サッカー・アジアカップの反日問題

酢辣湯麺があれば、豊かな…

え?違うって?

どうもありがとうございます☆

＞実は僕もその勉強汁を吸ってみたあー、なかなかあっさりとしたアジですよ。＜

う…、なかなかの表現力ですね

私は語学力が欠如していますので、どうも、そのような表現をされると弱いのです(笑


では、私めも一つ

酢辣湯麺ほどの辛さからは、想像もつかない、まったりとした…

あれ?なんか違う?
やっぱりダメですた(泣

それはさて置き

＞で、その説明（誤解に対する中国人の）についてちょっと考えてから、機を見て投稿しようかな、と思っています。＜

大歓迎です
いっぱい指摘願います☆
また、少し冗談が入りますが、連続投稿なさっても構いませんので、どうか、ガムバッテください

少しのパン種でも、粉のかたまり全体をふくらませる。

>それはないと思います。

twaptngさんを始め、台湾の方々は
中国人に対する憎しみが半端なものじゃない、
まるでナチスを憎むユダヤ人のように。（笑えない・・ 　 <

いけない方ですね。

私も確信犯的に書きましたけれど、
あなたも同じでしょうか？

あなたのご指摘がたとえ事実であっても、
事実がフィクションに常に勝るとは限りませんよね。
良い結果を生むのならばフィクションの方が優れていると
お思いになりませんか？

悪い結果をもたらすのであれば、事実はフィクションで
覆い隠したほうが良いこともあるかと。

黒猫白猫 　 ですね。

それに全体をもって個を判断することも、
個をもって全体を判断することも
避けるべきかと。

それが原因で罵倒合戦が繰り広げられることも多いと考えますが
いかがでしょうか？


>お邪魔しました。

えーーーーーー
行っちゃうんですか？
待っていれば、きっとヘンな事を言う人が現れますよー

て 　 本当に現れたら困るけど。。。

＞すまん、ごめん。

このお言葉は
wangjunhe720さんに対しても発せられた
お言葉ですよね。 ＜


それはないと思います。

twaptngさんを始め、台湾の方々は
中国人に対する憎しみが半端なものじゃない、
まるでナチスを憎むユダヤ人のように。（笑えない・・


ところで、ここは良いトビになったね。
変な奴に絡まれても、
皆が守ってくれそう、
こちに引っ越そうかな。

でも、小生は突っ込みが好きだからな、
ここはヘンな事を言う人はあまりいないし、
やっば戻ろう。

お邪魔しました。

　 拝読しましたよん。
　 ・・・・・・
　 実は僕もその勉強汁を吸ってみたあー、なかなかあっさりとしたアジですよ。

　 で、その説明（誤解に対する中国人の）についてちょっと考えてから、機を見て投稿しようかな、と思っています。

　 理路整然ですね。

　 ありがとう。

　 僕に関してあまり心配しなくていいです。

　 本当は苛めるつもりでもなく、別に彼は独立派とか、そういうのじゃなくて・・・

　 まあ、分る人は分るというところですかね。

キモすぎだって
もっと可愛いの選べばいいのに…

って、ぎぼって(笑


＞こんなん出ましたけど〜 ＜

(w)

ガラテア 　 ５章９節？

くそ、インチキ西洋人はおろか

インチキクリスチャンもバレてしまったか…

切腹！！！！！

楽しくお話しましょうね。

誰にでも
時と場合によってはあることですから。
お気になさらないでくださいね。

>すまん、ごめん。

このお言葉は
wangjunhe720さんに対しても発せられた
お言葉ですよね。

なんか、言われると恥ずかしい。すまん、ごめん。以上。

最初にお二人にお願いがあります。
あちらのことはあちらでお願いします。
特にtwaptngさん。
あなたがこちらに持ち込みましたので、お願いしますね。

お二人のフレームの根底には台湾と中華人民共和国
の問題があるのでしょうね。
(このような言い方しか考えつきませんので、ご容赦ください)
日本はこの問題には関われませんので、
私もこの件を書くつもりはありません。


