サッカー・アジアカップの反日問題

私に代わり、御意見頂きまして
誠に有難うございました。


私が言おうとしていた事、ほぼ全部カバーされておりました。




多謝

＞出張で返信が遅くなりました。

お忙しい中の御返信、ありがとうございます。
全般的に反論したいのですが、特に必要だと感じる部分のみ反論致します。


＞＞こちらが、右であろうが左であろうが、危険な国なんです

＞まるで信念のような響きですね（苦笑）。
＞関係は相互に影響し合って生まれる相対的なものであり、
＞日本がどうなろうが、中国は危険だ、という見方には驚きを禁じ得ません。


共産党一党独裁の状態で、「中国はこちらの出方によっては安全」と断じる貴方の御意見に驚きを禁じえません。




＞どんなに暴力的な相手でもその人と仲良くしている限り、危険ではありません。
＞どんなに平和的な相手でも険悪な仲になれば、武力が幅を利かすかもしれません。
＞その相手が危険であるかどうかは、あくまでも自分との関係によって生まれるものです。


ではその「暴力的な相手」の気が変わったらどうなるのですか？
こちらの対応だけで、相手をコントロール出来ると考えている貴方は、

「歴史」や「世界」をみて御発言されてるのですか？


チベットは、非暴力で中華人民共和国に対応しました。
その結果、「民族浄化」されている訳です。




＞軍隊や戦争に関して、先の大戦で日本が得た教訓は何だったのか、
＞その経験を忘れないことが戦争を二度としないことの唯一の道だと思います。


結局、貴方が言わんとするところは、
「羹に懲りて膾を吹く」の域を出ていないように思えます。

私が(恐縮ですが)先の戦争から学んだことは、
「戦争に負けると、戦勝国に好きなように(思想含め)蹂躙されてしまう」と言う事です。



＞驚きました。政教分離の原則が何故生まれたのか、その歴史的な認識があまりに薄い。
＞宗教が葬祭に要るかどうかなどの問題ではないでしょう？
＞政教分離ということが本当にお分かりなのでしょうか。
＞このような意見に出逢うと、人間というのは歴史から学ばない生き物なのだとつくづく感じます。


言わんとする事は、「日本の宗教観が戦争に利用された」という事でしょうか？

宗教観というのは、別に「信仰」だけでなく大昔から続く伝統や習慣に裏打ちされたものです。


何千年も続いたそれらを、ただ一度の敗戦によって「あれは間違いだった」と論ずる貴方は歴史に学んでいるのですか？

世界を見回して下さい。
仏教、イスラム教、キリスト教、ヒンドゥー教、
それらは大多数の国で政治に取り入れられています。
日本だけ違うのですか？



＞＞＞そもそも靖国は日本の伝統的な神道の考えとは逸脱しているという意見があるのをご存じですか？
＞＞＞中曽根の靖国懇をお読みになりましたか？
＞＞「その様な意見があることは存じてます」
＞＞「靖国懇は読んでおります」 　 これで宜しいですか？
＞ではそこから何を学びましたか？ 　 もしあるなら反論は？ 　 読んでいるって本当？
＞と呆れ気味に問いかけたいところですが、もう止めましょうか。
＞伝統だの国を愛するなどという割には、コメントもなくて、がっかりです。


あまりにも長くなりそうだったので、割愛したのが悪かったようですね。

では、私の見解を述べます。

所謂、「国歌神道」と「神道」の間に乖離があるという意見があることは承知しております。

「国歌神道」が国の為に亡くなった人を祀るということに対して、それだけでは
神道の枠内に収まらないと言う意見です。

ですが、どちらも背景にあるのは、
「死霊の鎮魂、つまり怨霊神を祀ることによって守護神になって頂くよう慰霊し、人々の平和と社会の安寧を実現していこう」です。

両者にこの背景がある限り、国家神道が伝統に背いていると考えるのは違うのでは？

と私は思っております。宜しいですか？



＞そもそもが自国の憲法をないがしろにするものであって、
＞法治国家のイロハを無視した行為であるにもかかわらず、
＞その重大性を認識できないことこそ問題だというのに。


