なければ
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E232C100.HTM
などをご覧ください。

以下はその内容の一部です。
**************************************************************
【条約の背景】第一次世界大戦中,日本は21カ条要求などによって中国進出を進展させた。戦後,アメリカはそのような日本の行動を抑制し,極東・太平洋地域における国際秩序を確立するために,国際会議を開催する構想を抱いた。そこで,大統領ハーディングは関係諸国に呼びかけ,1921年11月から翌年2月までのワシントン会議として実現させた。この会議においては,太平洋に関する四カ国条約・海軍軍縮条約も結ばれたが,とくにこの九カ国条約は,ワシントン体制の中核をなすものとされている。

【条約の内容】条約第1条は,ルート案をそのまま生かしたもので,それは次の4原則からなる。[1]中国の主権,独立,領土的・行政的保全を尊重すること[2]中国が自ら有力かつ堅固な政府を確立するため,完全にして障害のなき機会を供与すること[3]中国の領土をとおして,いっさいの国民の商工業に対する機会均等主義を有効に樹立維持するため,各国が尽力すること[4]友好国の国民の権利を減殺すべき特別の権利または特権を求めるため中国における情勢を利用すること,および,友好国の安寧に害ある行動を是認することをさしひかえること,以上である。なお,第2条以下はこの原則の趣旨を具体化したものである。

**************************************************************

その後の日本の行動は九カ国条約に違反するものと思いませんか?

確かに欧米も変わらないと仰るお気持ちはわかります。
しかし、企図はあったけれど実行はしなかった
ことと
実行してしまったこととでは、大きな隔たりがありませんか?
あまり適当な比喩とも思えませんが
ババぬきでは、最後にババを引いてしまった者が負けです。

このことは副次的な要素にすぎないのでしょうが、
相手が日本のような小さな東夷の国であることも、
中国の方のプライドを余計に傷つけたのかもしれません。
このことは中国の方にお答えいただきたいですね。


>私は戦後生まれでけど、アメリカの原爆に憤りを感じますよ。
でも、日本がアメリカに賠償とか求めてなくないですか?
納得する、しないの問題ではないと思いますけど・・・ <

サンフランシスコ講和条約で決着済みですね。
中国が正式に日本に対して賠償を求めたことはなかった
のではありませんか?


フラワーさん、正直に書きますね。
私にも難しいことはわかりません。
たぶん反論はたくさん来ると思います。

というよりも、もう議論は出尽くしている気がします。
これから必要なのは同意できないことは同意できないこととして、
お互いに歩み寄ることだと思います。
私たちは政治家ではないし、学者でも外交官でもありませんね。
国家の論理でだけで対話する必要はないのではありませんか?

靖国神社のことも反日教育も領土問題もお互いに自分を正当化する
だけになっていませんか?
どちらかが絶対に正しく、どちらかが絶対に間違っていることなど
それほどあるのでしょうか?

もし、そうであったとしても、
どちらかが100%まちがっていて、それを認めたとしても
それで何が生まれるのでしょうか?

何を議論してもお互いに対する信頼と尊敬が無ければ、
良い関係にはなれないのではないですか。
逆に、良い関係が有れば何か問題があっても乗り越えられる
と思うのですが。

もちろん事実は大切ですね。
でも、相手をやり込めて自分の利益だけを図ることは
国家レベルではともかく、一人ひとりの人間としては
どうなのでしょうか?

国家とは違う視点でお互いに対話をすることは
悪いことではないでしょう?