お二人の直接的な原因は
中国トピの
twaptngさんの一連の投稿に対して
nihao_aq_jpさんが投稿の仕方をアドバイスしたところ
(メッセージ: 13888)
(1) 　 wangjunhe720さんが便乗したことから始まったようです。
内容的には nihao_aq_jpさんのアドバイスと同様です。
>隣での投稿、日本人に向かって「中国人を敵と見なせ」のような扇動まがいな投稿はどうだろうか？ 　　 <
このあたりのところは、twaptngさんにすれば
「ムッ」とするところかもしれません。
ただ、もしそれが本当でしたら、やはり良くないことだと思います。

(2) 　 今度はtwaptngさんがwangjunhe720さんに対して
(メッセージ: 13893)
wangjunhe720さんの投稿は全て批判非難ばかりと書いて
>1. 　 日本の戦後から、日、中、台三地域の政治考えの変換とアジア地域の役割?
2. 三地域の経済発展とそれぞれのアジアに対する協力、展望、その続き世界に対する役割。 　　 <

について論じろと。

(3) 　 するとwangjunhe720さんが(メッセージ: 13963)
>例え、キーワードだけを並べて推測しながら読んでいても、それは大変、とてつもないほどの大問題で、此処でのご返答は不可能に近い。 　 <
と答えています。
wangjunhe720さんの肩を持つわけではありませんが、
確かにいきなりこんなこと言われても無理じゃないでしょうか？

(4) 　 それに対してtwaptngさんは(メッセージ: 13964)
>私もそのまま、受け入れしかありませんが、でも、本当に答えになっているか?あなた様自分自身はよくわかるはず。
建設的、提言式の書き込みが本掲示板の基本と方針では有りませんか、それを元ついて発言をするなら、皆が歓迎します。 　 <
と応えています。

(5) 　 wangjunhe720 さんも返信していますが(メッセージ: 13988 )
>あの、僕は君の教育係りじゃあーないんですよ。
これはどうかと。

(6) 　 twaptngさんが(メッセージ: 13997 )で
>私の書き込みに非難したではありませんか?
>あなた様に宿題を出したではありませんか。
第三者の目から見ると、非難とは思えませんけれど
本来ならこれで終わりのはずです。
ところが
終わったはずなのに
twaptngさんの nk381214 さんへの返信(メッセージ: 14239)
に対して

(7) 　 wangjunhe720 さんが(メッセージ: 14247)
>親も泣くお前の無知な言動。
これは良くないです。
結果

(8) 　 twaptngさんが
>許すことが出来ない。
と。
こういう流れですね。


私が客観的に見ることができるかどうかは別にして、

twaptngさん 　
最初のwangjunhe720 さんの投稿はけして批判・非難ではなく
アドバイスにしか見えません。
それにあなたがwangjunhe720 さんに出された宿題
(こういう表現もどうかと思いますけど)は
たしかにとてもお応えするには大変なことです。

wangjunhe720 さん 　
少し言葉が過ぎる表現があるので゛はないですか？
あなたにそのおつもりがなくても、相手の方からは
見下されたと思われても仕方がないような感じの表現もありますよ。
「親」を持ち出したのはとてもよくないことではないでしょうか？

お二人に
冷静になってくださいね。
お二人とも大人なのですから。
感情的になって書いた投稿は少し時間を置いて、読み直してから
送信しましょう！
罵倒しあってもぜんぜん楽しくないでしょ。
仲直りしてくださいね。
このままではますますエスカレートするだけです。

お二人のいまのお姿は他の方々には
どう写っているでしょう？
よくお考えくださいね。



お二人とも 　 子供なんだから。。。

ほほう〜
たま？いや、きゅーだん社長に
セクハラを…
ぜひ彼の霊に相談したいと…。
よし、呼び出して進ぜよう〜

きえええええええええええい！！！！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=13987

こんなん出ましたけど〜

出たか、ウンチ脳みそ*郎。

　 あっはは・・・

　 twaptng君、ほら、おいで。

　 金太郎飴、二個やるよ。

　 まったく話にならん。勝手にしやがれ。

　