ですから、合法的に憲法改正しようと私は申しております。



…
ここまで書いていて思ったのですが、
結局、貴方は印象操作に終始しているのではないですか？


＞日本の右傾化を、貴兄の投稿を通してあらためて感じました


このような捨てゼリフにも。





貴方の提唱する形態の「平和」が

中華人民共和国のチベット侵攻に免罪符を与えているのではないかと考えてみて下さい。


それと、掲示板で発言する以上は、誰かから反対意見が出る

コンフェデではなくダイナスティカップでした。

すみません

疑問符で終わっていた為、再度レスします。

＞その結果は？
日本人サポーターや選手への安全の為に中国公安当局は一万人以上の警備を投入して頂いたにも関わらず、おそらく暴力もしくはなんらかの嫌がらせを受けたでしょう。もしかしたら死者が出ていたかもしれませんね。(ちょっと嫌味な感じになってしまいましたね。特に攻撃する気はありません。すみません。）

日本でのコンフェデでは相手国サポーターに対して、大した警備はしていませんでした。もし、もう少し厳重な警備をしていたら、あなた達中国のお客様に恐怖感を与えるような失礼がなかったように思います。暴言に関しては、日本にもマナーの悪いサポーター等がいることは恥ずべき事実ですので・・・改善していかなければいけないと真摯に受け止めております。

なぜ 　 「ポスト江沢民の日中関係」のテーマでは 　 話が出来ないのかね。

そんなに 　 江沢民が怖いのかね。。。。。


驚くべき、事実の 　 再発見だな。

（2-3時間後に戻る）

そんなこともわからない人に一から教える気はありません。

兵隊が敵を殺すのと、馬鹿が子供を殺すことの区別ができない人とは話になりません。

【訃報】
本サイトの常連 ahoochina氏は、昨日自宅アパートで亡くなっていることが、近所の人によって発見されました。同じアパートの住民によりますと、ahoochina氏は無職で、普段から自宅に閉じこもっていることが多く、また、深夜まで意味不明のカタカナ言葉をわめていることも多いということです。しかし、ほぼ三日間まえからわめき声が急に途絶えましたので、不審に思い警察へ通報しました。警察の発表によりますと、 ahoochina氏は布団の上でうつぶせになったまま亡くなっており、遺体の周りにはパン屑が散乱しているという状態です。三週間まえからガスや水道が止められた状況から、警察では死因を餓死と見て、今後更に死亡解剖をして、詳しく調べる方針です。

なぜ 　 「ポスト江沢民の日中間系」のテーマでは 　 話が出来ないのかね。

そんなに 　 江沢民が怖いのかね。。。。。


驚くべき、事実の 　 再発見だな。

今まで 　 饒舌で 　 うるさかった 　 君達が
なぜ、この 　 ポスト江沢民 　 のテーマでは、沈黙するのか？

根本的問題は 　 この点。

日本のことを語るより、君達自身の国のことを 　 議論したまえ。

課題は 　 「中国の課題（ポスト江沢民）」からはじめてはどうだろうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=12630

早く

いいから、
戦争時の殺人と平時の殺人の区別を明示願います。

逃げているのですか?

ああ、やっぱり「南京大虐殺での殺人」の話でしたか。

まず、私は日本軍が組織的に住民の虐殺を命じたとは思っていません。

南京大虐殺の議論は、
証言に信憑性が無いとか、写真に明らかな嘘があるとか、便衣兵がいたからとか、人口が増えてるとか、中帰連はどうだとか、
済南事件とか通州とかはどうだとか、