チャンネルは多いほうが良いですね。
視点も多いほうが良いとお思いになりませんか?

wangjunhe720さんがメッセージ: 14275で書いていらっしゃいましたね。

>戦後処理は、貴方の記憶、感情まで処理していません。誰にも「処理」する権限がありません。   <

学問的なまたは政治的な視点からではなく、このような視点から
対話を重ねていくことも有意義でなのではないでしょうか。

お互

>>朝日

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/01 23:17 投稿番号: [14280 / 21882]
>朝日、読売、毎日、3社の今日の社説を読み比べてみました。

なるほど、3社も読み比べましたか。
私は、朝日と産経を読み比べました。
まあ普通は、朝日−毎日−讀賣−産経の順に並んでますが、今回の報道では、
朝日>>毎日>讀賣>産経(讀賣−産経間は>>かもしれません)ということでしょうか。

マスメディアはどうあるべきか、ということですが、マスメディアは、事実といろんな意見を並べるだけでいいのでは、と思います。

朝日の意見ですが、自衛隊の撤収は意見としてわかるが、そのあとどうすべきかが不明確。撤収するならするでそのあとをどうするかまで言い切って正々堂々と讀賣・産経と渡り合えばよいとは思うが、いつも途中でぼかしてしまう。

げんきですか

投稿者: taiwan_daisukidesu 投稿日時: 2004/11/01 22:07 投稿番号: [14279 / 21882]
twaptngさん、

日本人も台湾人も、
わかりあえる人は、大切にしましょう。


ということで。。。

れ:ヤミツキ

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/01 21:41 投稿番号: [14278 / 21882]
西日本にも確かにあるでしょうね


>一緒に探しても時間がかかりそう・・・(爆)<

え?
一緒にって…

二手に分けた方が早いでしょう!(爆

>朝日

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/11/01 21:15 投稿番号: [14277 / 21882]
encartanboさん、プロフィールが…。
それじゃ逃げたって思われちゃうよ。

・・・・・・・・・・

新聞について考えてみました。

新聞において
その姿勢が顕著に表れるのが社説です。
朝日、読売、毎日、3社の今日の社説を
読み比べてみました。
話題はいずれも香田さんの死でした。

朝日…過激テロ組織を孤立させ、活動を封じるべき、
そして自衛隊の撤収を検討する時期であると主張。

ちなみに天声人語は香田さんの死を
59年前に戦死した若者とダブらせている。
理性よりも観念に訴える文章。
何が言いたいのか、分かるような分からないような…。

読売…「自衛隊の人道復興支援活動を継続すべき」
そして民主党、公明党の主張や方針を否定している。

毎日…まず、テロリストを非難。
最後に、今後、政府は冷静に対応するようにと締めている。

コメントするとすれば…

朝日の社説は小泉政権の方針と対立し、ブレーキをかけようとしている。
(天声人語は曖昧な印象で、感傷的で日本人好みなのかもしれないが、
気取りすぎ、とも言いたくなる…。)
読売は…誰の復興支援活動なんでしょうか(笑)。
毎日は、面白みはないけど、堅実…。結婚するならこんな人がいいかもね?
(別にオイラ毎日とは無関係だよ〜)

いままで、こういう風に読み比べたことがなかったので、
おもしろかった〜。
今はネットで簡単に比較できるので毎日の日課にしたいと思います。
ちなみにわたしは紙の新聞は購読しておりません。(爆)

wangjunhe720さん 横レス

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/01 21:11 投稿番号: [14276 / 21882]
>と仰っているようですが、日米間の「戦後処理」も終わっているはずです。貴方が憤りを感じるのは、なぜですか。


憤りを感じているけど、それは決して中国のように、いつまでも干渉していないって意味でしょう

その比較だと思いますが

前述の通りなら、中国は日本に対して不愉快なのは何故でしょう

戦争が終結し、未だに憤りを感じているのはお互い様かと

それを内政干渉しているのは中国だけ
と、いうところでしょう

flower_stjpさんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/01 21:00 投稿番号: [14275 / 21882]
>戦後処理は既に済まされていると言うじゃないですか。
今さらほじくり返す必要はないと思うんですね、処理されたものを不愉快に思うところが間違いだと私は思います。<

  どんなことを「戦後処理」したから、「不愉快に思うところが間違いだ」というのでしょうか?

  >私は戦後生まれでけど、アメリカの原爆に憤りを感じますよ<

  と仰っているようですが、日米間の「戦後処理」も終わっているはずです。貴方が憤りを感じるのは、なぜですか。

  貴方の、このような答えが返ってくると、貴方の憤りも明らかに「間違い」であると・・・。

  自家撞着になりませんか?