いえいえ、とんでもございません

少なくとも、wangさんは議論出来る方だと、私は思ったので

感情は誰にでもありますよ

かくいう私は以前、それを利用して…(以下略

おおっ！！！

これはすごい！
お疲れさまぁ☆

頭から読んでいたら、何か難しいなーって思っていたのですが、後半部分が私流だったのですね(笑

しかも、オチ付で何ともgood！ではありませんか☆


＞いえ、カモステ食べながら反日考えればずれないですね。＜

なるほどー
って、オイオイ

みんな、トピずれでも↑を引用したらギャグですね(笑

パッケージは知り合いからデザイン頼まれたりすることが、一度だけありますたので(笑

是非ご教唆くださいませ

いえいえ、無理にとは言いません
その絵をボランティアで作って頂けないかなー、なんて思っちゃたりなんかしたりして(爆

あ、流してください(核爆

済みませんでした。反省します。

すこーしですが、落ち着きましょう
議論する余地はいくらでもありますよ☆

寧夏在住の王さん、娘が大学から入学通知が来て、しかし、入学料が8万円が必要、最後、全村を保証人にして、銀行から8万円が融資して・・・・・入学した。

>>それは人の書き込みを参考した投稿です。<<

お前、可笑しいぞ、ウンチ脳味噌か?

中国トピでもあまり見かけられませんでしたが、その後はいかがでしたでしょうか


＞しかし一部の人は、この一部の文、或いは一部でしかない事件を見て、中国のすべてを語る習性がありそうに見える。＜

ごもっともです

「誤解が誤解を呼ぶ」といった感じでしょうか
しかし、中国人側として、あれだけ誤解をされていたのに対し「説明」があまり無かったのも不思議でした
どなたかは、「ちゃんと説明したが、分かってもらえなかった」と書いておられましたが、
「分かってもらえなかった」対象はあくまで「罵倒に専念する愉快犯」でしたから(苦笑

まぁ、それは置いておいて


＞その一部を見て、誤解する頭に生まれたのではないかと私には見えてしまうのですが、彼は至って真面目に、熱っぼく語り、すべての異論を飛ばしていく勢いでね、藁・・・＜

これが、前述した通りの結果でしたね
分かる人には分かるのですよ
いえ、あまりにも「低レベル」で泣けてきます(笑


＞中国人は今の時点で、こんなやり方は果たしていいのか？一度自問してもらいたいが、逆に日本人はやはりなぜ俺が？と自問してもらいたい。＜

これはどっちとも捉えられますが、

「何故、異論をされたか」を先ずは冷静に受け止め、考える必要があると言う事でしょうか?

「何故、あのような事件が起きたか」を先ずは冷静に受け止め、考える必要があると言う事でしょうか?

後者については、中国を知らない人にとって「検証」すべく余地がなかったことも事実でしょうね
ただし、あなたの

＞その一部を見て、誤解する頭に生まれたのではないかと私には見えてしまうのですが＜

これを解決する場合はそれ相応な労力が必要となりますね(勉強する側は)


ついでに書きますが
「サッカー・アジアカップ『反日問題』」ですから、中身は『反日問題』によって、あの事件が起きたという意味ですから、一抹の事件だけをもって判断は出来ないと言う事です

これはあなたも理解されているところでしょうが、一般の方々にはさして「そこまで大げさなもんか」
と思っていることも事実です

ここがこのトピでの「行き違い(日中共に)」です


議論しているのにも関わらず、もはや「どっちが根負けするか」な傾向にあります
私としては議論を積み重ね、お互いが満足、或いは、満足に近づくところまで行けば上等だと思っています
罵倒合戦になるか、議論を積み重ねられるか、途中で断念するかは、その人の個性とも言えますね(笑


ちなみに
＞＞そうであれば、スタンドの「反日」をいたずらに過大視することは賢明ではない。
むしろ考えるべきは、なぜ日本が標的として使われやすいかだ＜＜
は指摘する部分としては正解です

私としては、違う意味での指摘になるかと思います

あのソースは、某お二方に対することにしてありますので、今、答えはお預けです(笑

苦労も思い遣りもない2.3世か。

材料
かもの胸肉 　 ４枚
オレンジ 　　 ２個
ブランデー 　 50cc
だし汁 　　　 400cc
砂糖 　　　　 大さじ２
フルーツ酢 　 大さじ２
バター 　　　 30g
コーンスターチ 　 適量
塩 　 こしょう