いろいろありますが、長くなるので他のトピ等で議論してください。

先ず一つ

「教育」は学校だけで受けるものではありません。
これはよろしいですね？


で、学校の教育に限定して言えば、

・外国の偉人が幅を利かせている教科書。
・階級闘争的な歴史観。
・過去の戦争の「単なる」反省


一番の問題は、「歴史」が面白くない点です。

年号と事柄しか記載してない歴史教育は面白くないんです。
過去と現在が繋がらない、パッチワークのような歴史教育です。


本当の歴史を学ぶ事を阻害しているもの、つまり日本人が歴史を学ぶことが出来なくて、得をするのは「誰」かとい事です。

少なくても「日本人」じゃありませんよね？



＞原爆が落とされた理由もよく知りませんでした。


周りの「大人」はどのように言っていましたか？
そして現在、貴方は何故日本に原爆が落とされたと思ってますか？


＞中国が偉大な友人だ、と言った教師にはお目にかかったことがない。


誤解を恐れず書けば、「日教組」は共産主義の亜種です。
そのような教師が、共産主義を標榜する中華人民共和国にとって有利な発言をする事は自明ではないでしょうか。


＞アメリカ最高、という言葉も聞いたことがありません。


別に口に出して「アメリカ最高！」と言う訳ではありません。
しかし、戦後日本を覆ってるのがアメリカの価値観と合致すると貴方は思いませんか？



＞教科書を追っかけるだけでは、
そんな風に感じていられる「時間」はありません。


上記の通り。

後ろ向きでなく、前に向いた話をしましょう。


大使館関係者の皆さん、中国系の皆さん,の積極的参加を希望します。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000083-kyodo-int
http://www.nytimes.com/index.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000023-kyodo-int

研究結果は出た?

ポスト江沢民 　 中国の課題
＝「中国の常識＝国際社会の非常識」の克服

１．反日情報操作を世界中で展開
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid= 1143582&mid=36065
●江沢民経歴捏造疑惑
江沢民実父＝日本軍協力者高官 　 ー> 　 隠蔽のため反日強行姿勢
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid= 1143582&mid=35978
http://www11.big.or.jp/~syabuki/2004/sm040806.htm
http://www.21ccs.jp/china_watching/Directors_watching_02.html
●中国の反日歴史教科書の実態
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552 019566&mid=9947

２．問題をそらすな。アムネスティに答えよ
参照 　 ９１３８−９１４８
●中国での人権:アムネスティ レポート
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html
●●中国での人権：チベット併合・弾圧
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html
●中国での人権：天安門大虐殺
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
●世界中で早くも北京五輪ボイコット運動
NY
http://hrw.org/campaigns/china/beijing08/
Paris
http://www.rsf.fr/article.php3?id_article=11250
●北京オリンピックボイコットの署名運動
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=cf9qa4na5aa5ya5ca5hbfafnac&sid=1143582&mid=1898
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=cf9qa4na5aa5ya5ca5hbfafnac&sid=1143582&mid=1904

３．中国 　 国連分担金 　 僅 　 １．５％
国際社会の笑いもの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&ac tion=m&mid=9654&mid=
米国 　 ２２％
日本 　 １９．５％
中国 　　 １．５％

貴殿の言う区別は本当に分からない。
特に平民への殺害行為について。

ほんとにわからなくて聞いてるんでしょうか？

あなたは「A級戦犯」とやらがどんな悪事を働いたと認識しているのですか？

「A級戦犯」が平時に児童を殺傷するのと同じくらいの罪を犯したと思ってるんですか？

だとしたら大間違い。
「A級戦犯」にされた人間は死刑に処されるほど悪いことなどしていない。


＞だから、「今の日本の平和と幸せはA級戦犯のお陰だ」そう言える？

私は言えませんね。靖国の霊を「A級戦犯」なんて

＞「戦争での殺人行為と平時の殺人と区別ができないほど」


だから、「今の日本の平和と幸せはA級戦犯のお陰だ」そう言える？

わざわざご返事ありがとう!