  因みにこのような問題は戦後処理を超え、現在も進行形の問題だと思います。

  戦後処理は、貴方の記憶、感情まで処理していません。誰にも「処理」する権限がありません。



nk381214さん ヒントⅡ

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/01 20:53 投稿番号: [14274 / 21882]
現代の有名人ですか…

宇宙飛行士じゃないですよね(笑

うーん、誰だろう、一番有名って私には分かりません

降参します

教えて下さい









これで酢辣湯麺の、2回目のおごりが消えてしまった…(爆

れ:朝日

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/01 20:50 投稿番号: [14273 / 21882]
>それだけ社会党の言ってることが受け入れられてこなかったんだろ<

受け入れられましたよ
国防に影響を与えてませんか?


>矛盾してねぇか
もしよ   朝日のせいなら朝日の主張が受け入れられてんからじゃねぇの<

上記の通り、矛盾してません


>それよか   あんた朝日読んでるのかよ<

読んでます←読んでました
ネットでも閲覧できますね
テレビなんかでも、テレ朝等の朝日系列がありますよ

比較する材料もなしに、どうすれば批難出来るのか不思議だと思いませんか


>朝日的なものを日本から誰かが葬り去りてぇからと考えたこと   ねぇのか<

あなたの「朝日的」というのは、朝日系列のことでしたか?


かつて朝日は

戦前では、英米鬼畜ヲ撲滅せよ、大東亜共栄圏万歳 ← これに関しては朝日だけが例外ではありません

戦後の占領下では、日本は懺悔、新憲法万歳

冷戦時では、鬼畜米帝を撲滅せよ、共産主義万歳。南京大虐殺を謝罪せよ、賠償金を払え


現在では、韓日友好のため慰安婦強制連行に補償しろ等


これも、↓

朝鮮や中国の「人権弾圧」について報道しないのは何故でしょうか

朝日が平和主義指向ならば、日本の戦争批判に留めず、朝鮮や中国を真剣に批判すべきでしょう
社会党も同様です


>どーでもいいことだけどな
朝日がプロパガンダなら、あんたの勉強シリーズもそうとうプロパだぜ。<

勉強シリーズをプロバガンダとするならば、あなたの認識をお聞かせください
もちろん、朝日だけで語れるものではないことは理解されていると思います

その上で勉強シリーズをプロバガンダとしてもらえませんか
私だけで作り上げたモノではありませんので、そこはご察し下さい

議論は、先ず個々の認識を示してからでないと進みません


>別に朝日なんてどーでもいいんだけどよ<

そう言っては身も蓋もないですよ(泣

とりあえず靖国が出てきそうなんで

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/01 18:23 投稿番号: [14272 / 21882]
資料を出しますね

これは論文に近いもんですが・・・

極東国際軍事裁判(通称・東京裁判)

について、こんな情報が載ってます


http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_1.htm

南京事件に関する、1つの論文

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_3_7.htm#3_3_8

私からは、あまりいいませんが

ただひとつだけ・・・・

検証されてない歴史を、捻じ曲げるのは
どうかと思う

kikuoyomuneさんへ

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/11/01 17:38 投稿番号: [14271 / 21882]
初めまして!

>戦争のことを理解したら、不愉快にならなくなるのかなぁ?

ヨーロッパが侵略した時はどうだったんですか?
日本のみに固執する必要ってあるんですか?(早とちりだったらスミマセン)
そいうのも一緒に述べてもらわないと、矛盾を感じます。

>踏み荒らされた自分たちが愚かだったんだ。

それはどうなんでしょう?
私は戦後生まれでけど、アメリカの原爆に憤りを感じますよ。
でも、日本がアメリカに賠償とか求めてなくないですか?
納得する、しないの問題ではないと思いますけど・・・

横レスです flower_stjpさん

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/01 16:56 投稿番号: [14270 / 21882]
はじめまして。

>これは歴史の歪曲により、戦争のことを理解していない中国の人達がいるからだと思います。    <

戦争のことを理解したら、不愉快にならなくなるのかなぁ?