下ごしらえ
かもの胸肉は、肉の部分だけが形よく残るように、周囲の余分な
皮を切り取り、塩、こしょうをする。

オレンジは、表皮の黄色い部分を薄くそぎとってせん切りにし、
果肉一個は横２つに切ってジュースに絞り、残り１個は一房ずつ
袋から出しておく。


作り方
① 　 鍋に砂糖とフルーツ酢を入れ、キャラメル状になるまで煮つめ、
　 ブランデーを加える。
② 　 オレンジの絞り汁、出し汁を加え、煮汁を2/3量ぐらいまで
　 煮つめて、ソースに仕上げる。

③ 　 オレンジの皮は熱湯に入れ、一煮立ちしたらざるに上げて
　 水けをきる。

④ 　 別鍋にバターを熱し、かも肉を皮のほうから入れて焼き、
　 焼き色がついたら裏返し、中火で肉の中心部がピンク色に
　 なるように焼く。

⑤ 　 ④の焼き油を捨てて②のソースをいれ、なべ底の旨みを
　 こそげて、手ばやくかも肉を取り出す。

⑥ 　 ⑤のソースにコーンスターチの水溶きで濃度をつける。

⑦ 　 火を止めて、鍋に仕上げ用のバター30gを加え、鍋を揺り
　 動かしながら余熱でバターを溶かし、塩、こしょうで味を調える。

⑧ 　 かも肉を小口から薄くスライスして皿に盛り、オレンジの皮の
　 せん切りをちらし、⑦のソースをたっぷりかける。
オーブンで温めたオレンジの果肉をいろどりよく添える。



簡単かもステオレンジソース
yumenokouki風 　 ぷっ

材料
かも肉なんてふつー手に入りません。
合鴨でじゅうぶん。
でも鶏さんはダメです。肉の風味が合いません。
(好みですけど。。。)

オレンジジュース
後で飲むつもりでしたら1Lの方が経済的です。
でも、100%ですよー。

ブランデーなんていりません。
(あったら少し使ってください)

フルーツ酢はあればいいけど、特別買う必要ないです。

出し汁は本格的に作るわけにはいきませんから
ブイヨンでじゅうぶんです。

下ごしらえ
お肉に塩コショウします。
オレンジは買いません！
(特別な日の時は買ってください)

作り方
① 　 小鍋にオレンジジュースを100ccとお水200ccを入れて
　　 煮立ったらブイヨン2/3個くらいを入れます。
(濃い味・薄い味の好みに応じてブイヨンは調整してくださいね)

② ①のお鍋にお砂糖(とあればフルーツ酢)を入れます。
　　 これも、味をみながら入れてくださいね。

③ 　 かも肉を皮を下にして焼きます。
　　 かも肉は皮の下に脂肪がかなりあるので時間がかかります。
ですから焼き始めてからソース作りにとりかかった方が
時間の節約になります。

④〜⑧は同じです。オレンジはありませんけれど。。。
コーンスターチがなければ。。。
えーい 　 片栗粉！

所要時間は慣れてしまえば30分くらいです。
作りながら他のこともできますよね。


モロにトピずれですね。
いえ、カモステ食べながら反日考えればずれないですね。

頑張ってください！いつでもコピペの用意は出来てますよ(笑)
わくわく

コラボ作品だなんてとんでもありません！
私なんかより、沢山上手な方がいますよ(本当にすみません。お許しを)
パッケージに興味あるんですか？ちょっと珍しいような(笑)
教えると言っても、そんな大したこと出来ないです(激汗汗)

>以前のことだとすると、耳が痛い(謎

不問にします(爆)

ちょっと弱い感じですけど、ついに近藤節出ましたね(笑)
私的にあれならＯＫです(わっ、落ち着いてください)

>フラワー嬢ちゃん 　 偽の光に惑わされてはいけませんよ 　 美しい蝶が来るところではありませんよ〜♪
>そこは、蛾やヤモリやらクモがあつまる
>下衆のたまり場で〜す。