今まで無視していた方々からも挑戦来ています。
日本の代表、日本の人材と自称している方々です。
楽しみでレスやっています。

気にしないでください。

　 賛否は別として、こういった見方もあります。 　 たまには日中以外の国の人の意見も覗いてみましょう。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407


トピズレのお詫びに、、、、

　 ハンドの話が出ていましたが、私にもあれはハンドに見えました。 　 しかし、判定が覆るものでもないし、また覆すべきものでもありません。

　 酒の肴に愚痴でもこぼすのなら分かりますが、不公平に思ったり、恨みに思ったりするような質のものではありません。 　 単なる不運です。 　 もちろん、実際に反則であっても、それを自ら申し出るサッカープレーヤーなど見たことがありません。（個人的には申し出て欲しいですが。）

　 スポーツをやっている人なら理解できると思うのですが、やっていない人で、どうしても納得できない人は、ESPNやSTARSPORTSを見て勉強しましょう。 　 それでも納得できない人は、ラグビーとアメフト以外は見るのを止めた方が良いでしょう。（確かこの二つは、ビデオを使った判定を時々やっていたように思います。）

＞考古学者のＡｈｏｏｃｈｉｎａ、Ｍｏｎｐａ６０と仲間で屁の研究解析をして。
＞返事を楽しみにしているよ。
＞Ｄｏｄ２も、Ｇｏｇａｉ３０００も仲間に入れてあげなさい。
＞早く結論出すために!

そういうのは解析出来ん
直接聞けばいいのでは？


で、意味不明な投稿に精を出しているが、早く私の質問に答えなさい

また、おたくに質問された他の投稿者にも返事してあげなさい

>Ｄｏｄ２も、Ｇｏｇａｉ３０００も仲間に入れてあげなさい。

どういう仲間だ？
意味不明なことを述べるな

＞「では何故、日本人サポーターや選手は２時間も３時間もスタジアムに閉じ込められたのでしょうか？」

勿論日本人サポーターや選手への安全の為に、もし試合を終わって、すぐ日本人サポーターや選手はスタジアムから出たら、外で６，７万人の中国サポーターがいる、その結果は？

Ｈａｍａｄａ082様へ
戦争時の殺人と平時の殺人の区別は何ですか?
数ですか?
人種ですか?
教えてください。
本当に知らないのです。

こちらこそご返事ありがとうございました。

＞私は貴殿の考え方を理解する努力はします。
ありがとうございます。

＞貴殿にも中国人の視点から物事を見ていただければと思います。
私も努力してみます。

国際社会の常識を教えてください。

中国人の頭の構造は貴殿の頭の構造と違いますか?

貴殿は日本人の代表ですか?

貴殿はまともな人間ですか?

貴殿は人間ですか?

国際常識なんて知らないでしょうから、
日本の常識でも結構です。

あなたこそ少しでも頭を使えば？

戦争での殺人行為と平時の殺人と区別ができないほど
「日本＝悪」と刷り込まれてるんでしょう。

投稿ガ 　 アルタビニ

中国の常識＝国際社会の非常識

ノ理論ハ 　 強化サレテユク。

コンナ 　 スバラシイ 　 調査実験ニ 　 立チ合ヘテ 　 サイコー 　 カモ

小泉の靖国での発言だから。

あ 　 た 　 ま 　 を 　 つ 　 か 　 う

ごめんなさいね。私に文章力がないために・・・

「日本での国際試合ではこのようなことは起きてないですよ。」は国歌斉唱でのブーイングや対戦国の国旗を燃やすことや対戦国サポーターや報道関係者への暴力。決勝戦の日本の要人の車の襲撃やサポーターをスタジアムに閉じ込める行為のことで、試合中のブーイングは含まれていません。

＞競技場を出た時に日本のフーリガンが中国を侮辱した。
この件に関しては、私の認識不足です。すみません。

＞当時、友人の忠告がなければ、中国を侮辱した日本のフーリガンと罵倒すれば、俺は中国人と分かれば……結果は？今でも怖いぜぇ。
悲しいかな日本にも野蛮な輩がいるのは事実です。気を付けて下さい。

＞日本人サポーターの安全のために中国公安当局は一万人以上の警備を投入したと言う記事読まなかった？
読みました。中国公安当局は一万人以上の警備には感謝しておりますし大きな怪我人等が出なかったのはその成果だと認識はしております。では何故、日本人サポーターや選手は２時間も３時間もスタジアムに閉じ込められたのでしょうか？