そーか、日本に国土を踏み荒らされても
仕方ないんだ。
踏み荒らされた自分たちが愚かだったんだ。

そう正しく学んだとして、納得できます?
ボクは納得できないけど。

ただし、愛国教育の手段としてあまりにも日本を悪者にしすぎている
ということは言えるかもね。
それに応じたケアが必要だと思う。

愛国教育の手段を提供したのは事実だから。
でも、白髪三千丈化はどうかと思いますけどね。

wangjunhe720さんへ

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/11/01 15:33 投稿番号: [14269 / 21882]
不愉快の原因って、間違った教育を受けたとか歴史の歪曲だと思います。
それをそのまま信じてしまえば、日本に対して不愉快だってなっちゃうでしょう。
戦後処理は既に済まされていると言うじゃないですか。
今さらほじくり返す必要はないと思うんですね、処理されたものを不愉快に思うところが間違いだと私は思います。

>自分の参拝に対しては相手国の国民は不愉快に思っている、という認知があった。

これは歴史の歪曲により、戦争のことを理解していない中国の人達がいるからだと思います。

>だけど相手が反対するからと言って、やめるわけにもいかない、と自分の意志を堅持。

戦後処理が済んでいますから、反対する方に問題があるということだと思います。

>少し横レスです:flower_stjpさんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/01 14:23 投稿番号: [14268 / 21882]
>不愉快の原因は日本にないと思います。
そうしないと辻褄が合いませんし・・・

  ご発言の意味が取れなかった所もあり?ですが、小泉さんの答弁は、そんなに曖昧なものではなかったと思います。

  自分の参拝に対しては相手国の国民は不愉快に思っている、という認知があった。

  だけど相手が反対するからと言って、やめるわけにもいかない、と自分の意志を堅持。

  では、不愉快の原因は何処だろう?

  明快にご返事を下さればいいと思います。

>暇な方は付き合って 少し横レスです

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/11/01 13:50 投稿番号: [14267 / 21882]
>しかし一つだけ意図がはっきりしている。つまり相手国の人は不愉快であることを承知の上での参拝である。

不愉快の原因は日本にないと思います。
そうしないと辻褄が合いませんし・・・

失礼しました。

近藤さんへ ヤミツキ

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/11/01 13:47 投稿番号: [14266 / 21882]
こんにちは!近藤さん!

>お互い、目的地は遠いようですが(笑

ええ?西日本の方なんですね?
そうだったら遠いです確かに。(笑)
西日本にも美味しいお店あるかもしれませんね。(笑)
一緒に探しても時間がかかりそう・・・(爆)

暇じゃないけど

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/01 12:56 投稿番号: [14265 / 21882]
昼休み。
速攻投稿!

靖国・領土解決したらお互い友好的になれるんでしょうかね?

反日教育はまあ少しは違うと思いますけどね。
何をどう論じようと、
材料を提供したのは事実ですからね。
解決もなかなか難しいでしょうかね。

同じようにあちらも共産主義独裁政権ですからね。
言葉でなく、行動で一つ一つ不信感を払拭してもらうしかないですね。

ところで、
政府レベルの対話と、国民レベルの対話が同じである必要もないですね。

おっと、仕事だ!
書きなぐり失礼!

暇なので(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/01 12:36 投稿番号: [14264 / 21882]
>もしドイツにヒトラーの魂が祭られる所があって、
シュレーダー首相は毎年参拝に行ったら、
欧州の人々は如何思うのでしょう。<


日本においては、俗に言う「戦犯」に対し、「社会党議員」の強力な推進によって「公務死」であると明確に名誉が回復されており、近年「戦犯」たる根拠とされた虐殺行為についても多方面から疑問が噴出し、戦時における通常行為に過ぎないという認識が強まっている。


対外的な説明は不足かもしれないが、日本では公式に戦犯という認識を前提にすることがすでに「違法」「脱法」行為であるとともに、首相の言動はこれら歴史的事実を踏まえ、かつ、日程調整に苦慮するなど「十分すぎる配慮」の上であるというのが真実。



ドイツでそのような「名誉回復」が公式になされていないとしたら、ヒトラーとの比較は全く不適当。

枢軸国だからといって、同じ流れで裁かれたからといって、同一視するのは愚かですよ。

それを同一視するのが当然ということは、「戦犯」の名の下にいわゆる「BC級」の方々まで槍玉に挙げる気かな??