すみませんが、そういうこと言われると困っちゃいます。普通に行きましょうよ。

>ソレホントだけを信じなさい
>きっといいことあるよ〜〜〜♪♯

これも、すみませんが、何をどう信じればいいのか分からないんですよ。
どう良いことがあるのですか？

>だから、二人でどっかのトピの移ろうや♪

どうしてですか？
やっとここに慣れたばかりですから・・・
ちなみに、どのトピへ移動するのですか？本当はsolehontoさんのことが怖いいんです・・・

過去にも新潟に大地震があったのですね。

１９６４年、ピーターさんが生まれる前ってことは、ピーターさんの年齢が少なくともバレてしまいますね(汗汗汗)
今回の地震も過去の地震と似ているのですか？
似ているのでしたら、繰り返されてしまうというか、定期的に同じ場所で地震が起きてしまうことになるのでしょうか？
台風や地震を天罰とか言う方々が居ますが、意味が分からないんですよ。
新潟の場合は偶然なのかもしれませんし・・・
自衛隊の活動は日本国内でこそ、良しとされるようですね。(救助活動や復興とかは有難いですし)
イラクについては復興しているわけですし、国際的に考えるなら仕方がなかったのかも・・・

>ＮＨＫの連ドラ見てないです。
>大河ドラマもエンタの神様（？）も見てないんですよ。
>最近テレビ見てないなあ〜。ビデオで映画ばっかり。
>だからＮＨＫ料金取られるのなんか腹立つ〜。

連続ドラマは会社がNHKしか見せてくれないので、どうかなと思いつつも見ています(笑)
それが数回見るとはまるんです(笑)笑っていいとも！見たいのも本音です(爆)

　 それは人の書き込みを参考した投稿です。

　 で、お前はそれを丸ごとに貼り付けるんじゃない。孫引き、恥じるべき行為。

　 例え八万円があれば、それがどうしたというの？中国は人口が日本の約１０倍、面積も３０倍、民族も５０以上だよ。

　 地域的にいうと、発展に不利な自然条件に強いられても可笑しくない。地球の隅々まで開発し、均等的な発展を遂げることは元々不可能でしょうし、地域の格差を是正
すると言っても一朝一夕のことではあるまい。

　 中国のそういう具体的事情が考慮せず、ただ近代的な発展観、工業化の結果というような「裕福」を要求するのはどうかと思います。

　 寧ろどうすればいいのか、その具体策を御披露くださればありがたい。

　 あのさ、僕自身はど田舎の生まれです。しかもより貧しい西北の地域から来たのですよ。

　 で、まあ来日する前に、約五年間、旅行会社勤務しました。

　 北の黒竜江から南の海南島、香港、西へ大砂漠、シルクロード、天山から、東の海辺、舟山諸島にかけて行って来ました。

　 「感想を述べ」と命令されるまでもなく・・・感想という程度ならもう卒業です。

　 俺は自分を裏切らない、中国人なら素直に中国人である運命を背負ってね。

　 お前はどうだ？自分を見付るだけで精一杯。人の影にしか存在できない奴だよ。

　 あの、前後の関係、ありますか？

　 僕は、人の投稿を読んで、その一部分を引用した。なぜ引用したか、その理由も書いた。

　 もしそれは間違いだったら、誰かが来て正してくれるだろう？

　 「お前だけが許せない」のはなぜ？その理のイチニを言ってみろうじゃないか？

　 あはは・・・

　 何のためにここに来たのか？「お前だけが許せない」、というのを言うためにきたのか？

　 それならもう分ってます。

　 ふん？・・・苦笑。

お前も

中国の田舎へ行って、観光しながら感想を述べ。

9億の同胞のために、少しでも役割の事をせよ、お前の短いの生命の間内に。

　 ＞そうであれば、スタンドの「反日」をいたずらに過大視することは賢明ではない。むしろ考えるべきは、なぜ日本が標的として使われやすいかだ＜

　 当然、文の前後関係（コンテクスト）があり、これだけを引用するのも、誤解されやすいかな？断って置きましょう。

　 しかし一部の人は、この一部の文、或いは一部でしかない事件を見て、中国のすべてを語る習性がありそうに見える。

　 その一部を見て、誤解する頭に生まれたのではないかと私には見えてしまうのですが、彼は至って真面目に、熱っぼく語り、すべての異論を飛ばしていく勢いでね、藁・・・

　 では、僕にはそのすべてを答える余裕がないけど、「なぜ日本が標的に？」という一問は必要ではないか、強く同感する。

　 中国人は今の時点で、こんなやり方は果たしていいのか？一度自問してもらいたいが、逆に日本人はやはりなぜ俺が？と自問してもらいたい。

　 以上、僕が引用した目的です。

あらら、ほんとだ
つい面白くって(謎

おやすみぃっ☆

了解☆
私流ですか、それは楽しみです