＞sekaino_heiwaさんは真の世界の平和ならこのような暴言をするか？
あなたが自国の中国を愛するように、私も自国である日本を愛しています。ですから、日本が侮辱された行動や発言に対して言葉足らずではありますが反論させて頂きました。
ちなみに私のＨＮはあくまでＨＮです。深い意味はありません。気にしないで下さい。(このＨＮはこのカテにい来る前より使っております）

私自身、仕事の上で中国人と関わる機会も多いですし、学生時代もスポーツを通して多くの中国人と交流してきました。その多くは勤勉で真面目な優しい人です。そして中国人の友人もおりますので中国をあまり悪く言いたくありません。

このまま、悪口の言い合いや罵倒合戦になってしまうのであれば、今後この件での発言は控えさせて頂きますので、ご理解下さい。

私は、日中関係が良くなる事を心から願っていますし、中国の今後の更なる発展をお祈り申し上げます。

考古学者のＡｈｏｏｃｈｉｎａ、Ｍｏｎｐａ６０と仲間で屁の研究解析をして。
返事を楽しみにしているよ。
Ｄｏｄ２も、Ｇｏｇａｉ３０００も仲間に入れてあげなさい。
早く結論出すために!

何でそれが一緒になるのか全然わからん

又
中国の常識＝国際社会の非常識

ノ理論ヲ強化スル 　 投稿ガ 　 アッタ。。。。

同ジ 　 ボロ 　 パソコン 　 ヲ 　 使ウト 　 コウナルトイウ 　 証明

中国人の頭の構造は貴殿とは全然違いますね。
その研究成果を公表してくれてありがとうございます。
もしかして貴殿が行方不明の北京原人の頭蓋骨を持っているではないでしょうね。

貴殿を日本人の代表と認める日本人はどのぐらいいるでしょう。
勝手に「我々」と使うのはどうかと思います。
「屁」の研究に没頭する仲間内なら結構だが。

俺の問題をまだ答えっていないのに、幽霊みたいあちこち出まわるな！

靖国参拝に関して問題：
宅間被告は児童を殺す、その罪で死刑も当り前。
問題は死刑された後、宅間被告の遺族は宅間被告の墓前に反省：「今、我々一家の安定、幸せ、全部お前は児童を殺すのお陰だ」

そう言える？

「Ｍｏｎｐａ６０ 　 屁」投稿で失礼しました。
なぜか貴殿の後ろに「ＨＥ」を入力すると「屁」しか出て来ないのです。

パソコン壊れているかな?
不思議です。

中国の常識＝国際社会の非常識
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=9994
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=9993

ニオイテハ 　 イカノヨウニ 　 結論ツケラレテオリマス

要スルニ 　 論点ノ 　 スリカエ 　 イガイ 　 論理ハ 　 ナイ。 　 コレハ 　 中国ノ伝統。

８、中国式超論理の代表例

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&ac tion=m&mid=9450

　 さて、この人物の思考方法というのは、「PRC政府をどのように評価しているか？」「中国での人権は国際基準で考えて保護去れているのか」といった質問に対し、別の国の問題にすり替え、しかも、訳の分からないことを主張しています。
この、すり替えは、この人物のみならず、この掲示板での中国系の人達からの発言の多くに見られる傾向です。
つまり、中国には、そもそも、論理という概念はなく、その場その場の、わめきあいと、スローガンのようなものしかないのであろうというのが、今までの発言から帰納される結論です。
したがって、この人物の発言に対し、論理で話しても、無駄です。常に、目くらましの、わけの分からないことを、次々というだけで、本質的な、議論は出来ません。無理です。頭の構造が、我々とは全然別と考えたほうが、安全です。
くれぐれも、ご注意下さい。

時間あったら考古学者のＡｈｏｏｃｈｉｎａを助けてください。

彼は今屁の研究に専念しています。