>暇な方は付き合って

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/01 11:59 投稿番号: [14263 / 21882]
> 私個人的には日本側の説明に納得してい る、
靖国参拝=軍国主義復活とは思っていないし、
A級戦犯と言われている人達も、
日本人にとっては、日本国のため命を捧げた者だから、
祭られても当然だろう。<

単刀直入でいいですか。

  多分、問題はここです。

  分けて見ると「靖国参拝=軍国主義復活」、私も慎重だけど、「日本人にとっては、日本国のため命を捧げた者だから、祭られても当然だろう。」

  日本人にとって「当然」であるかもしれないが、他国、特にかつて被害を蒙った人々にとっては、どうかな?

  かつてアメリカで原爆投下した爆撃機を航空ショーの目玉に出しただけ、日本人から抗議が来た。

  同じくアメリカのレーガン(?)大統領がナチス戦士もその中に埋蔵されたお墓に
参拝して、アメリカとヨーロッパ双方から批判された。

  これらはほぼ同じ次元の話ですが、この間、小泉さんの答弁を聞いて見れば分かる。「相手国の人々は不愉快に思うのが知っている、だけど、相手国に言われ、はい、もう行かないと承諾するのも、いけない」と。(原文でないため、多少の違いはあったかも)

  しかし一つだけ意図がはっきりしている。つまり相手国の人は不愉快であることを承知の上での参拝である。

  このようなやり方なら、誰だって意地を張るのよ。

日本人の人質が殺された

投稿者: tyoukoukou 投稿日時: 2004/11/01 05:18 投稿番号: [14262 / 21882]
日本人の人質が非常に可哀想、彼のご両親も非常に苦しいと思いますよ、大きなショックですね、でも、お息子さんはもう亡くなったから、ご両親は早く苦しみから、元気に戻って、それに身体の健康をお祈りしています
---------- 中国人koukouより

Re:暇な方は付き合って

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/11/01 00:11 投稿番号: [14261 / 21882]
四川省西安かと思っていたのですけど。。。

是非お付き合いさせてください。
でも、今晩はもう寝ます。
誰かの「お肌に悪い」という声が聞こえるような、聞こえないような。。。

暇な方は付き合って

投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/01 00:06 投稿番号: [14260 / 21882]
此処は中国の反日問題を取り上げるトピだね、
何だか知らないうちに、日中友好サロンになりつつである、
いかん!いかん!
やっぱ問題を提起しないと。

中日関係は今正に最悪の状態、
両国間には主に問題視されているのことが以下の通り
中国側:小泉首相の靖国参拝
日本側:反日教育、東シナ海のガス田開発
両国共:尖閣諸島の領有権問題

先ず、順番通りに靖国問題から議論しよう。

私個人的には日本側の説明に納得している、
靖国参拝=軍国主義復活とは思っていないし、
A級戦犯と言われている人達も、
日本人にとっては、日本国のため命を捧げた者だから、
祭られても当然だろう。

分かりやすく言うと、
モンゴルの英雄チンギス=ハーンだが、
中国にとっては征服者に過ぎない。
まぁ、結局相手を大分漢民族化したし、お陰で国まで大きくして貰ったから、
憎んでいないけど。

でも、中国の言い分も分かる。
よく考えてごらん、
もしドイツにヒトラーの魂が祭られる所があって、
シュレーダー首相は毎年参拝に行ったら、
欧州の人々は如何思うのでしょう。

中国との付き合いがある以上、
靖国問題は内政問題と、
簡単に片付けられないだろう。


続きは気が向いたとき。

近藤さんへ

投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/01 00:06 投稿番号: [14259 / 21882]
ヒントⅡ
古代ではなく、現代の有名人です。

上海は正確と言うと東です、
広東省の人間は「す」の発音ができません。

Re:朝日

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/10/31 23:39 投稿番号: [14258 / 21882]
encartanboさんはじめまして。

新聞の影響力は発行部数だけで決まるのでしょうか?

オピニオンリーダーとして認められるということは、発行部数に限らず強い影響力を持ちませんか?

その意見が知的であり高級であるとされてしまえば
日本全体に大きな影響力を持ってしまいます。

欧米でも高級紙といわれる新聞は発行部数こそ少ないものの
世論形成に大きな力を持っているのではないですか?

投票行動は様々な要素が影響しますから、新聞だけを取り上げるのが
それほど意味があることだとは思えませんがいかがでしょうか?

毎日読んでいないことは必ずしも必要ではないと思います。
私は中国に行ったことがありません。
では、私は中国の反日について
何も意見を言う資格は無いのでしょうか?

あなたの仰る「朝日的なもの」とは何でしょうか?
それを明らかにされていない以上お答えしようがないのではありませんか?

朝○の全てを否定しているのではないと思います。
ただ、捏造してきたことは否定しようがない事実ではないでしょうか?

それから、もし大和撫子が私のことでしたら、私は私ですので
代わりにお答えいただかなくてもけっこうです。

私は私ですし、あなたはあなたですから。

歴史を語るためには主観が入ります。
主観を哲学と表現しても良いです。
それがなければ単なる年代記に過ぎなくなってしまいます。


それ以前に、encartanboさんにお願いがあります。
様々な意見があることはよいことです。
しかし、議論しようと
お思いでしたら、
それなりの礼節が必要ではないでしょうか?

あなたのことを荒らしとは思いません。
とてもよく考えていらっしゃる方だと思います。
でも、言葉使いによってあなたのお考えが相手にされないのは
悲しいことと思われませんか?

ほんの少しで良いのです。
普通の言葉使いで書いてみてください。
きっと、楽しく議論できるようになると思います。

生意気なことを書いて申し訳ありません。

nk381214さん

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/31 23:26 投稿番号: [14257 / 21882]
>お帰りなさいませ、トビ主様。<

これは有り得ません

また騒がれるので止めましょう(笑


>召し上がった事はありますか<

酢辣湯麺はお隣で紹介しましたよ
評価までしています(笑
実際食べなきゃ評価も出来ませんから

批判も同様ですが←流してください


>拙者の故郷は中国の何処だろう?
ヒント:   中国の一番有名な方の生まれ故郷。<

秦の始皇帝が有名ですね
どこでしたでしょうか?

西安?山西?
西が付いていたような…


>ところが、「大和撫子」のyumenoさんはどうしたんだろう?
そろそろ復帰して頂きたいですね<

そうですね☆

まぁ、私は知ってますけど(謎爆


>もしかしたら、中国人の友達の真似ですか?<

「〜しますた」は2ちゃん用語で「〜しました」の意


>確かに、中国南部出身の者は、
「し」の発音ができなくて、
「す」になるんです。<

南部といえば、上海から以南ですか?

私の知人の上海人は「〜しますた」とは発音してませんでしたよ(笑


「あら   さぱにん」

↑普通話で、   我是日本人   の上海語で当ってますたか?

近藤さんへ

投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/10/31 22:33 投稿番号: [14256 / 21882]
お帰りなさいませ、トビ主様。

近藤さんは余程「酢辣湯麺」がお好きみたいですね、
召し上がった事はありますか?
あの辛さは半端じゃないですよ。
ちなみに「酢辣湯麺」の本場は拙者の故郷ですが、
此処でクイズ、
拙者の故郷は中国の何処だろう?
ヒント:   中国の一番有名な方の生まれ故郷。

ところが、「大和撫子」のyumenoさんはどうしたんだろう?
そろそろ復帰して頂きたいですね。

それにしても驚きましたなぁ、
意外にyumenoさんのファンは大勢いらっしゃいまして、
私だけだと思ったのに。

あっ、もう一つ聞きたいことがあります、
近藤さんはよく・・・でしたとか、・・・ましたとか、
を言う時、
「し」を「す」に変えるのは、
誰かの真似ですか?
もしかしたら、中国人の友達の真似ですか?
確かに、中国南部出身の者は、
「し」の発音ができなくて、
「す」になるんです。

以上、ですた。

朝日

投稿者: encartanbo 投稿日時: 2004/10/31 21:52 投稿番号: [14255 / 21882]
オレはな
別に朝日なんてどーでもいいんだけどよ
わかんねぇのがよ
日本人の平和ボケは戦後ずっとなんだろ
じゃあよ   日本には朝日しか新聞が無かったのかよ
朝日なんて発行部数は全体のどれくらいあんだよ
あんた知ってんのか

後な、日本は社会党とか平和ボケが政権とったことねぇよな
それだけ社会党の言ってることが受け入れられてこなかったんだろ
朝日にそれだけの影響力あんなら
何でだよ
矛盾してねぇか
もしよ   朝日のせいなら朝日の主張が受け入れられてんからじゃねぇの
じゃなければ、新聞なんて時の世論に迎合してるだけじゃねぇのかよ

それよか   あんた朝日読んでるのかよ
まさか大して読みもしねぇで批判してんじゃねぇよな
てめーの頭で考えてるんだろな

朝日を批判するのはよ
朝日的なものを日本から誰かが葬り去りてぇからと考えたこと   ねぇのか
大和撫子が言いたかったことはそういうことじゃねぇかとオレは思うけどな

どーでもいいことだけどな
朝日がプロパガンダなら、あんたの勉強シリーズもそうとうプロパだぜ。

まぁ   ガンバレや

れ:yumeno_ishanさん

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/31 21:16 投稿番号: [14254 / 21882]
>近藤さんが酢辣湯麺をご馳走してくれるみたいですよ。(爆) <

その通りです(爆

って、オイオイ

フラワーさんが、是非ご馳走したいとのことです(爆

ね、フラワーさん☆
え?8番ならいいって?

ピーターどん

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/31 21:11 投稿番号: [14253 / 21882]
おぉっ!

アバターおめでとうございます☆

最初誰か分からなかった(笑

茶髪だけど、何となく白人っぽく見えます


>やっぱ日本人って平和ボケなのかなと…。 <

同感w

れ: >れ:>れ:朝○新聞批判

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/31 21:09 投稿番号: [14252 / 21882]
どうなんでしょう

毎度、「どこか」を贔屓にしている論調は変っていませんね


>まあもともと新聞社はオーナー企業なので社主の〇山家の一声で方針が変わるかもしれませんが<

変るとしたら、なりを潜めるようにするとかだったりして(爆

未だ、プロバガンダの影響は大きく、世論も思ったより意識の変化はないように思います

れ:>れ:>れ:>れ:ヤミツキの味

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/31 21:01 投稿番号: [14251 / 21882]
えー!8番にありますたか

今度行ってみようw


>東京は遠いので、こちらへ来てください。(そんなこと無理ですよね?)<

あの、西日本といっても広いような…

確かに薩摩ではありません(笑
やっぱり、品川に行きましょう(爆

お互い、目的地は遠いようですが(笑

つぶやき

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/10/31 20:43 投稿番号: [14250 / 21882]
武士道ではどうだか知らんのだけど
騎士道では男は女性を守るものと
決まっている。
大和撫子に限らず
女性を泣かしたらアカンわな…。
台湾女性も中国女性も、
アラブ女性も金髪姉ちゃんも。

へそ曲がりな投稿が多いですが、
皆それぞれ、何らかのメッセージを伝えようとしているんだと思う。
それは確か…。

不自由な(失礼)日本語で
「強硬路線にがんばりしてもらいちですね。」(お隣のトピより)
…って
やっぱ日本人って平和ボケなのかなと…。

yumeno_ishanさん

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/10/31 17:04 投稿番号: [14249 / 21882]
戻って来てください。待ってますよお。
近藤さんが酢辣湯麺をご馳走してくれるみたいですよ。(爆)

>れ:>れ:>れ:ヤミツキの味

投稿者: flower_stjp 投稿日時: 2004/10/31 16:57 投稿番号: [14248 / 21882]
こんにちは!
チェーン店は8番ですよ。
最近行ってませんでしたので、驚きましたあ。

>はぁ、お金と時間的な余裕があれば、いつでも(汗

私もお金の方は・・・同じです。(汗汗)

>フラワーさんは西日本の方ですよね?

そのようです。(爆)
東京は遠いので、こちらへ来てください。(そんなこと無理ですよね?)
そういう近藤さんも西日本ですか?
薩摩でないことは知っていますけど(爆)

twaptng 様

投稿者: taiwan_daisukidesu 投稿日時: 2004/10/31 16:36 投稿番号: [14247 / 21882]
日本人の私は、台湾人のあなたに
励ましの気持ちをおくりました。

台湾人のあなたは、日本人のyumenoさんに
何もおくらないのですか?

米国で西洋ハロウィン(Halloween)を祝う

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/10/31 12:13 投稿番号: [14246 / 21882]
拝啓


明日は,米国で西洋ハロウィン(Halloween)を祝う雰囲気を感じるだろう。速くかぼちゃ(南瓜)や鬼のマスクを購買に行きましょう。


西洋ハロウィンの歴史について
万聖節(11月1日、天国の諸聖人を祭るキリスト教の祝日)の前夜祭。

アメリカでは、HALLOWEENが大変盛んで、毎年10月31日の夜になると魔女やゴーストなどの仮装や、Pumpkinの中味をくり抜きランタンを作ったりする。また子供たちは、仮装して“Trick or treat”(お菓子をくれないといたずらするぞ)と言いながら近所の家々を回り、お菓子などをもらう。


敬具
米国のワシントン(D.C)で大統領選挙を観察している夏目漱石より
午後十一時十六分

指紋から日本人質の遺体を確認した

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/10/31 12:11 投稿番号: [14245 / 21882]
イラクの首都バグダッドで日本時間の31日未明、首を切断された若いアジア人男性の遺体が見つかり、日本政府は同日午前、イスラム過激派を名乗る武装組織の人質になっていた福岡県出身の香田証生さん(24)と確認した。政府は、国際テロ組織アルカイダとの関係が指摘されるアブムサブ・ザルカウィ幹部が率い、香田さんを拉致した「イラク聖戦アルカイダ組織」が殺害したとみている。事件発覚後4日で最悪の結末を迎えた。自衛隊の撤退要求を拒否した影響との見方もあり、派遣延長論議を控え、小泉政権に打撃となりそうだ。
同組織はウェブサイトで27日、南部サマワに駐留する自衛隊を48時間以内に撤退させなければ首を切断すると脅迫していた。
イラクでの日本人殺害は昨年11月の奥克彦大使ら外交官2人、今年5月のフリージャーナリストの橋田信介さんら2人に続き5人目。人質にとられる形では初めて。

敬具
米国のワシントンで大統領選挙を観察している夏目漱石より
午後十一時十五分

ついでに

投稿者: encartanbo 投稿日時: 2004/10/31 12:09 投稿番号: [14244 / 21882]
書くけどよ
台湾のおっさん

反日にかこつけて
てめぇーらの問題だすんじゃねぇよ
オレはウヨでもサヨでもねぇけどな
実際に武力侵攻されたら
日本が中国と戦争すると思ってんのか?
冗談じゃねえぞ

ここは中国の反日問題のトピだろが
おめーが来て中国人ともめた挙句に
大和撫子に絡むんじゃねえよ
女を泣かすヤローは糞だぜ
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